Мы очень рады видеть вас, Гость

Автор: KES Тех. Администратор форума: ЗмейГорыныч Модераторы форума: deha29ru, Дачник, Andre, Ульфхеднар
  • Страница 2 из 4
  • «
  • 1
  • 2
  • 3
  • 4
  • »
Модератор форума: Andre, Marochka77  
Красницкий Евгений. Форум сайта » 9. Печатный Двор » Иллюстрации » Случегорынские новости (автор sova)
Случегорынские новости
deha29ruДата: Понедельник, 21.05.2012, 22:45 | Сообщение # 41
Тысяцкий
Нурман
Группа: Наместники
Сообщений: 5179
Награды: 1
Репутация: 1567
Статус: Оффлайн
sova, не понимаю - ведь КЕС в свое время писал, что карту менять не надо, примеры изменений ландшафта много и я приводил такие, спорили со змеем, дело даже не в этом, просто все запутанней будет, именно такой аргумент и высказал автор.

С уважением Игорь.
Cообщения deha29ru
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
ДачникДата: Вторник, 22.05.2012, 07:52 | Сообщение # 42
Сотник
Сатрап
Группа: Наместники
Сообщений: 2260
Награды: 1
Репутация: 1960
Статус: Оффлайн
sova, Ульфхеднар, дорогие мои специалисты smile
диспут ваш весьма интересен, но без картинок малопонятен
Пока что есть понимание следующего:
имеем карту
которую, по словам КЕСа, подогнали к условиям книги, и в которую необходимо впихнуть немалых размеров воеводство, немалые такие владения Жура, а также много много лесов, полей и рек (про болота тоже не забываем wink )
Проблема, как я понял заключается в том, что в реальности Погорынье в два раза уже чем описано в книге.
Пока что в перспективе два выхода: 1 - двигать реки и горы, 2 - подобрать реку, более менее подходящую по очертаниям и назвать ее Случью (Горынь заменить вряд-ли получится).
Мне кажется нужно сделать так: взять карту настоящего времени, подчистить от объектов современности (убрать лишние населенные пункты, гидротехнические сооружения и проч.), наложить карту которая используется в настоящий момент, а там уже по обстановке.
Quote (sova)
И сейчас то две Случи.

Я пока только одну нашел cry для чего и нужна современная подчищенная карта - от чего плясать


Сатрап (др.-перс. xšaθrapāvan — хранитель царства; пехл. šatrap, новоперс. شهربان‎) — глава сатрапии, правитель в Древней Персии. Назначался царём и обычно принадлежал к его родне или высшей знати. На своей территории ведал сбором налогов, содержанием армии, был верховным судьёй и имел право чеканить монету.
В русском и болгарском языках слово сатрап является синонимом деспота, тирана и самодура.
Cообщения Дачник
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
УльфхеднарДата: Вторник, 22.05.2012, 08:42 | Сообщение # 43
Сотник
Витязь
Группа: Наместники
Сообщений: 4882
Награды: 1
Репутация: 5047
Статус: Оффлайн
Quote (alboard)
2 - подобрать реку, более менее подходящую по очертаниям и назвать ее Случью

Основная проблема - она должна впадать в Горынь. Без этого рушится часть сюжета.
Quote (alboard)
Я пока только одну нашел

Вторая впадает в Припять слева, со стороны Слуцка, иногда именуется Случь Северная.
Cообщения Ульфхеднар
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
sovaДата: Вторник, 22.05.2012, 12:43 | Сообщение # 44
Сотник
Группа: Ветераны
Сообщений: 1052
Награды: 0
Репутация: 2264
Статус: Оффлайн
Quote (alboard)
Мне кажется нужно сделать так: взять карту настоящего времени, подчистить от объектов современности (убрать лишние населенные пункты, гидротехнические сооружения и проч.), наложить карту которая используется в настоящий момент, а там уже по обстановке.

Так и делаю. Слепила планшеты и получилась ПОКА очень-очень здоровая карта, поэтому не загрузить на форум. Тот черновой вариант карты, что делала в марте 2011 г. лежит в Моем мире у тети Сони, но сейчас активно и кардинально правлю и реки, и населенные пункты, уточняя по Отроку расстояния и взаиморасположение объектов. Иногда приходится не один том просмотреть, часто напрасно, по тому объекту, что ищу, но замечаю иную полезную ссылку. Работаю, короче, снова, так как все забыла напрочь, пока болела. Надеюсь успеть до следующего курса химии.
Если поможете с расстояниями и направлениями, буду безмерно признательна.
Очень интересно представление авторов и форумчан о взаиморасположении объектов: Перуново капище - Ратное; Сожженное Илларионом капище и селище язычников - Кунье городище. Спасибо.


снисхождение, терпимость, лояльность

Сообщение отредактировал sova - Вторник, 22.05.2012, 21:47
Cообщения sova
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
serGildДата: Вторник, 22.05.2012, 14:35 | Сообщение # 45
Ближник
Книжник
Группа: Советники
Сообщений: 4175
Награды: 0
Репутация: 4063
Статус: Оффлайн
Слушайте!
А если предположить, что в то время Случ текла по Волынщине так же, как и сейчас (все городки на месте) а дальше к северу (послемГородницы(Дружба)) поворачивала на восток и текла по руслу Львы до границы с Беларусью, где и впадала в Горынь в районе Столин-Хотомель?
http://www.raster-maps.com/images....ull.jpg
http://s008.radikal.ru/i305/1102/8f/224844fabba0.jpg

Тогда северная и восточная границы сильно расширятся, западная же (Горынь) и южная (смена ландшафта) останутся те же.


Cообщения serGild
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
sovaДата: Вторник, 22.05.2012, 14:57 | Сообщение # 46
Сотник
Группа: Ветераны
Сообщений: 1052
Награды: 0
Репутация: 2264
Статус: Оффлайн
Quote (serGild)
Слушайте!
А если предположить, что в то время Случ текла по Волынщине так же, как и сейчас (все городки на месте) а дальше к северу (послемГородницы(Дружба)) поворачивала на восток и текла по руслу Львы до границы с Беларусью, где и впадала в Горынь в районе Столин-Хотомель?

Вы просто мысли мои прочитали! Так и рисовала. Посмотрите на мыле у тети Сочи. Правда мне Ульфик уши ободрал и Удав покусал, так пришлось чуток переделать с учетом их замечаний. В конце недели выложу исправленную и уточненную карту, как немножко нанесу объектов, чтобы было за что кусать дальше.
По расстояниям между объектами помогайте, пожалуйста, кто чем может, кто как видит. Горка от Крупницы на каком расстоянии может быть?


