Мы очень рады видеть вас, Гость

Автор: KES Тех. Администратор форума: ЗмейГорыныч Модераторы форума: deha29ru, Дачник, Andre, Ульфхеднар
Модератор форума: nekto21, Rada  
Красницкий Евгений. Форум сайта » 6. Город (Творчество форумчан) » Младшая стража, Михайлов городок » Поход на "Крепость за Горой" (ГГ и Журавль - 3 раунд)
Поход на "Крепость за Горой"
ВестникДата: Пятница, 22.01.2010, 02:17 | Сообщение # 761
Воевода
Администратор
Группа: Ветераны
Сообщений: 2778
Награды: 0
Репутация: 866
Статус: Оффлайн
Ольга, если текст в новой теме его читают а если в старой да еще и под толпой коммов то нет
вот авторский рассказ про кабак никифора прочитает на порядок а скорее на 2 порядка меньше чем тексты в текстах
Cообщения Вестник
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
RuДата: Суббота, 23.01.2010, 22:56 | Сообщение # 762
Новик
Группа: Ополченцы
Сообщений: 21
Награды: 1
Репутация: 46
Статус: Оффлайн
Со вчерашнего дня читаю коменты, только что закончил. Здорово, очень понравились тексты Дыка, Петровича, Азията, Старого, Кержака, Ольги, особенно Снори, вроде и немного о нем написано, но получился очень живой, объемный, что ли. Спасибо, надеюсь на проду.
А с другой стороны: хошар, море крови, жареные люди, штурм крепости а ля Жуков, сражения с непредсказуемым результатом, сотни трупов с обеих сторон и разбегающееся в разные стороны население Журавляндии, кстати и не в сторону Ратного, а наоборот, подальше, от него (Фадей Чума). СТРАЖНИКОВ то НЕТ, перебили, разогнали, граница без замка, если раньше бежали под угрозой смерти то сейчас и подавно, какй идиот будет ждать когда его похолопят, мягче надо с людьми, сил то для контроля всей территории нет. Наоборот бонусы обещать.
Драться лоб в лоб нельзя, аргументов приводить не буду, их и так достаточно много (BOOMer, Азият и др.), только один, арбалет конечно хорошая штука и во многих ситуациях просто не заменим, что автор и доказал в преведущих частях, но не чудо оружие. Посмотрите в РИ, арбалет был в основном оружием, крепостных гарнизонов, рулил лук до появления огнестрела.
Археологические данные: Арбалет на барельефе из раскопок римской виллы близ г.Пуйи (Франция, IV в. н.э.; новая датировка: кон. II – нач. III вв. н.э.); арбалет и колчан на барельефе надгробной колонны из раскопок в г.Полиньяк на Луаре (Франция, IV в. н.э.; новая датировка: кон. II – нач. III вв. н.э.)
Пусть арбалет известен с IV века, и что за 700 !!! лет его не оценили, все гораздо проще, в соревновании победил лук, даже когда появились стальные и составные дуги и дальность стрельбы из арбалета стала больше, чем у лука. Скорострельность, простота и надежность победили. Кроме всего арбалет с деревянной дугой, был очень ненадежен, часто выходи из строя, часто калеча война сломанной дугой.
Не спорю, чем дальше, тем больше использовался арбалет в полевых сражениях, по причине его растущей мощности и дальнобойности, как ответ на растущую защиту рыцаря.
И еще, лучников учили бить по площадям, т. е. они стреляли не а бы как, а так, что бы на выбранную площадь стрелы упали максимально равномерно и МС могла стрелять, лежа, сидя, из окопа, как угодно, но их накрыли бы сразу, разобравшись откуда и сходит угроза.
Информация для модернизации дуг арбалета МС:
В составном луке к внешней поверхности дуги крепится материал, способный выносить большее натяжение, чем дерево. Этот дополнительный слой принимает на себя нагрузку и уменьшает деформацию древесных волокон. Чаше всего в качестве такого материала использовали сухожилия животных, особенно ligamentum nuchae – большой эластичный узел, проходящий вдоль позвоночника и над плечами у большинства млекопитающих. Такой материал, если он правильно обработан, выдерживает натяжение примерно в четыре раза больше, чем может выдержать самое подходящее дерево.
Для внутренней стороны лука использовали материал, работающий на сжатие лучше, чем дерево. Турки для этих целей использовали бычий рог, дерево выдерживает сжимающие нагрузки в четыре раза меньше. Индейцы Сев. Америки использовали в качестве клея для лука копыта животных, дешево и сердито. Подробно и доходчиво описано Джеймсом Шульцем «С индейцами в Скалистых горах» (Любимый мной автор, он просто пишет о своей жизни и об индейцах, очень точно, со знанием дела и нюансов).
Cообщения Ru
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
КержакДата: Воскресенье, 24.01.2010, 08:02 | Сообщение # 763
Группа: Удаленные





Цитата Ru
Здорово, очень понравились тексты Дыка, Петровича, Азията, Старого, Кержака, Ольги, особенно Снори, вроде и немного о нем написано, но получился очень живой, объемный, что ли. Спасибо, надеюсь на проду.

