Мы очень рады видеть вас, Гость

Автор: KES Тех. Администратор форума: ЗмейГорыныч Модераторы форума: deha29ru, Дачник, Andre, Ульфхеднар
  • Страница 4 из 6
  • «
  • 1
  • 2
  • 3
  • 4
  • 5
  • 6
  • »
Модератор форума: nekto21, Rada  
Красницкий Евгений. Форум сайта » 6. Город (Творчество форумчан) » Младшая стража, Михайлов городок » Крепость, Начало. (Автор Старый.)
Крепость, Начало.
deha29ruДата: Четверг, 22.04.2010, 23:17 | Сообщение # 121
Тысяцкий
Нурман
Группа: Наместники
Сообщений: 5186
Награды: 1
Репутация: 1559
Статус: Offline
присоединяюсь к хвалам автору biggrin читал с удовольствием, а + поставить не могу, как кстати и просмотреть историю своей репутации

С уважением Игорь.
Cообщения deha29ru
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
Petr-IvДата: Пятница, 23.04.2010, 00:40 | Сообщение # 122
Воин
Группа: Ополченцы
Сообщений: 59
Награды: 0
Репутация: 28
Статус: Offline
Ух, сейчас полетят в меня камни...
Старый, Ваши тексты читать интересно, но нелегко в силу просто колоссального количества ошибок. Точки/запятые "рассыпаны" хаотично (пунктуация), часты повторения одного слова (стилистические ошибки)...
Может, Вам сначала дать текст кому-нибудь для правки? Только без обидок.


-=-
Cообщения Petr-Iv
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
deha29ruДата: Пятница, 23.04.2010, 00:42 | Сообщение # 123
Тысяцкий
Нурман
Группа: Наместники
Сообщений: 5186
Награды: 1
Репутация: 1559
Статус: Offline
вот как камень кину biggrin

С уважением Игорь.
Cообщения deha29ru
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
KauryДата: Пятница, 23.04.2010, 00:46 | Сообщение # 124
Группа: Удаленные





Quote (Старый)
для того что бы убить дракона - надо стать больше чем дракон

Petr-Iv, вы лучше не дразните темника, а сделайте правки и вышлите по почте. Тогда только спасибо скажут. Правки - это тоже большой труд - вот вы - беретесь?
Cообщения Kaury
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
deha29ruДата: Пятница, 23.04.2010, 00:57 | Сообщение # 125
Тысяцкий
Нурман
Группа: Наместники
Сообщений: 5186
Награды: 1
Репутация: 1559
Статус: Offline
я бы взялся, но дадут ли ? surprised

С уважением Игорь.
Cообщения deha29ru
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
Petr-IvДата: Пятница, 23.04.2010, 01:07 | Сообщение # 126
Воин
Группа: Ополченцы
Сообщений: 59
Награды: 0
Репутация: 28
Статус: Offline
deha29ru, первый; wink
Quote (Kaury)
вот вы - беретесь?
Могу cool . Доверите? wink


-=-


Сообщение отредактировал Petr-Iv - Пятница, 23.04.2010, 01:09
Cообщения Petr-Iv
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
KauryДата: Пятница, 23.04.2010, 01:11 | Сообщение # 127
Группа: Удаленные





deha29ru, предложите в личке biggrin Это правда серьезная и ответственная работа - если готовы взяться - честь вам и хвала!
Один нескромный вопрос - а опыт есть в этом деле? biggrin
Cообщения Kaury
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
KauryДата: Пятница, 23.04.2010, 01:14 | Сообщение # 128
Группа: Удаленные





