Мы очень рады видеть вас, Гость

Автор: KES Тех. Администратор форума: ЗмейГорыныч Модераторы форума: deha29ru, Дачник, Andre, Ульфхеднар
  • Страница 3 из 4
  • «
  • 1
  • 2
  • 3
  • 4
  • »
Модератор форума: nekto21, Rada  
Красницкий Евгений. Форум сайта » 6. Город (Творчество форумчан) » Походы и Битвы » Шпионусы погорынские (Конспирология на базе книги 6)
Шпионусы погорынские
DaraДата: Четверг, 28.07.2011, 14:17 | Сообщение # 81
Десятник
Группа: Ополченцы
Сообщений: 123
Награды: 0
Репутация: 482
Статус: Offline
Как версия, наиболее возможным организатором считаю всё таки ЖСС но не одного, а в сговоре с тем, с кем он ведёт свои дела (например торговлю) и скорее всего этим человеком является один из князей, возможно тот же Юрий (ещё не Долгорукий).
Если это дествительно он, возможен в том числе и вариант с Осьмой который, узнав что князь обнаружил и опосаясь за семью мог передовать информацию о Ратном тем более если его заверили о том что ляхи Ратное не захватят тем более что он знал что Корней вполне может отбится. Как возможную награду ему могли посулить прощение князя и возвращение прежнего положения а то и возвышение.
Жур. наиболее вероятен т.к. опасался Ратного а особенно Корнея, а убрав/ослабив Ратное он так-же ослобляет Нинею к тому-же возможно убрав с помощью ляхов Лисовинов, ратников и МС из ратного и МГ и зная что они вернутся не скоро он получает время на организацию какой-то акции например и вовсе ликвидации Нинеи т.к. вместе с Лисовиными оба становятся намного опаснее для него и ликвидация одного из них ослабит и втоого.


Cообщения Dara
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
DaraДата: Четверг, 28.07.2011, 14:21 | Сообщение # 82
Десятник
Группа: Ополченцы
Сообщений: 123
Награды: 0
Репутация: 482
Статус: Offline
Так-же возможно что Жур. привлёк партнёра на более позднем этапе а сначала собирал информацию один и снаружи (составляя карту) и изнутри. В этом случае наиболее вероятным агентом должен быть кто-то на кого меньше всего обращают внимание поэтому считаю Листвяну не совсем подходящей кандидатурой.
Первак с другой стороны подходящий вариант но скорее всего далеко не единственный т.к. действовал довольно топорно и вызывал подозрение даже у отроков. Он скорее напоминает в категориях 20в. киллера который играет в шпиона.
Скорее всего так-же использовались кто-то из холопов из Кунньего г. или даже кто-то из родни Татьяны возможно и втёмную. Тем более что сватьюшка Славомир жил местью Корнею и привлекал к этому и сыновей влияние особенно в семье у него было большое, возможно остался кто-то разделяющий его мнение (например один из внуков вошедших в возраст- помнится Корней хотел их взять в сотню как новиков) тем более Лисовины убили и его самого с сыновьями. А если из холопов то например когда Корней говорил гг что заметили что кто-то таскается с выселок ночью к девке на подворье к Лисовинам. Таким образом думаю передавать инфу дальше с выселок легче чем с самого Ратного.
Или я согласна с версией что это был кто-то из бунтовщиков причём ещё до самого бунта: сговор Пимена с кем-то чтоб убрать Корнея наверняка же ожидал получить какую-то выгоду.
А может все версии вместе или вообще это всё ерунда


Cообщения Dara
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
tagernДата: Четверг, 28.07.2011, 14:47 | Сообщение # 83
Новик
Группа: Ополченцы
Сообщений: 31
Награды: 0
Репутация: 34
Статус: Offline
Нинея в разговорах с Мишей говорила что всегда ЗНАЕТ вернулся ли Журавль, али нет.

Как итог - не сунулся бы сюда Журавль. Тем более сей персонаж задвинут автором в темный пыльный угол, как несовсем удачный ход повествования - больно громоздкая фигура - его либо убирать, либо слишком большое будет влияние оказывать на весь сюжет.
Так что "уехали" журавля, надолго.


Сообщение отредактировал tagern - Четверг, 28.07.2011, 14:48
Cообщения tagern
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
FriZC7Дата: Четверг, 28.07.2011, 15:37 | Сообщение # 84
Десятник
Группа: Ополченцы
Сообщений: 130
Награды: 0
Репутация: 94
Статус: Offline
Ни Первак , ни Листвяна, не могли ЗАСЫЛАТЬСЯ в Ратное.
Приказ, "взбунтовавший" Листвяну, сговор с ляхами, как и др. глупости, допущенные в отсутствие ЖСС, могут быть делом рук неумного "зама".
Листвяна и Первак не те фигуры, которыми, как источником, будет рисковать разумная разведка. Хороший доступ к информации, близость к ключевым фигурам противника делает их довольно ценными.
А вот в состоянии паники (дел натворили в отсутствие Хозяина) ими могут пожертвовать, и просто списать на "случайные потери".
Тогда то они и будут способны на "свою игру". Тогда многие нюансы приобретают иное звучание.... cool


ZC
Cообщения FriZC7
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
КлимДата: Четверг, 28.07.2011, 15:59 | Сообщение # 85
Десятник
Группа: Ополченцы
Сообщений: 118
Награды: 0
Репутация: 79
Статус: Offline
Стал тут редким гостем... но по поводу обсуждения...
Quote (проходилмимо)
Однако насчет выламывания бревна четверкой лошадей.... - сия версия признаться показалась и мне довольно сомнительной.

Quote (Иринико)
не знаю-не знаю... что такое - защита от зверья? Не от белок же.. значит - от крупного зверья. А там и медведь не редкость...