снисхождение, терпимость, лояльность

Сообщение отредактировал sova - Вторник, 22.05.2012, 21:48
Cообщения sova
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
serGildДата: Вторник, 22.05.2012, 15:04 | Сообщение # 47
Ближник
Книжник
Группа: Советники
Сообщений: 4175
Награды: 0
Репутация: 4063
Статус: Оффлайн
Кстати, добавлю еще пару карт от украинских товарищей
http://ukrmap.su/program2009/uh7/Maps/7_17.jpg
http://ukrmap.su/program2009/uh7/Maps/7_18.jpg
Судя по ним принадлежность Погорины(Дорогобуж. Пересопница и пр.) Волыни на момент правления Мстислава - весьма спорна.


Cообщения serGild
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
sovaДата: Вторник, 22.05.2012, 15:27 | Сообщение # 48
Сотник
Группа: Ветераны
Сообщений: 1052
Награды: 0
Репутация: 2264
Статус: Оффлайн
serGild, не знаю границу Волынских земель показывать или нет на карте Погорыни? Я ее то нанесу, то сотру из-за спорности. Катрин рисовала на общей карте и возражений не выставлено. Но судя по картам и белорусским тоже (не только украинским) в интересующий нас момент граница не делит случегорынское междуречье. И не очень то хочется - Журляндия непонятной выходит.

Цитата deha29ru
sova, не понимаю - ведь КЕС в свое время писал, что карту менять не надо, примеры изменений ландшафта много и я приводил такие, спорили со змеем, дело даже не в этом, просто все запутанней будет, именно такой аргумент и высказал автор.

Простите, Игорь, не сохранила раньше написанный ответ, сейчас только заметила.
Теперь КЕС дал добро. Поверьте, общими усилиями распутаем и справимся. Прежде чем сочинять, все Ваши предложения и фантазии по картам читала (уже забыла, правда, изрядно), и Змей помогает, а не мешает. Ну, покусает еще, так поделом, да и яд змеиный, вроде как, для здоровья полезен. И вы кусайте - истина дороже!


снисхождение, терпимость, лояльность
Cообщения sova
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
serGildДата: Вторник, 22.05.2012, 15:35 | Сообщение # 49
Ближник
Книжник
Группа: Советники
Сообщений: 4175
Награды: 0
Репутация: 4063
Статус: Оффлайн
Судя по книжке "малые города Южной Руси" Дорогобуж и Пересопница в это время борются за контроль над Погориной,
возможно под общим, но далеким контролем Киева или Турова (потому и борются, что контроль далекий)
Божская волость к югу от Случи - в какой то момент до 1138г отдана Вячеславу. Так ли это сейчас? В летописях нет упоминания, что ему городков добавили.
Тогда можно предположить, что юго-восточная граница Туровщины при Вячеславе шла по Чертову лесу а юго-западная разделяла бассейны Горыни и Стыри, перед Чарторыйском сворачивая на запад.

Блин, только думали, что разобрались с границами хотя бы княжеств - и тут новые карты и новые границы!!!


Cообщения serGild
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
УльфхеднарДата: Вторник, 22.05.2012, 18:11 | Сообщение # 50
Сотник
Витязь
Группа: Наместники
Сообщений: 4882
Награды: 1
Репутация: 5047
Статус: Оффлайн
Quote (serGild)
Судя по книжке "малые города Южной Руси" Дорогобуж и Пересопница в это время борются за контроль над Погориной, возможно под общим, но далеким контролем Киева или Турова (потому и борются, что контроль далекий)

Эта борьба идет с 1113 г., после смерти Давыда Игоревича, не оставишего четко определенного наследника (Всеволодко Городенский вроде как и сын, но земли не унаследовал). Вот тут основной вопрос - кому Дорогобуж и Пересопница достались после 1113 г. Мог ведь и Ярослав Волынский под себя взять, мог и Владимир Мономах их себе оттяпать.
Quote (serGild)
Божская волость к югу от Случи - в какой то момент до 1138г отдана Вячеславу. Так ли это сейчас? В летописях нет упоминания, что ему городков добавили.

Для начала надо прикинуть какие земли захватывает эта волость. Есть мнение, что эти земли располагались в районе Корца и Звягеля, охватывая междуречье Горыни и Случи к югу. Предположительно граница проходит по линии Звягель - Славута (основан в 1619, но место приметное). По другим прикидкам - это территория между реками Случь и Уборть на север от Звягеля (я его называл Заслучье). Край весьма дикий и крепкоязыческий. Городков там почти не было. Если так, то Вячеславу добавили земель, по сути, никому не нужных.
Есть кое-какая прикидка по расположению границ княжеств.
Quote (serGild)
нет упоминания, что ему городков добавили. Тогда можно предположить, что юго-восточная граница Туровщины при Вячеславе шла по Чертову лесу а юго-западная разделяла бассейны Горыни и Стыри, перед Чарторыйском сворачивая на запад.

Интересно, что юго-западная граница по такой прикидке почти полностью совпадает с современной границей между Волынской и Ровенской областями Украины.
Черный лес находится аж под Искоростенем. Слишком далеко. Условную границу можно провести в районе Случь - Уборть по линии Звягель - Олевск.
Quote (sova)
Но судя по картам и белорусским тоже (не только украинским) в интересующий нас момент граница не делит случегорынское междуречье. И не очень то хочется - Журляндия непонятной выходит.

Если посмотреть на эту карту: http://www.hist-geo.net/media/blogs/blog/Rodina/Gal_Vol_Poln1.jpg то можно предположить охват территории Журляндии в виде южного хвостика указанной территории Турово-Пинского княжества на юг от Степани + некоторая часть правобережья Случи.
А по поводу желанного сдвига Случи - будет Вам сдвиг, если КЕС повелит cool biggrin smile , есть прикидка с геологическим обоснованием happy (сырая, но есть angry ). Про Городницу и не мечтайте, не преодолеть Случи гранитный массив. sad А вот пониже, в районе Малина, можно попробовать исхитриться. dry Условие одно - надо карту М 1:100000 южной Белоруссии (не северной Украины) глядеть. paranoid Тогда какой-то толк и заимеем.


