Мы очень рады видеть вас, Гость

Автор: KES Тех. Администратор форума: ЗмейГорыныч Модераторы форума: deha29ru, Дачник, Andre, Ульфхеднар
Модератор форума: nekto21, Rada  
Красницкий Евгений. Форум сайта » 6. Город (Творчество форумчан) » Младшая стража, Михайлов городок » Поход на "Крепость за Горой" (ГГ и Журавль - 3 раунд)
Поход на "Крепость за Горой"
СтарыйДата: Пятница, 15.01.2010, 22:46 | Сообщение # 281
Воевода
Темник
Группа: Ветераны
Сообщений: 3472
Награды: 0
Репутация: 2533
Статус: Оффлайн
Quote (Мафусаил)
Каков уровень источника воды в крепости.

судя р=по высоте горы вода находится в колодце на глубине не меньше 30 метров.
подьемное устройство не известно.


для того что бы убить дракона - надо стать больше чем дракон
Cообщения Старый
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
[BOOM]erДата: Пятница, 15.01.2010, 22:50 | Сообщение # 282
Сотник
Группа: Ушкуйники
Сообщений: 2168
Награды: 6
Репутация: 322
Статус: Оффлайн
Quote (кержак)
или мы войдем и будем их резать, да кроваво выйдет, а что делать?

А завалить ворота мусором? Сделать типа барикаду. И попробуй пройди её.


Делай, что должно - Случится, чему суждено.
Cообщения [BOOM]er
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
СтарыйДата: Пятница, 15.01.2010, 22:50 | Сообщение # 283
Воевода
Темник
Группа: Ветераны
Сообщений: 3472
Награды: 0
Репутация: 2533
Статус: Оффлайн
Quote (Азият)
П.С.: Я Азият дикий, мне еще и не такие мерзости писать можно))))

украл идею,
Кержак спрашивал по поводу что что смердит, так вот если у вас под окнами сжечь кучу трупов то от этого и у нормальных людей крыша сьедет.


для того что бы убить дракона - надо стать больше чем дракон
Cообщения Старый
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
КержакДата: Пятница, 15.01.2010, 22:50 | Сообщение # 284
Группа: Удаленные





был такой пример, когда арабы осаждая крестоносцев вырылиогромные ямы под стенами и подожгли там хворост и в итоге стены лопнули и обвалились.
это нескоько иное, но тоже с огнем)))
Cообщения Кержак
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
КержакДата: Пятница, 15.01.2010, 22:52 | Сообщение # 285
Группа: Удаленные





Quote (|BOOM|er)
А завалить ворота мусором? Сделать типа барикаду. И попробуй пройди её.

все может быть, поживем увидим, к чему все прийдет.
я понимаю, огонь не обжигает но это когда он управляемо ограничен...
Cообщения Кержак
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
АзиятДата: Пятница, 15.01.2010, 22:52 | Сообщение # 286
Полусотник
Группа: Ушкуйники
Сообщений: 860
Награды: 0
Репутация: 411
Статус: Оффлайн
Quote (|BOOM|er)
А завалить ворота мусором? Сделать типа барикаду. И попробуй пройди её.

А она соответствует нормам противопожарной безопасности? biggrin biggrin biggrin


"Слово, удержанное тобой, - раб твой; слово, вырвавшееся у тебя, - господин твой." Хафиз Ширази
Cообщения Азият
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
[BOOM]erДата: Пятница, 15.01.2010, 22:52 | Сообщение # 287
Сотник
Группа: Ушкуйники
Сообщений: 2168
Награды: 6
Репутация: 322
Статус: Оффлайн
кержак, в гранитной скале ямы выроешь? smile

Делай, что должно - Случится, чему суждено.
Cообщения [BOOM]er
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
АзиятДата: Пятница, 15.01.2010, 22:53 | Сообщение # 288
Полусотник
Группа: Ушкуйники
Сообщений: 860
Награды: 0
Репутация: 411
Статус: Оффлайн
Quote (|BOOM|er)
кержак, в гранитной скале ямы выроешь? smile

вэйзмир, откуда скала взялась???


