Мы очень рады видеть вас, Гость

Автор: KES Тех. Администратор форума: ЗмейГорыныч Модераторы форума: deha29ru, Дачник, Andre, Ульфхеднар
  • Страница 4 из 4
  • «
  • 1
  • 2
  • 3
  • 4
Модератор форума: Andre, Marochka77  
Красницкий Евгений. Форум сайта » 9. Печатный Двор » Иллюстрации » Случегорынские новости (автор sova)
Случегорынские новости
sovaДата: Вторник, 29.05.2012, 21:35 | Сообщение # 121
Сотник
Группа: Ветераны
Сообщений: 1052
Награды: 0
Репутация: 2264
Статус: Offline
Ульфик, правильно поняла?


снисхождение, терпимость, лояльность

Сообщение отредактировал sova - Вторник, 29.05.2012, 21:36
Cообщения sova
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
УльфхеднарДата: Вторник, 29.05.2012, 22:37 | Сообщение # 122
Сотник
Витязь
Группа: Наместники
Сообщений: 4883
Награды: 1
Репутация: 5047
Статус: Offline
Quote (sova)
Ульфик, правильно поняла?

Немного не так. Пивень не проходит напрямик через Ленчин, она вначале делает дугу. Пивень по руслу Бобра идет до устья той речушки, что течет через Ленчин, т. е. более сильно отклоняется к западу до урочища Рудневского. Потом по руслу этой же речушки, вплоть до ее истока, и через урочище Стормовичи ныряет в небольшой приток Поличны, отклоняясь от линии к востоку.
А вот дальше - правильно, разве что русло петляет аналогично петлям Тустали.


Сообщение отредактировал Ульфхеднар - Вторник, 29.05.2012, 22:38
Cообщения Ульфхеднар
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
sovaДата: Вторник, 29.05.2012, 22:48 | Сообщение # 123
Сотник
Группа: Ветераны
Сообщений: 1052
Награды: 0
Репутация: 2264
Статус: Offline
Ульфик, пока основное направление обозначила. Если по основным направлениям с Вашими фантазиями совпадает, то оставляю так для дальнейшей прорисовки. Все равно ведь кудрявить придется, вот и нарисую стилизовано гребень с хвостом. Однако, сначала прикинем и остальные объекты с учетом расстояний и направлений. Ваше видение Ратного понятно, а что скажут другие господа?

снисхождение, терпимость, лояльность
Cообщения sova
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
serGildДата: Вторник, 29.05.2012, 23:10 | Сообщение # 124
Ближник
Книжник
Группа: Советники
Сообщений: 4083
Награды: 0
Репутация: 4063
Статус: Offline
Quote (sova)
Ваше видение Ратного понятно, а что скажут другие господа?

Так брать надо и считать:
а) заход 1 - на севере, сдвиг 1 к центру(ратное2), третья попытка сейчас.
б) сперва погост, сильно не у устья Случи, потом поворот на Кунье, от которого недалеко и до Ратного.
в) От Ратного вверх по Пивени к Нинее и Михайловску, откуда на юг к болоту и в Журь.
Где то и я все считал, надо по старым темам полазить.


Cообщения serGild
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
sovaДата: Вторник, 29.05.2012, 23:16 | Сообщение # 125
Сотник
Группа: Ветераны
Сообщений: 1052
Награды: 0
Репутация: 2264
Статус: Offline
Два-три дня буду занята срочной работой, не смогу уделять достаточно время для карты, только короткими урывками (это желаемое!), но по своим и Данко выдержкам попробую наносить объекты, что смогу. ВАЖНО - граница Жури!

снисхождение, терпимость, лояльность
Cообщения sova
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
УльфхеднарДата: Среда, 30.05.2012, 00:07 | Сообщение # 126
Сотник
Витязь
Группа: Наместники
Сообщений: 4883
Награды: 1
Репутация: 5047
Статус: Offline
Quote (serGild)
б) сперва погост, сильно не у устья Случи,

Как вам Томашгород, та часть, что на Льве. Вряд ли бы погост располагали близ существующих городков. От Давыд-Городка по реке около 100 км.
Quote (serGild)
потом поворот на Кунье, от которого недалеко и до Ратного.