Сообщение отредактировал Ульфхеднар - Вторник, 22.05.2012, 20:52
Cообщения Ульфхеднар
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
sovaДата: Вторник, 22.05.2012, 19:37 | Сообщение # 51
Сотник
Группа: Ветераны
Сообщений: 1052
Награды: 0
Репутация: 2264
Статус: Оффлайн
Quote (Ульфхеднар)
А вот пониже, в районе Малина, можно попробовать исхитриться.

Нашла Малино только на карте Житомирской области. Может Маринин имели ввиду? Если так, то это нормально. Вообще-то Случь, оказывается, совсем малюсенькая река. В районе Городницы летом можно перейти даже не засучивая до колен штанины.
Quote (Ульфхеднар)
Про Городницу и не мечтайте, не преодолеть Случи гранитный массив.

И помечтать нельзя! У п.Устья р.Переверзя впадает в Случь. Разворачиваем, углубляем исток до нужной отметки и далее по руслу р.Буки в Зольню. Насколько помню, форумчанами приводились косвенные доказательства, что после того, как была составлена доселе обнародованная летопись "Отрок" в районе селения Устье упал массивный многотонный метеорит из чистого золота и перекрыл основное русло Случи. После чего она и течет так, как ее показывают на картах с 18 века. Полагаю, Вам забыли кусочек мереорита отломить на память, оттого Вы этот факт не признаете. А ведь именно с тех пор под Олеговым городищем стали молнии стрелять. biggrin


снисхождение, терпимость, лояльность
Cообщения sova
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
УльфхеднарДата: Вторник, 22.05.2012, 20:11 | Сообщение # 52
Сотник
Витязь
Группа: Наместники
Сообщений: 4882
Награды: 1
Репутация: 5047
Статус: Оффлайн
Quote (sova)
Насколько помню, форумчанами приводились косвенные доказательства, что после того, как была составлена доселе обнародованная летопись "Отрок" в районе селения Устье упал массивный многотонный метеорит из чистого золота и перекрыл основное русло Случи. После чего она и течет так, как ее показывают на картах с 18 века.

А ссылочку не дадите?
Quote (sova)
Нашла Малино только на карте Житомирской области.

При СССР он назывался Першотравневое. На физических картах он обозначен именно так.
Cообщения Ульфхеднар
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
serGildДата: Вторник, 22.05.2012, 20:16 | Сообщение # 53
Ближник
Книжник
Группа: Советники
Сообщений: 4175
Награды: 0
Репутация: 4063
Статус: Оффлайн
Quote (Ульфхеднар)
Про Городницу и не мечтайте, не преодолеть Случи гранитный массив.

Это понятно, я ведь карту
http://www.raster-maps.com/images....ull.jpg
не зря выложил, видно, что огибать надо
почему и написал - после. Думаю, км 25 после Городницы должно хватить
тогда повернувшая на восток Случь и будет границей Погорынья


Cообщения serGild
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
УльфхеднарДата: Вторник, 22.05.2012, 20:59 | Сообщение # 54
Сотник
Витязь
Группа: Наместники
Сообщений: 4882
Награды: 1
Репутация: 5047
Статус: Оффлайн
Quote (serGild)
тогда повернувшая на восток Случь и будет границей Погорынья

Не все так просто. Надо же объяснить, почему она вдруг на нынешнем месте оказалась. Хотя стоит попробовать пример рек Касикьяре и Россонь с использованием принципа бифуркации.
Cообщения Ульфхеднар
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
sovaДата: Вторник, 22.05.2012, 21:42 | Сообщение # 55
Сотник
Группа: Ветераны
Сообщений: 1052
Награды: 0
Репутация: 2264
Статус: Оффлайн
Quote (Ульфхеднар)
Не все так просто. Надо же объяснить, почему она вдруг на нынешнем месте оказалась.
Ульфик, Вы ли это?! Вот уж кому не занимать фантазии!!! Фонтанируйте и творческих вам успехов. Но я все равно карту делаю, как могу. Пусть будут варианты.

Что касается некоего перешейка, который "ранее" в АИ разделял реки Случь и Кошляк, его могли снести впоследствии специально, в целях отвести Случь на современное русло. Раз там скальные породы выходят, пусть одна скальная породина по дурацки выперла миллионы лет назад и направила русло по болотам. Вот ее впоследствии и раздолбали, а старое русло бобры перегородили своими плотинами, заилило, заболотило, потом торф отложился. Вы же знаете, какие болота коварные.
Но мне видится более спокойный и ранний поворот русла. И смотреть дневные отметки не вижу прямого смысла. Возможно, что старое русло реки было значительно глубже после Устья, ибо севернее не выходят скальные породы так как выше по течению, геологическая ситуация иная.
Максимальное расширение междуречья с запада (Степань) до востока (район Олевска) позволит разместить объекты среды, привязанные к Ратному(Рокитное). Тогда прекрасно войдет и Журь, и требуемые для жизнеобеспечения территории.


снисхождение, терпимость, лояльность
Cообщения sova
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
serGildДата: Вторник, 22.05.2012, 23:05 | Сообщение # 56
Ближник
Книжник
Группа: Советники
Сообщений: 4175
Награды: 0
Репутация: 4063
Статус: Оффлайн
Quote (sova)
Максимальное расширение междуречья с запада (Степань) до востока (район Олевска) позволит разместить объекты среды, привязанные к Ратному(Рокитное). Тогда прекрасно войдет и Журь, и требуемые для жизнеобеспечения территории.

С нетерпением жду ваш вариант карты (в сообществе найти не смог)