не забудьте поставить плюсы всем))) не за себя прошу))) напоминаю правла форума)))
насчет Снорри - согласен. Очень живой получился образ, человечный.
Ru, вторая половина вашего сообщения офф-топ в этом разделе она напрямую идет в технологии а там в оружие.
рекомендую скопировать эту часть и запостить там. если сами не сделаете, проведу операцию своими силами, но лучше сами.
насчет моря крови и тд.
как раз в соседней теме и обсуждается вариант с иными куда менее кровавыми схемами. оптимальным найден путь к перетягиванию населения журляндии на нашу сторону вплоть до славянской части дружины.
встречу Хоря с ГГ вот наверное надо написать....
кто бы взялся?
или самому накропать))))
вот pythonwin много интересного написал, прочтите http://krasnickij.ru/forum/44-349-1
Cообщения Кержак
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
СтарыйДата: Воскресенье, 24.01.2010, 08:14 | Сообщение # 764
Воевода
Темник
Группа: Ветераны
Сообщений: 3472
Награды: 0
Репутация: 2533
Статус: Оффлайн
Quote (кержак)
или самому накропать))))

просимо, просимо!!!


для того что бы убить дракона - надо стать больше чем дракон
Cообщения Старый
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
RuДата: Среда, 27.01.2010, 02:33 | Сообщение # 765
Новик
Группа: Ополченцы
Сообщений: 21
Награды: 1
Репутация: 46
Статус: Оффлайн
Интересно, а почему всерьез не рассматривался вариант спецоперации?
Осень, низкая облачность, безлунная ночь, идет небольшой дождь, скрывая посторонние звуки.
Четыре группы по 4-5 человек, самых опытных и подготовленных бойцов, без брони, в лохматых накидках а ля Мишка, вооруженных мечами, метательными ножами, облегченными арбалетами. Все оружие хорошо упаковано и размещено на теле бойца или находится в тороках, для удобства переноски, лица замазаны сажей, у каждого есть страшная личина (маска) не мешающая обзору, а секундная растерянность врага может спасти чью-то жизнь и способствовать успеху операции. Каждая группа несет сухой деревянный шест с перекладинами. Преодолевая ров, приближаются к стенам крепости, с четырех сторон.
На предварительном этапе, проходят интенсивные тренировки на моделях участков стен и рвов, для каждой группы. За несколько дней, до предполагаемого штурма к крепости выдвигается разведгруппа 4-5 человек. В задачи которой, входит круглосуточное наблюдение за крепостью. Определение общего количества людей в крепости, разделение их по группам (женщины, дети, лучники, мечники…..) график караульной службы, размещение часовых, их вооружение и количество в ночное, и дневное время, расположение секретов и постов вне стен крепости (если они есть), график патрулирования прилегающей территории в ночное и дневное время. Изучить местность, непосредственно прилегающую к крепости, для определения, оптимальных маршрутов выдвижения к стенам.
Оценить степень бдительности часовых и уровень подготовки, т.е. стоят ли битые волки или дедовщина торжествует. Я думаю, как только они убедятся, что Ратинцы ушли, бдительность обязательно упадет, а дедовщина победит. Примерно так, изучается объект нападения,но его надо еще выбрать, для этого прежде всего надо провести разведку неизвестной территории Ж.- крепость, промзона, пристань, прикинуть скрытые пути подхода, определится с маршрутами внезапного выхода в стратегические точки владений Ж. (Крепость, промзона, крупные села), обязательно такие маршруты, где вероятность встретить местных была минимальна, возможные броды и переправы, внезапность полдела, не туристы ведь. После этого выбрать объект атаки и боюсь, это будет не крепость на горке, а крепость в ПРОМЗОНЕ.
Там тоже должна быть крепость и побольше, ведь там главные секреты Ж. и что они не охраняются, мало вероятно. Судя только по озвученным в Отроке, производствам, там не менее сотни одних рабочих, сами производства, склады, а при них стража, ведь место, где живут и работают, там основное богатство Ж., и оно должно быть под надежной охраной, как от внешнего нападения, так и от желающих покинуть это место, вмести с его секретами. Все должно быть там очень жестко и надежно, с запасом, с гарантией, что бы ничего ни ушло на сторону, какие уж методы и способы, там применяются, можно только догадываться, а вот то, что их охраняют, именно дружинники, я практически уверен, наверняка там и стража есть, но за периметр отвечает дружина.
А я ни как понять не мог почему не было нападений на возвращающихся Ратинцев.
Огромный обоз, растянутое вдоль него, жидкое охранение, ведь необходимо держать, человек по 20 в начале и конце колоны + дозоры во все стороны + полон, не одна сотня(?). Не напасть в такой ситуации грех и не малый, тем более силы у Ж.дружины для этого были (~80 чел.+ желающие отбить родных или отомстить)+ хорошее знание местности. Хотя бы обозначить, нападение, держать в постоянном напряжении, обстреливать из засад, ведь даже рыбаки сделали очень грамотную попытку и если бы не случайность (Стерв), наверняка, что-то получилось бы.
А здесь, даже попыток не было, хотя Корней и опытные воины, наверняка их ждали, прикидывали, где бы они напали, как бы действовали, и принимали соответствующие контрмеры, и не верили, что нападения не будет.
А его не было, и не могло быть, после разгрома на переправе остаткам дружины Ж. не потянуть 2 объекта, а приоритет у них, наверняка зона, а крепость на горке направили всю шваль, что нашлась, + несколько дружинников для контроля.
Теперь понятно, ведь что такое Журавляндия, это придаток к Промзоне, для обеспечения
ее нормального функционирования: обеспечение сырьем, углем, продуктами питания и всем необходимым.
Cообщения Ru
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
КержакДата: Среда, 27.01.2010, 09:40 | Сообщение # 766
Группа: Удаленные