Petr-Iv, я бы вот - доверила вам свой фанфик править, а чтобы править Старого - ждите ответ от него biggrin
Cообщения Kaury
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
СтарыйДата: Пятница, 23.04.2010, 17:29 | Сообщение # 129
Воевода
Темник
Группа: Ветераны
Сообщений: 3472
Награды: 0
Репутация: 2518
Статус: Offline
***
Горелый лог. (Допрос)
- Тебя как зовут?
- Ганс Иохим
-Ты кто?
- Не понял.
- Рода, какого?
-Силезец
- Где тебя наняли?
- Кельн
- Сколько, стрелков в войске?
- Сорок семь человек
- Почему ты один был?
- Мне сказали быть здесь, дали помощь.
- Большое войско идет сюда?
- Да.
- Пешцев, сколько?
- Кого?
- Копейщиков.
- Я не знаю. – Ответил Ганс и согнулся от удара в живот. Его подняли. И продолжили.
- Сколько копейщиков в войске
Он затравленно взглянул на стоящего рядом воина, и замотал головой, что не знает.
- Ганс, тебя будут бить, пока ты не расскажешь всё, что тебе известно. Хочешь?
Раз не хочешь, то говори, сколько копейщиков в войске?
- Но я не знаю. Клянусь, не знаю. Мы шли отдельно от них, у нас свой обоз в десять возов.
Я посмотрел на воинов и кивнув головой отвернулся, к вошедшему.
- Как там литвины, что говорят?
- Да какие они литвины, ляхи, нищета, собрали голытьбу дали по пол гривны и пообещали долю в добыче.
- Так они что ни будь, сказали?
Вошедший улыбнулся. – О да, сначала пообещали вырвать мне ноздри, потом отрезать все, что у меня выступает, отрезать уши и скормить их псам.- Мечтательно закатив глаза,- Их слова да богу в уши.
- Не зли меня, если я не расскажу Князю, все что он хочет знать, он проделает это с тобой. Так узнал сколько их?
- А то. Один, правда. Уже ничего не скажет, отошел в мир иной, а остальные так расчувствовались,… Я уходил, они соловьями заливались.
- Ты что пленника….
- А знаешь, если взять самого крикливого, да глотку перерезать, чтоб кровь горячая в глаза брызнула, да по морде потекла, а потом чувствовать, как на твоих коленях, из тела лежащего, жизнь уходит, как оно дергается в последний раз и обмякает тушей неподъемной. Правильно Учитель мой, Бурей, говорил: нет несговорчивых, есть плохо спрашивающие.
- Они хоть целы?
- А зачем? Ты что их прихолопить хотел? Так надо было сказать, я бы по-другому спрашивал. Сам вон как немца метелишь, что молчит?
- Ты мне зубы не заговаривай, поделись, что прознал? Этот, похоже, ничего и правда не знает.
- Дай поспрошаю.
- А скажешь, что от своих вызнал?
- Скажу, я про этого у своих спрашивал. Вот и сравним, кто врет, а кто правду говорит.
Сидевший за столом выставил вперед руку ладонью вверх, вошедший хлопнул по ней в знак согласия.
- Парни, заголите его по пояс и держите, чтобы не дергался.
Пленника, вздернули вверх и подтащили к столбу, завели руки за спину и связали в локтях, после этого прихватили и ноги. Вошедший вытащил маленький, с палец всего, засопожник. Подошел к пленному и заговорил спокойным, монотонным голосом, как будто разговаривал сам с собой.
- Что бы я хотел сделать? Да ничего. Я хочу знать. Ты не говоришь. Ты молчишь, я говорю. Но от этого тебе больно будет.
Он приложил кончик лезвия к левому плечу, - Ты католик? Нет, не говори. Ты же не хочешь говорить, а если говорю я, тебе будет больно, ты хочешь мне сказать? Нет?
И медленно не надавливая, повёл по коже, прочерчивая маленькую царапину.
- Тебе не больно, правда? Чуть пощипывает, ты опусти голову, опусти, видишь! Крови нет.
Я тебя спрашивал ты Католик? Ответь - да?
Пленник кивнул головой, заворожено следя за ножом в руке.
- Я тебя сейчас перекрещу, наоборот,- Говоря это, закончил у правого плеча. Опустил лезвие ниже и коснулся вздрогнувшей кожи ниже грудины и так же повел не надавливая, довел до черты и остановился, отложил засопожник в сторону и развел руки. Показывая пленнику пустые ладони.
- Видишь, в руках моих нет ничего, но тебе сейчас захочется умереть, когда я начну, не смогу остановиться, тебя легче будет добить. Хочешь жить? Начинай говорить.
Пленник облизнул пересохшие губы, открыл рот и не смог произнести ни слова, кроме бессвязного сипения.
Взяв со стола кружку, напоил.- Говори,- ласково, почти задушевно попросили его.
Ганс откашлялся и заговорил глухим голосом, словно не хотел, но слова изливались из него помимо его воли.
- Нас наняли для того чтоб в бою или при осаде, стрелять в командиров, нам рассказали, что ваше войско сильно десятниками и сотниками. Мне приказали. Убить воина скакавшего на коне, на той стороне, я стал выслеживать его, и почти получилось, но эти …. – Он запнулся, подбирая слова.
- Звери?
Ганс сначала кивнул, но потом закрутил головой, отказываясь.
- Эти люди неожиданно выскочили из кустов, оглушили меня палицей и утащили к себе, очнулся я уже там, в лесу в окружении этих….
- Гансушка, я это всё знаю, ты говоришь ни о том. Ещё раз скажешь не то, что я хочу услышать, и ты у меня завоешь.
- В войске, много рати собрано, пешцев пять тысяч, конных, правда, мало всего восемь сотен. Идут, эсты, ляхи, ливы, есть русские рати, но их мало сотни две всего….
- Откуда Ганс так много знаешь?
- Я … Я командир стрелков нанятых.
Вежливый, отошел от него, повернулся к сидящему,- Ты смотри, какой орел тебе достался, как соловей поет.
И выставил руки ладонями вперед,- Да помню, помню, о чем договорились
Кивнул головой на немца, - Заканчивай, и пойдем, там нас уже ждут. Я собственно за этим и приходил.