"Слово, удержанное тобой, - раб твой; слово, вырвавшееся у тебя, - господин твой." Хафиз Ширази
Cообщения Азият
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
КержакДата: Пятница, 15.01.2010, 22:54 | Сообщение # 289
Группа: Удаленные





напишем, потом подумаем над другими вариантами)))
Cообщения Кержак
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
петровичДата: Пятница, 15.01.2010, 22:54 | Сообщение # 290
Группа: Удаленные





30 минут набивал текст, потом инет моргнул и все пропало.
Перепечатываю то что хотел сказать.
Крепость 50 на 50 , пробуем поджечь с двух сторон (по направлению ветра), нужно либо 30 кг дров на 1 п.м. стены, либо 1м3 хвороста, для доставки 100-300 человеко-ходок под стены крепости, через 2 часа все повторяется, люди закрыты щитами, но топливо нужно из-за щитов бросать. У защитников стрел не мерено. Какого то эфекта, даже теоретически можно добиться через неделю. При том есть дни когда ветер с реки а там поджога не устроишь. Кроме того дым частично рассеивается, частично уносится.
[BOOM]er,
Quote
вот только пожары на прогрев гранита ничего не дадут.

Абсолютна согласен. Мне самому очень хочется захватить Журавляндию. Но вариант с выкуриванием не прокатит.

Я предлагаю другой вариант: строим деревянные на колесах башни с закрытыми площадками на верху, сажаем туда арбалетчиков, которые за неделю сильно уменьшают количество защитников на стене. (пример бой у Ярыги).

Кроме того на мой взгляд, группа из 20 мечников при условии, бесшумного подхода ночью со стороны реки (см. фото) по сигналу, меньше чем за минуту, заберется на стену по заброшенным арбалетами на стену кошкам, возможно половина поляжет но обеспечат подъем основных сил на захваченный участок стены.

Cообщения петрович
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
КержакДата: Пятница, 15.01.2010, 22:54 | Сообщение # 291
Группа: Удаленные





Quote (|BOOM|er)
в гранитной скале ямы выроешь?

я привел пример))) и написал, что это не так как у нас)))
Cообщения Кержак
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
[BOOM]erДата: Пятница, 15.01.2010, 22:54 | Сообщение # 292
Сотник
Группа: Ушкуйники
Сообщений: 2168
Награды: 6
Репутация: 322
Статус: Оффлайн
Quote (Азият)
А она соответствует нормам противопожарной безопасности?

Даже если и нет, то попробуй поднести к этой куче хлама хворост и огонь biggrin


Делай, что должно - Случится, чему суждено.
Cообщения [BOOM]er
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
КержакДата: Пятница, 15.01.2010, 22:55 | Сообщение # 293
Группа: Удаленные





петрович, все верно))) но эти потери нам не по карману.
Cообщения Кержак
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
АзиятДата: Пятница, 15.01.2010, 22:57 | Сообщение # 294
Полусотник
Группа: Ушкуйники
Сообщений: 860
Награды: 0
Репутация: 411
Статус: Оффлайн
Quote (|BOOM|er)
Даже если и нет, то попробуй поднести к этой куче хлама хворост и огонь biggrin

ну значит сначала перед баррикадой появится кучка трупов местных, пересыпанная хворостом - уже есть что поджечь, а нам больше и не надо)))


"Слово, удержанное тобой, - раб твой; слово, вырвавшееся у тебя, - господин твой." Хафиз Ширази
Cообщения Азият
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
[BOOM]erДата: Пятница, 15.01.2010, 22:58 | Сообщение # 295
Сотник
Группа: Ушкуйники
Сообщений: 2168
Награды: 6
Репутация: 322
Статус: Оффлайн
Quote (петрович)
Кроме того на мой взгляд, группа из 20 мечников при условии, бесшумного подхода ночью со стороны реки (см. фото) по сигналу, меньше чем за минуту, заберется на стену по заброшенным арбалетами на стену кошкам, возможно половина поляжет но обеспечат подъем основных сил на захваченный участок стены.