Ru, да, все верно.
но спецоперация противоречива в одном - всех не пребьешь, а их там сотня латников да еще народ
такую массу можно было бу уничтожить гранатами и пулеметами))) и РГО с РПГ)))
а с арбалетами и тд - не верится.
значит кроме четырех групп по 5 бойцов которые могут зачистить стены, надо полноценнуый отряд латников хотя бы в 30-40 человек.
а лучше лучников и араблетчиков с мощными аграегатами на стены поставить и просто расстрелять остальных.
Cообщения Кержак
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
[BOOM]erДата: Среда, 27.01.2010, 19:38 | Сообщение # 767
Сотник
Группа: Ушкуйники
Сообщений: 2168
Награды: 6
Репутация: 322
Статус: Оффлайн
Вариант спецоперации... плохой вариант. Потери все равно будут. Не такие катастрофические, как в поле драться, но тоже серьезные. Потому что потери будут у первой полусотни МС. Все таки Ближники и дружина Ж. это вам не бражники Стражи на Хуторе. Да и не факт, что всех часовых на стенах вырежут чисто. Ни одна операция не проходит без сюрпризов. Особенно без плохих сюрпризов для самого планирующего.

Делай, что должно - Случится, чему суждено.
Cообщения [BOOM]er
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
АзиятДата: Среда, 27.01.2010, 20:33 | Сообщение # 768
Полусотник
Группа: Ушкуйники
Сообщений: 860
Награды: 0
Репутация: 411
Статус: Оффлайн
Я все же за более развернутый вариант штурма, уже описывал, но попробую сейчас повторить более внятно и коротко:
Направление 1 - основное: Напротив стен крепости выставляется несколько вышек с площадками для размещения 1/2 человек, на которых обустраиваются арбалетчики, вооруженные тяжелыми арбалетами с воротом (эффективное поражение на 150-ти метрах). Высота должна на метр-полтора превышать высоту стен крепости. Таким образом, арбалетчики, оставаясь недосягаемыми для эффективной стрельбы лучников противника, смогут "зачистить" участок стены от бойцов противника. Под их прикрытием на приступ идет группа ратников с штурмовыми лестницами (шест с перекладиной). Приданная группа МС идет следом и зачищает со стен все, что попадает в зону поражения.
Направление 2 - вспомогательное, отвлекающий маневр. Но при удачном стечении обстоятельств возможно эффективное развитие атаки и на этом направлении:
На штурм идут ратники/ополченцы(?) под прикрытием собственных лучников, впереди гонят хошар.
Направление 3 - вспомогательное, отвлекающий маневр. Хашары с тараном гонятся к воротам и методично их разрушают.
Направление 4 - основное, огневая поддержка. Первая полусотня МС захватывает стену по сценарию спецоперации со стороны реки. Затем под прикрытием и с участием ратников-лучников Говоруна закрепляются на плацдарме и отстреливают все, что находится в зоне поражения. Постепенно продвигаясь вглубь крепости по стенам. Далее выдвигаются навстречу на наиболее успешных направлениях атаки для наиболее эффективного их развития.
Я пока не вижу, каким образом при таком варианте развития событий защитники крепости смогут оказать серьезное сопротивление сколь-нибудь длительное время. Наиболее предсказуемый ход защитников - отход в донжон. А там мы их зажарим)))))))) Так как-то.
Ну, а вариант генерального сражения по возвращении ЖСС, считаю наиболее болезненным для ГГ, более того - с непредсказуемым результатом, без каких-либо гарантий успеха. Нет, если конечно будут еще и нурманы-ульфхеднары+торки - совсем другое дело))) Но уж слишком "рояльно-шоколадный" для ГГ вариант)))


"Слово, удержанное тобой, - раб твой; слово, вырвавшееся у тебя, - господин твой." Хафиз Ширази
Cообщения Азият
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
КержакДата: Среда, 27.01.2010, 20:40 | Сообщение # 769
Группа: Удаленные





Quote (Азият)
Я пока не вижу, каким образом при таком варианте развития событий защитники крепости смогут оказать серьезное сопротивление сколь-нибудь длительное время. Наиболее предсказуемый ход защитников - отход в донжон. А там мы их зажарим))))))))

вопрос только в том где взять стока народу.
Quote (Азият)
Ну а вариант генерального сражения по возвращении ЖСС считаю наиболее болезненным для ГГ, более того - с непредсказуемым результатом, без каких-либо гарантий успеха. Нет, если конечно будут еще и нурманы-ульфхеднары+торки - совсем другое дело))) Но уж слишком "рояльно-шоколадный" для ГГ вариант)))

да, это было бы прикольно, но думаю автор на это не пойдет, он так постепенно разворачивает контекст, что торки и нурманы ему пока точно ни к чему.
Cообщения Кержак
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
АзиятДата: Среда, 27.01.2010, 20:54 | Сообщение # 770
Полусотник
Группа: Ушкуйники
Сообщений: 860
Награды: 0
Репутация: 411
Статус: Оффлайн
Quote (кержак)
да, это было бы прикольно, но думаю автор на это не пойдет, он так постепенно разворачивает контекст, что торки и нурманы ему пока точно ни к чему.