Горелый лог
Гонец только что вышел из моего шалаша. Антон успел не только подготовиться к бою, но и сделать хорошее место для дневки, на котором мы расположились на кратко временный отдых. Я отправил всех раненых и убитых, и теперь сидел, подсчитывал, с чем остался. Хорошего было мало, да гонец новости принес не радостные. На нас шло пять тысяч, почти.
Мы им тоже трепку задали, в нескольких стычках выбили почти две сотни конников и почти три сотни пешцев, но это была капля. Маленькая капля в море врагов идущих к нам.
Радовало, что они теперь еле ползи. И как доложили лешие, сначала обстреливали каждый подозрительный куст и только потом шли вперед. Мы уже были здесь, когда нас догнали оставленные десятки, стычки у них не произошло, враг долго разбирал завал на дороге и когда собрался выступить, из леса выели стрелки и встали на дороге. Литвины остановились. Постояли, пока не пришли лучники и как только полетели первые стрелы, мои ушли. Но ворог, сразу не пошел, очень долго ругались, но вскоре вперед вышел отряд пешцев и вошел в чащу. Только после этого войско стронулось с места. По одному возвращались дозорные, увидев противника, они уходили. Ждать оставалось немного, я очень надеялся, что сегодня они не дойдут. Но нет, они упорно шли вперед.
Антон, за то время что мы воевали, успел построить почти целую крепость. Он срубил деревья, заваливая их в ряды, и навалил сверху валежника, сучья были обрублены и торчали во все стороны как острия копий. Это было похоже на завал сделанный Перятой у ручья, только больше и массивнее. По краям лога устроены такие же заграждения только они были поменьше, по гребню было трудно пробраться, но обезопасить себя надо было. Еще приказал собрать как можно больше хвороста и разложить по всему валу, не вдалеке развести маленькие костры и приготовить факела. Если мы будем вынуждены отступать, враг не должен был броситься за нами следом. Это был сигнал к отступлению для всех защитников.
Вернулся ещё один дозорный, оставался только один. Враг был очень близко, все замерло в тревожном ожидании. Мы с Велигой и полусотниками стояли на небольшом взгорке, с которого было видно, весь горелый лог.
- Велига у меня для тебя и твоих лесовиков будет очень хорошее дело, в лесу тебя встретят мои разведчики, вместе с ними уходишь в сторону и ждешь ночи. Осталось совсем немного, я думаю, что ливы заночуют здесь. Ждёте, пока не стемнеет, потом вы должны разогнать лошадей. Я не поверю, если скажешь: что не знаешь, как это сделать?
- Воевода, я же тебе говорил, что мы уже давно от ляхов отбиваемся….
- И знаешь, я буду, благодарен, если некоторые из них проснутся, а голова у тебя в мешке на луке седла болтается.
- И насколько ты будешь благодарен?
- Ну, скажем если по куне за три?
- Один к одной,- Велига оскалился по-волчьи.
- Ты хочешь меня по миру пустить? Ты смотри, какие на нас ляхи и ливы идут, упитанные, с кошельками серебром набитыми
- Две куны за голову.
- Да за такие деньги ….. две за три.
- Ночь. Холодно, железки острые над головой летают, темно не видно, хоть глаз коли, ненароком можно и пораниться, три за одну будет в самый раз.
- Ты пиявка, Велига, это ж, сколько крови из меня выпить хочешь? Три за четыре. И это мое последнее слово.
Кто из нас пиявка, на это надо ещё посмотреть. По рукам, четыре за четыре.
- Три и полушка
- Детки малые по углам сидят, хлебца просют, кричат: батюшка пошто ты нас голодными оставляешь, пять за четыре, и разойдемся как два лося в лесу.
- А разве лоси спокойно могут разойтись? Согласен! По рукам,- Протянул руку Велиге, он хлопнул по ладони, скрепляя договор.
- Велига, только свою не сложи.
- Будь спокоен, воевода, многие хотели до моей шкуры добраться да не многие обратно ушли.
Я повернулся к полусотникам,- По одному десятку на гребни с двух сторон, прикрыть так чтоб комар не пролетел. Путь умрут, но до сигнала ни шагу назад. Оставшиеся десятки делите поровну, один стреляет, второй заряжает.
- Подумал,… - Нет, так не будем. Поставим всех в одну линию, шестьдесят семь выстрелов за один раз больше чем тридцать четыре. Правила неизменны, на дальнее расстояние залпом, в близи по наиболее опасным целям, десятники руководят, вы следите и направляете их. Я смотрю за всем, что происходит. Если со мной что случиться, за старшего остается Перята. Сергей ты меня понял?
- Да, воевода.
- Наша задача задержать противника и оставить его ночевать в лесу. Здесь стоят до тех пор, пока не начнут выжимать отсюда, поджигаете завал и уходите.
- А теперь неприятная новость, которую мне сообщил гонец, тот стрелок, Велига слушай меня внимательно, оказался старшиной стрелков, немцем, его и отряд таких же наняли, знаете для чего?
Они смотрели на меня с недоумением в глазах.
- Для того чтоб отстреливать, командиров. – И посмотрев на удивленные лица, добавил,- Вот так, вас боятся враги. Что готовы заплатит большие деньги и по подлому убивать.
Велига! Если в твоем мешке окажутся немецкие головы, я заплачу тебе по пять кун за каждую.

Со стороны небольшого костерка, вокруг которого расположились воины, донесся не громкий голос.
На войне, как на войне:
болты и стрелы нынче в цене
А на войне нелегкий труд,
А сам стреляй, а то убьют.

А на войне, как на войне,
Родная , вспомни обо мне.
А на войне не ровен час,
А может мы, а может нас.

- Хорошо поют, твои воины, Воевода.
- Напомнили, гонец говорил, что за ним следом вышел обоз с болтами и стрелами. Олег отправь десяток навстречу. К стати можешь этих певунов и отправить. Раз поют, значит отдохнули.
- Воевода. А может я со своими лучниками, здесь себе место найду?
- Извини, но ты будешь только мешать. В этот раз мы будем уходить все сразу, и ждать никого не будем, сразу на коней и в лес. Вспомни, что я тебе на ручье говорил, вот и будешь это делать, а мои разведчики за тобой проследят и направят, куда надо будет.
- Не по-людски как-то вы здесь, а я там буду….
- Зато потом мы живот у костра греть будем, а ты в холодном мокром лесу, ползать будешь. Всё закончили. Уводи своих сейчас, с тебя слово спросят, скажешь:- золотой лис, они поймут. Надеюсь, мы с тобой не один кувшин медовухи усидим.
Велига ушел и с ним ушли сорок человек, нас осталось, шестьдесят восемь стрелков, включая меня.
Я посмотрел на небо, ещё немного, ещё чуть-чуть, самую малость, продержаться, и вороги будут вынуждены, остановится на ночь здесь. В лесу всё войско не разместишь, коням место надо, вот и бьюсь, зато чтобы, они здесь, коней на ночной выгул выпустили.
Я поднял голову к небу, и мне на лицо упала капелька холодной воды, за ней вторая…
«Отче наш, Иже еси на Небесех! Да святится имя Твое, да приидет Царствие Твое, да будет воля Твоя, яко на Небеси и на земли, Молю Тебя о милости малой не допусти дождя, победе нашей во славу Тебя совершаемую, помешать, Уповаю на Тебя Господи!»
- Воевода! – Донесся крик со стороны, завала,- Литвины. Идут.


для того что бы убить дракона - надо стать больше чем дракон
Cообщения Старый
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
SkautlettДата: Пятница, 23.04.2010, 17:44 | Сообщение # 130
Группа: Удаленные





Здорово! Можно продолжение по быстрее и по больше.
Cообщения Skautlett
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
СтарыйДата: Пятница, 23.04.2010, 18:01 | Сообщение # 131
Воевода
Темник
Группа: Ветераны
Сообщений: 3472
Награды: 0
Репутация: 2518
Статус: Offline
Quote (Skautlett)
Здорово! Можно продолжение по быстрее и по больше.

Можно, Пиши. Вместе попыхтим.


для того что бы убить дракона - надо стать больше чем дракон
Cообщения Старый
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
ugo81Дата: Пятница, 23.04.2010, 20:48 | Сообщение # 132
Десятник
Группа: Ушкуйники
Сообщений: 496
Награды: 0
Репутация: 261
Статус: Offline
Старый, очень нравиться
разведка ошиблась
говорили 3 тысячи пехоты,1 тыс конницы
Оказалось 4 тыс.пехоты и 800 конницы
Но уже потеряли 10% пехоты и 20% конницы А еще да крепости не дошли и Ратнинцы в бой не вступали


все пройдет
и это тоже пройдет
Cообщения ugo81
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
СтарыйДата: Пятница, 23.04.2010, 20:51 | Сообщение # 133
Воевода
Темник
Группа: Ветераны
Сообщений: 3472
Награды: 0
Репутация: 2518
Статус: Offline
Разведка считала издалека , а конницу прикидывала, язык, выложил точные данные.