У меня 80 латников кинутся на место прорыва. Нет даже не 80 а 30.. остальные в резерве.


Делай, что должно - Случится, чему суждено.
Cообщения [BOOM]er
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
[BOOM]erДата: Пятница, 15.01.2010, 23:00 | Сообщение # 296
Сотник
Группа: Ушкуйники
Сообщений: 2168
Награды: 6
Репутация: 322
Статус: Оффлайн
Quote (Азият)
ну значит сначала перед баррикадой появится кучка трупов местных, пересыпанная хворостом - уже есть что поджечь, а нам больше и не надо)))

Надо... Еще раз говорю... Ну будем чуять запах жарящегося мяса. И всех делов.


Делай, что должно - Случится, чему суждено.
Cообщения [BOOM]er
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
КержакДата: Пятница, 15.01.2010, 23:01 | Сообщение # 297
Группа: Удаленные





Quote (|BOOM|er)
У меня 80 латников кинутся на место прорыва. Нет даже не 80 а 30.. остальные в резерве.

я вижу только вариант захвата башни и оттуда расстрел защитников. главное зацепиться. в принципе, можно рассмотерть вариант, что часть дружины мы таки сумеем похоронить...
тогда реально и штурмануть.
надо подумать, тольчно - как их выманить из крепости - всех или часть...
Cообщения Кержак
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
МафусаилДата: Пятница, 15.01.2010, 23:01 | Сообщение # 298
Группа: Удаленные





Приблизительно план следующий
Взятие крепости за неделю.
День первый
- Блокирование крепости
- Шмон посада
- Ревизия промзоны - ГГ, Лавр, как минимум.
- Ревизия инструментов как в посаде так и в промзоне
- захват заложников
- отправка подневольных в лес на рубку леса - желательно хвойные, если нет то подойдут осина, ива, тополь.
- оставление части подневольных для разбора всех объектов в посаде, начинать с самых дальних

День второй
В промзоне производится изготовление и снабжение необходимых инструментов для рабочих которые рубят и пилят лес.
Реквизиции в Посаде продолжаются.

День третий
Рубка и распил леса продолжается.
В посаде организовывается изготовление щитов гуляй-города, так как копать траншею ко рву считаю излишеством.
Реквизиции продолжаются biggrin

День четвертый
Используя гуляй-города и подневольных начинаем засыпать ров сперва идет лапник если есть конечно, потом дрова, получившиеся в результате распила и рубки бревен посада, после идут реквизированный с промзоны уголь и вообще все что не нужно, сырье, здания и так далее, туда разумеется ветки и прочее что наберется и не нужное но могущее гореть туда.

День пятый
РОВ ГОРИТ
Да перед поджогом предьявить ультиматум wink
В это время подневольные рабочие организуют заготовку лестниц и шестов.

День шестой
РОВ ГОРИТ, при возможности подбросить еще топлива. а нет так нет.
Отдых для всех.

День седьмой ночью с той стороны где не горит используя заготовленные лестницы организуем штурм.
Вероятность успешного штурма в этих условиях более 80%.

Можно пойти и несколько другим путем, но этот как мне кажется самый реализуемый.
Так как большинство вашего обсуждения не учитывает ресурсы промзоны.

Cообщения Мафусаил
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
КержакДата: Пятница, 15.01.2010, 23:01 | Сообщение # 299
Группа: Удаленные





к слову - а как вам такой вариант - беме и инсценируем прорыв Журавля к крепости - в реале это маскарад, как думаеет, поытаются они выйти и помочь хозяину?
Cообщения Кержак
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
[BOOM]erДата: Пятница, 15.01.2010, 23:05 | Сообщение # 300
Сотник
Группа: Ушкуйники
Сообщений: 2168
Награды: 6
Репутация: 322
Статус: Оффлайн
Quote (Мафусаил)
День седьмой ночью с той стороны где не горит используя заготовленные лестницы организуем штурм.
Вероятность успешного штурма в этих условиях более 80%.