Для начала давайте представим дикую зверушку (того же медведя) лезущего через ограду внутрь. что делает этот зверь? Может я ошибусь, но он вдавливает ограду во внутрь. Таким образом достаточно закрепить низ бревен (вкопать) и подпереть верх (опорные балки примыкающие к ограде на уровне трети высоты ограды от верхнего края) чтоб тын стал непреодолим для зверья. При такой постановке вопроса крюк становится вполне действенным для обрушивании ограды наружу. Это станет еще проще если предварительно лазутчик/предатель ослабит крепление опорных балок (чтоб выворачиваемые бревна не потянули их за собой) и ослабит низ бревен ограды. Тут можно подсыпать под основание бревен ограждения куриный помет. Птичий помет (и куриный в том числе) богат на содержание азота и является хорошим источником селитры, которая в свою очередь вполне успешно разрушает древесину (этот способ используется для выжигания пней). Действие практически незаметное (кто обратит внимание на холопку с ведром идущую вдоль тына), тихое и проводить подобную диверсию можно на чужом участке ответственности.

Quote (iguana1972)
Только современник, боле менее привыкший к тому что женщина может играть роль почти равную мужчине

Хм... А ведь Жур у нас вроде и есть наш современник, следовательно вполне может снарядить Листвяну резидентом в сопредельные территории. Изначально задачей могла быть агитация среди лесовиков с целью присоединения к Журавлю для уничтожения Ратного и Нинеи, а когда Листвяне повезло попасть в фаворитки Корнея, то ее задача сменилась на сбор информации и подрывную деятельность, а послать холопку выплеснуть ведро помета под забор "чтоб не воняло рядом с домом" запросто можно.
Конечно версия сырая и Листвяна тут может и не при делах, но как вариант для разработки может иметь место.
Quote (BEHH)
ни Перваку ни Листвяне этого не надо. Кто такой Первак-чужак, избежавший холопства учёбой в академии. При разгроме Ратного ему ничего не обломится.

Quote (Иринико)
Ну и если допустить их изначальную связь с Журом, типа тот их заслал в Кунье с какой-то целью.

Вот я и говорю, Листвяна резидент, Первак связной. К лесовикам засланы официально чтоб предложить помощь в избавлении от ратнинцев за долю в добычи (часть ратнинских земель отходит в пользу Журавля), а по своей задумке связать сотню и не дать Корнею прийти на помощь Нинеи когда Жур пойдет на нее войной. Только вот Куньевцы поспешили решив переиграть Жура и не делиться землей.
Quote (FriZC7)
1. Риск велик, но и выигрыш не мал. Чувства+ беременность+перспективы ребёнка- не мало!

Чувства оставим в стороне, их "к делу не подошьешь", а вот то что Листвяна может быть любовницей Жура с промытыми мозгами, это допустимо. Такая и в постель к врагу ляжет ради любимого.
Quote (Juffin)
Что касается самого нападения ляхов, то они явно вышли на ратное не разобрав броду, т.е. их тоже использовали в темную. Цель - еще сильнее ослабить Ратное или при удаче его уничтожить "неожиданным" набегом.

И использовал их Жур отправившийся в Польшу вести переговоры о невмешательстве шляхты в конфликт Нинея vs Журавль. Поскольку Кунье городище было разбито, то Журавлю нужен другой союзник отвлекающий на себя ратнинцев и варианта лучше поляков нет. Только вот информация у него устаревшая, для него МГ - потешное войское созданое Корнеем для Михайлы чтоб дите тешилось, хотя он помнит историю Петра I и знает к чему может привести такое "развлечение", значит надо как можно скорее выбить базу из-под нарождающейся армии и тут даже не отвлекающий маневр нужен, а полноценная боевая акция с уничтожением Ратного, поскольку гибель села ударит и по МГ. Тут и появляется новое задание для Литвяны (подпортить ограду), а Первак приводит бывших ратнинцев из которых можно вытянуть много информацци о Ратном. Только эта информация, как уже сказал, оказывается устаревшей.

Получается такая картина:
1. Журавль vs Нинея. Причина неизвестна, но Жур сначала отгородился созданным болотом, теперь накопил сил и очень хочет поиметь с Нинеи что-то для него важное. При этом Журу мешает ратнинская сотня которая по его данным находится в союзе с Нинеей. Вывести сотню из игры можно связав ее боем. Сначала ставка делается на куньецев для чего к ним эмиссаром направляется жена/любовница Листвяна, но куньевцы налажали, а Листвяне повезло втереться в доверие к Корнею. Теперь Жур делает ставку на ляхов одновременно заручаясь их невмешательством в конфликт с Нинеей, но информация которую он получает от изгнанных ратнинцев устарела и ляхи попадают в ... в общем попадают.
2. Одновременно Нинея играет свою партию. Она пестует идею воссоздания славянского княжества без мономашичей и православия. Знаменем тут выступает княжич туровский (забыл имя), а силовой поддержкой была ратнинская сотня. Именно была. Теперь появилась мл.стража во главе с Михаилом которого Нинея надеется контролировать, что периодически и пытается делать. Нинеи теперь выгодно ослабление Ратного, но не его уничтожение - отроки полностью еще не обучены. Сотня нужна пока как наставники для МС. Поэтому Нинея вполне может пропустить ляхов до Ратного не опровергая имеющуюся у них устаревшую информацию о сотне, тем самым подставляя Жура под дальнейший гнев ляхов. Выгода Нинеи в том что МС надо гонять не только по тренировочным площадкам, но и давать практику боя, а такой бой дает и опыт и уверенность в своих силах, и проредит сотню, которая все больше будет склоняться к руководяще-административной и наставнической деятельности, а реальной силой в Погорынье становится "подконтрольная" мл.стража. Плюс лишнее шило в заднем месте у Журавля - ляхи разбиты и виноват в этом он, ведь именно он подсказал им идею набега на Ратное и окрестности.

Тут еще подумал что информация у Журавля могла быть правильной, но ляхам он слил дезу. Смысл в том что победят ляхи или нет, но Ратное будет сильно ослаблено, а значит его можно атаковать своими силами. Если же сотня будет вообще уничтожена, то и ляхи понесут большие потери и их можно будет добить, тем самым выставив себя освободителем перед лесовиками, что дает ему плюс, а знакомство Нинеи с шляхтой - агрессором, дает ей минус, что опять же усиливает Жура и дает дополнительное очко в конфликте против Нинеи.