Интересно, если Кунье расположить в районе Сарн.
Cообщения Ульфхеднар
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
DankoДата: Среда, 30.05.2012, 10:41 | Сообщение # 127
Новик
Группа: Ополченцы
Сообщений: 18
Награды: 0
Репутация: 254
Статус: Offline
Нашел еще записи по расстояниям

Туров - капище - Княжий погост - Кунье городище


Ратное - пасека
книга 1 часть 1 глава 5
Разговор с Юлькой в октябре 1124
– А знаешь, это же самый короткий путь к дедовой пасеке получается! – Сообразил Мишка. – Перейти на тот берег, и вверх по течению. Меньше часа пути. Там маленькая избушка есть, а летом еще и большой дом поставили. Если что, там и отсидеться можно, правда в большом доме печь не успели доделать, а в маленькой избушке даже зимой жить можно.
Cообщения Danko
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
УльфхеднарДата: Пятница, 08.06.2012, 00:15 | Сообщение # 128
Сотник
Витязь
Группа: Наместники
Сообщений: 4883
Награды: 1
Репутация: 5047
Статус: Offline
С понедельника начну выкладывать прикидки по территории Погорынья. По современной ситуации (изложена выше) выложите замечания (если у кого что есть).
Cообщения Ульфхеднар
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
DankoДата: Суббота, 09.06.2012, 00:00 | Сообщение # 129
Новик
Группа: Ополченцы
Сообщений: 18
Награды: 0
Репутация: 254
Статус: Offline
Выборка по Журляндии из сообщения № 87 и частично новая информация в помощь Ульфхеднару для создания карты


Сообщение отредактировал Danko - Суббота, 09.06.2012, 00:04
Cообщения Danko
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
sovaДата: Суббота, 09.06.2012, 12:05 | Сообщение # 130
Сотник
Группа: Ветераны
Сообщений: 1052
Награды: 0
Репутация: 2264
Статус: Offline
Спасибо, Данко, за помощь.

снисхождение, терпимость, лояльность
Cообщения sova
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
УльфхеднарДата: Суббота, 09.06.2012, 12:48 | Сообщение # 131
Сотник
Витязь
Группа: Наместники
Сообщений: 4883
Награды: 1
Репутация: 5047
Статус: Offline
Спасибо за выкладку, но не со всеми логическими заключениями я согласен:
Quote (Danko)
"Недалеко – меньше дня пути – нашли плотину" - от 30, но вряд ли больше 40 км от хутора.

Этот путь надо сократить вдвое. Не думаю, что путь отсчитывался именно по реке, скорее по тропе, а она вряд ли вела строго параллельно реке.
Quote (Danko)
Точка отсчета неизвестна, но учитывая слова Герасима "дорога, вот, свеженькая, без следов, а время уже за полдень" ехали как минимум часа 4 - это более 20 км от поселка виноделов

Надо сказать, что движутся ратники неспешно, шагом, уж больно груз тяжелый (приходилось лично возить мед, та еще тяжесть). Значит, расстояние вдвое меньше.
Quote (Danko)
От хутора до острога шесть с половиной верст, а если считать от болота то… раз, два, три… – циркуль зашагал по карте – около семи. Теперь смотрим в длину. Раз, два… одиннадцать, двенадцать. Двенадцать верст и это еще не все, потому, что на карте показана только округа одного смотрящего.

Поскольку Мишка считает по схеме 1 верста = 1,5 км (в то время как реальная = 1,0668 км), приму карту Журавля согласно реальных верст (должен же он знать точную цифру: 1 верста = 500 сажней = 2,1336 м * 500). Правда, судя по всему, сетка на карте как раз километровая или, возможно, приравненная к стандартной версте.
Quote (Danko)
Учитывая дорогу до "время уже за полдень", затем до малой веси, время боев и разбора завала в овраге, в дальнейший путь отправились на следующий день. А так как "Мишка полулежал в телеге, пьяненько помаргивая глазами, и даже не сразу сообразил, что самостоятельный рейд «по тылам противника» завершен – Арсений придумал, в качестве обезболивающего, поить раненых кальвадосом" выходит Мишка еще не протрезвел, вернулись в первой половине дня.

