Мы очень рады видеть вас, Гость

Автор: KES Тех. Администратор форума: ЗмейГорыныч Модераторы форума: deha29ru, Дачник, Andre, Ульфхеднар
Модератор форума: nekto21, Rada  
Поход на "Крепость за Горой"
КержакДата: Суббота, 30.01.2010, 12:50 | Сообщение # 801
Группа: Удаленные





Quote (Старый)
как вариант у охраны приказ при штурме убить всех спецов.

и это и еще многоч его.
самые главные спецы должны охраняться особо.
уверен и на случай нападения должна быть процедура.
а что если инженеры вообще в крепости живут и их каждый день на работу возят под охраной?
и тд
да я понимаю, что нет не решаемых задач и к слову - вариант с крепостью и перевозкой под охраной даже нам на руку - легче идентифицировать ценных клиентов)))
НО...
Cообщения Кержак
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
СтарыйДата: Суббота, 30.01.2010, 12:53 | Сообщение # 802
Воевода
Темник
Группа: Ветераны
Сообщений: 3472
Награды: 0
Репутация: 2533
Статус: Оффлайн
Тогда поступим с истинно Монгольским подходом к решению задачи ни вашим ни нашим.
УБЬЕМ ВСЕХ!!!


для того что бы убить дракона - надо стать больше чем дракон
Cообщения Старый
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
avs100Дата: Суббота, 30.01.2010, 18:56 | Сообщение # 803
Воин
Группа: Ополченцы
Сообщений: 79
Награды: 1
Репутация: 13
Статус: Оффлайн
Quote (кержак)
таким образом, у нас есть некая укрытая со всех сторон долина между горками, над которой доминирует - Крепость.
естественно для СпН перелезть через горочки не вопрос, да там могут быть посты и даже КСП или стража с собаками по периметру (внешний и внутренний), так что...

1.Наверно можно предположить что имеется водоем и плотина,производство завязано на водяных колесах.
2.Спецов может быть единицы, а простых подсобников десятки, и как их различить?
3.Если при промзоне есть жилой поселок,где спецы живут с семьями как по тихому изъять этих спецов?
Хотя если подобрать трофейную аммуницию по серийным номерам обрядить в неё 20 десятка воинов и приехать с мандатом Журавля...
4.Кстати в Журавляндии занимаются селекцией значит должен быть конезавод.
5.Иона назвал ближника ЖСС Мирона, похоже он снабженец,должен много знать...
Cообщения avs100
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
КержакДата: Суббота, 30.01.2010, 19:02 | Сообщение # 804
Группа: Удаленные





суть в том, что вы мыслите категориями нашего времени.
Quote (avs100)
Хотя если подобрать трофейную аммуницию по серийным номерам обрядить в неё 20 десятка воинов и приехать с мандатом Журавля...

вот это реализуемо в мире, где люди анонимны.
в мире ЖСС паспортов нет))) и все друг друга знают.
не велика банда - 300 латников - уверен они все по именам и тд друг друга знать должны.
так что...
Cообщения Кержак
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
[BOOM]erДата: Воскресенье, 31.01.2010, 04:10 | Сообщение # 805
Сотник
Группа: Ушкуйники
Сообщений: 2168
Награды: 6
Репутация: 322
Статус: Оффлайн
Quote (кержак)
вот это реализуемо в мире, где люди анонимны. в мире ЖСС паспортов нет))) и все друг друга знают. не велика банда - 300 латников - уверен они все по именам и тд друг друга знать должны. так что...

Братишка, наконец то слышу разумные слова smile А то все легко с шашкой наголо отобрать у Журавля. А все не так просто. Кстати а как Вам други такой вариант. Отец Моисей не тот за кого себя выдает, а самый настоящий провокатор, типа Оца Гапона начала 20-го века. Для ЖСС это очень даже логичный ход, всех неблаганадежных надо держать под колпаком. А отрядив такого вот Отца Моисея, все потенциальные и не очень диссиденты уже на виду. И Отца Моися никто из диссидентов и не заподозрит, что он провокатор. Если хватать их будут по тихому.


Делай, что должно - Случится, чему суждено.
Cообщения [BOOM]er
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
КержакДата: Воскресенье, 31.01.2010, 09:05 | Сообщение # 806
Группа: Удаленные





Quote (|BOOM|er)
Отец Моисей не тот за кого себя выдает, а самый настоящий провокатор, типа Оца Гапона начала 20-го века.