ну и к лучшему)) Наверное, ГГ еще слишком слаб, чтобы иметь таких сильных союзников))
Quote (кержак)
вопрос только в том где взять стока народу.

Тяжелые арбалетчики - наиболее физически крепкие лесовики из нинеинского призыва МС, пока непригодные к прямому столкновению, 3-я полусотня. В качестве заряжающих можно вообще холопов приставить.
На направлении 1 атакуют ратники из Сотни, огневая поддержка силами 2-й полусотни МС.
На направлении 2 под прикрытием хошара атакуют федоровские ратники и ополченцы, огневая поддержка силами лучников-ополченцев.
На направлении 3 нужны только хошары и ополченцы-погонщики.
На направлении 4 атакует 1-я полусотня МС и 2 десятка лучников Говоруна.
Так что не вижу такой уж большой проблемы с народом, Атаман.


"Слово, удержанное тобой, - раб твой; слово, вырвавшееся у тебя, - господин твой." Хафиз Ширази
Cообщения Азият
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
КержакДата: Среда, 27.01.2010, 22:28 | Сообщение # 771
Группа: Удаленные





Quote (Азият)
Так что не вижу такой уж большой проблемы с народом, Атаман.

да, пожалуй ты прав.
знаешь, дружище, чего я все думаю?
уверен, как бы автор не брал крепость и вообще журляндию, это будет похоже на рояль.
а вот как сделать так чтобы и горку взять и тд и чтобы рояля не было?
вот автор и ограничивается пока набегами.
короче - думаю он и сам не знает сколько ресурсов и каких стоит подкинуть ГГ на бедность.
или вовсе не подкидывать...
а то слишком нмого всего выходит и уже не уследишь авторским оком, значит начнется скакание с пятого на десятое и тд.
сам стиль книги это предполагает - детализация высокая...
а при достижении некой критической массы сюжетных линий и тд.... получается коллапс.
и вот как это все рулить?
как думаешь?
Cообщения Кержак
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
АзиятДата: Среда, 27.01.2010, 23:03 | Сообщение # 772
Полусотник
Группа: Ушкуйники
Сообщений: 860
Награды: 0
Репутация: 411
Статус: Оффлайн
Quote (кержак)
и вот как это все рулить?
как думаешь?

При ТАКОЙ детализации только продолжать делать то, что и делает Автор - писать все очень последовательно и спокойно, без скачков.
Quote (кержак)
а при достижении некой критической массы сюжетных линий и тд.... получается коллапс.

Потому и нереально больше внимания уделить некоторым не менее интересным для читателей персонажам, как мне думается.
Quote (кержак)
или вовсе не подкидывать...

вот! А то уж больно все шоколадно получается... Пусть пойдет своими силами, потеряет треть своих мальчишек ради большого куша... Это его немного резче, но намного эффективней адаптирует к ТОЙ реальности, встряхнет. Михаил ведь уже почти начал чувствовать себя полубогом, откровенно зарывается, сам себя уже по ходу сюжета осаживая. Так пусть Автор его осадит! Не может быть долго все так гладко, а большая добыча не достается малой кровью из каменных крепостей...


"Слово, удержанное тобой, - раб твой; слово, вырвавшееся у тебя, - господин твой." Хафиз Ширази
Cообщения Азият
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
КержакДата: Среда, 27.01.2010, 23:09 | Сообщение # 773
Группа: Удаленные





соглашусь с тобой.
когда мне пришла в голову мысль о сливании ЖСС вместе со спецами в дальние дали и одновременный пожог всего чего есть, я так и подумал)))
к слову - если ЖСС релаьно устроит фейерверк в журляндии (пожжет поселки, уничтожит запасы продовольствия, перебьет часть населдения своего же, то народ сам бросится на утек во все стороны, и достанется мишке пустня болотистая без населения даже, и без запасов на зиму.
одни руины и пожарища.

ООООО!
а что если ЖСС прикажет устроить массовые поджоги торфа и лесов по перимтеру Ратного?

ГГ и корнею тогда точно будет не до ЖСС, надо будет спасать что можно и тот споукойно уйдет вместе со спецами.
обычные то крестьяне ему особо не нужны ну часть старожилов заберет из числа самых квалифицированных и верных....

Cообщения Кержак
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
АзиятДата: Среда, 27.01.2010, 23:24 | Сообщение # 774
Полусотник
Группа: Ушкуйники
Сообщений: 860
Награды: 0
Репутация: 411
Статус: Оффлайн
Цитата кержак
если ЖСС релаьно устроит фейерверк в журляндии (пожжет поселки, уничтожит запасы продовольствия, перебьет часть населдения своего же, то народ сам бросится на утек во все стороны, и достанется мишке пустня болотистая без населения даже, и без запасов на зиму.
ну это уже чересчур... Чревато это для ЖСС, народ-то еще не успел стать таким забитым, подняться могут. Тогда о спокойном уходе Жур может забыть.
Цитата кержак
ООООО! а что если ЖСС прикажет устроить массовые поджоги торфа и лесов по перимтеру Ратного?
А вот на это у гада вполне может ума хватить. Потому брать надо Горку до его возвращения. Не удастся разбить по возвращении - так отгонят хотя бы. Нет, надо ГГ первому бить, так или иначе ЖСС мстить будет за тот поход.