для того что бы убить дракона - надо стать больше чем дракон
Cообщения Старый
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
deha29ruДата: Пятница, 23.04.2010, 20:52 | Сообщение # 134
Тысяцкий
Нурман
Группа: Наместники
Сообщений: 5186
Награды: 1
Репутация: 1559
Статус: Offline
Старый, что я могу еще сказать - классно

С уважением Игорь.
Cообщения deha29ru
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
СтарыйДата: Пятница, 23.04.2010, 20:55 | Сообщение # 135
Воевода
Темник
Группа: Ветераны
Сообщений: 3472
Награды: 0
Репутация: 2518
Статус: Offline
Горелый лог
штурм
Они вывалили из леса, сразу большой толпой, и побежали вперед, к счастью для нас, не стали строиться, и были наказаны.
Над укреплением раздались слова команд, защелкали взводимые арбалеты. Последние из воинов спешили занять свои места, мы были готовы.
Двести аршин,- Приготовиться.
Сто восемьдесят,- Целься, на два роста выше.
Сто пятьдесят,- залп.
Я стоял на своем маленьком взгорке и смотрел, как улетают в даль болты. Маленькие фигурки людей, размахивающие острым железом, вдруг стали падать, некоторые поднимались и снова падали, чтобы уже не подняться.
Сто сорок аршин. - Заряжай!
Сто тридцать,- Целься на один рост, выше.
Сто двадцать,- Залп, заряжай
До слуха донесся звериный вой, в котором ещё нельзя было разобрать слова. И в нём не было ничего человеческого, на нас шли хищные звери, пришедшие на нашу землю убивать и грабить.
Шестьдесят с лишним болтов ударили и опрокинули ещё несколько десятков этих тварей.
Но их было еще очень много и из леса выплескивались новые волны.
Девяносто, - целься прямой выстрел
Восемьдесят, - залп, заряжай
Они замедлили бег, и перешли на шаг.
Семьдесят, - Целься,- и тут же команда – Залп, заряжай
Шестьдесят,- Целься, залп, заряжай.
Пятьдесят, - Целься, разнобой, залп.
Враг остановился, многие стали пятиться обратно, на мгновение всё замерло. Я видел как воин, стоящий ко мне спиной наклоняется и начинает взводить арбалет, наступив на стремя ногой. И надавив рычаг рукой, вскидывает его вверх, выдергивает из подсумка болт. Накладывает его на ложе и жмет спуск, словно нехотя тетива начинает толкать его вперед. Я вижу даже маленькие вихри остающиеся, когда он, сорвавшись в полет, летит к здоровенному рыжему парню в неуклюжем шлеме, с копьем в мускулистой руке. Впивается в оскаленный рот и мертвый ратник начинает заваливаться на спину, под ноги другим, мешая идти вперед.
Сорок аршин, - Заряжай, разнобой, залп.
Стали падать самые ретивые и рьяные, которые тащили на своем гневе всю эту толпу.
Тридцать аршин,- Заряжай, разнобой, залп.
Враги вдруг повернули, сразу, все, и побежали обратно, бросая оружие, чтоб быстрей бежать.
- Заряжай, разнобой, залп.
Казалось, что над землей мчится ураган, прижимающий колосья пшеницы к земле, они гнулись, и падали, больше не вставая.
- Заряжай, целься, залп.
- Заряжай, целься, залп.
Мы успели, ещё один раз и всё было кончено. Я опустился на землю прямо там, где стоял, ноги меня не держали, с трудом перевел дыхание.
- Воевода ранен! – Услышал крик, все стали оборачиваться на меня. Пришлось встать и помахать рукой. Я никак не мог надышаться, в груди как будто воткнули острую иглу, и она была там, шевелилась на любое мое движение. Воздух стал потихоньку, входить в мой рот, мне стало казаться, что я не пробовал ничего прекраснее это чудесного, ароматного и такого свежего Воздуха.
Ко мне подбежал Перята,- Воевода!
Я отмахнулся от него, Только прохрипел,- Коня подведите, и дуй обратно, этот приступ, отбили, повезло, нам дуракам, что толпой бросились. Пошел бы строй, смели бы.
.


для того что бы убить дракона - надо стать больше чем дракон
Cообщения Старый
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
ОльгаДата: Пятница, 23.04.2010, 22:23 | Сообщение # 136
Десятник
Группа: Ушкуйники
Сообщений: 387
Награды: 3
Репутация: 197
Статус: Offline
Старый , классссс!!! Больше слов нет! Жду проду. smile

Cообщения Ольга
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
al1618Дата: Пятница, 23.04.2010, 23:13 | Сообщение # 137
Сотник
Группа: Огнищане
Сообщений: 2379
Награды: 0
Репутация: 1590
Статус: Offline
Quote (Старый)
Девяносто сажений, - целься прямой выстрел

Старый, Имей совесть smile
как меня ругал за сверхточность (каждым десятым видишь ли попадал smile )
90 сажень х 2,16 = 195 м (!!!)
на таком расстоянии чтобы из АР просто уверенно попасть - прицел оптический (или хотя бы диоптрический) нужен smile
А на этом расстоянии - падение пули шмайсерра составляет ДВА роста (а у нее начальная скорость между прочим 200-220 м/с против 40 - 70 - 80 у болта)

Вместе ж считали - при угле в 45 макс дальность около 330м при скорости 60 м/с какие там "два роста" тут в ладонях возвышение считать надо и по маятниковому прицелу наводить (или по вертикальной прицельной линейке)


"Кто может - делает, кто не может - учит, кто не может учить - управляет" (с) Народ
"Учу управленцев управлять - искренне Ваш, бизнес-консультант" (с) :)
Cообщения al1618
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
СтарыйДата: Суббота, 24.04.2010, 05:47 | Сообщение # 138
Воевода
Темник
Группа: Ветераны
Сообщений: 3472
Награды: 0
Репутация: 2518
Статус: Offline
al1618, я знаю что не прав. перепутал длину с диметром.
хотел аршин, написал сажень.
дружище surprised :o surprised исправил


для того что бы убить дракона - надо стать больше чем дракон
Cообщения Старый
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
ugo81Дата: Суббота, 24.04.2010, 08:29 | Сообщение # 139
Десятник
Группа: Ушкуйники
Сообщений: 496
Награды: 0
Репутация: 261
Статус: Offline
Старый, сколько же они побили?
Ждем продолжения


все пройдет
и это тоже пройдет
Cообщения ugo81
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
PKLДата: Суббота, 24.04.2010, 09:08 | Сообщение # 140
Группа: Удаленные





Quote (ugo81)
Старый, сколько же они побили?

