Мы очень рады видеть вас, Гость

Автор: KES Администратор форума: Вестник Модераторы форума: serGild, Namejs, Ротор
Страница 22 из 22«12202122
Модератор форума: Старый, Простак 
Красницкий Евгений. Форум сайта » Город (Творчество читателей связанное с "Отроком") » Младшая стража, Михайлов городок » Поход на "Крепость за Горой" (ГГ и Журавль - 3 раунд)
Поход на "Крепость за Горой"
delovoyДата: Воскресенье, 31.01.2010, 15:02 | Сообщение # 841
Десятник
Группа: Ушкуйники
Сообщений: 452
Репутация: 137
Статус: Offline
Quote (кержак)
там есть об этом. есть.

нет, тексте написано - забирают урожай, а после семенное зерно перед севом привозят, о хранение нет ничего
Quote (кержак)
аргументируйте.

чуть позже дам источники, сейчас лень искать smile
но для начала Милов - великорусский пахарь - у него подробно описано, как и что хранили

Сообщение отредактировал delovoy - Воскресенье, 31.01.2010, 15:04
Cообщения delovoy
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
КержакДата: Воскресенье, 31.01.2010, 15:14 | Сообщение # 842
Группа: Удаленные





Quote (delovoy)
нет, тексте написано - забирают урожай, а после семенное зерно перед севом привозят, о хранение нет ничего

вы хотите сказать, что свозят в копнах? и хранят в чистом поле рядом с Горкой?
Cообщения Кержак
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
delovoyДата: Воскресенье, 31.01.2010, 16:18 | Сообщение # 843
Десятник
Группа: Ушкуйники
Сообщений: 452
Репутация: 137
Статус: Offline
Quote (кержак)
вы хотите сказать, что свозят в копнах? и хранят в чистом поле рядом с Горкой?

а я не знаю, как у вас... На руси вот так
И.А. Гильденштедт ...если умело поставить стог, то хлеб сохраняется в нем невредимым около 10 лет и все еще бывает пригоден для посева, скирдование и стогование хлеба лучший способ его хранения
И. Комов: Самый простой и лучший способ есть тот, чтобы беречь его немолоченный в скирдах, на столбах складенных, сим способом... множество хлеба на многа лета сберечь можно без повреждения.
А.Т. Болотов обыкновение наших предков — беречь хлебы по нескольку лет в скирдах и одоньях немолоченным".
это из Милова
насчет запасов 12 века, что быстро нашел, например - Ипатьевская летопись, описание разгрома во время усобицы сельца князя Игоря в Черниговской земле: «поидоста на Игорево селче идеже бяше устроил двор добре; бе же ту готовизни много в бретьяницах и в погребах вина и медове и что тяжкого товара всякого до железа и до меди не тягли бяхуть от множества всего того вывозити; Давыдовича же повелеста имати на возы собе и воем. И потом повелеста зажечи двор и церковь святаго Георгия и гумно его… в нем же бе стогов 9 сот»..., обычное село - но посмотрите запасы. + что крестьяне скот в лес обычно успевали выгнать, а в каждом дворе помимо запасов хлеба было 4-8 голов крупного скота и 6-20 мелкого, в общем поищу книжку о описании хозяйства смерда в древней руси, его запасах и быте - где то у меня она была, и помойму не одна
о нашел - По крестьянскому хозяйству: Б.Д. Греков Крестьяне на Руси. рекомендую этот четырёхтомник
Кочин Г.Е - сельское хозяйство на Руси, тоже способствует пониманию.
Например глава 3 - Скотоводство. со страницы 278 идет описание оброка по источникам и расчёт какое стадо должно было быть у крестьянина ,чтоб такой оброк давать.