не, это уже совсем отлетная фантазия.
Quote (|BOOM|er)
А то все легко с шашкой наголо отобрать у Журавля

а я как раз за захват крепости.
а не за операцию по вывозу спецов.
Cообщения Кержак
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
СтарыйДата: Воскресенье, 31.01.2010, 09:13 | Сообщение # 807
Воевода
Темник
Группа: Ветераны
Сообщений: 3472
Награды: 0
Репутация: 2533
Статус: Оффлайн
"Гапон" !!!
интересная идея, но она может сработать только один раз и как раз операция по её завершению близилась к концу когда на острог наехал ГГ.
Где в калуарах РПЦ темы мелькнула мысль сделать его кемто. Но может статься что казачок то засланный.
от кого стало известно о сходке?


для того что бы убить дракона - надо стать больше чем дракон
Cообщения Старый
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
КержакДата: Воскресенье, 31.01.2010, 09:24 | Сообщение # 808
Группа: Удаленные





Quote (Старый)
Где в калуарах РПЦ темы мелькнула мысль сделать его кемто. Но может статься что казачок то засланный. от кого стало известно о сходке?

я изучал личность Гапона.
он вовсе не от охранки действовал - все это ерунда.
его хозяевами были опред круги нацеленные на дестабилизацию.
ЖСС ну никак не может быть заинтересован в дестабилизации.
похватать и отправить на рудники или еще куда всех христиан для него не вопрос.
неужели вы думаете иначе?
он же тотальный хозяин.
абсолютная власть и не на словах - реально.
и не только над телами а и над душами - все его смертельно боятся.
Cообщения Кержак
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
СтарыйДата: Воскресенье, 31.01.2010, 09:34 | Сообщение # 809
Воевода
Темник
Группа: Ветераны
Сообщений: 3472
Награды: 0
Репутация: 2533
Статус: Оффлайн
Quote (кержак)
он же тотальный хозяин.
абсолютная власть и не на словах - реально.

Все верно , Но КТО сдесь и сейчас составляет оппозицию и плетет заговоры(мнимые)
Отец ММоисей представитель полиции, и в обмен на свою шкуру сдет хр подполье, а новый смотрящий получил приказ убить всех.
Жсс Пуганая ворона куста боится и бывший конфликт с нинкой расшатал и без того сдвинутую психику, из крайности в крайность, вот отсюда и могут расти ноги против ХР, у ЖСС крыша поехала на фоне полной власти.


для того что бы убить дракона - надо стать больше чем дракон
Cообщения Старый
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
avs100Дата: Воскресенье, 31.01.2010, 10:02 | Сообщение # 810
Воин
Группа: Ополченцы
Сообщений: 79
Награды: 1
Репутация: 13
Статус: Оффлайн
Quote (кержак)
заинтересован в дестабилизации.

Кстати, а ГГ заинтересован в дестабилизации обстановки в Журавляндии? ЖСС уехал ,а решения нужно принимать срочно, ближники Журавля к такому не готовы. Ведь с последнего набега ратнинцев прошло уже лет 30-
Quote
Дед громил капище в тех местах лет тридцать назад.

Если в 3 волостях выбить смотрящих,охранников
Quote
Эрик увел даже гарнизон из Крупницы
и угробил.
Можно сорвать поставки угля и продовольствия, встанут производства, пайка у работного люда уменьшится, ближники отвечающие за производство начнут наезжать на военных,требовать обеспечить снабжение...
Для обывателей, если раньше бежать из Журавляндии было не куда, то теперь открылась "калитка в сторону Нинеиной веси"-новоселы,велесовцы, христиане могут побежать из Журавляндии. А если еще и провести агитацию что добровольно перешедшие к Великой Волхве холопится не будут, то народ побежит целыми деревнями.
Такое на Эрика уже не спишешь и кто то из ближников ЖСС может тоже рвануть из Журавляндии(прихватив казну ЖСС), а что такие "кадры" как Мирон ,с серебром не пропадут.У Журавля проблем будет много и найти беглеца будет непросто.
Cообщения avs100
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
КержакДата: Воскресенье, 31.01.2010, 10:13 | Сообщение # 811
Группа: Удаленные





Старый, прости, но это ерунда.
вообще.
такие игры не для ЖСС. я очень хорошо знаю всю подноготную этой темы - ничего общего.
сдавать ему христиан - да бред это.
полнейший.
Quote (avs100)
Если в 3 волостях выбить смотрящих,охранников

набег был на язычников, ЖСС в тех краях еще попросту не было.
Quote (avs100)
Можно сорвать поставки угля и продовольствия, встанут производства, пайка у работного люда уменьшится, ближники отвечающие за производство начнут наезжать на военных,требовать обеспечить снабжение...