"Слово, удержанное тобой, - раб твой; слово, вырвавшееся у тебя, - господин твой." Хафиз Ширази
Cообщения Азият
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
RuДата: Четверг, 28.01.2010, 01:15 | Сообщение # 775
Новик
Группа: Ополченцы
Сообщений: 21
Награды: 1
Репутация: 46
Статус: Оффлайн
Перечитал, еще раз свою ночную заметку и понял, что основная мысль, не очень понятна.
Извиняюсь и поясняю.
Центром и самым охраняемым объектом, Журавляндии, является не Крепость, а Промзона.
Там куется богатство, военная и хозяйственная мощь Ж., а Крепость, скорее первый рубеж обороны, обратите внимание, на ее странное расположение, не на крутом речном берегу, а вдали от него, пристань из Крепости не контролируется, скорей всего, она перекрывает самый удобный проход в ПЗ, как пробка в бутылке.
Главная задача, Михаила получить опытных спецов, новые технологии и промбазу, а уничтожить Ж. и его дружину, дело десятое, хотя и важное, конечно, но после всего произошедшего, он все равно уйдет из Погарынья .
В первую очередь нужно захватывать Промзону. Классический штурм, инициирует обычную процедуру, по эвакуации секретоносителей, секретных документов, материалов и оборудования, а если это невозможно, то их уничтожения, а это нас не устраивает совсем.
Поэтому альтернативы спецоперации у нас просто нет. Пока мы будем скакать по Журавляндии и устраивать генеральные сражения, от Промзоны ничего не останется.

Задача первых групп, проникших на стены, снять часовых и дать сигнал группе поддержки, которая после подъема первых групп перемещается непосредственно под стены и начинает подъем, основная группа начинает подниматься на стены сразу за группой поддержки, все это должно быть похоже на волну, накатывающеюся на берег. Группы лезут на стены очень быстро, или очень тихо, в зависимости от ситуации. Все разбиты на подгруппы, перед каждой стоит, своя задача и неважно, что кто-то закричит или кого-то не добьют, если гарнизон не спит на стенах крепость будет взята.
А, если, часть башен или донжон не удалось, захватить, они просто выжигаются, например, с помощью крепкого самогона, а он прекрасно горит, или выкуриваются, да перед этим двери блокируются, но думаю, до этого не дойдет.
Даже, если спецоперация пройдет не очень удачно, с шероховатостями и ошибками все равно потери будут значительно, меньше. Главное выполнить задачу, при спецоперации есть, хорошие шансы, тем более такого не ждут.

Cообщения Ru
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
АзиятДата: Четверг, 28.01.2010, 01:25 | Сообщение # 776
Полусотник
Группа: Ушкуйники
Сообщений: 860
Награды: 0
Репутация: 411
Статус: Оффлайн
Ru, предлагал подобную операцию здесь http://krasnickij.ru/forum/44-257-1. Посмотрите, наверняка сможете дополнить/поменять, предложить что-то новое? Операция сырая, если интересно - доработаем совместно))

"Слово, удержанное тобой, - раб твой; слово, вырвавшееся у тебя, - господин твой." Хафиз Ширази

Сообщение отредактировал Азият - Четверг, 28.01.2010, 01:42
Cообщения Азият
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
КержакДата: Четверг, 28.01.2010, 08:09 | Сообщение # 777
Группа: Удаленные





Quote (Ru)
Центром и самым охраняемым объектом, Журавляндии, является не Крепость, а Промзона.

Quote (Азият)
Операция сырая, если интересно - доработаем совместно))

удачи, друзья! жду результатов!
Cообщения Кержак
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
[BOOM]erДата: Четверг, 28.01.2010, 13:48 | Сообщение # 778
Сотник
Группа: Ушкуйники
Сообщений: 2168
Награды: 6
Репутация: 322
Статус: Оффлайн
Ru, Азият, при любом раскладе будут потери. ГГ лучше применить одновременную атаку. Например перовой полусотни с влизанием на стены и открыванием ворот и с небольшой задержкой подхода ТК Ратнинцев к тем же самым воротам (без всяких спец знаков). Но жерты все равно будут, но уже не такие смертельные. Но Хорь их ждать будет. Он уже оценил как Мишка легко пол Журавляндии прошел и похолопил, да и много чего с собой прихватил в обозе. Так, что либо ждать, либо идти с карательной миссией. У Хоря только два выхода. Ну еще в полварианта, начать эвакуцию ПЗ.

Quote (Ru)
А, если, часть башен или донжон не удалось, захватить, они просто выжигаются, например, с помощью крепкого самогона, а он прекрасно горит, или выкуриваются, да перед этим двери блокируются, но думаю, до этого не дойдет.

И как вы выжигать гранит собрались? Донжон как и вся крепость каменная вообщето. Ну даже взяли стены спец операцией с открытием ворот и одновременным подходом РС. Это надо было делать сразу. Но Мишка и Ратнинцы отшли домой, делить награбленное (взятое на щит, суть слово не меняет). Вот тут Хорю и надо пройтись по выселкам Ратного огнем и мечем. Даже убивать не надо народ... Просто пожечь поля, уничтожить огороды и все... Пусть Ратнинцы сами Холопов зимой на своиже деньги, с закупом съестного и кормят. За одно добытое добро у ЖСС и уйдет.