Cообщения serGild
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
УльфхеднарДата: Вторник, 22.05.2012, 23:47 | Сообщение # 57
Сотник
Витязь
Группа: Наместники
Сообщений: 4882
Награды: 1
Репутация: 5047
Статус: Оффлайн
Итак, планировка поворота.
1. Бифуркация.
Это разделение русла реки и речной долины на две ветви, которые в дальнейшем не соединяются, образуют самостоятельные потоки и впадают в различные водоёмы или речные системы.
2. Поворот.
В районе городка Моквин (на картах Першотравневое) Случь делится на два рукава. Первый (левый или западный) продолжает движением тем руслом которое мы видим сейчас. Второй (правый или восточный) сворачивает к востоку вдоль русла современной реки Комарница.
3. Путь к реке Льва (в Белоруссии Моства).
По руслу будущей Комарницы, имеющей строго западное направление русла Случь движется до ее истока, находящегося в болотах, окаймляющих реку Бобер по левом берегу. Случь сливается с Бобром в районе урочища Пыпло. Далее Случь круто сворачивает к северу. Приняв в себя два правых притока - Речицу и Дубки, после слияния с последним река сворачивает к северо-востоку пересекая современную зону висячих болот у села Боровое где и находятся истоки реки Льва. Следует заметить, что во время половодья обе Случи соединяются протокой (будущее русло реки Бобер в нижнем течении).
4. Путь реки Льва.
Это есть на карте, но все же я попытаюсь выложить его подробно. После слияния Случь повернет неглубокой плавной петлей к северо-западу, потом свернет на северо-восток после чего устремится к северу. Левых притоков не будет, тамошние реки устремятся к левому рукаву (Крушница, Полична, Ремень, Тусталь, Люблинка). Справа вольются реки Гребенка и Бунев (на последнем незадолго до слияния со Случью находится Рокитное) после чего нырнет в огромный болотный массив, пересечет его в юго-западной части и вновь начнет отклонятся с северного направления к северо-восточному, окаймляя болота с запада.
5. Слияние с Горынью.
Левый рукав Случи впадает в Горынь в районе современной Дубровницы. Правый же напротив Столина начинает дробиться на несколько рукавов. Один сливается со Случью в районе Столина (современная протока между Горынью и Львой - Лесовая Речка), причем сама Горынь в этом месте дробится на несколько рукавов (впрочем, вскоре они сливаются воедино). Второй, который можно признать основным, впадает в районе Хотомеля (современные протоки Канава и Млиновая речка). Третий отклоняется к востоку, где и сливается со Ствигой.
6. Современный вид.
Из-за активных поднятий фундамента на северо-западном склоне Украинского кристаллического щита (отмечается до сих пор) начиная с конца 14 века участок между реками Комарница и Льва стал постепенно выходить из использования по причине обмеления и частых замуливаний. Попытки чистки дна ни к чему не привели и рукав в конце-концов примерно во второй половине 15 века прекратил существование. На его месте образовались реки Комарница, Бобер и Льва.

РАБОТАЙТЕ!!!


Сообщение отредактировал Ульфхеднар - Четверг, 24.05.2012, 01:10
Cообщения Ульфхеднар
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
УльфхеднарДата: Вторник, 22.05.2012, 23:49 | Сообщение # 58
Сотник
Витязь
Группа: Наместники
Сообщений: 4882
Награды: 1
Репутация: 5047
Статус: Оффлайн
Quote (sova)
Максимальное расширение междуречья с запада (Степань) до востока (район Олевска)

Тогда Случь-Соня не сможет впадать в Горынь. Никак. Только в Припять, причем на полпути от Турова к Мозырю.
Cообщения Ульфхеднар
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
sovaДата: Среда, 23.05.2012, 11:47 | Сообщение # 59
Сотник
Группа: Ветераны
Сообщений: 1052
Награды: 0
Репутация: 2264
Статус: Оффлайн
Цитата serGild
С нетерпением жду ваш вариант карты (в сообществе найти не смог)

Вариант еще прошлогоднего марта: http://content.foto.mail.ru/mail/g-sofya/137/s-136.jpg Новый правлю. Кажется, будет два сразу - мои фантазии и Ульфика. Он что-то так синенько написал -"РАБОТАЙТЕ!!!", что поняла, как намек к исполнению.
Цитата Ульфхеднар
Итак, планировка поворота.

Артем Валерьевич, уважаемый. Готова "РАБОТАТЬ!!!", но тут такое дело:
Если стыковать планшеты 10000 с рельефом, то карта междуречья в границах Пинск-Туров получается гигантская, работать неудобно,еще и плохое зрение. Хоть и монитор самый большой, какие бывают, и технические возможности позволят обработать любой размер файла, но, к сожалению, выложить с такой подложкой в хорошем разрешении не получится.
Если еще учесть, что пока не группирую и не сливаю слои различных объектов среды, то эта "простынь" превращается в торт "Наполеон" толщиной в полметра.
Поэтому тупо приняла за основу планшеты карты автомобильных дорог. Они будут понятнее тем, кто не сталкивался с геодезией, плюс имеют удобоваримый масштаб (топографические погрешности опустим).
Так вот. На этой карте не обозначены многие поселения и наименования рек, которыми Вы апеллируете. Помогайте, картежник!

Нарушаю правила, хочется напомнить, что люфт для фантазий нового проложения части русла Случи есть.


снисхождение, терпимость, лояльность

Сообщение отредактировал sova - Среда, 23.05.2012, 14:39
Cообщения sova
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
УльфхеднарДата: Среда, 23.05.2012, 21:27 | Сообщение # 60
Сотник
Витязь
Группа: Наместники
Сообщений: 4882
Награды: 1
Репутация: 5047
Статус: Оффлайн
Quote (sova)
Если стыковать планшеты 10000 с рельефом, то карта междуречья в границах Пинск-Туров получается гигантская, работать неудобно,еще и плохое зрение. Хоть и монитор самый большой, какие бывают, и технические возможности позволят обработать любой размер файла, но, к сожалению, выложить с такой подложкой в хорошем разрешении не получится.

Есть для Вас довольно приемлемый выход - пользуйтесь спутниковыми картами и Википедией, через которую можно найти местоположение интересующего поселка.
Quote (sova)
Так вот. На этой карте не обозначены многие поселения и наименования рек, которыми Вы апеллируете. Помогайте, картежник!

Я посидел на работе с планшетами и кое-что у меня прорисовалось. Беру за основу вариант бифуркации. Длина нового русла от Моквина до Хотомеля составит 162 км. Как бы ни хотелось поставить Ратное в район Клесова, увы cry , тогда нет места для Погоста из-за болотного массива севернее.
Итак прикидка района. Район заболочен достаточно сильно. Междуречье между протоками Случи более пологое, нежели ныне, и там нет тех рек, которые я описывал. Есть только одна - река-протока Пивень, в которую впадают ручьи и которая петляет по междуречью от Бобра до Тустали. Движение идет по следующему маршруту:
- совр. р. Бобер от поворота Случи-правой к верховью современной Львы, западное направление;
- в Рудневском урочище поворот к северо-востоку и востоку (проходит чуть севернее с. Ленчин (Березновский р-н));
- поворот к северу через урочище Стормовичи к совр. р. Полична (восточнее с. Чабель (Сарненский р-н));
- поворот к западу по руслу р. Полична (севернее с. Чабель) и сразу за селом поворот к северу через верховье совр. р. Ремень;
- поворот к востоку на западной окраине совр. с. Селищи (Сарненский р-н) через русло совр. р. Тусталь и далее на северо-восток-восток, на месте сел сел Селище и Ясногорка (Сарненский р-н) расположено Ратное;
- незадолго до слияния со Случью-правой в урочище Мартынчик расположены Выселки;
- впадает в Случь-правую у села Старики (Рокитновский р-н).
Нинеина Весь расположена на берегу совр р. Бобер (восточнее совр. моста через р. Бобер).
Михайлов Городок находится рядом с вышеуказанным мостом.
Памятный десятку Первака овраг приблизительно совпадает с русло р. Пущин, которая окаймляет будущий посад МГ с юга и юго-запада.
Болото Журавля находится непосредственно на Случи-правой в ее верхней части.
Княжий Погост расположен на месте пгт. Томашгород, в том месте, где его северная часть стоит на берегу совр. р. Льва.