Сообщение отредактировал delovoy - Воскресенье, 31.01.2010, 16:37
Cообщения delovoy
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
[BOOM]erДата: Воскресенье, 31.01.2010, 16:43 | Сообщение # 844
Сотник
Группа: Ушкуйники
Сообщений: 2703
Репутация: 322
Статус: Offline
Quote (кержак)
нет, не могу согласиться. Гапон как феномен имеет очень сложную историю. не надо упрощать. что касается просто такого хитрована, то это возможно ТОЛЬКО в одном случае, - УЖЕ имелась полноценная община и у нее был ЛИДЕР, но потом он куда то делся, а новый какое то время рулит. НО уверен - это лирика.

Вообще то Гапона привел как пример двуличия. Я про то что Моисей человек от ЖСС написал к тому, что диссидентов надо контролировать, а где лучше всего спрятать своего человека? Конечно же у верхужки той самой аппазиции. И при этом не забываем, Отец Моисей в любую деревню или поселение придти мог. Он что у нас на пятнистого учился? И при том, что ОМ не дестабилизирующий фактор, а наоборот фактор контроля за подпольем у ЖСС. Ну и извените, любой человек строящий тоталитаризм, должен знать, что делают не согласные с ним. Вобщем ОМ это своего рода ГБ ЖСС на подконтрольной территории. И ОМ не сдал своих подопечных из-за чегото, а просто изначально работал на ЖСС. Если думаете, что это для него сложно. Кержак, брось в меня камень smile

Старый, извени дела были smile А Кержака не слушай, это он счетает, что просчитал уже всех героев. Хотя даже Автор говорит об обратном.


Делай, что должно - Случится, чему суждено.
Cообщения [BOOM]er
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
[BOOM]erДата: Воскресенье, 31.01.2010, 16:59 | Сообщение # 845
Сотник
Группа: Ушкуйники
Сообщений: 2703
Репутация: 322
Статус: Offline
delovoy, Вы забываете, так хранили в деревнях 12 века. У нас Журавляндия разве обычная часть остальной Руси?

Делай, что должно - Случится, чему суждено.
Cообщения [BOOM]er
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
[BOOM]erДата: Понедельник, 01.02.2010, 16:53 | Сообщение # 846
Сотник
Группа: Ушкуйники
Сообщений: 2703
Репутация: 322
Статус: Offline
И почему ОМ все таки не быть шпионом ЖСС? Потому, что он в таком раскладе всю подпольную деятельность против ЖСС ломает? Но ведь как бы интересно получилось, будь оно так.

Делай, что должно - Случится, чему суждено.
Cообщения [BOOM]er
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
КержакДата: Понедельник, 01.02.2010, 17:48 | Сообщение # 847
Группа: Удаленные





потому что есть возможное и достаточное - принцип бритвы Оккама.
Cообщения Кержак
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
[BOOM]erДата: Понедельник, 01.02.2010, 18:01 | Сообщение # 848
Сотник
Группа: Ушкуйники
Сообщений: 2703
Репутация: 322
Статус: Offline
Хммм, как не удобно нам, так Оккама вспоминаем, а если удобно то накой нам Оккама, так что ли? А вот ОМ провокатор, для ЖСС очень даже хороший и при этом управленчиский ход. 1 выигрышь, все возможные бузотеры под наблюдением. 2 выигрышь, он горячие головы остужал, ни о каком заговоре с целью побега он не предлагал. Ну и на третье, возможные бунты тут же присекаются выездом смотрящего.

Делай, что должно - Случится, чему суждено.
Cообщения [BOOM]er
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
КержакДата: Понедельник, 01.02.2010, 18:12 | Сообщение # 849
Группа: Удаленные





[BOOM]er, братишка, ну давай проработай вариант, так сказать логику дай. приведи цитаты. покажи как ты обосновываешь эту идею из текста.
а то все же...
Cообщения Кержак
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
serGildДата: Понедельник, 01.02.2010, 21:10 | Сообщение # 850
Ближник
Книжник
Группа: Наместники
Куратор:

Глава:

Участник:
Сообщений: 3479
Репутация: 2813
Статус: Offline
Quote (delovoy)
...Кочин Г.Е - сельское хозяйство на Руси, тоже способствует пониманию.
Например глава 3 - Скотоводство. со страницы 278 идет описание оброка по источникам и расчёт какое стадо должно было быть у крестьянина ,чтоб такой оброк давать.

