Мы очень рады видеть вас, Гость

Автор: KES Тех. Администратор форума: ЗмейГорыныч Модераторы форума: deha29ru, Дачник, Andre, Ульфхеднар
  • Страница 1 из 2
  • 1
  • 2
  • »
Красницкий Евгений. Форум сайта » 7. Посад (Гильдии по интересам) » Язычество славян и русов » Славянская геральдика. (создаем славянскую геральдику.)
Славянская геральдика.
ml-adДата: Пятница, 02.04.2010, 17:20 | Сообщение # 1
Воевода
Жрец
Группа: Ветераны
Сообщений: 3629
Награды: 0
Репутация: 813
Статус: Offline
Приглашаю всех поучаствовать в создании славянской геральдики. Какой она должна быть.



Млад.
Cообщения ml-ad
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
КержакДата: Пятница, 02.04.2010, 17:49 | Сообщение # 2
Группа: Удаленные





понимаешь, Млад, я вообще не уверен, что должна быть славянская геральдика...
но история знает много племен славян с характерными названиями и образами.
волк, пардус-пантера, медведь, орел, сокол, конь, олень, певчие птицы, лебеди - это зооморфные образы.
из антропоморфных - воин с мечом (пеший и конный), воин с копьем (пеший и конный),
предметы культурные - оружие всех мастей (лук, копье, рогатина, секира, меч), доспехи (шлемы с еловцом напр), щиты.
также могут быть образы природы - деревья (береза, дуб, липа), листья, цветы, венки из них и тд
христианские символы я не рассматриваю в данной теме))))

цвета - у славян традиционно белое и красное, убедиться в этом не сложно просто посмотрев на народную одежду.
но также и золото, серебро, чернь (есть и черные вышивки, напр., воронежские)

что касается формы гербового щита - то она может быть разной, на Руси были разные щиты)))
есть еще такой элемент герба как опушка - мех и корона - предлагаю ввести княжью шапку, а не корону.
теоретически, можно ввести 2-3 вида шапок (напр - с разным мехом) отражающие статусы - царь, князь, воевода, боярин, шляхтич.

Cообщения Кержак
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
ml-adДата: Пятница, 02.04.2010, 18:50 | Сообщение # 3
Воевода
Жрец
Группа: Ветераны
Сообщений: 3629
Награды: 0
Репутация: 813
Статус: Offline
Так если это есть, то почему не сделать? Ведь Европейская геральдика основана на тех же началах - теже птицы, звери, мечи и рыцари. А, ГГ, в новом государстве появляется возможность награждать верных дворянством и гербом.



Млад.
Cообщения ml-ad
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
КержакДата: Пятница, 02.04.2010, 19:07 | Сообщение # 4
Группа: Удаленные





ml-ad, вопрос в том что феномен гербового дворянства - довольно сложен... и развивался долго... но ведь ГГ может внедрить системно инновации
Cообщения Кержак
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
ВикДата: Пятница, 02.04.2010, 19:11 | Сообщение # 5
Сотник
Группа: Ушкуйники
Сообщений: 1039
Награды: 0
Репутация: 514
Статус: Offline
Кержак, ml-ad, мне кажется, что тема должна раскрываться от имени ГГ, который знает только то, что есть такое слово "геральдика", а что оно из себя представляет знания на среднестатистическом уровне.
Полный разгул фантазии, игнорирование классических геральдических правил и учет реалий 12 века. То есть христианские символы играют не последнюю роль.


VERBA VOLANT, SCRIPTA MANENT
Cообщения Вик
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
КержакДата: Пятница, 02.04.2010, 20:25 | Сообщение # 6
Группа: Удаленные





Вик, тут все не просто. знаки эти тыщи лет юзали, это традиции... такой древности... ценность их не в том чтобы просто чего налепить, а реально отразить линию рода и тд....
короче - не стоит упрощать
Cообщения Кержак
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
ВикДата: Пятница, 02.04.2010, 20:37 | Сообщение # 7
Сотник
Группа: Ушкуйники
Сообщений: 1039
Награды: 0
Репутация: 514
Статус: Offline
Кержак, я же предлагаю решать с точки зрения ГГ, а он чайник, но нравиться идея.
Понимаю, что историку это претит, но рядом есть старшие товарищи (Корней, Нинея), которые поправят крупные косяки. Атаман, дай народу разгуляться, тема не принципиальная.