Хороший тут до этого вопрос об автомате был. Скорострельность у "стариковских" арбалетов - прям как у винтовок Мосина. Десять аршин - это семь метров - три секунды !!! Даже просто нажать на рычаг не успеют. К тому же аршин с сорока пяти (примерно 30 м) уже могут и сулицы пойти в ход.
Урежь осЁтра (с)

Сообщение отредактировал PKL - Суббота, 24.04.2010, 09:08
Cообщения PKL
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
СтарыйДата: Суббота, 24.04.2010, 10:04 | Сообщение # 141
Воевода
Темник
Группа: Ветераны
Сообщений: 3472
Награды: 0
Репутация: 2518
Статус: Offline
ugo81,
много.

Quote (PKL)
К тому же аршин с сорока пяти (примерно 30 м) уже могут и сулицы пойти в ход.

Quote (Старый)
этот приступ, отбили, повезло, нам дуракам, что толпой бросились.


для того что бы убить дракона - надо стать больше чем дракон
Cообщения Старый
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
al1618Дата: Суббота, 24.04.2010, 10:49 | Сообщение # 142
Сотник
Группа: Огнищане
Сообщений: 2379
Награды: 0
Репутация: 1590
Статус: Offline
Quote (PKL)
Десять аршин - это семь метров - три секунды !!!

они же толпой бежали и в полном вооружении да еще за триста метров - результаты будут несколько другие чем при стометровке и в спортивной одежде smile как и добежали - непонятно... попробуйте с места рвануть метров на триста хотя бы в шубе, а лучше с рюкзаком на 25 кг. (для оценки сколько это - десять столбов, в городе такое расстояние уже "за горизонтом" smile ) тут скорость под конец будет как при быстром шаге - метр в секунду. потому и "хорошо что толпой" если б они построились за щитами метрах на 180-150, подготовились, потом резко рванули... правда такие маневры - для регуляров, очень сложно просто стоять под обстрелом. <p>
Quote (PKL)
Скорострельность у "стариковских" арбалетов - прям как у винтовок Мосина.

Старый smile

скорострельность позднего арбалета составляла 10-15 выстрелов в минуту (рычажного разумеется) <br /> до шести секунд на заряд и выстрел - если не целится, а по толпе это и не надо. <br /> Ножное заряжание - введенное Мишкой, это на самом деле бомба smile


"Кто может - делает, кто не может - учит, кто не может учить - управляет" (с) Народ
"Учу управленцев управлять - искренне Ваш, бизнес-консультант" (с) :)


Сообщение отредактировал al1618 - Суббота, 24.04.2010, 10:56
Cообщения al1618
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
РОМАНДата: Суббота, 24.04.2010, 11:08 | Сообщение # 143
Десятник
Группа: Ополченцы
Сообщений: 233
Награды: 0
Репутация: 134
Статус: Offline
Quote (PKL)
Скорострельность у "стариковских" арбалетов - прям как у винтовок Мосина. Десять аршин - это семь метров - три секунды
Старый, пусть не три секунды, а побольше - фанфик все равно хороший!

Quote (PKL)
Урежь осЁтра (с)
PKL, спасибо, что нашли ошибку в моей подписи. wink

Quote (al1618)
10-15 выстрелов в минуту (...) до шести секунд на заряд и выстрел - если не целится
al1618, от четырех до шести - т.е. пониже, чем у лука, но все равно весьма быстро!

Quote (al1618)
Ножное заряжание - введенное Мишкой, это на самом деле бомба
Совершенно справедливо!


Урежь осЁтра!