И еще раз напоминая. Все в Журавляндии боятся ведьму за болотом. И если им предложат переселиться, в связи с наступлением спевшихся Ратного с Нинеей, то пойдут на войну и в новове переселение очень многие.


Делай, что должно - Случится, чему суждено.

Сообщение отредактировал [BOOM]er - Четверг, 28.01.2010, 13:49
Cообщения [BOOM]er
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
АзиятДата: Четверг, 28.01.2010, 14:00 | Сообщение # 779
Полусотник
Группа: Ушкуйники
Сообщений: 860
Награды: 0
Репутация: 411
Статус: Оффлайн
[BOOM]er, по поводу одновременной атаки согласен, писал же в 786-м посте.
а спецооперация нужна вот для чего
Quote (Ru)
Главная задача, Михаила получить опытных спецов, новые технологии и промбазу, а уничтожить Ж. и его дружину, дело десятое, хотя и важное, конечно


"Слово, удержанное тобой, - раб твой; слово, вырвавшееся у тебя, - господин твой." Хафиз Ширази
Cообщения Азият
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
[BOOM]erДата: Четверг, 28.01.2010, 14:11 | Сообщение # 780
Сотник
Группа: Ушкуйники
Сообщений: 2168
Награды: 6
Репутация: 322
Статус: Оффлайн
Азият, но тогда спец операция другая нужна. Либо атака на крепость, либо уваровывание спецов. Но и с тем и с другим уже опаздали.

И еще раз скажу. Просто сжечь поля и огороды, как свои так и противника (но в начале противника).


Делай, что должно - Случится, чему суждено.

Сообщение отредактировал [BOOM]er - Четверг, 28.01.2010, 14:14
Cообщения [BOOM]er
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
CamradДата: Пятница, 29.01.2010, 16:26 | Сообщение # 781
Группа: Удаленные





Quote (Дык)
Только погубим ценные кадры.Противоядие ищем в другой плоскости.

Хм. А нельзя как-то Жура к нам выманить. Например вестью о "отъезде"/"болезни" бабы Нины?????
Cообщения Camrad
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
[BOOM]erДата: Пятница, 29.01.2010, 16:30 | Сообщение # 782
Сотник
Группа: Ушкуйники
Сообщений: 2168
Награды: 6
Репутация: 322
Статус: Оффлайн
Camrad, совсем плохо. Как Великая Волхва могла уехать просто так или ЗАБОЛЕТЬ? Камрад думайте что пишите, а то и до минуса доиграетесь sad

Делай, что должно - Случится, чему суждено.
Cообщения [BOOM]er
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
CamradДата: Пятница, 29.01.2010, 16:43 | Сообщение # 783
Группа: Удаленные





Quote (|BOOM|er)
Как Великая Волхва могла уехать

Взять и уехать по своим Волхвовским делам. Не Замок она, чай, чтоб на месте сидеть. и не камень замшелый.
Cообщения Camrad
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
RuДата: Суббота, 30.01.2010, 02:54 | Сообщение # 784
Новик
Группа: Ополченцы
Сообщений: 21
Награды: 1
Репутация: 46
Статус: Оффлайн
Quote (Азият)
Операция сырая, если интересно - доработаем совместно))

Конечно сырая, согласен.
Жалко, данных совсем мало, что за горкой совсем не знаем, по идее там своя охрана, в общем темный лес.
Может, послать разведку, а она нам расскажет.
Перечитывал еще раз допрос Ионы, по другому, правда поводу (тема-Журавль) и нашел интересный отрывок, как раз в тему.
«Округа, на которой сидел смотрящим Иона – аналог сельскохозяйственных лагерей, снабжавших продовольствием производственные, в том числе, и горнодобывающие. Значит, производство у него спрятано за Горкой. Что за горка такая? По словам Ионы можно понять, что это не одна гора, а какая-то протяженная возвышенность, вдоль которой можно долго идти. Водораздел? Скорее всего, так. Водораздел между бассейнами Горыни и Случи. По берегу Горыни ратнинская сотня, в тревожное время, гоняет дозоры, значит, хозяйство боярина Сан Саныча убрано от Горыни так же далеко, как и от Случи.»
И еще, был у окулиста по своим делам, разговорились, оказалось, прочитала всего «ОТРОКА», что издавался, очень понравился. Я у нее и проконсультировался по поводу улучшения ночного зрения, если опустить теоретическую часть, то резюме такое: медикаментозно это сделать нельзя, а вот если хотя бы за сутки до ночной операции, участников поместить в абсолютно темное место, погреб например, то ночное зрение у них однозначно улучшится.

Quote (|BOOM|er)
И как вы выжигать гранит собрались? Донжон как и вся крепость каменная вообщето.

По любому, дерево там должно быть, даже в идеале, запас стрел, копья, лавки, лежаки, сундуки, да и на Руси живем, может они там, лестницы и перекрытия из дерева сделали, от переизбытка наглости и самоуверенности.
Cообщения Ru
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
[BOOM]erДата: Суббота, 30.01.2010, 04:55 | Сообщение # 785
Сотник
Группа: Ушкуйники
Сообщений: 2168
Награды: 6
Репутация: 322
Статус: Оффлайн
Quote (Ru)
По любому, дерево там должно быть, даже в идеале, запас стрел, копья, лавки, лежаки, сундуки, да и на Руси живем, может они там, лестницы и перекрытия из дерева сделали, от переизбытка наглости и самоуверенности.