VERBA VOLANT, SCRIPTA MANENT
Cообщения Вик
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
Tigra_cashДата: Пятница, 02.04.2010, 22:24 | Сообщение # 8
Полусотник
Пани
Группа: Ветераны
Сообщений: 856
Награды: 0
Репутация: 849
Статус: Offline



Я - неправильная женщина и делаю неправильный борщ!
Cообщения Tigra_cash
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
СтарыйДата: Пятница, 02.04.2010, 22:28 | Сообщение # 9
Воевода
Темник
Группа: Ветераны
Сообщений: 3472
Награды: 0
Репутация: 2533
Статус: Offline
Tigra_cash,
Это личный знак Михаила?


для того что бы убить дракона - надо стать больше чем дракон
Cообщения Старый
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
АзиятДата: Пятница, 02.04.2010, 22:29 | Сообщение # 10
Полусотник
Группа: Ушкуйники
Сообщений: 860
Награды: 0
Репутация: 411
Статус: Offline
Tigra_cash, ах...*непереводимая игра слов*... Ну ничего себе! Снимаю шляпу, позволю себе приложиться к очаровательной ручке пани)) Шикарно!

"Слово, удержанное тобой, - раб твой; слово, вырвавшееся у тебя, - господин твой." Хафиз Ширази
Cообщения Азият
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
ВикДата: Пятница, 02.04.2010, 22:32 | Сообщение # 11
Сотник
Группа: Ушкуйники
Сообщений: 1039
Награды: 0
Репутация: 514
Статус: Offline
Tigra_cash, лучше чем Азият не скажешь, присоединяюсь.

VERBA VOLANT, SCRIPTA MANENT
Cообщения Вик
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
Tigra_cashДата: Пятница, 02.04.2010, 22:35 | Сообщение # 12
Полусотник
Пани
Группа: Ветераны
Сообщений: 856
Награды: 0
Репутация: 849
Статус: Offline
ну к слову геральдика мне сразу щит нарисовался.. а чей он - Вам решать.
Могу кстати татуировку на меч сбацать, если мне правильный подкинете:)



Я - неправильная женщина и делаю неправильный борщ!
Cообщения Tigra_cash
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
КержакДата: Пятница, 02.04.2010, 22:50 | Сообщение # 13
Группа: Удаленные





Tigra_cash, здорово. молодец, светлейшая пани.
Cообщения Кержак
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
ВикДата: Пятница, 02.04.2010, 22:54 | Сообщение # 14
Сотник
Группа: Ушкуйники
Сообщений: 1039
Награды: 0
Репутация: 514
Статус: Offline
Quote (Tigra_cash)
Могу кстати татуировку на меч сбацать

Tigra_cash, для справки
Рисунок по металлу - травление (булат, дамаск.) кислотой проявляет структуру, гравировка - рисунок канавками работает по принципу светотени, насечка - как гравировка, только канавки заполняются металлом другого цвета (серебряная или золотая насечка) хорошо смотрится на вороненом металле.
Надеюсь пригодится.


VERBA VOLANT, SCRIPTA MANENT


Сообщение отредактировал Вик - Пятница, 02.04.2010, 22:55
Cообщения Вик
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
Tigra_cashДата: Суббота, 03.04.2010, 00:37 | Сообщение # 15
Полусотник
Пани
Группа: Ветераны
Сообщений: 856
Награды: 0
Репутация: 849
Статус: Offline
эмм пасибо.. теперь можно мне заказать конкретный тип нанесения рисунка на меч...


Я - неправильная женщина и делаю неправильный борщ!
Cообщения Tigra_cash
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
vadchemaДата: Суббота, 03.04.2010, 15:54 | Сообщение # 16
Сотник
Группа: Огнищане
Сообщений: 1030
Награды: 0
Репутация: 1512
Статус: Offline
Шит понравился к нему бы надпись сверху.

Cообщения vadchema
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
ЛеоДата: Понедельник, 12.04.2010, 20:00 | Сообщение # 17
Воин
Группа: Огнищане
Сообщений: 77
Награды: 0
Репутация: 671
Статус: Offline
Cообщения Лео
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
КержакДата: Понедельник, 12.04.2010, 20:06 | Сообщение # 18
Группа: Удаленные





Лео, здорово, теперь бы определиться с ключевыми элементами и правилами...
Cообщения Кержак
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
ЛеоДата: Понедельник, 12.04.2010, 21:22 | Сообщение # 19
Воин
Группа: Огнищане
Сообщений: 77
Награды: 0
Репутация: 671
Статус: Offline

Как я понимаю, определение ,каждого цвета в отдельности (что они означают)
и определение цветов в различном сочетании, друг с другом, надо оговорить
(какое влияние они оказывают друг на друга в различных комбинациях) в условиях XII века.