Сообщение отредактировал Клим - Четверг, 28.07.2011, 16:13
Cообщения Клим
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
DaraДата: Четверг, 28.07.2011, 16:43 | Сообщение # 86
Десятник
Группа: Ополченцы
Сообщений: 123
Награды: 0
Репутация: 482
Статус: Offline
[quote=FriZC7]Ни Первак , ни Листвяна, не могли ЗАСЫЛАТЬСЯ в Ратное.[/quote]

Спецально конечно нет, насколько я помню решение о нападении на обоз Лисовиных Славомир принял спонтанно, помнится, он даже раненых не довёз так хотел отомстить Корнею. Таким образом, нападение на Кунье г. тоже было спантанное и заранее знать что кто-то из него (в том числе Листвянна и Первак) попадёт в Ратное было невозможно. Другое дело что кто-то мог воспользоваться ситуацией иэтот кто-то вполне может быть и как вы и говорите:

[quote=FriZC7]могут быть делом рук неумного "зама". [/quote]

[quote=Клим] Поэтому Нинея вполне может пропустить ляхов до Ратного не опровергая имеющуюся у них устаревшую информацию о сотне, тем самым подставляя Жура под дальнейший гнев ляхов. Выгода Нинеи в том что МС надо гонять не только по тренировочным площадкам, но и давать практику боя, а такой бой дает и опыт и уверенность в своих силах, и проредит сотню, которая все больше будет склоняться к руководяще-административной и наставнической деятельности, а реальной силой в Погорынье становится "подконтрольная" мл.стража. Плюс лишнее шило в заднем месте у Журавля - ляхи разбиты и виноват в этом он, ведь именно он подсказал им идею набега на Ратное и окрестности. [/quote]

А как насчёт того что по дороге ляхи грабили поселения дреговичей и холопили их жителей которые подчинялись той же Нинее?


Cообщения Dara
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
FriZC7Дата: Четверг, 28.07.2011, 17:07 | Сообщение # 87
Десятник
Группа: Ополченцы
Сообщений: 130
Награды: 0
Репутация: 94
Статус: Offline
Да, не Листвяна, а "Миледи" местного розлива..... cool
А "дети" её? Нет, не "любовница"ЖСС, но и не профи. Не тянет.
Только, почему обязательно ЖСС. Что других "игроков" полностью исключаете? А на каком, собственно, основании?
Да и поведение самого ЖСС предполагает жизненный опыт, местный скорее всего, похожий на опыт Нинеи, Настёны, Рудного Воеводы, Петра....
Кто поручится за "облико морале" прочих местных "властелинов"? Может кто из них, или покойных, или пока живых, канибал канибалом?
И то, что в повествовании о нём ни слова, не отменяет его возможного наличия., а так же "движения сопротивления" ему (им).
И, если это допустить, то И Листвянина "семья", и ляхи, могут быть частями иной , чем ЖСС мозаики. Куда обширнее.
И не надо про старика О,Ккама, лана?
Действие то не на острове малообитаемом происходит....
Даже ЖСС ПОЛНОСТЬЮ на роль данного злодея НЕ подходит. Про Нинею, просто абсурд!
Во-первых- "из пушки по воробьям". Не соответствуют задачи и средства.
Во- вторых- избыточность действия просо вопиёт.
Да и риск .....


ZC
Cообщения FriZC7
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
BEHHДата: Четверг, 28.07.2011, 17:34 | Сообщение # 88
Десятник
Группа: Ушкуйники
Сообщений: 336
Награды: 0
Репутация: 887
Статус: Offline
Если бы были только Листвяна и Первак..но есть ещё Вторуша и Третьяк. Вторуша на "подпольщика" не тянет, неумён, "жидковат".. о Третьяке вообще ничего не известно.. Тащить таких "обозом" на спецзадание- просто глупо, спалятся. Сами имена подразумевают, что они братья. Появление их в Куньем было "непрофессионально", слишком "заметно". Да и о пропагандистской деятельности их в Куньем нет сведений. Сами они мутные, но чтоб их так "засылали"!!!

Боярин Фёдор если и в "теме", то работал не от себя, а по приказу "Сильного". Сам он слишком слаб и зависим, чтоб затевать свою игру..


Сообщение отредактировал BEHH - Четверг, 28.07.2011, 17:35
Cообщения BEHH
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
ДачникДата: Четверг, 28.07.2011, 17:49 | Сообщение # 89
Сотник
Сатрап
Группа: Наместники
Сообщений: 2249
Награды: 1
Репутация: 1945
Статус: Offline
Quote (Dara)
Спецально конечно нет, насколько я помню решение о нападении на обоз Лисовиных Славомир принял спонтанно, помнится, он даже раненых не довёз так хотел отомстить Корнею. Таким образом, нападение на Кунье г. тоже было спантанное и заранее знать что кто-то из него (в том числе Листвянна и Первак) попадёт в Ратное было невозможно.

Согласен. Цепь событий, которые привели Листвяну в Ратное:
Нападение ратнинцев на Кунье - нападение Славомира на обоз Корнея - "соглядатай" увидел Корнея с родней и сообщил Славомиру, который недалеко добил отряд княжьих дружинников.
Причина того что Славоир оказался в нужном месте с вооруженной родней: шел помогать отражать поход Иллариона - Илларион пошел в поход потому что Мишка с братьями и Фенькой монахом упокоили татей, а главарь татей с двумя сообщниками попал в плен.
Причина того что Мишка с братьями, Роськой и монахом упокоили татей - хорошая подготовка - также все оказались в нужном месте и в нужное время.

Если Мишкин и Корнеев враг сумел запустить "ТАКУЮ" цепь событий то Мишке и Корнею пора помирать боярами по Мишеиному же рецепту - вешать на грудь табличку с надписью "Боярин", ложится и помирать. Потому что то, что они до сих пор живы - случайность и везение ну просто невероятные.


Сатрап (др.-перс. xšaθrapāvan — хранитель царства; пехл. šatrap, новоперс. شهربان‎) — глава сатрапии, правитель в Древней Персии. Назначался царём и обычно принадлежал к его родне или высшей знати. На своей территории ведал сбором налогов, содержанием армии, был верховным судьёй и имел право чеканить монету.
В русском и болгарском языках слово сатрап является синонимом деспота, тирана и самодура.