Сообщение отредактировал Ульфхеднар - Четверг, 24.05.2012, 01:09
Cообщения Ульфхеднар
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
sovaДата: Среда, 23.05.2012, 22:59 | Сообщение # 61
Сотник
Группа: Ветераны
Сообщений: 1052
Награды: 0
Репутация: 2264
Статус: Оффлайн
Quote (Ульфхеднар)
Есть для Вас довольно приемлемый выход - пользуйтесь спутниковыми картами и Википедией, через которую можно найти местоположение интересующего поселка.

С Вами не соскучишься! А то я, дурная, не соображу, как искать этот чертов Малин. Только уже говорила, заказывая Малин, получаю тот, что в Ровенской намного западнее левого берега Горыни в Млыновской районе, а второй намного восточнее правого берега Случи вообще в Житомирской области. Есть в междуречье Малинск, но тоже не на Случи. Больше не дает никаких Малиных. Может все-таки Моквин, раз Вы Першотравневое упомянули, которых на Украине, как ул.Ленина? http://search.ligazakon.ua/l_doc2.nsf/link1/T042300.html
И с объектами среды ничегошеньки не поняла. Давайте сначала с Вашей бифуркацией разберемся, а потом будем размещать селения.
Если Вы все же имели в виду Моквин, а не Малин, то, боюсь опять ничего не войдет.

Quote (Ульфхеднар)
Княжий Погост расположен на месте пгт. Томашгород, в том месте, где его северная часть стоит на берегу совр. р. Льва.
По Отроку, Погост должен ближе к Турову и дальше от Ратного. Ваше предложение неверно по расстояниям.


снисхождение, терпимость, лояльность

Сообщение отредактировал sova - Среда, 23.05.2012, 23:09
Cообщения sova
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
УльфхеднарДата: Четверг, 24.05.2012, 01:35 | Сообщение # 62
Сотник
Витязь
Группа: Наместники
Сообщений: 4882
Награды: 1
Репутация: 5047
Статус: Оффлайн
Quote (sova)
Если Вы все же имели в виду Моквин, а не Малин, то, боюсь опять ничего не войдет.

Предложение дал serGild - увеличить на 25 км. Увеличил. Если сдвинуть еще дальше - потечет "Случь" в Ствигу, а то и дальше прямиком в Припять. Про Горынь придется забыть.
А по поводу Моквина, да, Вы правы.
Quote (sova)
По Отроку, Погост должен ближе к Турову и дальше от Ратного. Ваше предложение неверно по расстояниям.

Киньте ссылку, где это указано. Потому как:
Quote (Кн. 2, ч. 1, гл. 1)
От Княжьего погоста до Ратного, если по хорошей дороге да налегке, – полтора дня.
Cообщения Ульфхеднар
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
sovaДата: Четверг, 24.05.2012, 11:53 | Сообщение # 63
Сотник
Группа: Ветераны
Сообщений: 1052
Награды: 0
Репутация: 2264
Статус: Оффлайн
Quote (Ульфхеднар)
Княжий Погост расположен на месте пгт. Томашгород, в том месте, где его северная часть стоит на берегу совр. р. Льва.

Quote (Ульфхеднар)
Quote (sova)По Отроку, Погост должен ближе к Турову и дальше от Ратного. Ваше предложение неверно по расстояниям.
Киньте ссылку, где это указано. Потому как: (Кн. 2, ч. 1, гл. 1)От Княжьего погоста до Ратного, если по хорошей дороге да налегке, – полтора дня.

Ульфик, мы с Вами диалогом разговариваем или выборочно выхватываем, что под руку попало, меняя смысл? http://www.krasnickij.ru/forum/102-1172-104583-16-1337612476 Если принять положение Погоста на месте пгт. Томашгорода, то расстояния Туров - Погост (100 км) и Погост - Ратное (50 км) не получится. Вот об этом я Вам и пишу,на предложение Томашгорода. Будьте любезны, прослеживать нить диалога. Спасибо, коллега. С уважением.


снисхождение, терпимость, лояльность

Сообщение отредактировал sova - Четверг, 24.05.2012, 12:03
Cообщения sova
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
sovaДата: Четверг, 24.05.2012, 15:00 | Сообщение # 64
Сотник
Группа: Ветераны
Сообщений: 1052
Награды: 0
Репутация: 2264
Статус: Оффлайн
Уважаемые господа, товарищи, друзья, коллеги!
Прошу рассмотреть три черновика карты с предложениями по альтернативному проложению русла Случи. http://foto.mail.ru/mail/g-sofya/137/ ПОКА ТОЛЬКО СЛУЧЬ!!! Смотрим, критикуем, задаем вопросы. Выберем один, исправлю по замечаниям, подработаю и начнем размещать объекты среды.
В каждом варианте справа реальная карта, слева - альтернатива.


снисхождение, терпимость, лояльность

Сообщение отредактировал sova - Четверг, 24.05.2012, 16:40
Cообщения sova
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
УльфхеднарДата: Четверг, 24.05.2012, 15:31 | Сообщение # 65
Сотник
Витязь
Группа: Наместники
Сообщений: 4882
Награды: 1
Репутация: 5047
Статус: Оффлайн
Нет sova,
Quote (sova)
Если принять положение Погоста на месте пгт. Томашгорода, то расстояния Туров - Погост (100 км) и Погост - Ратное (50 км) не получится.