Наоборот, ты мне сузил защиту на 90 градусов. Если брать по компасу. А так ХЗ. Дал сосредоточить войска. А не растягивать их по всем стенам.


Делай, что должно - Случится, чему суждено.
Cообщения [BOOM]er
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
КержакДата: Пятница, 15.01.2010, 23:05 | Сообщение # 301
Группа: Удаленные





Quote (кержак)
Можно пойти и несколько другим путем, но этот как мне кажется самый реализуемый. Так как большинство вашего обсуждения не учитывает ресурсы промзоны.

верно, мы много чего не учли, ну и этого не мало.
рад, что нашли поддержку))) может возьметесь написать кусочек от лица ГГ или Лавра? как раз по хотя бы части работ?
Cообщения Кержак
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
delovoyДата: Пятница, 15.01.2010, 23:05 | Сообщение # 302
Десятник
Группа: Ушкуйники
Сообщений: 441
Награды: 1
Репутация: 175
Статус: Оффлайн
Quote (Старый)
судя р=по высоте горы вода находится в колодце на глубине не меньше 30 метров.
подьемное устройство не известно.

если для тушения воду считаете, то она вовсе не обязательна - обычная земелька имеет эффект не намного хуже smile ...
Cообщения delovoy
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
КержакДата: Пятница, 15.01.2010, 23:07 | Сообщение # 303
Группа: Удаленные





а что если под прикрытием огня подвести какие нито штурм конструкции и прямо сквозь огонь завернувшись в мокрые кожи прорваться? ну понятно когда уже станет поменьше пламя? или вообще бред?
Cообщения Кержак
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
[BOOM]erДата: Пятница, 15.01.2010, 23:07 | Сообщение # 304
Сотник
Группа: Ушкуйники
Сообщений: 2168
Награды: 6
Репутация: 322
Статус: Оффлайн
Quote (delovoy)
если для тушения воду считаете, то она вовсе не обязательна - обычная земелька имеет эффект не намного хуже

Во еще один защитник крепости Ж. smile


Делай, что должно - Случится, чему суждено.
Cообщения [BOOM]er
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
КержакДата: Пятница, 15.01.2010, 23:07 | Сообщение # 305
Группа: Удаленные





Quote (delovoy)
если для тушения воду считаете, то она вовсе не обязательна - обычная земелька имеет эффект не намного хуже

откуда в крепости земля? там камень голимый.
Cообщения Кержак
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
[BOOM]erДата: Пятница, 15.01.2010, 23:08 | Сообщение # 306
Сотник
Группа: Ушкуйники
Сообщений: 2168
Награды: 6
Репутация: 322
Статус: Оффлайн
Quote (кержак)
ну понятно когда уже станет поменьше пламя? или вообще бред?

Бред, веревки сгорят. Ну и туда все равно поглядывать буду smile


Делай, что должно - Случится, чему суждено.
Cообщения [BOOM]er
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
КержакДата: Пятница, 15.01.2010, 23:11 | Сообщение # 307
Группа: Удаленные





[BOOM]er, я все же думаю, ты забыл что в крепости пара сотен детишек и баб.
и еще - ГГ предложит им уйти. без проблем. или того же Хоря можно элементарно попробовать купить - да он боится ЖСС и всего сокрее не пойдет на это... фанатизм... и страх...

вобщем вывод я сделал такой - температуру нагнать реально высокую врядли удасться.
да, проблем мы создадим, но и только, разве что ворота выжжем...
уже хлеб)))
думаю если их подпечь, они будут уже менее боеготовы. и навалившись всей силой (включая людей никифора итд) можно их разгромить.