Сообщение отредактировал alboard - Четверг, 28.07.2011, 17:50
Cообщения Дачник
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
FriZC7Дата: Четверг, 28.07.2011, 17:54 | Сообщение # 90
Десятник
Группа: Ополченцы
Сообщений: 130
Награды: 0
Репутация: 94
Статус: Offline
Quote (BEHH)
Если бы были только Листвяна и Первак..но есть ещё Вторуша и Третьяк. Вторуша на "подпольщика" не тянет, неумён, "жидковат"..

Поспешный вывод. А если "пионер-герой"? Куда ему деваться, если заслан?! Только "ломаться"! "Как на витрину!" Согласен, что "натянуто", но ...
Quote (BEHH)
Тащить таких "обозом" на спецзадание- просто глупо, спалятся

Смотря что за задание. Не подрывная деятельность, не агитация, а "вживание", натурализация. Возможно?
Quote (BEHH)
Сами имена подразумевают, что они братья.

А не "партийные" ли это клички? Или Вааще-звания! wacko biggrin
Даже ГГ говорит, что "пацаны просто пастухами были" в том табуне, что Листвяна в Кунье привела.
Quote (BEHH)
Появление их в Куньем было "непрофессионально", слишком "заметно".

И что, это как то им мешало? Наоборот, "странность" только позволяла выглядеть натуральнее. Да и появление в Куньем явно тоже было либо "Пожарным", либо для чего то демонстративным.
С Нинеей они НЕ связаны- Первак от неё "прятался".
Quote (BEHH)
Боярин Фёдор если и в "теме", то работал не от себя, а по приказу "Сильного". Сам он слишком слаб и зависим, чтоб затевать свою игру..

Согласен, но тогда он- марионетка. Совсем. Зомби cool


ZC
Cообщения FriZC7
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
FriZC7Дата: Четверг, 28.07.2011, 18:03 | Сообщение # 91
Десятник
Группа: Ополченцы
Сообщений: 130
Награды: 0
Репутация: 94
Статус: Offline
А реально, одно другому не мешает.
Листвяну могли просто "выпнуть" в Кунье.
Вторуша ,после психологического воздействия перед "засылом" мог и надломиться, а в МС "поверить в себя"..
Тем легче "доломался"...
Профи, и то "контролёром-боевиком" может быть ТОЛЬКО Первак. Остальные- массовка.
Просто, так уж повернулось... Вот Листвяна и вышла на первую роль.
И где её ГОРЕ и ПЕРЕЖИВАНИЯ при бедах "сыновей"?!


ZC
Cообщения FriZC7
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
ДачникДата: Четверг, 28.07.2011, 19:16 | Сообщение # 92
Сотник
Сатрап
Группа: Наместники
Сообщений: 2249
Награды: 1
Репутация: 1945
Статус: Offline
Quote (FriZC7)
Профи, и то "контролёром-боевиком" может быть ТОЛЬКО Первак. Остальные- массовка.

Листвяна также может претендовать на роль "контролера-боевика" - мечом конечно не владеет, но вот кинжалом пырнуть, яду сыпануь... не считая того что она обмолвилась что ратников в глаз била из лука - заявочка ого-го какая боевая...

Ну а вообще, мое мнение - интрига городится ради самой интриги, а на самом деле все проще.
Персоналии:
Первак - тать. Вполне вероятно что занимался грабежом и работорговлей - отловом и доставкой холопов Журавлю.
Вполне мог быть рядовым Журавлевским исполнителем, попав в Ратное - стал осведомителем, начал понемногу саботировать и вредить.
Листвяна - тать из той же шайки что и Первак.
И еще возраст Листвяны - от 25 лет до 30-ти с чем то.. . Обмолвилась что била ратников в глаз из лука, что наводит на некоторые размышления: Листвяне десять лет назад было минимум лет 15, с учетом того что девочки опережают мальчиков в развитии года на 2 - сравнить можно с 17-18 летним парнем, а значит она уже в то время она уже вполне могла "стрелять ратников в глаз". 10 лет назад погиб Аггей, отец Корнея и дед Мишки. Погиб примерно "в той стороне" откуда Листвяна и появилась в Куньем. Суммируем и получаем большую вероятность того что Листвяна вполне могла приложить руку к гибели сотника Аггея - а вот это уже интрига более реальная и серьезная.

Боярин Федор - проведем параллели с тем что обсуждалось в теме "Ратное - основы существования". Без ратнинской сотни он почти никто, да еще Катерина сговорена за Мишку, да плюс то что не приди МС на помощь - быть ему в разорении и нищете...

Журавль -- пока еще темная лошадка, но Гамаюн в первом посте очень даже неплохо расписал его примерные возможности и логику.

Осьма - вероятность того что он связан с Журавлем, обсуждалась уже не раз.

Резюмирую - мое мнение что великой интриги с двойным или тройным дном все таки нет, а мотивы расписаны в книге достаточно ясно: ляхи, про попустительстве (то бишь в сговоре) с Полоцком пришли пограбить и набрать холопов, в определенной мере им это удалось (разграбили окрестности Пинска, взяли Давыд-городок, Княжий погост, а потом часть ляхов напоролась на МС и Ратнинскую сотню.


Сатрап (др.-перс. xšaθrapāvan — хранитель царства; пехл. šatrap, новоперс. شهربان‎) — глава сатрапии, правитель в Древней Персии. Назначался царём и обычно принадлежал к его родне или высшей знати. На своей территории ведал сбором налогов, содержанием армии, был верховным судьёй и имел право чеканить монету.
В русском и болгарском языках слово сатрап является синонимом деспота, тирана и самодура.