Эти расстояния измышлены лично Вами. Когда Вы проводили расчеты, то явно не подумали посчитать реальный километраж от Турова с поправкой на извилины дороги. По прямой от Турова до Томашгорода 98 км, а если прикинуть приблизительный путь, то он будет побольше - около 140 км. Смотрим далее. Стандартное движение дано Вами по нормальной дороге 3 км/ч, а по неезженой и слякотной, да еще и с постоянным бережением - 2,5 км/ч. Это же... м-да... слов нет... А реально разница в скорости вдвое, а то и втрое больше.
Я же прикидываю, что пресловутые семь дней, это тот путь, который "налегке да по хорошей дороге можно за полтора дня пройти". И скорость движения будет весьма мала - 1,5 км/ч, при условии прохождения за день не более 5-7 км. Выматываются все - и кони и люди. Неудивительно, что Славомир сумел Корнея обогнать, двигаясь по чернотропу.
К Погосту из Турова Корнею идти надо вначале мимо Давыд-городка (40 км), и вдоль Случи-Львы (100 км) Скорость движения 5 км/ч, время 7-8 ч/сут, путь займет 4-5 дней. А вот потом пилить надо гораздо медленнее.
Cообщения Ульфхеднар
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
sovaДата: Четверг, 24.05.2012, 15:50 | Сообщение # 66
Сотник
Группа: Ветераны
Сообщений: 1052
Награды: 0
Репутация: 2264
Статус: Оффлайн
http://survival.com.ua/sovs/sov_as2.html
Quote (Ульфхеднар)
И скорость движения будет весьма мала - 1,5 км/ч, при условии прохождения за день не более 5-7 км. Выматываются все - и кони и люди.

Простите, я ржала минут пять. Сужу по себе: городская тетка пенсионерка ( не лошадь!), каждое утречко зимой бег по 5 км без нагрузки, плюс 2 км с нагрузкой в качестве зарядки. Летом - 2 км заплыв и 1,5 км без нагрузки. Могу и больше, просто времени нет. По выходным дополнительно к утренней зарядке от дома до офиса туда-обратно пешком по 7 км. Итого 20 км в день, плюс офисная работа 10 часов.
И прекрасно себя чувствую!
Сейчас, после тяжелых операций и курса химии пока плаваю с 1 мая по 1 км и 1,5 км бег каждое утро. По выходным так же пешочком 7 км на работу и 7 км обратно.

Честно сказать, думала, будут замечания, что очень маленькую скорость указала, а не наоборот! Вот здесь еще под первым спойлером перечитайте.


снисхождение, терпимость, лояльность

Сообщение отредактировал sova - Четверг, 24.05.2012, 16:06
Cообщения sova
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
sovaДата: Четверг, 24.05.2012, 16:51 | Сообщение # 67
Сотник
Группа: Ветераны
Сообщений: 1052
Награды: 0
Репутация: 2264
Статус: Оффлайн
Quote (Ульфхеднар)
Эти расстояния измышлены лично Вами. Когда Вы проводили расчеты, то явно не подумали посчитать реальный километраж от Турова с поправкой на извилины дороги. По прямой от Турова до Томашгорода 98 км, а если прикинуть приблизительный путь, то он будет побольше - около 140 км. Смотрим далее. Стандартное движение дано Вами по нормальной дороге 3 км/ч, а по неезженой и слякотной, да еще и с постоянным бережением - 2,5 км/ч. Это же... м-да... слов нет... А реально разница в скорости вдвое, а то и втрое больше.

Считала скорость и расстояния не привязываясь к карте. Только текст. Ответ из Отрока:
...Сани были нагружены, что называется, под завязку, путь предстоял длинный, поэтому лошадей не подгоняли. Обоз тянулся со скоростью пешехода и Мишка почувствовал, что его потихоньку начинает клонить в сон. Он вылез из саней и зашагал рядом.
...Снова монотонно тянется заснеженная дорога, мерно топочут копыта, сани кренятся на ухабах. Демка, получив подробный инструктаж по организации караульной службы, соскочил с саней и отправился инструктировать капралов. Дед с Немым ускакали вперед проверять лед на пересекающей путь речушке.


снисхождение, терпимость, лояльность

Сообщение отредактировал sova - Четверг, 24.05.2012, 16:54
Cообщения sova
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
УльфхеднарДата: Четверг, 24.05.2012, 18:40 | Сообщение # 68
Сотник
Витязь
Группа: Наместники
Сообщений: 4882
Награды: 1
Репутация: 5047
Статус: Оффлайн
Quote (sova)
Сейчас, после тяжелых операций и курса химии пока плаваю с 1 мая по 1 км и 1,5 км бег каждое утро. По выходным так же пешочком 7 км на работу и 7 км обратно.

А по слякоти такое передвижение, что парный запряг Журавля даст бОльшую скорость, нежели "гусем". Скольжение плохое, полозья то по грунту черкают, то ледяной кашей облипают, сбивать ее надо. Лошади, тянущие перегруз, выматываются намного больше, чем обычно, а уморить их в планы путешественников не входит. Да еще и стеречься постоянно приходится.
Quote (sova)
Считала скорость и расстояния не привязываясь к карте.

Зря. Надо учитывать и современную привязку. В районе Дубровницы, Хотомеля, Давыд-Городка БФ делать нечего, там сидят местные бояре. Между Туровом и Клесовом (которого, скорее всего, еще нет) большой болотный массив. Вот и выход - садиться на краю массива и собирать подати южнее. Т. е. севернее Ратного селища богатые, но податные.

Теперь вопрос с землями ЖСС. Я бы их расположил от верхней части Случи-правой (болото) к югу расстоянием в 40 км (эта часть весьма приблизительна). Ширина земель составит 50 км. В итоге прямоугольник площадью 2000 кв. км. Горка в нижней части реки Ставы (чуть южнее Соснового), а разделительный массив - это гранитные скалы вдоль Случи.
Cообщения Ульфхеднар
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
УльфхеднарДата: Четверг, 24.05.2012, 18:46 | Сообщение # 69
Сотник
Витязь
Группа: Наместники
Сообщений: 4882
Награды: 1
Репутация: 5047
Статус: Оффлайн
Quote (sova)
Прошу рассмотреть три черновика карты с предложениями по альтернативному проложению русла Случи.