Тут я тоже не совсем согласен. Прорваться-то прорвались, но телеги еще не перетащили. А поскльку овраг с крутыми склонами, значит, таскать телеги придется по одной, бережно и аккуратно. Перетаскивали весь оставшийся день, возможно даже захватили и часть ночи. А прибыть могли в любое время, потому что поить раненных "обезболкой" могли неоднократно.


Сообщение отредактировал Ульфхеднар - Суббота, 09.06.2012, 13:03
Cообщения Ульфхеднар
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
sovaДата: Суббота, 09.06.2012, 13:53 | Сообщение # 132
Сотник
Группа: Ветераны
Сообщений: 1052
Награды: 0
Репутация: 2264
Статус: Offline
Quote (Ульфхеднар)
Правда, судя по всему, сетка на карте как раз километровая или, возможно, приравненная к стандартной версте.

Сетка точно километровая, масштабная, и именно по ней и ломал свою рогульку Мишка.


снисхождение, терпимость, лояльность
Cообщения sova
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
Калика_перехожийДата: Суббота, 09.06.2012, 19:50 | Сообщение # 133
Десятник
Группа: Ветераны
Сообщений: 432
Награды: 0
Репутация: 857
Статус: Offline
Уважаемые Sova и Ульфхеднар -простите за беспокойство,-подскажите-для Вашей работы может ли сгодиться опись
поселков,деревень ,хуторов с конкретной деятельностью обеспечения крепости-к примеру: село,где жители производят
с/х продукцию- им потребны посевные площади,риги,амбары,площади для буртов.Для мясо-молочного производства свое-
пастбища и покосы,скотный двор, коптильня,и проч.Можно,ориентировочно, прикинуть население.
Список селений с техническими производствами имеет свои особенности-производство фасонного кирпича, черепицы, мельничные лесопилки с сушкой продукции.Как вариант- производства бумаги и стекла. Торфоразработка и углежоги.,
Cообщения Калика_перехожий
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
УльфхеднарДата: Суббота, 09.06.2012, 20:06 | Сообщение # 134
Сотник
Витязь
Группа: Наместники
Сообщений: 4883
Награды: 1
Репутация: 5047
Статус: Offline
Quote (Калика_перехожий)
Уважаемые Sova и Ульфхеднар -простите за беспокойство,-подскажите-для Вашей работы может ли сгодиться опись поселков,деревень, хуторов с конкретной деятельностью обеспечения крепости

Можно. С привязкой к физической карте Погорынья нач. 12 века на осень 1125 г.
Только хочу уточнить - о какой крепости идет речь?
Cообщения Ульфхеднар
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
DankoДата: Вторник, 12.06.2012, 09:06 | Сообщение # 135
Новик
Группа: Ополченцы
Сообщений: 18
Награды: 0
Репутация: 254
Статус: Offline
Уважаемый Ульфхеднар, ну уж от вас не ожидал. Мало мне двоих церберов, постоянно тюкающих по голове "разжевывай все, чтобы человек тебя понимал однозначно" и вы туда же.
Ладно, сам виноват - исправлюсь.

Прошу простить, что только вначале написал "Стерв разыскивал дорогу, поэтому прямой путь намного короче" и думал, что этого будет достаточно (торопился - поезд, поэтому и спрашивал вас в лс, как срочно нужны данные). Но это все отговорки, главное конкретика.

В логических выводах исходил из того что:

1 - Стерв - охотник, встающий даже раньше крестьян, для которых летний день год кормит, в основном передвигающийся пешком, а не на лошади (повторяю: охотник - волка ноги кормят)

2 - Скорость пешехода (в возрасте Стерва) от 4,9 до 6,6 км в час в зависимости от возраста (брал от 40 до 50), интенсивности (спокойный или быстрый шаг) и качества дороги.
подтверждение:
Скорость движения пешехода (для автотехнической экспертизы при ДТП)
http://www.advokat07.ru/index.p....temid=2

3 - Долгота дня в районе Турова 12 июня 2012 - 16:42
подтверждение:
Туров, Беларусь, Гомельская область
http://www.hmn.ru:8101/index.php?index=6&value=26028
Поэтому даже 8 часов ходьбы для Стерва это "меньше дня пути", но 40 км взято предельно из-за "вода, хоть и медленно, к западу течет" и желания хоть как-то привязать полет фантазии автора "недалеко – меньше дня пути" к реальной действительности. Поэтому все это - путь пройденный Стервом. Виноват, не счел нужным дописать "по прямой - короче".