Ну внутри конечно дерево имеется. Но как до него добраться?


Делай, что должно - Случится, чему суждено.
Cообщения [BOOM]er
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
КержакДата: Суббота, 30.01.2010, 08:27 | Сообщение # 786
Группа: Удаленные





Ru, отличный пост, спасибо что ктото еще кроме меня начинает цитаты из текста по теме приводить)))
итак мы видим, что Горка - это точка перехода - о проникновении в промзону помимо этого прохода говорить не приходится (хотя понятно, что водораздел случи и горыни - не Гималаи)
таким образом, у нас есть некая укрытая со всех сторон долина между горками, над которой доминирует - Крепость.
естественно для СпН перелезть через горочки не вопрос, да там могут быть посты и даже КСП или стража с собаками по периметру (внешний и внутренний), так что...
вывод - без штурма крепости говорить о захвате спецов и тд не стоит.
Cообщения Кержак
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
СтарыйДата: Суббота, 30.01.2010, 09:24 | Сообщение # 787
Воевода
Темник
Группа: Ветераны
Сообщений: 3472
Награды: 0
Репутация: 2533
Статус: Оффлайн
Quote (кержак)
ывод - без штурма крепости говорить о захвате спецов и тд не стоит.

сначала подтвердить вывод разведкой.


для того что бы убить дракона - надо стать больше чем дракон
Cообщения Старый
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
КержакДата: Суббота, 30.01.2010, 09:30 | Сообщение # 788
Группа: Удаленные





Quote (Старый)
сначала подтвердить вывод разведкой.

это само собой, но вариант Автора кажется мне весьма логичным - недольшая долинка со всех сторон укрытая горками и выход из нее прикрывает Крепость.
Cообщения Кержак
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
СтарыйДата: Суббота, 30.01.2010, 09:33 | Сообщение # 789
Воевода
Темник
Группа: Ветераны
Сообщений: 3472
Награды: 0
Репутация: 2533
Статус: Оффлайн
Quote (кержак)
это само собой, но вариант Автора кажется мне весьма логичным - недольшая долинка со всех сторон укрытая горками и выход из нее прикрывает Крепость.

дай мне пяток пятнистых или стерва и я притащу тебе спецов


для того что бы убить дракона - надо стать больше чем дракон
Cообщения Старый
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
КержакДата: Суббота, 30.01.2010, 09:41 | Сообщение # 790
Группа: Удаленные





Quote (Старый)
дай мне пяток пятнистых или стерва и я притащу тебе спецов

какова вероятность потери спецов? то есть гибели захваченных?
Cообщения Кержак
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
СтарыйДата: Суббота, 30.01.2010, 09:46 | Сообщение # 791
Воевода
Темник
Группа: Ветераны
Сообщений: 3472
Награды: 0
Репутация: 2533
Статус: Оффлайн
ноль!!
голова человека его память хранит столько что можно не удивлятся что ГГ\автор выведит так что ни одна собака на хвост не упадет.
ЖСС не дураки он оргонизовал подобие кохозов понимая что людям надо, значит все спецы в одном месте под охраной , тебе расказать как несут охрану там где ничего не происходит, будет всего одна попытка и она будет удачна.


для того что бы убить дракона - надо стать больше чем дракон
Cообщения Старый
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
КержакДата: Суббота, 30.01.2010, 09:56 | Сообщение # 792
Группа: Удаленные





Старый, очень это все рисковано.
ты не знаешь всех ловушек и ходов.
может иметься запасной вариант и тд. спецы могут отказаться идти убивать ты их не станешь.
сколько людей можно так вытащить? и каких конкретно? как ты определишь, что это те что надо? сколько времени займет прискакать помощи из крепости? и тд....
Cообщения Кержак
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
СтарыйДата: Суббота, 30.01.2010, 10:08 | Сообщение # 793
Воевода
Темник
Группа: Ветераны
Сообщений: 3472
Награды: 0
Репутация: 2533
Статус: Оффлайн
Quote (кержак)
Старый, очень это все рисковано.
ты не знаешь всех ловушек и ходов.
может иметься запасной вариант и тд. спецы могут отказаться идти убивать ты их не станешь.
сколько людей можно так вытащить? и каких конкретно? как ты определишь, что это те что надо? сколько времени займет прискакать помощи из крепости? и тд....

Quote (Старый)
сначала подтвердить вывод разведкой.

Quote (кержак)
это само собой,

Quote (Старый)
мне пяток пятнистых или стерва и я притащу тебе спецов

Quote (кержак)
какова вероятность потери спецов? то есть гибели захваченных?

Quote (Старый)
ноль!!