Хорь и Мирон просто высекут всех строем и наступит гармония.
Quote (avs100)
Для обывателей, если раньше бежать из Журавляндии было не куда, то теперь открылась "калитка в сторону Нинеиной веси"-новоселы,велесовцы, христиане могут побежать из Журавляндии. А если еще и провести агитацию что добровольно перешедшие к Великой Волхве холопится не будут, то народ побежит целыми деревнями.

бежать осенью...
значит гарантированно угробить детей и вообще всех.
зерно то ЖСС забирает. и это куда более эффектинвый способ конроля за беглыми, чем чтото еще.
единственное время когда народ может рвать когти - начало лета, когда семенной фонд уже роздан.
но тогд аии патрули наверняка и круговая порука и тд.
Quote (avs100)
А если еще и провести агитацию что добровольно перешедшие к Великой Волхве холопится не будут, то народ побежит целыми деревнями.

чем вы эту толпу кормить собираетесь?
надо тогда захватить элеваторы и зернохранилища ЖСС и вывезти все. или еще как.
Quote (avs100)
Такое на Эрика уже не спишешь и кто то из ближников ЖСС может тоже рвануть из Журавляндии(прихватив казну ЖСС), а что такие "кадры" как Мирон ,с серебром не пропадут.У Журавля проблем будет много и найти беглеца будет непросто.

Да, в целом смысл есть, но чтобы народ рванул надо чтобы уже так запахло жареным и все поверили - ЖСС - мертвец политический))) и впереди только гибель и в лучшем случае холопство, что станет мотивом для народа.
Cообщения Кержак
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
СтарыйДата: Воскресенье, 31.01.2010, 10:19 | Сообщение # 812
Воевода
Темник
Группа: Ветераны
Сообщений: 3472
Награды: 0
Репутация: 2533
Статус: Оффлайн
кержак,
В Словах бумера есть смысл, но зная ЖСС можно с уверенностью сказать что он наоборот будет привозит ещё людей чем истреблять этих.


для того что бы убить дракона - надо стать больше чем дракон
Cообщения Старый
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
КержакДата: Воскресенье, 31.01.2010, 10:25 | Сообщение # 813
Группа: Удаленные





Quote (Старый)
В Словах бумера есть смысл, но зная ЖСС можно с уверенностью сказать что он наоборот будет привозит ещё людей чем истреблять этих.

нет, не могу согласиться.
Гапон как феномен имеет очень сложную историю.
не надо упрощать.
что касается просто такого хитрована, то это возможно ТОЛЬКО в одном случае, - УЖЕ имелась полноценная община и у нее был ЛИДЕР, но потом он куда то делся, а новый какое то время рулит.
НО уверен - это лирика.
Cообщения Кержак
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
curserДата: Воскресенье, 31.01.2010, 10:34 | Сообщение # 814
Группа: Удаленные





Quote (кержак)
чем вы эту толпу кормить собираетесь?
надо тогда захватить элеваторы и зернохранилища ЖСС и вывезти все. или еще как.

Допрос Ионы :
— Оброк же за один раз не увезешь. Сначала хлеб обмолоченный. Потом, перед самой распутицей, а если не успеваем — по первопутку, то, что с огородов собрано и с леса взято — что насолили, насушили, закоптили, замочили.
У нас щас где то конец августа .Есть время подготовить рейд .Если взять хлебный обоз -абзац Журавляндии .
Cообщения curser
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
СтарыйДата: Воскресенье, 31.01.2010, 10:34 | Сообщение # 815
Воевода
Темник
Группа: Ветераны
Сообщений: 3472
Награды: 0
Репутация: 2533
Статус: Оффлайн
Quote (кержак)
нет, не могу согласиться.

и за что мне такие муки БУМЕР ты где? ком цумир на ристалище!
Читал я про Гапона и то же много но рассматривал не как деятеля от кого либо а как обычного продажного скота.
лана это уже оффтоп


для того что бы убить дракона - надо стать больше чем дракон
Cообщения Старый
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
avs100Дата: Воскресенье, 31.01.2010, 11:27 | Сообщение # 816
Воин
Группа: Ополченцы
Сообщений: 79
Награды: 1
Репутация: 13
Статус: Оффлайн
Quote (curser)
У нас щас где то конец августа .Есть время подготовить рейд .Если взять хлебный обоз -абзац Журавляндии .