Сообщение отредактировал РОМАН - Суббота, 24.04.2010, 11:20
Cообщения РОМАН
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
СтарыйДата: Суббота, 24.04.2010, 22:36 | Сообщение # 144
Воевода
Темник
Группа: Ветераны
Сообщений: 3472
Награды: 0
Репутация: 2518
Статус: Offline
С трудом взобравшись на серого, я остался на месте, прислушиваясь к суете царившей вокруг.
- Врезззали м-мы им-м, - Сказал кто-то, дрожащим, от возбуждения голосом, многие, отложив в сторону арбалеты без сил опускались на землю и сидели, обхватив руками голову.
Я свистнул, привлекая внимание Перяты, он бросился ко мне, остановившись, вытянулся, лицо его светилось радостью.- Сергей, быстро займи людей, пока половина не попадала.
Он оглянулся, бросился поднимать людей, выкрикивая слова команд, вперемежку с бранью шутками, Мураш и Олег, стоящие на разных концах завала, сначала смотрели с недоумением, а потом и там тоже началось.
Я сидел и смотрел на ту сторону лога, где стояла большая толпа, размахивающая оружием, вот она расступилась, на поле выехали несколько всадников, за ними последовало еще около двух десятков. Они встали полукругом, ограждая от толпы тех, кто прибыл раньше.
К ним подбежало несколько пеших, и стали что-то объяснять, размахивая руками. Один из конных выхватил плеть и стал, их разгонять, они отбежали в сторону. Потом вся кавалькада, уехала обратно в лес.
«Кажется, это командиры, посмотрели, увидели, скоро будет ещё штурм»
Я свистнул, подзывая Перяту, когда он подошел, спросил, как там настроение людей.
Он ответил что: - в себя приходят.
- Сергей, я думаю, что скоро они опять пойдут. Ждать, смотреть внимательно.
Он кивнул и убежал.
- Воевода!- Послышался позади, знакомый голос.
Я оглянулся, там стоял Велига,- Я же сказал вам всем уходить.
- Одному уйти легче, а ты не серчай. Воевода я много про вас слышал, но такого….
Хотел своими глазами увидеть.
- Увидел? Давай езжай, отсюда.
- Почто гонишь? Мои люди, уже на месте, здесь только, я.
Ладно, как у вас всё получилось, мы против такого войска в леса уходим. Я никогда не видел, чтоб так стреляли. Скажи, а каждый может так научиться?
- Не в стрельбе дело.
- А в чем, тогда?
- В воинах. Твои охотники векшу, мелкую, тупой стрелой с дерева, саженей, за двадцать сбивает?
- Есть, они самые, меткие и удачливые.
- Они у тебя все, такие?
- Ну не все, есть и похуже. Лук он, как живой, у каждого свой норов, один в руки берешь, он ластится, а другой, как ни старайся, всё стрелы мимо идут.
Я улыбнулся его словам. Знакомое дело, сколько мы ни бились, так и не смогли разобраться с этим. Но разговор был не ко времени. – Велига давай потом поговорим, - помолчал немного,- если живы останемся.
- Зачем остался? Не затем же, чтоб о стрельбе поговорить.
- Воевода, ну что ты за человек, к нему со всем вежеством, а он гонит прочь. Я учится, остался, как с войском справляешься, оно у тебя ловко получается.
- Оставайся, смотри, не мешай и самое главное, скажу уходить, не спрашиваешь, а уходишь.
Урок первый, приказы выполняются, спорить нельзя.
Он открыл рот, словно хотел что-то сказать, потом закрыл его и вытянувшись как отрок, ответил,- Понял!
- То-то же.
Пока я разговаривал с Велигой, на поле произошли изменения, из леса, стали выходить люди, они строились в ряды. Блестели в лучах солнца, шлемы, искорками вспыхивали кольчуги. Но что больше всего меня расстроило, это отблеск по краю щитов. Это, не плетеные, кожей обтянутые, воротины, пробиваемые болтами за пятьдесят аршин, а добротные, из пиленой доски, с металлической окантовкой и умбоном, ростовые щиты.
Я окинул взглядом наше укрытие, оно занимало самое узкое место, двадцать сажений, изгибаясь как лук. Хреново. Но можно попробовать, авось, получится. Подал сигнал.
Когда все собрались, я начал говорить, а сам смотрел на поле, надо было успеть, переставить людей.
- Оставьте по середине, десяток, остальным, встать по краям. Они пойдут с большими щитами, у нас укрепление стоит полукругом. Пешцы должны будут стоять лицом к нам. Но если смотреть с боку, то их будет видно. Те, кто стоит справа, будет стрелять в левых, те, что слева в правых. Нам надо сделать всего десятка два прицельных выстрелов, и щиты упадут, откроется второй ряд….
- А если и там то же.
- Эти щиты больно дорогая штука, с их помощью, на крепость ходят, что бы до стен дойти. Так что Перята, честь тебе враг оказывает. Штурм, будет, как будто ты острог возвел. Поняли меня? Первые выстрелы не в своего ворога, а в соседского. А что до второго ряда, с ним так же и поступим.
- Воевода! Что Сергей?
- Этот приступ отобьём, а вот следующий не сможем, ежели обоз не придет, десяток, я вернул. Навстречу никого не послал.
Я мысленно выругался, оглядываясь по сторонам, ё – моё. – Велига, тебе дело нашлось. Слышал, что Перята сказал? Возьмешься разузнать? Правда, людей дать не могу, один поедешь. Словом для десятка охраны будет, - академия
На его лице сначала появилось выражение досады, но потом, исчезло, он гаркнул в полный голос,- Разреши выполнять, Воевода.
Мы рассмеялись,- Ступай,- Отправил я отрока Велигу выполнять его первое поручение.
Развернув своего коня, он стеганул его плетью, тот с места набрал скорость, сверкнул подковами и скрылся в лесу.
Ливы тем временем закончили выстраиваться, с их стороны, послышался заунывный звук трубы. Началось.
- По местам, и быстро сделать, как я сказал.
Началась небольшая суета, которая скоро закончилась. Лицом к врагу остались стоять семь воинов. Спешился, хлопнул серого по крупу,- Иди в лес и береги свою умную голову, она мне ещё сгодиться.
Подойдя к стоящим, спросил,- Отроки, возьмете восьмым,- и вскинул свой арбалет.
Они заулыбались. Потом самый бойкий ответил,- Ну еже ли, сам воевода просит, то почему бы и не принять. Становись. Стреляй метко, не опозорь десятка нашего, место в нем заняв.
Любо нам с тобой рядом, супротив ворога биться.
Позади, раздался голос Сергея, - Дозвольте и мне, поучаствовать.
- Становись рядом, полусотник.- Ответил всё тот же воин, потом, согнав улыбку с лица, вытянулся и отрапортовал,- Воевода, двенадцатый десяток, третьей сотни, в количестве девяти ратников, к стрельбе готов, второй капрал, Буеслав.
- Лях?
- Бабка!
- Командуй капрал, ну что полусотник, выполним приказ?
В ответ сверкнула белозубая улыбка.
Над притихшим укреплением, разнесся задорный молодой голос,- К бою!
А потом чуть слышно, но с каждым разом набирая силу, зазвучали слова
О, святый Михаиле Архангеле, помилуй нас, грешных, требующих твоего заступления, сохрани нас, рабов Божиих , от всех видимых и невидимых враг, паче же подкрепи от ужаса смертнаго и от смущения диавольскаго, и сподоби нас непостыдно предстати Создателю нашему в час страшнаго и праведнаго Суда Его. О, всесвятый, великий Михаиле Архистратиже! Не презри нас, грешных, молящихся тебе о помощи и заступлении твоем в веце сем и будущем, но сподоби нас тамо купно с тобою славити Отца и Сына и Святаго Духа во веки веков. Аминь.