Сообщение отредактировал alboard - Четверг, 28.07.2011, 19:17
Cообщения Дачник
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
BEHHДата: Четверг, 28.07.2011, 19:48 | Сообщение # 93
Десятник
Группа: Ушкуйники
Сообщений: 336
Награды: 0
Репутация: 887
Статус: Offline
[quote=FriZC7]
Поспешный вывод. А если "пионер-герой"? Куда ему деваться, если заслан?! Только "ломаться"! "Как на витрину!" Согласен, что "натянуто", но ... [/quote]

Точно не пионер-герой.. При ранении Первака слишком переживает.. Возможно. Первак и Вторуща ( и Третьяк) на самом деле братья..но не Листвянины.
Cообщения BEHH
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
BEHHДата: Четверг, 28.07.2011, 19:52 | Сообщение # 94
Десятник
Группа: Ушкуйники
Сообщений: 336
Награды: 0
Репутация: 887
Статус: Offline
Боярин Фёдор по сути человек подчинённый, чиновник, зависящий от князя. Поэтому заставить его действовать может либо сам князь Туровский, либо под принуждением ( воздействуя через дочку) либо если ему пообещали что то существенное взамен погостного боярства..но это всё как-то натянуто..
Cообщения BEHH
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
СычикДата: Четверг, 28.07.2011, 20:36 | Сообщение # 95
Полусотник
Группа: Дворяне
Сообщений: 810
Награды: 0
Репутация: 2443
Статус: Offline
Прочитала все (почти внимательно). Я, конечно, не шпионка, и не воинский человек...
Все рассуждения, которые приведены выше, мне понятны. Но на мой дилетантский взгляд, неверны в корне своем.

Никому из людей завязанных на кровном родстве с Лисовинами опустошение Ратного не нужно. Никому из людей завязанных с боярством Лисовинов опустошение Ратного невыгодно. Обозникам напрямую зависящим от сотни разорнение Ратного тоже не нужно.

Шпионами и противниками Лисовинов, вроятнее всего могут стать хозяева зарождающихся производств. Мельник, кожевенники, кузнец (кроме Лавра в Ратном еще ведь один кузнец есть.)
Вот им Корней с Никиформ и Осьмой знатно подпортил обороты торговые. И сотня с воинской службой их тяготит, об этом еще аж в первой книге разговор шел.
Вот кто-нибудь из них вполне может вести "любовные" игры хоть с ляхами хоть с Журавлем. Рассуждая, что тем тоже производства (мукомольное, коджевенное, кузнечное) нужны будут, а значит, с ними тоже можно вести торг и переговоры.



Я - ангел. Только жить приходится в мире с дрянной экологией.
Cообщения Сычик
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
ИриникоДата: Четверг, 28.07.2011, 20:40 | Сообщение # 96

Княгиня Ирина
Группа: Авторы
Сообщений: 4806
Награды: 0
Репутация: 4380
Статус: Offline
Предлагаю (в порядке бреда) ещё один вариант - дурацкий (причём иной раз он и оказывается самым реальным) biggrin
Ляхи, готовя поход непременно напрягли своего резидента в Турове (предполагаю, такие - из купцов, были во всех более-менее крупных городах - причём взаимообразно). А тут как раз мальчик Миша свой циркус привёз, ну шуму-то было тогда достаточно... Ну и решил тот резидент просто на всякий случай выяснить что там за такая сотня обретается... типа туроператор по маршруту уточнил обстановочку в ожидание группы туристов с родины... А у как он мог выяснить подробности? Да просто - подпоить в кабаке кого-нибудь из людей Никеши. Самая подходящая кандидатура - тот же Спирька... Ну а такой тип вполне мог наврать с три короба поинтересней - из любви к искусству и видя, что собеседник повёлся и поит-кормит... Ну и чтоб свою значимость в его глазах поднять. Про несметные богатства Ратного, где он, Спирька скоро будет всем заправлять (ну в плане - делами Никифора), то есть - большого человека из себя корчить начал... Ну тут-то он и влип... Подловить такого типа на какой-то компромат, запросто - да хоть проболтался по-пьяни хвастаясь, как и сколько он у Никифора уворовывает, а тот лопух ему доверяет... Это - к примеру... Ну и подловив дурака на такой крючок, ему и дадено задание подготовить сдачу Ратного. Да и оплачено частично. Спирька-то поначалу пальцы гнул, а как до дела дошло - стух. И конечно ничего сделать не решился просто. Да может и выкинул из головы по своему легкомыслию - решил, что не фига те ляхи не сделают и его самого не достанут там. А напоровшись на ляхов на лодье - сам к ним кинулся... Они сильно обрадовались, но Спирька им уже на фиг был не нужен, вот и вышибли из него инфу, не слишком церемонясь. Избиваемый дурак в ужасе всё что раньше говорил про несметные богатства и слабость обороны Ратного - подтвердил и побожился, что всё готово - ждут ляхов, Даже и указал какой участок изгороди подпилен или удобрен куриным помётом, чтоб подгнил, в надежде что помилуют.
вот как-то так... а Жур там - само собой и отдельной темой... тоже мог со своей стороны инфу подкинуть, которая только подтвердила Спирькину ложь - ведь и ему надо было ляхов заинтересовать и простимулировать для нападения...


О, quantum est in rebus inane!

Сообщение отредактировал Иринико - Четверг, 28.07.2011, 20:44
Cообщения Иринико
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
АxinДата: Четверг, 28.07.2011, 23:19 | Сообщение # 97
Сотник
Группа: Ушкуйники
Сообщений: 1234
Награды: 0
Репутация: 1676
Статус: Offline
Иринико,
Вариант, между прочим, не такой уж и дурацкий. Я склоняюсь в его пользу




Я ангел, честно... Просто на метле реально быстрее...
Cообщения Аxin
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
tagernДата: Пятница, 29.07.2011, 11:10 | Сообщение # 98
Новик
Группа: Ополченцы
Сообщений: 31
Награды: 0
Репутация: 34
Статус: Offline
А между тем - княжества фактически как независимые государства.
Неужели не имеет каждое из них собственную разведку? Предположим именно само по себе княжество возможно и нет - правители скачут с места на место, как блохи по дворнягам.
Но сами то князья должны иметь разведслужбу - тем более время то неспокойное.

Есть, к примеру, Церковь - особенно с учетом Византийца, с работающей агентурой в Турове - вспомнить события, когда мальчишки столкнулись с татями.
Хотя не совсем ясно, кому оно все подчиняется, но интерес к Мише у них огромный, и если не влиять на него, то контролировать они обязаны.

К тому, что ограничиваться одним слоем интриги - только ляхи, только журавль - не стоит.

И без Мишки существуют достойные лица для наблюдения - Рудный воевода, например.
Будут шевелиться волосы у князя, коей обидел его, когда прознает тот, что Алексей мало того, что жив, так еще под руку поставил сотню - через 2-3 года - полноценных воинов, да и родич он сотнику?