За пост +1
Мало сказать, что у ЖСС все нен как у других, надо еще обосновать экономическую или иную целесообразность такого нововведения.
Кстати, может выложите итог по крестьянскому хозяйству 12в., для использования при построения моделей.

Cообщения serGild
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
ugo81Дата: Понедельник, 01.02.2010, 21:46 | Сообщение # 851
Полусотник
Группа: Ушкуйники
Сообщений: 534
Репутация: 241
Статус: Offline
Перехват продовольствия когда Журавль остался без конницы
+ попытка войти в крепость под видом обоза

все пройдет
и это тоже пройдет
Cообщения ugo81
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
delovoyДата: Понедельник, 01.02.2010, 22:22 | Сообщение # 852
Десятник
Группа: Ушкуйники
Сообщений: 452
Репутация: 137
Статус: Offline
Quote (serGild)
может выложите итог по крестьянскому хозяйству 12в

а что вы имеете в виду под итогом?
небольшое размышление город ратное или село и сам ли он кормиться или частично живет на привозном smile
исторически село (деревня, кстати как понятие, впервые упомянуто лишь в 1348г., ранее село, сельцо - деревень нема) имеется в виду само себя прокармливающее поселение, было размером максимум 20-25 дворов, чаще всего меньше и намного - более уже городок с ПРИВОЗНЫМИ продуктами. Ограничение накладывалось расстояниями до полей, леса (дрова) и т.п. В реале село пользовалось ресурсами, до 2-3 верст вокруг, на большие расстояния земли иметь и обрабатывать было не рентабильно это и накладывало ограничения. По тексту только у корнея имеется деревенька на выселках, у остальных жителей ратного их вроде нет. имхо надо ввести, иначе не соотвествует реалиям - такая прорва народа не соотвествует ресурсам smile

по поводу улучшений - налоги, даже если отменить все, несущественно т.к. это даст крестьянину увеличение дохода примерно на 10-15 %. В норме крестьянин и платя налоги неплохо жил. Средний крестьянин по меркам 19 века редкий богач- 2-3 лошади, пару коров, десяток свиней и овец, множество птицы, десятки десятин земли, основные беды - грабеж и мор, недород на селе был не так страшен как в городах, если продразверсток не было, чаще всего переживали довольно легко, если он был не 2 и более года к ряду.
Грабежи не прекратишь - феодализмс, мор так же же лечиться т.к. карантины не выход, антибиотиков нет, а гигиену привить крайне сложно, т.к. некогда этой дурью местным заниматься, для примера возьмем современного человека с семьей и поселим его в землянке, без газа с электричеством, а из железных иструментов 2 ножа, 2 серпа и 1 топор, и посмотрим насколько он быстро на гигиену забьёт, несмотря на все свои знания.

Cообщения delovoy
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
serGildДата: Понедельник, 01.02.2010, 22:48 | Сообщение # 853
Ближник
Книжник
Группа: Наместники
Куратор:

Глава:

Участник:
Сообщений: 3479
Репутация: 2813
Статус: Offline
Quote (delovoy)
а что вы имеете в виду под итогом?

Все, нашел перед вашей ссылкой (количество скота). Впрочем, думаю, что тут сильная зависимость от того, чье село и в какой полосе оно.
Князь, заинтересованный в доходности своего хозяйства может выделить смердам куда больше, чем они имели бы сами, как обстоит в Погорынье, еще почти не охваченном феодальной эксплуатацией.