для того что бы убить дракона - надо стать больше чем дракон
Cообщения Старый
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
ugo81Дата: Суббота, 30.01.2010, 10:08 | Сообщение # 794
Десятник
Группа: Ушкуйники
Сообщений: 496
Награды: 0
Репутация: 261
Статус: Оффлайн
А как такой ход

После захвата крепости Михаила позвал один из отроков. Спустившись он увидел клетку на колесах,в которой сидел какой-то мужчина. Заросший,но чем-то неуловимо отличавшийся от тех людей к которым он привык за эти годы. Сразу вспомнился ученый человек,про которого рассказывал ему Иона. В глазах это человека была даже не тоска,а что-то неподдающееся формулировке. Обреченность и смирение с судьбой.
Тут Михаил, услышал тихий шепот
"Ну опять попал, голым задом на сковородку"
И в этот момент Михаил вдруг понял,что наконец встретил человека из своего
И все стало ясно,почему перестали приходить посылки Максиму Леонидовичу, и почему не получилась их встреча раньше
И многое другое


все пройдет
и это тоже пройдет
Cообщения ugo81
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
СтарыйДата: Суббота, 30.01.2010, 10:12 | Сообщение # 795
Воевода
Темник
Группа: Ветераны
Сообщений: 3472
Награды: 0
Репутация: 2533
Статус: Оффлайн
просто сидеть это то же не выход, спецы, спецы
А от куда они спецы?, кто они , местные, пришлые,
Вот и нужна разведка что бы понять .
В задачу войдет:
место положение обьекта
его содержание
выявление условий проживания
разработка маршрута отхода
план эвакуации
силы прикрытия
ну и страсти мордасти я сам описывал


для того что бы убить дракона - надо стать больше чем дракон
Cообщения Старый
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
КержакДата: Суббота, 30.01.2010, 10:18 | Сообщение # 796
Группа: Удаленные





Старый, нет, разведкой все не решить.
жсс не дурачок и должен предполагать худшее. если журляндия напоминает лохотрон, то не очевидно что и промзона будет таким же легкодобываемым продуктом...
самое галвное - ну как твои разведчики (к слову ни фига не понимающие в технологиях и даже в городе не бывавшие ни разу и в целом очень мало знающие) чтото там поймут.
вот элементарно - есть какой то поселок за забором - даже рассмотреть чего то анрил, ну допустим твои ниндзи проникнут внутрь и найдут кустик чтобы за ним притаиться и что? что они увидят? одинаково одетых людей мрачного вида...
короче - СпН - это технологии, опыт и мозги а еще очень серьезная разведка (не армейская, а резидентная).
вывод - либо мы находим выход на человека имеющего доступ к промзоне и он сливает нам все требуемое, либо это чистое безумие туда лезть - выйдет тока хужее.
Cообщения Кержак
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
СтарыйДата: Суббота, 30.01.2010, 10:39 | Сообщение # 797
Воевода
Темник
Группа: Ветераны
Сообщений: 3472
Награды: 0
Репутация: 2533
Статус: Оффлайн
Quote (кержак)
Старый, нет, разведкой все не решить.

а кто говорит что ей можно решить, попробовать можно, но без разведки элементарных подходов делать там нечего как резидента вербовать Будешь?
Это ТУДА идти надо ТАМ вылавливать когото, туда Моисея гнать надо ТАМ он должен быть.
адреса пароли явки - быстро


для того что бы убить дракона - надо стать больше чем дракон
Cообщения Старый
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
КержакДата: Суббота, 30.01.2010, 11:26 | Сообщение # 798
Группа: Удаленные





нет, нужно легализовать там агента или завербовать чела.
но есть и другой вариант - взять крепость штурмом и крупницу также.
и все.

насчет же спецоперации то куда больше верю в акцию по уничтожению или иную диверсию.

Cообщения Кержак
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
ПростакДата: Суббота, 30.01.2010, 12:05 | Сообщение # 799
Полусотник
Группа: Ветераны
Сообщений: 890
Награды: 0
Репутация: 801
Статус: Оффлайн
Quote (ugo81)
И все стало ясно,почему перестали приходить посылки Максиму Леонидовичу

Есть только одно Но -- независимо от того когда была отправлена посылка: вчера сегодня или через 20 лет получат ее в одно и то же время.



Век живи, а дураком помрешь!!!!
Cообщения Простак
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
СтарыйДата: Суббота, 30.01.2010, 12:11 | Сообщение # 800
Воевода
Темник
Группа: Ветераны
Сообщений: 3472
Награды: 0
Репутация: 2533
Статус: Оффлайн
Quote (кержак)
но есть и другой вариант - взять крепость штурмом и крупницу также.
и все.

как вариант у охраны приказ при штурме убить всех спецов.
ЖСС человек своего времени плюс что то от АИ так что вполне может быть такой приказ.


для того что бы убить дракона - надо стать больше чем дракон
Cообщения Старый
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
Красницкий Евгений. Форум сайта » 6. Город (Творчество форумчан) » Младшая стража, Михайлов городок » Поход на "Крепость за Горой" (ГГ и Журавль - 3 раунд)
Поиск:

Люди
Лиса Ридеры Гильдия Модераторов Сообщество на Мейле Гильдия Волонтеров База
данных Женская гильдия Литературная Гильдия Гильдия Печатников и Оформителей Слобода Гильдия Мастеров Гильдия Градостроителей Гильдия Академиков Гильдия Библиотекарей Гильдия Экономистов Гильдия Фильмотекарей Клубы
по интересам Клубы
по интересам
Водник, Andre,


© 2022





Хостинг от uCoz | Карта сайта