Сообщение отредактировал Лео - Понедельник, 12.04.2010, 21:31
Cообщения Лео
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
КержакДата: Понедельник, 12.04.2010, 21:32 | Сообщение # 20
Группа: Удаленные





Quote (Лео)
Как я понимаю, определение ,каждого цвета в отдельности (что они означают)

именно, и правила должны быть не слишком сложными, все же у нас не 15 век)))
а фиолетовый лис - этот тот которому все фиолетово))
Cообщения Кержак
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
ml-adДата: Суббота, 17.04.2010, 19:47 | Сообщение # 21
Воевода
Жрец
Группа: Ветераны
Сообщений: 3629
Награды: 0
Репутация: 813
Статус: Offline
Кержак, Ну почему? Фиолетовы лис под кайфом - прикольно! Его можно вручать на форуме самым ярым флузерам.



Млад.
Cообщения ml-ad
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
ВикДата: Суббота, 17.04.2010, 20:56 | Сообщение # 22
Сотник
Группа: Ушкуйники
Сообщений: 1039
Награды: 0
Репутация: 514
Статус: Offline
А если использовать наработки serGildа из http://krasnickij.ru/forum/5-97-1 пост №7, как основу славянской геральдики.

VERBA VOLANT, SCRIPTA MANENT
Cообщения Вик
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
ЛеоДата: Вторник, 04.05.2010, 12:52 | Сообщение # 23
Воин
Группа: Огнищане
Сообщений: 77
Награды: 0
Репутация: 671
Статус: Offline
Состав герба.
1. Щит. 2. Фигура. 3. Цвет. 4. Девиз.

Щит - форма которого определяет, кому принадлежит герб:
1. Городу.
2. Человеку и/или его роду.
3. Организации, объединению, союзу, отряду.

Фигура - символизирует характеристики, действие или событие с нею отождействляемые.
Фигуры на гербе могут быть:
а). Реальные.
б). Фантастические (сказочные).
в). Абстрактные (символьные).

Цвет фигуры наделяет ее дополнительными характеристиками присваемые ей таблицей трактовки цветов, где:
металл описывает - действие, цвет - качества (причем, только фигуры могут использовать металл):
а). Реальные - трактуются начиная с первого столбца таблицы.
б). Фантастические (сказочные) - начинают трактоваться со второго столбца таблицы.
в). Абстрактные (символьные) - начинают трактоваться с третьего столбца таблицы.

Фон на котором размещена фигура описывает, что представляет собой, где и как действует фигура.
1). 1 цвет - использует для описания только первый столбец.
2). 2 цвета - первый, второй или третий столбцы.
3). 3 цвета - второй и третий.

Девиз — краткое изречение, высказывание - выражающее кредо владельца герба.
Является состовной частью герба и изображается всегда, либо используемым в гербе цветом либо металлом.
Текст девиза может быть зашифрован и понятен только посвящённым.
а). Название или абревиатура - в зависимости от места в иерархии владельца герба.
б). Постоянный девиз - цветом или золотом.
в). Временный девиз - цветом, серебром или медью.



Сообщение отредактировал Лео - Вторник, 04.05.2010, 17:41
Cообщения Лео
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
ЛеоДата: Вторник, 04.05.2010, 12:54 | Сообщение # 24
Воин
Группа: Огнищане
Сообщений: 77
Награды: 0
Репутация: 671
Статус: Offline

Изображение в два раза больше.

Сообщение отредактировал Лео - Вторник, 04.05.2010, 12:55
Cообщения Лео
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
ml-adДата: Вторник, 04.05.2010, 23:12 | Сообщение # 25
Воевода
Жрец
Группа: Ветераны
Сообщений: 3629
Награды: 0
Репутация: 813
Статус: Offline
Правдо здорово, вот только Отишие разграбили и бросили. А захватавали Отишие братья дружины Перуновой, и где здесь победа христианства над язычеством? Фактически язычники дрались с язычниками.