Cообщения serGild
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
serGildДата: Понедельник, 01.02.2010, 22:49 | Сообщение # 854
Ближник
Книжник
Группа: Наместники
Куратор:

Глава:

Участник:
Сообщений: 3479
Репутация: 2813
Статус: Offline
Впрочем, надо бы наше обсуждение в тему СХ перенести, ему там место.

Cообщения serGild
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
АзиятДата: Вторник, 02.02.2010, 01:57 | Сообщение # 855
Полусотник
Группа: Ушкуйники
Сообщений: 995
Репутация: 411
Статус: Offline
Quote (кержак)
проникнут внутрь и найдут кустик чтобы за ним притаиться и что? что они увидят? одинаково одетых людей мрачного вида...

Потому и должна "пятнистая" разведка иметь данные разведки агентурной - имена, полное описание внешности спецов, их стандартное размещение на территории.
Quote (кержак)
а я как раз за захват крепости.
а не за операцию по вывозу спецов.

Атаман, я все же настаиваю на вывозе спецов в первую очередь а уж затем на захвате крепости. Так как согласен с Темником:
Quote (Старый)
как вариант у охраны приказ при штурме убить всех спецов.
ЖСС человек своего времени плюс что то от АИ так что вполне может быть такой приказ.

Quote (кержак)
террор, летучие отряды и постоянное давление + перехват обозов
а главное - уничтожение администрации и стражи.
латники в крепости ничего не смогут.
в итоге журляндия упадет в руки как перспелый хрухт.

Согласен, но предварительно ГГ позарез нужны спецы-металлурги, ибо времена впереди непростые и каждый потерянный год за три пойти может.

"Слово, удержанное тобой, - раб твой; слово, вырвавшееся у тебя, - господин твой." Хафиз Ширази
Cообщения Азият
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
КержакДата: Вторник, 02.02.2010, 06:20 | Сообщение # 856
Группа: Удаленные





Quote (Азият)
Согласен, но предварительно ГГ позарез нужны спецы-металлурги, ибо времена впереди непростые и каждый потерянный год за три пойти может.

нам требуется не тривиальная раскладка задачи.
пока что все выходит слишком прямолинейно.
Cообщения Кержак
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
СтарыйДата: Вторник, 02.02.2010, 06:47 | Сообщение # 857
Ближник
Темник
Группа: Советники
Куратор:

Смотритель:

Участник:
Сообщений: 3916
Репутация: 2362
Статус: Offline
Quote (кержак)
Quote (Азият)
Согласен, но предварительно ГГ позарез нужны спецы-металлурги, ибо времена впереди непростые и каждый потерянный год за три пойти может.

нам требуется не тривиальная раскладка задачи.
пока что все выходит слишком прямолинейно.


Хотите не тривиальны ход?
ПЖЛ - дарю!!
команду строителей купили и првезли Мы что думаем других специальностей нельзя купить народ???
а когда покупаемый будет знать за что и как придется работать то и отдача от него будет в разы.
Так посылаем Никифора на покупку специалистов. а то одного сучка мало будет.

для того что бы убить дракона - надо стать больше чем дракон
Cообщения Старый
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
[BOOM]erДата: Вторник, 02.02.2010, 08:30 | Сообщение # 858
Сотник
Группа: Ушкуйники
Сообщений: 2703
Репутация: 322
Статус: Offline
Старый, smile Ооо свежая струя.

Quote (кержак)
[BOOM]er, братишка, ну давай проработай вариант, так сказать логику дай. приведи цитаты.

Перечитая и попробую вытянуть, но её там просто нет. А логику... Щас соображу что нить и отпишусь.


Делай, что должно - Случится, чему суждено.
Cообщения [BOOM]er
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
КержакДата: Вторник, 02.02.2010, 08:53 | Сообщение # 859
Группа: Удаленные





Quote (|BOOM|er)
Перечитая и попробую вытянуть, но её там просто нет. А логику... Щас соображу что нить и отпишусь.