И я об этом же, зерно с полей собрано,но обозы еще не пришли за ним. А если смотрящих выбить, то и заниматься организацией этих обозов некому, чтоб найти виновных и высечь надо в волости придти с отрядом воинов,т.е. выйти из крепости.Вырезать такие отряды с помощью торков и гарнизон в крепости уменьшится.
Ресурсы ограничены в том числе и воинов,стражников.Взять их негде, а главное некогда.
Тут еще играет фактор времени,негатив идет валом. Журавлиные управленцы к такому не готовы,начнут ошибаться, запаникуют...
Cообщения avs100
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
КержакДата: Воскресенье, 31.01.2010, 12:47 | Сообщение # 817
Группа: Удаленные





Quote (curser)
Есть время подготовить рейд .Если взять хлебный обоз -абзац Журавляндии .

только нету его - этож не один обоз, а целый список)))
но в целом - да, именно так, перехватить хлебные обозы и капец, смерды сами на нашу сторону перейдут.

Quote (avs100)
И я об этом же, зерно с полей собрано,но обозы еще не пришли за ним. А если смотрящих выбить, то и заниматься организацией этих обозов некому, чтоб найти виновных и высечь надо в волости придти с отрядом воинов,т.е. выйти из крепости.Вырезать такие отряды с помощью торков и гарнизон в крепости уменьшится. Ресурсы ограничены в том числе и воинов,стражников.Взять их негде, а главное некогда. Тут еще играет фактор времени,негатив идет валом. Журавлиные управленцы к такому не готовы,начнут ошибаться, запаникуют...

полностью поддерживаю.
террор, летучие отряды и постоянное давление + перехват обозов
а главное - уничтожение администрации и стражи.
латники в крепости ничего не смогут.
в итоге журляндия упадет в руки как перспелый хрухт.
а крепость и промзона - да пусть пока сидят и еле дышат.
без жратвы и тд им тоже абзац.
не забываем - все уже подъели - конец лета - запасов прошлогоднего зерна уже толком нет.
и уйти в тихую такой толпой анрил.
Cообщения Кержак
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
CamradДата: Воскресенье, 31.01.2010, 13:50 | Сообщение # 818
Группа: Удаленные





А скока народу в Ратном останется, холопов охранять, чтоб не сбежали????
Cообщения Camrad
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
delovoyДата: Воскресенье, 31.01.2010, 14:05 | Сообщение # 819
Десятник
Группа: Ушкуйники
Сообщений: 441
Награды: 1
Репутация: 175
Статус: Оффлайн
Quote (кержак)
да, именно так, перехватить хлебные обозы и

Русские хранили хлеб уложенным копнами в полях, а не перевозили его весь в поселения, это основной способ хранения, так было до 18-19 вв. В ямах, амбарах и т.п. хранилось зерно для житейских нужд.


Сообщение отредактировал delovoy - Воскресенье, 31.01.2010, 14:17
Cообщения delovoy
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
КержакДата: Воскресенье, 31.01.2010, 14:27 | Сообщение # 820
Группа: Удаленные





Quote (delovoy)
усские хранили хлеб уложенным копнами в полях, а не перевозили его весь в поселения, это основной способ хранения, так было до 18-19 вв. В ямах, амбарах и т.п. хранилось зерно для житейских нужд.

давайте не будем.
у автора есть текст, изучите его и не надо приводить реалии Руси.
у нас колхоз в полный рост при промзоне.
какие копны?
Cообщения Кержак
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
delovoyДата: Воскресенье, 31.01.2010, 14:50 | Сообщение # 821
Десятник
Группа: Ушкуйники
Сообщений: 441
Награды: 1
Репутация: 175
Статус: Оффлайн
Quote (кержак)
у автора есть текст, изучите его и не надо приводить реалии Руси.

что то я не помню описание автором способов хранения зерна в хоз-ве Журавля.
Quote (кержак)
у нас колхоз в полный рост при промзоне. какие копны?