4 - Выводы сделаны со слов Стерва "сначала мы вдоль берега болота сходили", а учитывая что "вода, хоть и медленно, к западу течет, особенно в одном месте чувствуется" вероятно есть уклон – идти легче, поэтому и взяты расстояния 30 - 40 км.
Стерв здесь впервые, искал причину заболоченности поэтому шел вдоль берега болота (долго), но раз зная обратную дорогу от плотины, он говорит " меньше дня пути" значит какая-то причина мешает дойти быстрее. Это наиболее вероятно непроходимая местность. Из этого и приходится исходить.

По следующему пункту:
Quote (Danko)
Точка отсчета неизвестна, но учитывая слова Герасима "дорога, вот, свеженькая, без следов, а время уже за полдень" ехали как минимум часа 4 - это более 20 км от поселка виноделов
Quote (Ульфхеднар)
Надо сказать, что движутся ратники неспешно, шагом, уж больно груз тяжелый (приходилось лично возить мед, та еще тяжесть). Значит, расстояние вдвое меньше.

Как я писал "минимум часа 4", ратники на лошадях, повозки пароконные и чужая территория. Так что 20 км практически гарантированы (не 100%, здесь согласен, если дорога в гору)

По третьему пункту:
Quote (Danko)
От хутора до острога шесть с половиной верст, а если считать от болота то… раз, два, три… – циркуль зашагал по карте – около семи. Теперь смотрим в длину. Раз, два… одиннадцать, двенадцать. Двенадцать верст и это еще не все, потому, что на карте показана только округа одного смотрящего.

Вы меня простите, но я не Красницкий, я только учусь. А это слова автора, о чем подтверждающая ссылка.
Уважаемая Сова, большое спасибо, что потребовали обязательного указания ссылок.

По четвертому не совсем понял:
Quote (Danko)
Учитывая дорогу до "время уже за полдень", затем до малой веси, время боев и разбора завала в овраге, в дальнейший путь отправились на следующий день. А так как "Мишка полулежал в телеге, пьяненько помаргивая глазами, и даже не сразу сообразил, что самостоятельный рейд «по тылам противника» завершен – Арсений придумал, в качестве обезболивающего, поить раненых кальвадосом" выходит Мишка еще не протрезвел, вернулись в первой половине дня.
Quote (Ульфхеднар)
Тут я тоже не совсем согласен. Прорваться-то прорвались, но телеги еще не перетащили. А поскольку овраг с крутыми склонами, значит, таскать телеги придется по одной, бережно и аккуратно. Перетаскивали весь оставшийся день, возможно даже захватили и часть ночи. А прибыть могли в любое время, потому что поить раненных "обезболкой" могли неоднократно.

Ваш текст подтверждает мой, что в дальнейший путь отправились на следующий день. На счет "вернулись в первой половине дня" исходил из: "для захвата большой пасеки, расположенной не столь уж далеко от маршрута возвращения к болоту" и все ратники привыкли, что летний день год кормит (рано встают, а днем, как уже убедились, идти жарко), но самое главное они на чужой территории, со всеми вытекающими отсюда последствиями.

Уважаемый Ульфхеднар (действительно уважаю как одного из знающющих специалистов), весь текст написан не в пику вам, а с единственной целью помочь разобраться с расстояниями. Я прекрасно понимаю, что вами движет необходимость вдавить размах автора в жесткую географическую и геологическую реальность, а здесь еще я со своими километрами. cry


Сообщение отредактировал Danko - Вторник, 12.06.2012, 12:22
Cообщения Danko
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
УльфхеднарДата: Вторник, 12.06.2012, 19:30 | Сообщение # 136
Сотник
Витязь
Группа: Наместники
Сообщений: 4883
Награды: 1
Репутация: 5047
Статус: Offline
Quote (Danko)
Уважаемый Ульфхеднар, ну уж от вас не ожидал. Мало мне двоих церберов, постоянно тюкающих по голове "разжевывай все, чтобы человек тебя понимал однозначно" и вы туда же.