для того что бы убить дракона - надо стать больше чем дракон
Cообщения Старый
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
ОльгаДата: Суббота, 24.04.2010, 23:54 | Сообщение # 145
Десятник
Группа: Ушкуйники
Сообщений: 387
Награды: 3
Репутация: 197
Статус: Offline
Quote (Старый)
О, святый Михаиле Архангеле, помилуй нас, грешных, требующих твоего заступления, сохрани нас, рабов Божиих , от всех видимых и невидимых враг, паче же подкрепи от ужаса смертнаго и от смущения диавольскаго, и сподоби нас непостыдно предстати Создателю нашему в час страшнаго и праведнаго Суда Его. О, всесвятый, великий Михаиле Архистратиже! Не презри нас, грешных, молящихся тебе о помощи и заступлении твоем в веце сем и будущем, но сподоби нас тамо купно с тобою славити Отца и Сына и Святаго Духа во веки веков. Аминь

Хороший фрагмент в концовке. В самый раз он тут.
Очень хочется продолжение прочесть. smile


Cообщения Ольга
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
PKLДата: Воскресенье, 25.04.2010, 00:26 | Сообщение # 146
Группа: Удаленные





Quote (al1618)
тут скорость под конец будет как при быстром шаге - метр в секунду.

Ребята, а посчитать никак ? Метр в секунду = 3,6 км/час - это очень медленный шаг.

Старый в качестве рекомендации - прочитайте Дельбрюка. Например, его разбор битвы при Марафоне - очень интересное чтение, в том числе с точки зрения реального боя.

А текст получился хороший, только бы реализма добавить..

Cообщения PKL
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
PKLДата: Воскресенье, 25.04.2010, 00:28 | Сообщение # 147
Группа: Удаленные





Quote (al1618)
скорострельность позднего арбалета составляла 10-15 выстрелов в минуту (рычажного разумеется)

Есть теоретическая скорострельность, а есть реальная.

Сообщение отредактировал PKL - Воскресенье, 25.04.2010, 00:29
Cообщения PKL
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
СтарыйДата: Воскресенье, 25.04.2010, 00:33 | Сообщение # 148
Воевода
Темник
Группа: Ветераны
Сообщений: 3472
Награды: 0
Репутация: 2518
Статус: Offline
Quote (PKL)
только бы реализма добавить..

в реальности, ничего того что описываю, быть НЕ МОЖЕТ, просто по определению.
И причин тому море.
Так что здесь вымысел. с ЭЛЕМЕНТАМИ правды.
а еще точней, с ИДЕЯМИ, которые возникли на форуме при обсуждении, некоторых тем.
арбалетчики, истребители рыцарей, телохранители, политика и право, конница, СПиН, ищё что то.
моего здесь только буквы.


для того что бы убить дракона - надо стать больше чем дракон
Cообщения Старый
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
al1618Дата: Воскресенье, 25.04.2010, 01:00 | Сообщение # 149
Сотник
Группа: Огнищане
Сообщений: 2379
Награды: 0
Репутация: 1590
Статус: Offline
Quote (PKL)
Ребята, а посчитать никак ? Метр в секунду = 3,6 км/час - это очень медленный шаг.

Для Лошади smile а для человека - после прохождения 5 км (т.е. 1,5 часа движения маким ОЧЕНЬ МЕДЛЕННЫМ ШАГОМ) положено назначать привал - ЧАСОВОЙ, минимум - полчаса, иначе до конца 20 км дневного перехода большинство и не дойдет sad и это - нормы на тренированных СОВРЕМЕННЫХ солдат (маршам - в наше время уделяется ОСОБОЕ внимание, немецкая школа).

Я тут уже предлагал эксперимент - мешок с цементом на плечи (снаряжение воина как раз где то 23-25 кг.) и бегом на триста метров - посмотрите КАКИМ шагом будет завершена дистанция smile (я лично - сдохну на ста пятидесяти smile , но воины "живущие мечом" - вполне могут сохранить достаточно сил, чтобы драпать - правда побросав оружие smile )


"Кто может - делает, кто не может - учит, кто не может учить - управляет" (с) Народ
"Учу управленцев управлять - искренне Ваш, бизнес-консультант" (с) :)
Cообщения al1618
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
deha29ruДата: Воскресенье, 25.04.2010, 01:54 | Сообщение # 150
Тысяцкий
Нурман
Группа: Наместники
Сообщений: 5186
Награды: 1
Репутация: 1559
Статус: Offline
отбились уфф

С уважением Игорь.
Cообщения deha29ru
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
PKLДата: Воскресенье, 25.04.2010, 02:08 | Сообщение # 151
Группа: Удаленные





Quote (al1618)
Для Лошади а для человека - после прохождения 5 км (т.е. 1,5 часа движения маким ОЧЕНЬ МЕДЛЕННЫМ ШАГОМ) положено назначать привал - ЧАСОВОЙ, минимум - полчаса, иначе до конца 20 км дневного перехода большинство и не дойдет и это - нормы на тренированных СОВРЕМЕННЫХ солдат

Нормы для римских легионеров посмотрите.
Кстати, 23-25кг - полное снаряжение рыцаря, а отнюдь не пешего литвина.

Cообщения PKL
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
SkautlettДата: Воскресенье, 25.04.2010, 15:04 | Сообщение # 152
Группа: Удаленные





[quote=pythonwin]если есть римский легат РКЦ, то почему не быть и в армии арбалетчикам из Италии? [/quote]

Дороговато тащить арбалетчиков из Италии. И к тому же кто с казал, что Легат прибыл из Италии. Он вероятно из немецких земель или, возможно, чех. Нет, всё же немец. Возможно епископ из какой-нибудь восточной марки решил выслужиться перед Римом. Такое бывало сплошь и рядом. Вот и послал Легата на "разведку боем".
Автор сюжета-ты молодец. Напиши продолжение по быстрее. Хотелось бы, чтобы латинский выродок попал в плен и был отдан Нинее для жертвоприношения.

Cообщения Skautlett
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
pythonwinДата: Воскресенье, 25.04.2010, 21:22 | Сообщение # 153
Сотник
Группа: Ветераны
Сообщений: 1625
Награды: 0
Репутация: 1140
Статус: Offline
Старый, как-то слишком кратко получилось в конце - до эпилога было всё так расписано детально, а о том, как конней воровали, как литвины строились и Воевода на сером коне ударил в тыл штурмующим крепость воискам противника...
Cообщения pythonwin
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
al1618Дата: Воскресенье, 25.04.2010, 21:25 | Сообщение # 154
Сотник
Группа: Огнищане
Сообщений: 2379
Награды: 0
Репутация: 1590
Статус: Offline
Quote (Старый)
Эпилог

КУда? ну вот опять убежал smile , а повоевать?