Млад.
Cообщения ml-ad
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
deha29ruДата: Среда, 05.05.2010, 01:27 | Сообщение # 26
Тысяцкий
Нурман
Группа: Наместники
Сообщений: 5180
Награды: 1
Репутация: 1559
Статус: Offline
а не придумать ли отличительный знак опричника в той-же струе, этот знак можно будет как награду за верную службу разрешать присоединять к своему(если есть) гербу. С этого знака можно начинать геральдику родов, знак размещать строго по середине сверху - как-бы над гербом. Опричники будут воспринимать его как награду

С уважением Игорь.
Cообщения deha29ru
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
ЛеоДата: Четверг, 06.05.2010, 19:47 | Сообщение # 27
Воин
Группа: Огнищане
Сообщений: 77
Награды: 0
Репутация: 671
Статус: Offline
Quote (ml-ad)
вот только Отишие разграбили и бросили

Герб Отишия рисовал как пример использования предлагаемой системы. Городок же можно возродить получив контроль над территорией, так что герб это фантазия на тему, "... а какой бы символ выбрал бы ГГ получив в управление Отишие".

Quote (ml-ad)
Фактически язычники дрались с язычниками.

При идеологически правильно описанном событии, "подлинная" история может, расходиться с фактической. cool

Quote (deha29ru)
а не придумать ли отличительный знак опричника в той-же струе, этот знак можно будет как награду за верную службу разрешать присоединять к своему(если есть) гербу. С этого знака можно начинать геральдику родов, знак размещать строго по середине сверху - как-бы над гербом. Опричники будут воспринимать его как награду

Cначала надо определится с основными правилами. И только потом думать над личными гербами и знакими (наградами) к ним/на них.

А вообще как пример: герб рода Лисовинов, по идее принадлежит старшому в роду и им используется. Но так как это родовой герб он принадлежит и остальным в роду. Может ли он использоваться ими? Наверное нет.
Значит нужны какие либо пометки, знаки на родовом гербе позволяющие определить владельца (перевязь, кант, вензель и т.д) и дающие возможность пользоваться другим членам семьи.
Вот отсюда можно уже двигаться и к личным гербам и наградам на них.

Изображение в два раза больше.

Cообщения Лео
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
ml-adДата: Четверг, 06.05.2010, 20:13 | Сообщение # 28
Воевода
Жрец
Группа: Ветераны
Сообщений: 3629
Награды: 0
Репутация: 813
Статус: Offline
А две звездочки - звание лейтенанта? Типа десятника или все таки прапощмк?



Млад.
Cообщения ml-ad
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
ЛеоДата: Четверг, 06.05.2010, 20:28 | Сообщение # 29
Воин
Группа: Огнищане
Сообщений: 77
Награды: 0
Репутация: 671
Статус: Offline
Пока ориентируюсь на этот вариант.

Cообщения Лео
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
deha29ruДата: Четверг, 06.05.2010, 20:47 | Сообщение # 30
Тысяцкий
Нурман
Группа: Наместники
Сообщений: 5180
Награды: 1
Репутация: 1559
Статус: Offline
Quote (ml-ad)
А две звездочки - звание лейтенанта? Типа десятника или все таки прапощмк?

скорей тогда поручика


С уважением Игорь.
Cообщения deha29ru
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
ml-adДата: Пятница, 07.05.2010, 10:23 | Сообщение # 31
Воевода
Жрец
Группа: Ветераны
Сообщений: 3629
Награды: 0
Репутация: 813
Статус: Offline
Извини а какая в Росии разница между лейтенантом и поручиком. Старое и новое название одного звания.



Млад.
Cообщения ml-ad
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
deha29ruДата: Пятница, 07.05.2010, 21:37 | Сообщение # 32
Тысяцкий
Нурман
Группа: Наместники
Сообщений: 5180
Награды: 1
Репутация: 1559
Статус: Offline
поручик от поручить это понятно, а лейтенант не обьяснить

С уважением Игорь.
Cообщения deha29ru
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
ВикДата: Суббота, 08.05.2010, 10:21 | Сообщение # 33
Сотник
Группа: Ушкуйники
Сообщений: 1039
Награды: 0
Репутация: 514
Статус: Offline
ml-ad, deha29ru, какие-такие лейтенанты-поручики? Славянские звания сохранять надо - десятники, сотники и т.п. Капрала ГГ ввел, пускай остается, а систему званий Лео разработал хорошую, до дивизионной структуры. Когда войско разрастется, будем думать чем генералов заменить. В современных воинских званиях, только прапорщик имеет славянские корни, от прапор - знамя, т.е. прапорщик изначально был знаменосцем, а сейчас это самое анекдотичное и несуразное звание.