угу и кирпичные элеваторы с принудительной вентиляцией и т.п. новомодными штучками... вам не кажеться что вы пытаетесь все чрезмерно усложнить? В поле зерно гарантированно хранилось 7-9 лет и после этого его можно было даже сеять, имеются сведения середины 17 века - нашли хлебные снопы уложенные в длину сотнях саженях, брошенные во время смуты, на поле вырос уже лесок, но хлеб был мало того что съедобен, но и после посадки дал рост.
а сроки хранения в амбарах - 2года на посев 3 года на еду, в ямах было примерно то же самое, съедобным единственно оно оставалось дольшее время. И зачем что то в этом менять?
Quote (кержак)
не забываем - все уже подъели - конец лета - запасов прошлогоднего зерна уже толком нет.

и вот это утверждение не соотвествует реальности, 12 век это не 19, запасы у смердов были на 2-3 года, иначе не выжить, каждый неурожай уполовинивал бы население


Сообщение отредактировал delovoy - Воскресенье, 31.01.2010, 14:53
Cообщения delovoy
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
КержакДата: Воскресенье, 31.01.2010, 14:55 | Сообщение # 822
Группа: Удаленные





delovoy, поищите в тексте.
там есть об этом. есть.
в одном месте четко написано - все зерно свозится, а весно выделяют посевной фонд.
короче - целая система.

Quote (delovoy)
и вот это утверждение не соотвествует реальности, 12 век это не 19, запасы у смердов были на 2-3 года, иначе не выжить, каждый неурожай уполовинивал бы население

аргументируйте.
приведите материал подтверждающий ваши выкладки.
чем отличались реалии 16-17 и даже 18 веков от 12? неурожаи случались регулярно.
и чтото никаких перезапасов не было.
хранить в копнах - где? вдомах? в саарях? чтобы мышек кормить?
нет, выжить они могли бы и без мега запасов, есть охота, рыбалка и тд.
лесов еще много...
Cообщения Кержак
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
delovoyДата: Воскресенье, 31.01.2010, 15:02 | Сообщение # 823
Десятник
Группа: Ушкуйники
Сообщений: 441
Награды: 1
Репутация: 175
Статус: Оффлайн
Quote (кержак)
там есть об этом. есть.

нет, тексте написано - забирают урожай, а после семенное зерно перед севом привозят, о хранение нет ничего
Quote (кержак)
аргументируйте.

чуть позже дам источники, сейчас лень искать smile
но для начала Милов - великорусский пахарь - у него подробно описано, как и что хранили


Сообщение отредактировал delovoy - Воскресенье, 31.01.2010, 15:04
Cообщения delovoy
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
delovoyДата: Воскресенье, 31.01.2010, 16:18 | Сообщение # 824
Десятник
Группа: Ушкуйники
Сообщений: 441
Награды: 1
Репутация: 175
Статус: Оффлайн
Quote (кержак)
вы хотите сказать, что свозят в копнах? и хранят в чистом поле рядом с Горкой?

а я не знаю, как у вас... На руси вот так
И.А. Гильденштедт ...если умело поставить стог, то хлеб сохраняется в нем невредимым около 10 лет и все еще бывает пригоден для посева, скирдование и стогование хлеба лучший способ его хранения
И. Комов: Самый простой и лучший способ есть тот, чтобы беречь его немолоченный в скирдах, на столбах складенных, сим способом... множество хлеба на многа лета сберечь можно без повреждения.
А.Т. Болотов обыкновение наших предков — беречь хлебы по нескольку лет в скирдах и одоньях немолоченным".
это из Милова
насчет запасов 12 века, что быстро нашел, например - Ипатьевская летопись, описание разгрома во время усобицы сельца князя Игоря в Черниговской земле: «поидоста на Игорево селче идеже бяше устроил двор добре; бе же ту готовизни много в бретьяницах и в погребах вина и медове и что тяжкого товара всякого до железа и до меди не тягли бяхуть от множества всего того вывозити; Давыдовича же повелеста имати на возы собе и воем. И потом повелеста зажечи двор и церковь святаго Георгия и гумно его… в нем же бе стогов 9 сот»..., обычное село - но посмотрите запасы. + что крестьяне скот в лес обычно успевали выгнать, а в каждом дворе помимо запасов хлеба было 4-8 голов крупного скота и 6-20 мелкого, в общем поищу книжку о описании хозяйства смерда в древней руси, его запасах и быте - где то у меня она была, и помойму не одна
о нашел - По крестьянскому хозяйству: Б.Д. Греков Крестьяне на Руси. рекомендую этот четырёхтомник
Кочин Г.Е - сельское хозяйство на Руси, тоже способствует пониманию.
Например глава 3 - Скотоводство. со страницы 278 идет описание оброка по источникам и расчёт какое стадо должно было быть у крестьянина ,чтоб такой оброк давать.