Cообщения Кержак
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
delovoyДата: Пятница, 15.01.2010, 23:13 | Сообщение # 308
Десятник
Группа: Ушкуйники
Сообщений: 441
Награды: 1
Репутация: 175
Статус: Оффлайн
Quote (кержак)
откуда в крепости земля? там камень голимый.

откуда голимый камень в полесье :), ГГ не в палестину попал..
Cообщения delovoy
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
КержакДата: Пятница, 15.01.2010, 23:14 | Сообщение # 309
Группа: Удаленные





Quote (delovoy)
откуда голимый камень в полесье :), ГГ не в палестину попал..

кррепость на горке, здания - в середине плац мощеный. все.
Cообщения Кержак
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
АзиятДата: Пятница, 15.01.2010, 23:14 | Сообщение # 310
Полусотник
Группа: Ушкуйники
Сообщений: 860
Награды: 0
Репутация: 411
Статус: Оффлайн
delovoy, [BOOM]er, а вы не учитываете психологическую сторону вопроса. Внутри крепости только семьи дружинников. А семьи и родственники мобилизованных где? В посаде! Ибо крепость не резиновая, а каменная. И каково будет лучникам стрелять по близким, а не просто соплеменникам? Видеть как горят их тела?
Если были объявлены приемлемые условия сдачи, не выдерживавшие этого кошмара (а для них это кошмар) ополченцы вполне могут оказаться пятой колонной, которая откроет ворота...
Почему монголы с таким успехом использовали Хошар? Да потому, что зачастую это морально ломало многих защитников.


"Слово, удержанное тобой, - раб твой; слово, вырвавшееся у тебя, - господин твой." Хафиз Ширази
Cообщения Азият
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
[BOOM]erДата: Пятница, 15.01.2010, 23:14 | Сообщение # 311
Сотник
Группа: Ушкуйники
Сообщений: 2168
Награды: 6
Репутация: 322
Статус: Оффлайн
кержак, Не забывай про душу так сказать Русского человека. В Лаврах при осаде умирали тоже не только взрослые, дети в том числе и не сдавались.

Делай, что должно - Случится, чему суждено.
Cообщения [BOOM]er
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
петровичДата: Пятница, 15.01.2010, 23:15 | Сообщение # 312
Группа: Удаленные





[BOOM]er,
Н
Quote
аоборот, ты мне сузил защиту на 90 градусов. Если брать по компасу. А так ХЗ. Дал сосредоточить войска. А не растягивать их по всем стенам.

Абсолютно согласен.
Таким образом все мероприятия по поджегу, чисто отвлекающий маневр, а стоят ли они тогда таких усилий.
Cообщения петрович
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
МафусаилДата: Пятница, 15.01.2010, 23:15 | Сообщение # 313
Группа: Удаленные





[BOOM]er
Да конечно сузил, но не настолько много.
Здесь главное физиология, а не сосредоточение войск.
Как минимум за 1,5 дня обороняющиеся устали - жара, дым, практическое отсутствие воды - то есть жажда.
Да забыл упомянуть лапник бросаем не весь, а часть по возможности располагаем вокруг крепости большими кострами для дымовой завесы.
И для ратников, а точнее МС, есть только одна задача закрепится на стене, и удержать ее в течении 5 минут.

delovoy
Землей да тушить можно, но вот есть ли у осажденных инструмент для этого?
Та же самая лапата? Потом такой труд да по жаре быстро устаешь.

кержак
Написать кусок, нет не берусь, хоть и буду висеть в сети, но дел слишком много.

Cообщения Мафусаил
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
КержакДата: Пятница, 15.01.2010, 23:17 | Сообщение # 314
Группа: Удаленные





Азият, глубоко копаете, десятник))))
думаю, псих эффект как бы не главный. и еще - можно не париться и не жечь ничего, не вопрос. можно просто подвести таран и сломать ворота и потом войти в крепость бронированной колонной под прикрытием стрелков. при правильном раскладе и захвате воротной башни - враг обречен, да он может закрыться в донжоне но вот там то его точно можно поджарить!