Для вербовки тьма народу, да хотя б артель закупов - всем должны, не откупиться самим никак.
Это сейчас у них есть возможности благодаря Михайле, а до отправки?

Осьма - колоритнейший персонаж, судя по "невошедшему" в роман. Может он быть с 2-3 дном? Да запросто.
Согласится ли быть простым купчишкой, если он уже успел побывать в роли живца и своим старанием банду подвел под нож?

Все эти Листвяны, Перваки с их кухонными интригами смотрятся бледновато на фоне возможного серьезного движения.
Cообщения tagern
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
serGildДата: Пятница, 29.07.2011, 12:12 | Сообщение # 99
Ближник
Книжник
Группа: Советники
Сообщений: 4154
Награды: 0
Репутация: 4063
Статус: Offline
Quote (tagern)
Будут шевелиться волосы у князя, коей обидел его, когда прознает тот, что Алексей мало того, что жив, так еще под руку поставил сотню - через 2-3 года - полноценных воинов, да и родич он сотнику?

Ой как князь Ярополк Переяславский, наследник ВКК, способный выставить тысячи ветеранов испугается родича погорынского сотника.
Да это вообще не его уровень, тут интрига на воеводском, максимум тысяцком уровне, потому Алексея к князю и не пустили, а у этих кишка тонка общерусскую разведку разрабатывать в поисках Рудного


Cообщения serGild
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
tagernДата: Пятница, 29.07.2011, 12:14 | Сообщение # 100
Новик
Группа: Ополченцы
Сообщений: 31
Награды: 0
Репутация: 34
Статус: Offline
[quote=serGild]Ой как князь Ярополк Переяславский, наследник ВКК, способный выставить тысячи ветеранов испугается родича погорынского сотника. Да это вообще не его уровень, тут интрига на воеводском, максимум тысяцком уровне, потому Алексея к князю и не пустили, а у этих кишка тонка общерусскую разведку разрабатывать в поисках Рудного[/quote]

Кстати да, винюсь, не подумал.

Мотивы беседы Мишки с Никифором, в которых проскальзовало "неразумных князей менять будем" навеяли. :)
Хоть с другой стороны - Рудный воевода не такая уж и мелкая персона, раз по всей Руси о нем говорили. Слухи всеравно дойдут до кого надо.
Да и не ограничится Мишка сотней, и тысячей тоже..


Сообщение отредактировал tagern - Пятница, 29.07.2011, 12:17
Cообщения tagern
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
FlugkaterДата: Пятница, 29.07.2011, 12:26 | Сообщение # 101
Десятник
Группа: Ушкуйники
Сообщений: 156
Награды: 0
Репутация: 204
Статус: Offline
Quote (tagern)

Хоть с другой стороны - Рудный воевода не такая уж и мелкая персона, раз по всей Руси о нем говорили. Слухи всеравно дойдут до кого надо.


Именно, что слухи. Десять раз перевранные и приукрашенные. А еще есть более-менее достоверные сведения, что он погиб. И чему верить?
Да и не такая уж он одиозная фигура, чтобы на него по всей стране охотиться, честно говоря.
Cообщения Flugkater
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
tagernДата: Пятница, 29.07.2011, 12:47 | Сообщение # 102
Новик
Группа: Ополченцы
Сообщений: 31
Награды: 0
Репутация: 34
Статус: Offline
[quote=Flugkater]Да и не такая уж он одиозная фигура, чтобы на него по всей стране охотиться, честно говоря.[/quote]
Вообще я б сомневался, что Алексея к князю не пускали некие личности, а сам князь невинен и не в курсе событий.
Есть разные категории охоты - можно пытаться убить, как уже бывало, можно контролировать мимоходом.

Категория рудного воеводы, как гостя у одногого сотника с полусотней воинов - это одно.
А вот руководящий кадр в тысяче - это совсем иное качество.

Интересно, а сам то рудный воевода захочет отомстить обидчикам.
Хотя совсем другая тема, простите.


Сообщение отредактировал tagern - Пятница, 29.07.2011, 13:00
Cообщения tagern
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
ИриникоДата: Пятница, 29.07.2011, 13:52 | Сообщение # 103

Княгиня Ирина
Группа: Авторы
Сообщений: 4806
Награды: 0
Репутация: 4380
Статус: Offline
Quote (tagern)
А вот руководящий кадр в тысяче - это совсем иное качество.


Ну, к с частью, как для Лёши, так и для Мишки, князья у нас на форуме не бывают и не в курсе этих планов - иначе Мишане бы кранты пришли... biggrin

Quote (tagern)
Для вербовки тьма народу, да хотя б артель закупов - всем должны, не откупиться самим никак.

Если и заинтересуются на столько в метрополии Ратным, то закупов вербовать совсем вряд ли...
Если даже если отбросить то, что это кандидатуры совершенно неинтересные для вербовки (что они узнать могут? Время, когда в разведке системно собирали и анализировали разрозненные сведения по крупицам поступающим от густо заброшенной сети малоквалифицированных агентов - сколько валенок поступило на склад в энскую дивизию, да сколько клистиров в медсанбат - ещё не наступило, а подслушивать и подглядывать - их ещё учить надо), но главный их недостаток - отсутствие радиопередатчика, зашитого в портянку. Ну узнают они что-то такое и что дальше? Кому сообщат? Даже переполненный сверхсекретной инфой агент без связи с центром - бесполезен. Значит надо вербовать кого-то и для связи. А зачем платить дважды или трижды? Проще найти осведомителя среди тех, кто имеет возможность перемещаться между Туровом и Ратным - я бы очень пристально пригляделась ко всем этим приказчикам и прочим доверенным людишкам Никеши - на будущее не помешает - рано или поздно среди них появится крыса, да и не одна - от разных хозяев, а мож и сейчас кто-то уже... А пока скорее другой вариант - отучившихся купчиков дома очень пристально возьмут в оборот их духовники и прочие "доброжелатели". И, будьте надёжны, выдоят мальчишек насухо - те и сами не заметят, как всё расскажут. Так что надо бы в размышлении этого быть поосторожнее...