Сообщение отредактировал delovoy - Воскресенье, 31.01.2010, 16:37
Cообщения delovoy
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
[BOOM]erДата: Воскресенье, 31.01.2010, 16:43 | Сообщение # 825
Сотник
Группа: Ушкуйники
Сообщений: 2168
Награды: 6
Репутация: 322
Статус: Оффлайн
Цитата кержак ()
нет, не могу согласиться. Гапон как феномен имеет очень сложную историю. не надо упрощать. что касается просто такого хитрована, то это возможно ТОЛЬКО в одном случае, - УЖЕ имелась полноценная община и у нее был ЛИДЕР, но потом он куда то делся, а новый какое то время рулит. НО уверен - это лирика.
Вообще-то Гапона привел как пример двуличия. Я про то что Моисей человек от ЖСС написал к тому, что диссидентов надо контролировать, а где лучше всего спрятать своего человека? Конечно же у верхужки той самой аппазиции. И при этом не забываем, Отец Моисей в любую деревню или поселение придти мог. Он что у нас на пятнистого учился? И при том, что ОМ не дестабилизирующий фактор, а наоборот фактор контроля за подпольем у ЖСС. Ну и извините, любой человек строящий тоталитаризм, должен знать, что делают не согласные с ним. В общем ОМ это, своего рода, ГБ ЖСС на подконтрольной территории. И ОМ не сдал своих подопечных из-за чего-то, а просто изначально работал на ЖСС. Если думаете, что это для него сложно. Кержак, брось в меня камень

Старый, извини, дела были А Кержака не слушай, это он считает, что просчитал уже всех героев. Хотя даже Автор говорит об обратном.
delovoy, Вы забываете, так хранили в деревнях 12 века. У нас Журавляндия разве обычная часть остальной Руси?


Делай, что должно - Случится, чему суждено.
Cообщения [BOOM]er
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
[BOOM]erДата: Понедельник, 01.02.2010, 16:53 | Сообщение # 826
Сотник
Группа: Ушкуйники
Сообщений: 2168
Награды: 6
Репутация: 322
Статус: Оффлайн
И почему ОМ все таки не быть шпионом ЖСС? Потому, что он в таком раскладе всю подпольную деятельность против ЖСС ломает? Но ведь как бы интересно получилось, будь оно так.

Делай, что должно - Случится, чему суждено.
Cообщения [BOOM]er
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
КержакДата: Понедельник, 01.02.2010, 17:48 | Сообщение # 827
Группа: Удаленные





потому что есть возможное и достаточное - принцип бритвы Оккама.
Cообщения Кержак
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
[BOOM]erДата: Понедельник, 01.02.2010, 18:01 | Сообщение # 828
Сотник
Группа: Ушкуйники
Сообщений: 2168
Награды: 6
Репутация: 322
Статус: Оффлайн
Хммм, как не удобно нам, так Оккама вспоминаем, а если удобно то накой нам Оккама, так что ли? А вот ОМ провокатор, для ЖСС очень даже хороший и при этом управленчиский ход. 1 выигрышь, все возможные бузотеры под наблюдением. 2 выигрышь, он горячие головы остужал, ни о каком заговоре с целью побега он не предлагал. Ну и на третье, возможные бунты тут же присекаются выездом смотрящего.

Делай, что должно - Случится, чему суждено.
Cообщения [BOOM]er
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
КержакДата: Понедельник, 01.02.2010, 18:12 | Сообщение # 829
Группа: Удаленные





[BOOM]er, братишка, ну давай проработай вариант, так сказать логику дай. приведи цитаты. покажи как ты обосновываешь эту идею из текста.
а то все же...
Cообщения Кержак
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
serGildДата: Понедельник, 01.02.2010, 21:10 | Сообщение # 830
Ближник
Книжник
Группа: Советники
Сообщений: 4175
Награды: 0
Репутация: 4063
Статус: Оффлайн
Quote (delovoy)
...Кочин Г.Е - сельское хозяйство на Руси, тоже способствует пониманию.
Например глава 3 - Скотоводство. со страницы 278 идет описание оброка по источникам и расчёт какое стадо должно было быть у крестьянина ,чтоб такой оброк давать.

За пост +1
Мало сказать, что у ЖСС все нен как у других, надо еще обосновать экономическую или иную целесообразность такого нововведения.
Кстати, может выложите итог по крестьянскому хозяйству 12в., для использования при построения моделей.