Цербер? Прикольно. Значит, буду замечания подбрасывать регулярно. Если что-то мне не нравится, если у меня есть замечания, молчать я не стану, даже наоборот... хватка у меня довольно крепкая... shy природной вредности много... cool
Quote (Danko)
Как я писал "минимум часа 4", ратники на лошадях, повозки пароконные и чужая территория. Так что 20 км практически гарантированы (не 100%, здесь согласен, если дорога в гору)

Лошади будут идти шагом, неспешно и осторожно. Ратники постоянно стеречься будут. Да и движение по грунтовке, где встречается песок (то еще препятствие, укатать чрезвычайно трудно даже шинами). Так что гарантии постоянной скорости в 4 км/ч нет.
Cообщения Ульфхеднар
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
serGildДата: Суббота, 23.06.2012, 01:08 | Сообщение # 137
Ближник
Книжник
Группа: Советники
Сообщений: 4083
Награды: 0
Репутация: 4063
Статус: Offline

Взял из старой темы о Туровщине карту, подрисовал новую Случь и вписал города и городища из Кузы


Cообщения serGild
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
serGildДата: Суббота, 23.06.2012, 01:42 | Сообщение # 138
Ближник
Книжник
Группа: Советники
Сообщений: 4083
Награды: 0
Репутация: 4063
Статус: Offline
Сплошная серая линия - граница Туровщины при Вячеславе
а) Волынь продвинулась к Горыни только после смерти Мстислава Великого
б) Вячеслав позднее называл своими городки аж у истоков Горыни и Буга: Бужск и Межибожье
в) принадлежность Мозыря - под Вопросом, хоть он и на Припяти, но близок к Киевскому району, однако в "Русскую землю" в узком смысле не входит

Итак, соседи Погорынья и Жури:
Давид-Городок, детинец на холме на берегу 1га, окружен валом, с посадом 500 чел, деревянные улицы
Столин - городище того времени
(901)Высоцк - городище того времени
Дубровина (с 1183княж), овал 80х50 (0,4га), окр. оврагами, дополненными рвом и валом, 150чел с околицей
Залужье, овал 95 х 70 м(0,5 га) среди труднопроходимых болот, около 120 человек
Бегень, городище и селище
(897)Козлин
Степань (княж с 1292г)

Дальше уже соседи с юга, где болота и леса переходят в лесостепи:

(922) городище на Случи
Гольск - город, первое упоминание 1150г

(893)Одерады - городище среди болот, квадрат42х42 (0,17га), укреплен рвом и валом рядом селище,
Белев на высоком мысу прав. бер. р. Стублы, овал 45 х 80 м(0,3га) городище, вал(до 5 м) ров (глуб. 7 м) 120-150чел
Пересопница, детинец 4 га и большое селище, 1,5 тыс
Дорогобуж (0,7га детинец, 1,1га укрепл. окольный град, рядом еще несколько укрепл. мест) площадь города 3га и посад


Cообщения serGild
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
Красницкий Евгений. Форум сайта » 9. Печатный Двор » Иллюстрации » Случегорынские новости (автор sova)
  • Страница 4 из 4
  • «
  • 1
  • 2
  • 3
  • 4
Поиск:

Люди
Лиса Ридеры Гильдия Модераторов Сообщество на Мейле Гильдия Волонтеров База
данных Женская гильдия Литературная Гильдия Гильдия Печатников и Оформителей Слобода Гильдия Мастеров Гильдия Градостроителей Гильдия Академиков Гильдия Библиотекарей Гильдия Экономистов Гильдия Фильмотекарей Клубы
по интересам Клубы
по интересам
Водник, Andre,


© 2020





Хостинг от uCoz | Карта сайта