О, quantum est in rebus inane!
Cообщения Иринико
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
tagernДата: Пятница, 29.07.2011, 14:10 | Сообщение # 104
Новик
Группа: Ополченцы
Сообщений: 31
Награды: 0
Репутация: 34
Статус: Offline
А зачем вообще платить?
Вон, в Турове Мишку задарма хотели вербануть - за Нинеей присматривать.

Резидентура в самом михайлове и ратном тоже нужна.
Человек, который в разъездах проводит - мало того, что многое пропускает из-за отсутствия, так и не во все круги вхож.

Хотя под Ваши опеределения Осьма с его купеческими делами попадает сто процентно - и в разъездах, и местные подчиненные имеются, и сеть по всему Погорынью коммерческая.
А вот подмастерье его хлипковат, да и помер уже.

Насчет княжьих разборок:
Оиждаю-с венчания Михайлы с княжьей дочкой и начала большой войны.
Эдак лет через n-цать.


Сообщение отредактировал tagern - Пятница, 29.07.2011, 14:14
Cообщения tagern
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
ИриникоДата: Пятница, 29.07.2011, 14:17 | Сообщение # 105

Княгиня Ирина
Группа: Авторы
Сообщений: 4806
Награды: 0
Репутация: 4380
Статус: Offline
Quote (tagern)
Вон, в Турове Мишку задарма хотели вербануть - за Нинеей присматривать.


это уж вербовка на идейной основе... самая омерзительная на мой взгляд. И тут самое слабое звено - Роська... Его именем Христа уже и маму родную можно зарезать уговорить - главное мотивировать... типа во спасение души - освобождения Мишани от греха язычества и колдовства. Ему же, родному, на пользу... Присматривать надо бы за пареньком - он первый кандидат от отцов преподобных будет...


О, quantum est in rebus inane!
Cообщения Иринико
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
tagernДата: Пятница, 29.07.2011, 14:22 | Сообщение # 106
Новик
Группа: Ополченцы
Сообщений: 31
Награды: 0
Репутация: 34
Статус: Offline
[quote=Иринико]это уж вербовка на идейной основе... самая омерзительная на мой взгляд. И тут самое слабое звено - Роська... Его именем Христа уже и маму родную можно зарезать уговорить - главное мотивировать... типа во спасение души - освобождения Мишани от греха язычества и колдовства. Ему же, родному, на пользу... Присматривать надо бы за пареньком - он первый кандидат от отцов преподобных будет...[/quote]

Скорее он сам вербовщиков перережет.
У Роськи перегиб в 2х направлениях - на Мишу и его мать молится, это не совсем фанатизм и "шарики за ролики".
Иначе б уже сорвало крышу в походах.

Но в исповеди будет откровенен, согласен.
А кого прислать те исповеди слушать - византиец в Турове разберется, увы.
Cообщения tagern
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
FlugkaterДата: Пятница, 29.07.2011, 14:27 | Сообщение # 107
Десятник
Группа: Ушкуйники
Сообщений: 156
Награды: 0
Репутация: 204
Статус: Offline
Quote (Иринико)
И тут самое слабое звено - Роська... Его именем Христа уже и маму родную можно зарезать уговорить - главное мотивировать... типа во спасение души - освобождения Мишани от греха язычества и колдовства. Ему же, родному, на пользу... Присматривать надо бы за пареньком - он первый кандидат от отцов преподобных будет...


Не, тут слишком сильна личная привязанность. Да и не тот Роська человек, чтобы прирезать человека, не задумываясь. Одно дело - самооборона, а другое - просто так убить.
Cообщения Flugkater
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
ИриникоДата: Пятница, 29.07.2011, 14:33 | Сообщение # 108

Княгиня Ирина
Группа: Авторы
Сообщений: 4806
Награды: 0
Репутация: 4380
Статус: Offline
Quote (Flugkater)
Да и не тот Роська человек, чтобы прирезать человека


Как замотивировать... если как единственный шанс спасения души раба божьего Михаила, попавшего во власть диавола... обработают в лёгкую... рыдать будет, руки потом на себя наложит или в монастырь уйдёт - каяться, но "спасёт" - как раз из любви... Фанатики - любые - страшны именно своей непредсказуемостью и отсутствием здравого взгляда на вещи в рамках своей веры либо идеи...


О, quantum est in rebus inane!
Cообщения Иринико
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
tagernДата: Пятница, 29.07.2011, 14:44 | Сообщение # 109
Новик
Группа: Ополченцы
Сообщений: 31
Награды: 0
Репутация: 34
Статус: Offline
Кстати, Михаил думал уже о фанатизме Роськи, когда тот от неумерной веры заболел и чуть не умер.
Только ничего так и не предпринял.


Сообщение отредактировал tagern - Пятница, 29.07.2011, 14:49
Cообщения tagern
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
FlugkaterДата: Пятница, 29.07.2011, 14:45 | Сообщение # 110
Десятник
Группа: Ушкуйники
Сообщений: 156
Награды: 0
Репутация: 204
Статус: Offline
Quote (Иринико)
если как единственный шанс спасения души раба божьего Михаила, попавшего во власть диавола... обработают в лёгкую... рыдать будет, руки потом на себя наложит или в монастырь уйдёт - каяться, но "спасёт" - как раз из любви.


Это уже вопрос теологический. Честно говоря, не знаю, признает ли христианство спасение души через смерть телесной оболочки.
Cообщения Flugkater
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
keaДата: Пятница, 29.07.2011, 14:51 | Сообщение # 111

Княгиня Елена
Группа: Авторы
Сообщений: 5393
Награды: 0
Репутация: 3154
Статус: Offline
Quote (Flugkater)
не знаю, признает ли христианство спасение души через смерть телесной оболочки

Ну так и Роська пока ещё вряд ли знает такие тонкости. И умный собеседник вполне может на этом сыграть.


Жизнь слишком коротка, чтобы тратить её на халтуру.
Cообщения kea
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
tagernДата: Пятница, 29.07.2011, 14:54 | Сообщение # 112
Новик
Группа: Ополченцы
Сообщений: 31
Награды: 0
Репутация: 34
Статус: Offline
Успокаивает, что отец Михаил до такого бы не опустился, а нового священника - да чтобы втерся в доверие - не прислали.
Хотя если ничего не предпринять, то сюжет с убиением вполне реален :(
Cообщения tagern
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
ИриникоДата: Пятница, 29.07.2011, 14:55 | Сообщение # 113

Княгиня Ирина
Группа: Авторы
Сообщений: 4806
Награды: 0
Репутация: 4380
Статус: Offline
Quote (Flugkater)
признает ли христианство спасение души через смерть телесной оболочки.