Cообщения serGild
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
ugo81Дата: Понедельник, 01.02.2010, 21:46 | Сообщение # 831
Десятник
Группа: Ушкуйники
Сообщений: 496
Награды: 0
Репутация: 261
Статус: Оффлайн
Перехват продовольствия когда Журавль остался без конницы
+ попытка войти в крепость под видом обоза


все пройдет
и это тоже пройдет
Cообщения ugo81
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
delovoyДата: Понедельник, 01.02.2010, 22:22 | Сообщение # 832
Десятник
Группа: Ушкуйники
Сообщений: 441
Награды: 1
Репутация: 175
Статус: Оффлайн
Quote (serGild)
может выложите итог по крестьянскому хозяйству 12в

а что вы имеете в виду под итогом?
небольшое размышление город ратное или село и сам ли он кормиться или частично живет на привозном smile
исторически село (деревня, кстати как понятие, впервые упомянуто лишь в 1348г., ранее село, сельцо - деревень нема) имеется в виду само себя прокармливающее поселение, было размером максимум 20-25 дворов, чаще всего меньше и намного - более уже городок с ПРИВОЗНЫМИ продуктами. Ограничение накладывалось расстояниями до полей, леса (дрова) и т.п. В реале село пользовалось ресурсами, до 2-3 верст вокруг, на большие расстояния земли иметь и обрабатывать было не рентабильно это и накладывало ограничения. По тексту только у корнея имеется деревенька на выселках, у остальных жителей ратного их вроде нет. имхо надо ввести, иначе не соотвествует реалиям - такая прорва народа не соотвествует ресурсам smile

по поводу улучшений - налоги, даже если отменить все, несущественно т.к. это даст крестьянину увеличение дохода примерно на 10-15 %. В норме крестьянин и платя налоги неплохо жил. Средний крестьянин по меркам 19 века редкий богач- 2-3 лошади, пару коров, десяток свиней и овец, множество птицы, десятки десятин земли, основные беды - грабеж и мор, недород на селе был не так страшен как в городах, если продразверсток не было, чаще всего переживали довольно легко, если он был не 2 и более года к ряду.
Грабежи не прекратишь - феодализмс, мор так же же лечиться т.к. карантины не выход, антибиотиков нет, а гигиену привить крайне сложно, т.к. некогда этой дурью местным заниматься, для примера возьмем современного человека с семьей и поселим его в землянке, без газа с электричеством, а из железных иструментов 2 ножа, 2 серпа и 1 топор, и посмотрим насколько он быстро на гигиену забьёт, несмотря на все свои знания.

Cообщения delovoy
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
serGildДата: Понедельник, 01.02.2010, 22:48 | Сообщение # 833
Ближник
Книжник
Группа: Советники
Сообщений: 4175
Награды: 0
Репутация: 4063
Статус: Оффлайн
Quote (delovoy)
а что вы имеете в виду под итогом?

Все, нашел перед вашей ссылкой (количество скота). Впрочем, думаю, что тут сильная зависимость от того, чье село и в какой полосе оно.
Князь, заинтересованный в доходности своего хозяйства может выделить смердам куда больше, чем они имели бы сами, как обстоит в Погорынье, еще почти не охваченном феодальной эксплуатацией.


Cообщения serGild
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
serGildДата: Понедельник, 01.02.2010, 22:49 | Сообщение # 834
Ближник
Книжник
Группа: Советники
Сообщений: 4175
Награды: 0
Репутация: 4063
Статус: Оффлайн
Впрочем, надо бы наше обсуждение в тему СХ перенести, ему там место.

Cообщения serGild
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
АзиятДата: Вторник, 02.02.2010, 01:57 | Сообщение # 835
Полусотник
Группа: Ушкуйники
Сообщений: 860
Награды: 0
Репутация: 411
Статус: Оффлайн
Quote (кержак)
проникнут внутрь и найдут кустик чтобы за ним притаиться и что? что они увидят? одинаково одетых людей мрачного вида...

Потому и должна "пятнистая" разведка иметь данные разведки агентурной - имена, полное описание внешности спецов, их стандартное размещение на территории.
Quote (кержак)
а я как раз за захват крепости.
а не за операцию по вывозу спецов.

Атаман, я все же настаиваю на вывозе спецов в первую очередь а уж затем на захвате крепости. Так как согласен с Темником:
Quote (Старый)
как вариант у охраны приказ при штурме убить всех спецов.
ЖСС человек своего времени плюс что то от АИ так что вполне может быть такой приказ.