VERBA VOLANT, SCRIPTA MANENT
Cообщения Вик
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
PKLДата: Суббота, 08.05.2010, 10:57 | Сообщение # 34
Группа: Удаленные





Quote (Вик)
В современных воинских званиях, только прапорщик имеет славянские корни, от прапор - знамя, т.е. прапорщик изначально был знаменосцем, а сейчас это самое анекдотичное и несуразное звание.

Ничего подобного. Еще рядовой, старшина и полковник с подполковником.

Cообщения PKL
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
FoogiДата: Суббота, 08.05.2010, 11:00 | Сообщение # 35
Десятник
Группа: Ополченцы
Сообщений: 125
Награды: 1
Репутация: 17
Статус: Offline
Quote (Вик)
...Славянские звания сохранять надо...
...В современных воинских званиях, только прапорщик имеет славянские корни...

ИМХО - абсолютно согласен. Звания нужно сохранять, а капрала можно действительно заменить на прапорщика, или старшину. А десятник - уже офицерское звание, как и урядник.
Мое мнение - нужно сдвинуть звания и младший урядник - он же десятник. Всегда восхищала офицерская честь, правда только в теории.


Дыши глубже (с) К.В.Н.
Cообщения Foogi
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
deha29ruДата: Суббота, 08.05.2010, 11:56 | Сообщение # 36
Тысяцкий
Нурман
Группа: Наместники
Сообщений: 5180
Награды: 1
Репутация: 1559
Статус: Offline
млад. урядник - 5стрелков, он-же заместитель урядника
урядник - 10 стрелков
подпоручик - 30-50 бойцов
поручик - 100
майор(майорат) - боярин, имеющий право на дружину
подполковник - помошник-заместитель полковника
полковник - полк( состоит из 5 и более сотен или из боярских дружин или из ополчения 5-7 сотен)


С уважением Игорь.
Cообщения deha29ru
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
deha29ruДата: Суббота, 08.05.2010, 12:01 | Сообщение # 37
Тысяцкий
Нурман
Группа: Наместники
Сообщений: 5180
Награды: 1
Репутация: 1559
Статус: Offline
а генералы - тысяцкий было такое звание, он как-раз командует ополчением города

С уважением Игорь.
Cообщения deha29ru
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
ВикДата: Суббота, 08.05.2010, 21:24 | Сообщение # 38
Сотник
Группа: Ушкуйники
Сообщений: 1039
Награды: 0
Репутация: 514
Статус: Offline
Quote (PKL)
Ничего подобного. Еще рядовой, старшина и полковник с подполковником.

Согласен, был не прав.
Quote (Foogi)
а капрала можно действительно заменить на прапорщика, или старшину.

Не прокатит. Старшина уже имеет высокий статус. Одно дело заменить на другое звание, другое дело опустить действующий статус (самый высокий в МС) на самую нижнюю ступень. Не поймут-с!


VERBA VOLANT, SCRIPTA MANENT
Cообщения Вик
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
КержакДата: Четверг, 13.05.2010, 14:29 | Сообщение # 39
Группа: Удаленные





все же озвученные методы изображения гербов слишком схематичны и прагматичны, в ср века гербы нечто большее чем просто знак... это символ...
Cообщения Кержак
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
ml-adДата: Четверг, 13.05.2010, 16:45 | Сообщение # 40
Воевода
Жрец
Группа: Ветераны
Сообщений: 3629
Награды: 0
Репутация: 813
Статус: Offline
Мужики если не известно, то прапорщики в царское время командовали взводами и полуротами в царское время. А у дедушки Суворова и ротами. И вообще первое офицерское звание В старой России.



Млад.
Cообщения ml-ad
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
Красницкий Евгений. Форум сайта » 7. Посад (Гильдии по интересам) » Язычество славян и русов » Славянская геральдика. (создаем славянскую геральдику.)
  • Страница 1 из 2
  • 1
  • 2
  • »
Поиск:

Люди
Лиса Ридеры Гильдия Модераторов Сообщество на Мейле Гильдия Волонтеров База
данных Женская гильдия Литературная Гильдия Гильдия Печатников и Оформителей Слобода Гильдия Мастеров Гильдия Градостроителей Гильдия Академиков Гильдия Библиотекарей Гильдия Экономистов Гильдия Фильмотекарей Клубы
по интересам Клубы
по интересам
serGild, Водник, Andre,


© 2021





Хостинг от uCoz | Карта сайта