Вот и посмотрим на устойчивость крепости к штурму smile .
По написанному:
лагерь окружен засекой и пожаром,- стрелять, занятие для смертников. Лошади внутри, покормят день овсом ничего им не станется, навоз ясно не розы но потерпеть можно.
Да и - куда и как сбежит стреноженная лошадь?
Понимаешь - литва сам писал ходит не один год, и на всяческие хитрости есть свой ответ,это тоже стоит учитывать - нужно применить что не будь эдакое smile ( подсказывать не буду smile ), но и даже если кнники встанут в строй - может получится еще хуже, четыре тысячи копейщиков усиленных тысячей ТП в третьем ряду sad
боюсь - разнесут недостроенную крепость по бревнышку smile просто в злобе за погубленных лошадок.

Так что начинай с iguanой1972, готовится к обороне smile нам бы схемку с планом А? и там действительно крепость стоит на высоте под сто метров над уровнем реки?


"Кто может - делает, кто не может - учит, кто не может учить - управляет" (с) Народ
"Учу управленцев управлять - искренне Ваш, бизнес-консультант" (с) :)


Сообщение отредактировал al1618 - Воскресенье, 25.04.2010, 21:25
Cообщения al1618
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
СтарыйДата: Воскресенье, 25.04.2010, 21:43 | Сообщение # 155
Воевода
Темник
Группа: Ветераны
Сообщений: 3472
Награды: 0
Репутация: 2518
Статус: Offline
Quote (al1618)
а повоевать?

Это просто БЫЛ рассказ.
Устраивать пожар в лесу это, извини, глупость и рояль номер один.
Заграждение на реке пустая трата сил и времени, рояль номер два.
Quote (al1618)
четыре тысячи копейщиков усиленных тысячей ТП

уважаемый ВЫ как себе представляете вооружение НИЩЕЙ ГОЛОДНОЙ ТОЛПЫ которую погнали на войну, чем они будут вооружены??
Какая ТП - это к стати рояль номер ТРИ
Четыре тысячи!!!! после потерь гораздо меньше.
И не забудь, что баз снабжения нет расчитывать можешь только на неделю. продутов у тебя нет тыже все телеги овсом загрузил.


для того что бы убить дракона - надо стать больше чем дракон
Cообщения Старый
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
ugo81Дата: Понедельник, 26.04.2010, 08:28 | Сообщение # 156
Десятник
Группа: Ушкуйники
Сообщений: 496
Награды: 0
Репутация: 261
Статус: Offline
pythonwin,
Quote
Старый, как-то слишком кратко получилось в конце

Старый, а может опишишь штурм и битву Хорошо получаеться?


все пройдет
и это тоже пройдет
Cообщения ugo81
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
ПростакДата: Понедельник, 26.04.2010, 20:28 | Сообщение # 157
Полусотник
Группа: Ветераны
Сообщений: 891
Награды: 0
Репутация: 801
Статус: Offline
Старый, мне кажется, ты упустил из виду стратегию действия арбалетчиков, озвученную в предыдущих книгах. Движение, стрельба из укрытия, россыпной строй. Поэтому они должны, мое мнение, стоять за засекой и стрелять сквозь нее.


Век живи, а дураком помрешь!!!!
Cообщения Простак
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
СтарыйДата: Понедельник, 26.04.2010, 20:48 | Сообщение # 158
Воевода
Темник
Группа: Ветераны
Сообщений: 3472
Награды: 0
Репутация: 2518
Статус: Offline
Quote (ugo81)
Старый, а может опишишь штурм и битву Хорошо получаеться?

Позже.


для того что бы убить дракона - надо стать больше чем дракон
Cообщения Старый
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
PKLДата: Понедельник, 26.04.2010, 20:52 | Сообщение # 159
Группа: Удаленные





Quote (al1618)
Для Лошади а для человека - после прохождения 5 км (т.е. 1,5 часа движения маким ОЧЕНЬ МЕДЛЕННЫМ ШАГОМ) положено назначать привал - ЧАСОВОЙ, минимум - полчаса, иначе до конца 20 км дневного перехода большинство и не дойдет и это - нормы на тренированных СОВРЕМЕННЫХ солдат (маршам - в наше время уделяется ОСОБОЕ внимание, немецкая школа).

Ну вот Вам мнение о подобной ситуации именно немецкой школы:

Quote
По прусскому воинскому уставу бег с полной укладкой не должен продолжаться больше 2 минут, что соответствует расстоянию от 330 до 350 м.
(Дельбрюк Г. История военного искусства. Том I глава Y)
Cообщения PKL
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
ВикДата: Вторник, 27.04.2010, 00:04 | Сообщение # 160
Сотник
Группа: Ушкуйники
Сообщений: 1040
Награды: 0
Репутация: 514
Статус: Offline
Старый, А почему не использовал диверсантов, которые бы из леса, на марше ворога беспокоили?
Был же разговор ранее, что такие команды готовиться будут.


VERBA VOLANT, SCRIPTA MANENT
Cообщения Вик
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
Красницкий Евгений. Форум сайта » 6. Город (Творчество форумчан) » Младшая стража, Михайлов городок » Крепость, Начало. (Автор Старый.)
  • Страница 4 из 6
  • «
  • 1
  • 2
  • 3
  • 4
  • 5
  • 6
  • »
Поиск:

Люди
Лиса Ридеры Гильдия Модераторов Сообщество на Мейле Гильдия Волонтеров База
данных Женская гильдия Литературная Гильдия Гильдия Печатников и Оформителей Слобода Гильдия Мастеров Гильдия Градостроителей Гильдия Академиков Гильдия Библиотекарей Гильдия Экономистов Гильдия Фильмотекарей Клубы
по интересам Клубы
по интересам
kea, Andre,


© 2020





Хостинг от uCoz | Карта сайта