жду.
Cообщения Кержак
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
avs100Дата: Вторник, 02.02.2010, 12:51 | Сообщение # 860
Воин
Группа: Ополченцы
Сообщений: 84
Репутация: 13
Статус: Offline
Quote (Азият)
Атаман, я все же настаиваю на вывозе спецов в первую очередь а уж затем на захвате крепости.

Ценность спецов понимает и ЖСС,а если он взял заказ на партию оружия, тем более у такого персонажа как Юра Долгорукий,то его неисполнение чревато такими разборками,что все остальное мелочи.Кинуть Юру на бабки ЖСС не рискнет.На промзоне свой смотрящий,технократ-производственник, он отвечает за исполнение заказа,у него есть план и план надо выполнить.Перебив спецов это гарантированно не выполнили план,и с кого ЖСС за это спросит?Ближники Журавля боятся своего хозяина больше чем Нинею и Лисовинов вместе взятых,спровоцировать конфликт внутри журавлиной элиты.И тот кто почувствует что его сливают как Эрика может перейти на сторону Лисовинов.
Кстати неплохо бы определить что желательно получить от захвата Журавляндии в первою очередь, а чем можно пренебречь.
Cообщения avs100
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
[BOOM]erДата: Вторник, 29.06.2010, 04:06 | Сообщение # 861
Сотник
Группа: Ушкуйники
Сообщений: 2703
Репутация: 322
Статус: Offline
Вернем к жизни Журавля smile

Делай, что должно - Случится, чему суждено.
Cообщения [BOOM]er
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
deha29ruДата: Вторник, 29.06.2010, 07:54 | Сообщение # 862
Сотник
Нурман
Группа: Посадники
Смотритель:

Участник:
Сообщений: 4795
Репутация: 1154
Статус: Offline
выше тут и в другой ветке мы много чего напридумывали себе сами, а не переосмыслить ли Журавля и его мотивации

С уважением Игорь.
Cообщения deha29ru
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
СтранниКДата: Суббота, 27.11.2010, 14:58 | Сообщение # 863
Отрок
Группа: Посадские
Сообщений: 8
Репутация: 0
Статус: Offline
- Господин десятник сказа …, - Начал было спорить Федор.
- На срать что сказал десятник,- перебил его Фаддей,- здесь я командую, понял, и двинул коня на Федора покручивая на кулаке плеть.
- Слушаюсь, господин ратник,- ответил Федор и начал поворачивать коня, что б отъехать.---
--- Ну не мог отрок со своим десятком стрелков за спиной испугаться ратника.Да и ратники стараются палку не перегибать зная что могут отроки михаила. Не верю. Да и дисциплина где?
Cообщения СтранниК
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
alex_satlДата: Четверг, 19.05.2011, 18:35 | Сообщение # 864
Новик
Группа: Ополченцы
Сообщений: 17
Репутация: 17
Статус: Offline
Жаль, заглохла тема cry cry
Cообщения alex_satl
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
Красницкий Евгений. Форум сайта » Город (Творчество читателей связанное с "Отроком") » Младшая стража, Михайлов городок » Поход на "Крепость за Горой" (ГГ и Журавль - 3 раунд)
Страница 22 из 22«12202122
Поиск:

Люди
Лиса Ридеры Гильдия Модераторов Сообщество на Мейле Гильдия Волонтеров База
данных Женская гильдия Гильдия писателей фанфиков Военная гильдия Гильдия Оформителей Слобода Гильдия Мастеров Гильдия Академиков Гильдия Галеристов Гильдия Библиотекарей Гильдия Экономистов Гильдия Фильмотекарей Гильдия писателей рассказов Мужская гильдия Клубы
по интересам Клубы
по интересам
serGild, iguana1972, kea, deha29ru, Иринико, Namejs, Ротор, проходилмимо, гамаюн,


© 2012





Cтихи|НовостиФорум|Галерея Жизнь|