Quote (кержак)
террор, летучие отряды и постоянное давление + перехват обозов
а главное - уничтожение администрации и стражи.
латники в крепости ничего не смогут.
в итоге журляндия упадет в руки как перспелый хрухт.

Согласен, но предварительно ГГ позарез нужны спецы-металлурги, ибо времена впереди непростые и каждый потерянный год за три пойти может.


"Слово, удержанное тобой, - раб твой; слово, вырвавшееся у тебя, - господин твой." Хафиз Ширази
Cообщения Азият
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
КержакДата: Вторник, 02.02.2010, 06:20 | Сообщение # 836
Группа: Удаленные





Quote (Азият)
Согласен, но предварительно ГГ позарез нужны спецы-металлурги, ибо времена впереди непростые и каждый потерянный год за три пойти может.

нам требуется не тривиальная раскладка задачи.
пока что все выходит слишком прямолинейно.
Cообщения Кержак
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
СтарыйДата: Вторник, 02.02.2010, 06:47 | Сообщение # 837
Воевода
Темник
Группа: Ветераны
Сообщений: 3472
Награды: 0
Репутация: 2533
Статус: Оффлайн
Quote (кержак)
Quote (Азият)
Согласен, но предварительно ГГ позарез нужны спецы-металлурги, ибо времена впереди непростые и каждый потерянный год за три пойти может.

нам требуется не тривиальная раскладка задачи.
пока что все выходит слишком прямолинейно.


Хотите не тривиальны ход?
ПЖЛ - дарю!!
команду строителей купили и првезли Мы что думаем других специальностей нельзя купить народ???
а когда покупаемый будет знать за что и как придется работать то и отдача от него будет в разы.
Так посылаем Никифора на покупку специалистов. а то одного сучка мало будет.


для того что бы убить дракона - надо стать больше чем дракон
Cообщения Старый
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
[BOOM]erДата: Вторник, 02.02.2010, 08:30 | Сообщение # 838
Сотник
Группа: Ушкуйники
Сообщений: 2168
Награды: 6
Репутация: 322
Статус: Оффлайн
Старый, smile Ооо свежая струя.

Quote (кержак)
[BOOM]er, братишка, ну давай проработай вариант, так сказать логику дай. приведи цитаты.

Перечитая и попробую вытянуть, но её там просто нет. А логику... Щас соображу что нить и отпишусь.


Делай, что должно - Случится, чему суждено.
Cообщения [BOOM]er
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
КержакДата: Вторник, 02.02.2010, 08:53 | Сообщение # 839
Группа: Удаленные





Quote (|BOOM|er)
Перечитая и попробую вытянуть, но её там просто нет. А логику... Щас соображу что нить и отпишусь.

жду.
Cообщения Кержак
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
avs100Дата: Вторник, 02.02.2010, 12:51 | Сообщение # 840
Воин
Группа: Ополченцы
Сообщений: 79
Награды: 1
Репутация: 13
Статус: Оффлайн
Quote (Азият)
Атаман, я все же настаиваю на вывозе спецов в первую очередь а уж затем на захвате крепости.

Ценность спецов понимает и ЖСС,а если он взял заказ на партию оружия, тем более у такого персонажа как Юра Долгорукий,то его неисполнение чревато такими разборками,что все остальное мелочи.Кинуть Юру на бабки ЖСС не рискнет.На промзоне свой смотрящий,технократ-производственник, он отвечает за исполнение заказа,у него есть план и план надо выполнить.Перебив спецов это гарантированно не выполнили план,и с кого ЖСС за это спросит?Ближники Журавля боятся своего хозяина больше чем Нинею и Лисовинов вместе взятых,спровоцировать конфликт внутри журавлиной элиты.И тот кто почувствует что его сливают как Эрика может перейти на сторону Лисовинов.
Кстати неплохо бы определить что желательно получить от захвата Журавляндии в первою очередь, а чем можно пренебречь.
Cообщения avs100
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
Поиск:

Люди
Лиса Ридеры Гильдия Модераторов Сообщество на Мейле Гильдия Волонтеров База
данных Женская гильдия Литературная Гильдия Гильдия Печатников и Оформителей Слобода Гильдия Мастеров Гильдия Градостроителей Гильдия Академиков Гильдия Библиотекарей Гильдия Экономистов Гильдия Фильмотекарей Клубы
по интересам Клубы
по интересам



© 2024





Хостинг от uCoz | Карта сайта