Вы, когда третий вариант составляли, рельеф смотрели? Нет? А зря. Граниты не идут узкой полосой, там мощный массив. Когда я проводил линию нового русла, то прикидывал чтобы горизонтали выше 200 м не пересекались.
Хотите подробнее, это здесь: http://maps.vlasenko.net/map-1k.html
Cообщения Ульфхеднар
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
sovaДата: Четверг, 24.05.2012, 22:48 | Сообщение # 70
Сотник
Группа: Ветераны
Сообщений: 1052
Награды: 0
Репутация: 2264
Статус: Оффлайн
Quote (Ульфхеднар)
Вы, когда третий вариант составляли, рельеф смотрели? Нет? А зря. Хотите подробнее, это здесь: http://maps.vlasenko.net/map-1k.html

Quote (sova)
Случайно став обладательницей древнейшей реликвии – КАРТЫ на берестяном свитке, датированной первой половиной 12 века, осознаю всю ответственность, принятых на себя обязательств. Свиток, длительное время хранившийся в сундуке моей пра-пра…бабки, уже было собрался уйти в забвение, но информация об его наличии всплыла в фантастической историографии «Отрок». Теперь остается надеется, что под неусыпным оком Автора мы с Вами установим истинность и достоверность исторических фактов, касающихся пространственного окружения фантастической историософии, в которую мы с Вами окунулись по самое не могу.

Вы опираетесь на карту 1986 года, а я на 1125 г. Разницу чувствуете? Ульфик, как градостроитель, участвовала в таких проектах, что про геологию и топографию всего лишь 10 летней давности требовалось забыть напрочь, а Вы 800-900 лет хотите сохранять дневную поверхность неприкосновенной, да еще при такой массивной мелиорации. Это еще больший абсурд.
Quote (Ульфхеднар)
Считала скорость и расстояния не привязываясь к карте.
Зря. Надо учитывать и современную привязку. В районе Дубровницы, Хотомеля, Давыд-Городка БФ делать нечего, там сидят местные бояре. .... Теперь вопрос с землями ЖСС.

Пока с местоположением восточной границы Погорыни (рекой Случь) не утрясем, от обсуждений местоположения объектов отстраняюсь полностью. Оставляю за собой право анализировать взаиморасположение объектов и считаю расстояния и направления по Отроку отстраненно от карты. Будет где размещать, разместим. В реальной географии это невозможно и этот факт, слава Богу, признан всеми интересантами. При скрупулезном изучении Отрока выясняется, что территория междуречья в АИ 12 века намного обширнее! В этом направлении и следует вести изыскания по древней карте.

Quote (Ульфхеднар)
Скольжение плохое, полозья то по грунту черкают, то ледяной кашей облипают, сбивать ее надо. Лошади, тянущие перегруз, выматываются намного больше, чем обычно, а уморить их в планы путешественников не входит. Да еще и стеречься постоянно приходится.

Это относится к скорости передвижения, как данным в задаче определения расстояний, поэтому важно. Подскажите, где это Вы такое прочитали? Уже сомневаюсь, просматриваете Вы мои ссылки или нет. В Отроке написано: ДОРОГА ЗАСНЕЖЕННАЯ. Не настаиваю на первой инстанции в определении расстояний и скорости движения, но, поверьте, анализировала тщательно.
Но Вам то мала скорость, то велика. Вы уж определитесь как нибудь и представьте более развернуто свой расчет, опираясь на "Отрока".

Ульфхеднарик, Вы указали на утопичность одного варианта карты. http://foto.mail.ru/mail/g-sofya/137/ А что скажете про остальные два? Ваши предложения? Похоже, что кроме нас с Вами никто пока не заинтересовался.


снисхождение, терпимость, лояльность

Сообщение отредактировал sova - Четверг, 24.05.2012, 23:02
Cообщения sova
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
serGildДата: Четверг, 24.05.2012, 23:42 | Сообщение # 71
Ближник
Книжник
Группа: Советники
Сообщений: 4175
Награды: 0
Репутация: 4063
Статус: Оффлайн
Черновик1 - поворот АИ_Случи слишком рано и в горку после Городницы

Черновик вар. - очень уж резкий поворот - неэстетично и вызывает у зрителя недоверие

Черновик Ульф - неясен масштаб, чему равна сторона по горизонтали, скажем.
В принципе согласен с переходным руслом по Боберу до впадения р.Дубки, только поворот я бы смягчил (все же резко выглядит), взяв из черновика 1:

Т.е. Случь течет до Устья за Городницей, там течет к Боберу и дальше сворачивает и впадает в Льву у Карпиловки, в общем как у Ульфа
Quote (Ульфхеднар)
так прикидка района. Район заболочен достаточно сильно.
Вот тут можно принять, что к концу малого межледникового болота несколько отступили и вновь начали наступать лишь через века полтора с наступлением нового малого ледникового.


Cообщения serGild
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
УльфхеднарДата: Четверг, 24.05.2012, 23:43 | Сообщение # 72
Сотник
Витязь
Группа: Наместники
Сообщений: 4882
Награды: 1
Репутация: 5047
Статус: Оффлайн
Quote (sova)
а Вы 800-900 лет хотите сохранять дневную поверхность неприкосновенной, да еще при такой массивной мелиорации. Это еще больший абсурд.

При составлении основополагающих планшетов (топосьемка 30 и 50-х) мелиорации еще не было, да и ныне она рассматривается как техногенка.
Quote (sova)
Вы опираетесь на карту 1986 года, а я на 1125 г

Все равно при составлении карт мелиоративные каналы не учитываются. Они режут рельеф, а речная система смягчает. Кроме того, у Вас, что есть реальная физическая карта 1125 г. Что-то верится с большим трудом.
Quote (sova)
Пока с местоположением восточной границы Погорыни (рекой Случь) не утрясем, от обсуждений местоположения объектов отстраняюсь полностью.

Больше на эту тему я с Вами общаться не стану. Надоело, знаете ли.


Сообщение отредактировал Ульфхеднар - Четверг, 24.05.2012, 23:44
Cообщения Ульфхеднар
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
ИриникоДата: Пятница, 25.05.2012, 00:30 | Сообщение # 73

Княгиня Ирина
Группа: Авторы
Сообщений: 4809
Награды: 0
Репутация: 4380
Статус: Оффлайн
Вы, господа, все, конечно из себя спецы, но позвольте и мне слово вставить.... Ну не понимаю я о чем спорите!!!!! Мож тупая, конечно, но! Кто вообще знает, как 900 лет наз0ад там что протекало???? Ну мож десяток особо озабоченных спецов, которые только этим и занимаются да и то предположительно! Какая разница что на каком берегу тогда в РИ стояло???? Кто это помнит? Уж не говоря, какие тогда там были селища? Сколько из татаро-монголы пожгли - кто считал???? Рисуйте так, как написано в Отроке - что Автор написал, ТАК И БЫЛО!
Для примера... вот вам картинка:

Этот лог в том месте где я живу тянется между двумя "берегами, на которых стоит хвойный лес - луг явная бывшая пойма реки. Во всяком случае, когда спускаешься туда так и кажется что сейчас выйдешь к реке, да и тянет свежестью, хотя даже ручейка нет! И песок там сплошной, правда заросший травой. Так вот - о реке там не упоминается НИГДЕ. Нет ее ни на картах, ни в документах краеведческих (а судя по "пойме" река была солидненькая весьма). Сколько лет назад она пересохл - Бог весть, но явно, не 900 и все уже про нее ЗАБЫЛИ. А уж с 1125 года...