Ну так еретиков жгли как раз веря, что спасают их душу, а не по злобе...

И тут главное в этом Роську убедить... впрочем, думаю, так далеко и не зайдёт, но следить и докладывать святым отцам Роська будет даже с энтузиазмом - и искренне, совершенно уверенный что действует во благо...


О, quantum est in rebus inane!
Cообщения Иринико
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
FlugkaterДата: Пятница, 29.07.2011, 15:00 | Сообщение # 114
Десятник
Группа: Ушкуйники
Сообщений: 156
Награды: 0
Репутация: 204
Статус: Offline
Quote (kea)

Ну так и Роська пока ещё вряд ли знает такие тонкости. И умный собеседник вполне может на этом сыграть.


Да вот сомнительно мне. Вопрос-то фундаментальный.
Еще есть вариант убеждения, что Мишка суть слуга нечистого, дескать с язычниками якшается, рвения религиозного не проявляет, но чтобы преодолеть личную привязанность Роськи, нужна длительная обработка, к примеру, послать в МГ специально обученного попа. Но при таком варианте проще прирезать Мишку силами вышеуказанного попа, чем городить хитрые комбинации.
Cообщения Flugkater
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
serGildДата: Пятница, 29.07.2011, 15:02 | Сообщение # 115
Ближник
Книжник
Группа: Советники
Сообщений: 4154
Награды: 0
Репутация: 4063
Статус: Offline
Э нет. У Роськи 2 церковных авторитета и оба Михаилы. Так что к кому в сомнительной ситуации побежит Роська советоваться?
Ну а Мишка объяснит и про отличие исповеди от выдачи стратегической информации и про различие между святым божьим и этим священником.
Да и вообще, своих священников надо выращивать, им и исповедоваться.


Cообщения serGild
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
keaДата: Пятница, 29.07.2011, 15:04 | Сообщение # 116

Княгиня Елена
Группа: Авторы
Сообщений: 5393
Награды: 0
Репутация: 3154
Статус: Offline
Quote (serGild)
своих священников надо выращивать, им и исповедоваться.

С этим никто и не спорит, но до этого ещё не один год пройдёт.


Жизнь слишком коротка, чтобы тратить её на халтуру.
Cообщения kea
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
ИриникоДата: Пятница, 29.07.2011, 15:04 | Сообщение # 117

Княгиня Ирина
Группа: Авторы
Сообщений: 4806
Награды: 0
Репутация: 4380
Статус: Offline
Quote (Flugkater)
Но при таком варианте проще прирезать Мишку силами вышеуказанного попа, чем городить хитрые комбинации.


так я и не спорю... вариант с убиением - был к слову... а вот осведомителя из Роськи сделать вполне реально. А именно это мы тут и рассматриваем - варианты, кого могут (в будущем) завербовать и на чём... Так вот Роську - запросто на вере.


О, quantum est in rebus inane!
Cообщения Иринико
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
FlugkaterДата: Пятница, 29.07.2011, 15:08 | Сообщение # 118
Десятник
Группа: Ушкуйники
Сообщений: 156
Награды: 0
Репутация: 204
Статус: Offline
Quote (Иринико)

так я и не спорю... вариант с убиением - был к слову... а вот осведомителя из Роськи сделать вполне реально. А именно это мы тут и рассматриваем - варианты, кого могут (в будущем) завербовать и на чём... Так вот Роську - запросто на вере.


Да зачем такие сложности? В МГ в любом случае нужен поп, и дать его могут только из Турова. Вот Вам и отлично залегендированный резидент. Общаться со связными он может во время исповедей, и подозрений не вызовет.
Есть такой постулат - каждая дополнительная деталь уменьшает надежность механизма на 25%, давайте исходить из него.
Cообщения Flugkater
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
tagernДата: Пятница, 29.07.2011, 15:41 | Сообщение # 119
Новик
Группа: Ополченцы
Сообщений: 31
Награды: 0
Репутация: 34
Статус: Offline
Итого у нас минимум 4 шпионские сети - князья на базе Осьмы, нинея на базе Листвяны, церковь на базе святых отцов, Журавль на базе боевых голубей-разведчиков - и все это на 2 деревушки поселкового типа.
Половина ратного стучит другой половине, всюду религиозные фанатики-ассасины, направляемые церковью, и тайные агенты ляхов!
Остались конспиративные избы, рыцари рубахи и мотыги и всемирный заговор евреев.


Сообщение отредактировал tagern - Пятница, 29.07.2011, 15:42
Cообщения tagern
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
ИриникоДата: Пятница, 29.07.2011, 15:47 | Сообщение # 120

Княгиня Ирина
Группа: Авторы
Сообщений: 4806
Награды: 0
Репутация: 4380
Статус: Offline
Quote (Flugkater)
В МГ в любом случае нужен поп

А зачем в Михайловом городке сейчас это счастье? Церкви нет - только часовня. А Мишка обещал построить там что-то грандиозное - вполне может протянуть эту стройку века лет на 10 под благовидным предлогом... как раз и свои кадры вырастут и вообще - мало ли что что изменится? Или падишах умрёт или осёл подохнет... biggrin


О, quantum est in rebus inane!
Cообщения Иринико
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
Красницкий Евгений. Форум сайта » 6. Город (Творчество форумчан) » Походы и Битвы » Шпионусы погорынские (Конспирология на базе книги 6)
  • Страница 3 из 4
  • «
  • 1
  • 2
  • 3
  • 4
  • »
Поиск:

Люди
Лиса Ридеры Гильдия Модераторов Сообщество на Мейле Гильдия Волонтеров База
данных Женская гильдия Литературная Гильдия Гильдия Печатников и Оформителей Слобода Гильдия Мастеров Гильдия Градостроителей Гильдия Академиков Гильдия Библиотекарей Гильдия Экономистов Гильдия Фильмотекарей Клубы
по интересам Клубы
по интересам
Andre,


© 2021





Хостинг от uCoz | Карта сайта