а можно всю эту петрушку с пожаром поюзать как прикрытие а реально че то еще намутить.

Cообщения Кержак
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
МафусаилДата: Пятница, 15.01.2010, 23:18 | Сообщение # 315
Группа: Удаленные





Quote (кержак)
можно не париться и не жечь ничего, не вопрос. можно просто подвести таран и сломать ворота и потом войти в крепость бронированной колонной под прикрытием стрелков.

Это был второй вариант
Только он на 10 дней, как минимум.
Cообщения Мафусаил
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
петровичДата: Пятница, 15.01.2010, 23:19 | Сообщение # 316
Группа: Удаленные





Мафусаил,
Quote
жара, дым, практическое отсутствие воды

Не так то и жарко будет на высоте 5 - 6 метров, на верхней площадке коксовой батареи примерно те же условия - дым и жар и ничего по 12 часов люди спокойно работают.
Cообщения петрович
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
[BOOM]erДата: Пятница, 15.01.2010, 23:20 | Сообщение # 317
Сотник
Группа: Ушкуйники
Сообщений: 2168
Награды: 6
Репутация: 322
Статус: Оффлайн
Quote (Мафусаил)
Да забыл упомянуть лапник бросаем не весь, а часть по возможности располагаем вокруг крепости большими кострами для дымовой завесы

Полтора месяца жил в такой фигне smile Правда без угрозы смерти. Ну разве что отбивали цистерны нефтебазы. Но и то туга пожар лесной не пустили smile

Азият, я лучников практически и не задействовал нигде... хотя надо было.


Делай, что должно - Случится, чему суждено.
Cообщения [BOOM]er
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
КержакДата: Пятница, 15.01.2010, 23:20 | Сообщение # 318
Группа: Удаленные





[BOOM]er, да помню. но ты учти - у них есть возможность уйти.
и держаться им ради чего собсно?
все итак потеряно.
и еще - а что если создать иллюзию прихода большого подкрепления? каким то образом убедить Хоря что нападающих - чел 500 и все в броне и тд - типо князь послал часть войска?
Cообщения Кержак
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
delovoyДата: Пятница, 15.01.2010, 23:20 | Сообщение # 319
Десятник
Группа: Ушкуйники
Сообщений: 441
Награды: 1
Репутация: 175
Статус: Оффлайн
Quote (|BOOM|er)
Во еще один защитник крепости Ж.

имхо если хотите в очередной раз силовым методом опустить тов. сержанта с помощью проф. управленца не надо выдумывать фантастические методы biggrin , а лучше применить банальные , но обычно срабатывающие средства типа внезапности и т.п...


Сообщение отредактировал delovoy - Пятница, 15.01.2010, 23:21
Cообщения delovoy
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
[BOOM]erДата: Пятница, 15.01.2010, 23:23 | Сообщение # 320
Сотник
Группа: Ушкуйники
Сообщений: 2168
Награды: 6
Репутация: 322
Статус: Оффлайн
кержак, Не загоняй противника в угол smile Даже Сун Дзы об этом писал. Ибо такому противнику терять нечего и биться он будет до последнего smile

Делай, что должно - Случится, чему суждено.
Cообщения [BOOM]er
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
Красницкий Евгений. Форум сайта » 6. Город (Творчество форумчан) » Младшая стража, Михайлов городок » Поход на "Крепость за Горой" (ГГ и Журавль - 3 раунд)
Поиск:

Люди
Лиса Ридеры Гильдия Модераторов Сообщество на Мейле Гильдия Волонтеров База
данных Женская гильдия Литературная Гильдия Гильдия Печатников и Оформителей Слобода Гильдия Мастеров Гильдия Градостроителей Гильдия Академиков Гильдия Библиотекарей Гильдия Экономистов Гильдия Фильмотекарей Клубы
по интересам Клубы
по интересам



© 2024





Хостинг от uCoz | Карта сайта