О, quantum est in rebus inane!

Сообщение отредактировал Иринико - Пятница, 25.05.2012, 01:15
Cообщения Иринико
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
УльфхеднарДата: Пятница, 25.05.2012, 08:41 | Сообщение # 74
Сотник
Витязь
Группа: Наместники
Сообщений: 4882
Награды: 1
Репутация: 5047
Статус: Оффлайн
Quote (Иринико)
Этот лог в том месте где я живу тянется между двумя "берегами, на которых стоит хвойный лес - луг явная бывшая пойма реки.

В тех местах, где живу я - та же история,
Quote
небольшие реки
уходят в небытие из-за иссушения и слабого водообмена. Но была речка, или нет можно определить бурением и минералогическим анализом керна. А этот лог посмотреть бы с высоты птичьего полета, сразу будет видно что это такое.
В Полесье картина несколько иная - обилие верховодок. И явные изменения русла могут относиться исключительно к малым рекам, подобно Пивени, но не к средним и крупным - как Случь и Припять. Их русла плотно привязаны к геоструктурным зонам о чем может свидетельствовать конфигурация их русла.
Cообщения Ульфхеднар
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
iguana1972Дата: Пятница, 25.05.2012, 12:06 | Сообщение # 75
Группа: Удаленные





А зачем нам подтесывать глобус? Не проще ли будет объяснить что Михайло ошибся в подсчетах?
Например сказалась путанница при переводе традиционных местных измерений в привычные ему метрические? Нечего страшного я думаю в этом нет, перенос рек под книгу думаю выглядит гораздо "рояльнее" или "косячнее".
Можно объяснить перенос рек и расширением Погорынья еще какой то надобностью кроме разговора в книге между Корнеем и Михаилом о размерах воеводства?
Cообщения iguana1972
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
serGildДата: Пятница, 25.05.2012, 13:49 | Сообщение # 76
Ближник
Книжник
Группа: Советники
Сообщений: 4175
Награды: 0
Репутация: 4063
Статус: Оффлайн
Quote (iguana1972)
А зачем нам подтесывать глобус? Не проще ли будет объяснить что Михайло ошибся в подсчетах?

Проблема в том, что слишком много всего в Погорынье, один Жур сколько места занимает. Вот и ищем МНВ, чтобы наше Погорынье в Русь вписалось


Cообщения serGild
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
КонягаДата: Пятница, 25.05.2012, 20:40 | Сообщение # 77
Сотник
Мастер
Группа: Советники
Сообщений: 3335
Награды: 2
Репутация: 4093
Статус: Оффлайн
Quote (iguana1972)
А зачем нам подтесывать глобус? Не проще ли будет объяснить что Михайло ошибся в подсчетах?

Полагаю это в компетенции только авторов. И самое время принять решения, всю работу по журавляндии держит именно карта. Вчера лазил по файлу и отслеживал русло Львы. Этот вариант мне, как не спецу нравится. Если Ульф проводил пользуясь геологией, то вариант возможен. Если Сова не возражает, то можно принимать в целом, а детальные карты выводить по мере необходимости.


Коняга - это не лошадь Пржевальского. Коняга - это лошадь поручика Ржевского.
Cообщения Коняга
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
КонягаДата: Пятница, 25.05.2012, 21:01 | Сообщение # 78
Сотник
Мастер
Группа: Советники
Сообщений: 3335
Награды: 2
Репутация: 4093
Статус: Оффлайн
Если есть новички на сайте, или кто читает книгу впервые или перечитывает, просьба помочь. Видимо надо список всех мест, которые упоминаются в изданных книгах, с краткими цитатами, так проще, относительно положений и расстояний. Например в Вики или файл создать. Очевидно, что Сова с Ульфом начнут скоро точечки на карте терзать, а вычитать все это времени нет абсолютно

Коняга - это не лошадь Пржевальского. Коняга - это лошадь поручика Ржевского.
Cообщения Коняга
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
petrovihДата: Суббота, 26.05.2012, 10:30 | Сообщение # 79
Группа: Удаленные





По моему мнению вы все больше перекраиваете Полорынье под то что вам нужно. Получается привязки к рекам условны, так как реки меняют русло. Но ведь и привязки к селам и городкам так же условны. Например в книге упоминается о том что Ратное уже переезжало на новое место и в недалеком будущем возможен еще один переезд. Кроме того очень реальна ситуация когда кто то после замечательного секса закурил на сеновале - и нет села. И не заселили это место больше. Я конечно преклоняюсь перед вашим трудолюбием, я ленивый и по этому не пойму почему нужно так все усложнять, выдумывать, делать допущения, а не взять современною карту и нанести на нее границы и населенные пункты.
Cообщения petrovih
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
keaДата: Суббота, 26.05.2012, 11:06 | Сообщение # 80

Княгиня Елена
Группа: Авторы
Сообщений: 5393
Награды: 0
Репутация: 3154
Статус: Оффлайн
Quote (petrovih)
реальна ситуация когда кто то после замечательного секса закурил на сеновале - и нет села.

Увы, абсолютно нереально. dry До закурить где бы то ни было ещё несколько веков.


Жизнь слишком коротка, чтобы тратить её на халтуру.
Cообщения kea
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
Красницкий Евгений. Форум сайта » 9. Печатный Двор » Иллюстрации » Случегорынские новости (автор sova)
  • Страница 2 из 4
  • «
  • 1
  • 2
  • 3
  • 4
  • »
Поиск:

Люди
Лиса Ридеры Гильдия Модераторов Сообщество на Мейле Гильдия Волонтеров База
данных Женская гильдия Литературная Гильдия Гильдия Печатников и Оформителей Слобода Гильдия Мастеров Гильдия Градостроителей Гильдия Академиков Гильдия Библиотекарей Гильдия Экономистов Гильдия Фильмотекарей Клубы
по интересам Клубы
по интересам
Водник, Andre, sanyaveter,


© 2023





Хостинг от uCoz | Карта сайта