Мы очень рады видеть вас, Гость

Автор: KES Тех. Администратор форума: ЗмейГорыныч Модераторы форума: deha29ru, Дачник, Andre, Ульфхеднар
  • Страница 2 из 4
  • «
  • 1
  • 2
  • 3
  • 4
  • »
Модератор форума: Andre, Marochka77  
Красницкий Евгений. Форум сайта » 9. Печатный Двор » Иллюстрации » Погорынье
Погорынье
капелланДата: Пятница, 16.04.2010, 18:59 | Сообщение # 41
Воин
Группа: Ополченцы
Сообщений: 69
Награды: 0
Репутация: 139
Статус: Offline
Если долго мучаться, что-нибудь получиться. Загрузил три карты на tigrino сообщество:
http://my.mail.ru/community/otrok-krasnickij/

Альбом карты:
http://foto.mail.ru/community/otrok-krasnickij/2

Сюда тащить наверное не стоит - ресурсы ограничены


Не ошибается только тот, кто ничего не делает!
Cообщения капеллан
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
ЛеоДата: Пятница, 16.04.2010, 21:12 | Сообщение # 42
Воин
Группа: Огнищане
Сообщений: 77
Награды: 0
Репутация: 671
Статус: Offline
Cообщения Лео
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
ВикДата: Пятница, 16.04.2010, 22:24 | Сообщение # 43
Сотник
Группа: Ушкуйники
Сообщений: 1040
Награды: 0
Репутация: 514
Статус: Offline
Судя по наличию большого числа каналов и дамб к северу и западу от Стрельска, раньше местность была очень сильно заболочена. Ирригацией в 12 веке не занимались, так что местность мало приспособлена для крупного населенного пункта. И для сельхозугодий места мало.

VERBA VOLANT, SCRIPTA MANENT
Cообщения Вик
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
капелланДата: Пятница, 16.04.2010, 23:01 | Сообщение # 44
Воин
Группа: Ополченцы
Сообщений: 69
Награды: 0
Репутация: 139
Статус: Offline
Мелка карта хороша, но для оценки масштабности свершений полезна и покрупнее.
туда же (tigre) http://foto.mail.ru/community/otrok-krasnickij/2
"положил" карту северной Украині - читай Волынского, юж. части Туровского и Киевского княжеств в версии 1983 года...

Попозже для покорителей Полоцка "положу" такую же карту Белоруссии

Для начала - карта окрестностей Турова м. 1:100 000
Повторный визит ГГ в Туров - всё готово!

Нашёл польские топографические карты 1930 года.
без советских мелиоративных каналов...
если интересно - сообщите, положу их к tigre.


Не ошибается только тот, кто ничего не делает!
Cообщения капеллан
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
капелланДата: Понедельник, 26.04.2010, 22:48 | Сообщение # 45
Воин
Группа: Ополченцы
Сообщений: 69
Награды: 0
Репутация: 139
Статус: Offline
Цитата кержак
капеллан, конечно положите, все интересно

Напоминаю тем, кто забыл - после поражения армии Тухачевского, г-н Керзон отсёк Погорынье в пользу Польши.
Не всех поляков положил ГГ. Справедливость была восстановлена только в 1939 году.
т/карты войска Польского 1930 года. Район расположения Ратного

http://foto.mail.ru/community/otrok-krasnickij/2

Пропала возможность загрузки карт/фото на tigrino сообщество. В чём проблема, может кто сказать?

Даже не помню откуда я вытащил эту карту, но для всеобщего обозрения предлагаю к ознакомлению:
http://foto.mail.ru/community/otrok-krasnickij/2

Загрузил несколько топ/карт масштаба 1:50 000 (1см=2 км) российской армии 1909-1914 годов. Нумерация идёт улиткой по часовой стрелке
http://foto.mail.ru/community/otrok-krasnickij/2


Не ошибается только тот, кто ничего не делает!
Cообщения капеллан
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
капелланДата: Понедельник, 26.04.2010, 23:05 | Сообщение # 46
Воин
Группа: Ополченцы
Сообщений: 69
Награды: 0
Репутация: 139
Статус: Offline
BOOMer, Загрузил несколько топ/карт масштаба 1:50 000 (1см=2 км) российской армии 1909-1914 годо.
http://foto.mail.ru/community/otrok-krasnickij/2
Даже этот масштаб УК не рекомендуется... Спасибо нет привязки
Не вижу смысла закачивать всё. Карт много.
Кого что (какая местность) интересует конкретно?
Буду искать "под заказ".


Не ошибается только тот, кто ничего не делает!
Cообщения капеллан
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
КержакДата: Вторник, 27.04.2010, 07:25 | Сообщение # 47
Группа: Удаленные





капеллан, вам спасибо за большую работу +
Cообщения Кержак
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
ml-adДата: Понедельник, 31.05.2010, 21:42 | Сообщение # 48
Воевода
Жрец
Группа: Ветераны
Сообщений: 3629
Награды: 0
Репутация: 813
Статус: Offline
капеллан, А если личная просьба По туле Самые старые.



Млад.
Cообщения ml-ad
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
serGildДата: Четверг, 17.06.2010, 02:27 | Сообщение # 49
Ближник
Книжник
Группа: Советники
Сообщений: 4109
Награды: 0
Репутация: 4063
Статус: Offline
Отличная карта городов древней Руси

Тут все 6 частей:
http://idrisi.narod.ru/a1.gif
http://idrisi.narod.ru/a2.gif
http://idrisi.narod.ru/a3.gif
http://idrisi.narod.ru/b1.gif
http://idrisi.narod.ru/b2.gif
http://idrisi.narod.ru/b3.gif


Cообщения serGild
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
ml-adДата: Понедельник, 21.06.2010, 00:45 | Сообщение # 50
Воевода
Жрец
Группа: Ветераны
Сообщений: 3629
Награды: 0
Репутация: 813
Статус: Offline
serGild, спасибо!



Млад.
Cообщения ml-ad
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
ВестникДата: Пятница, 03.09.2010, 16:25 | Сообщение # 51
Воевода
Администратор
Группа: Ветераны
Сообщений: 2778
Награды: 0
Репутация: 866
Статус: Offline
Cообщения Вестник
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
dima4478Дата: Понедельник, 13.09.2010, 18:47 | Сообщение # 52
Сотник
Группа: Ветераны
Сообщений: 1698
Награды: 0
Репутация: 1497
Статус: Offline
что нашел карта- Киевская Русь в 10 - 12 веках



Сообщение отредактировал dima4478 - Понедельник, 13.09.2010, 18:49
Cообщения dima4478
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
GergenДата: Воскресенье, 19.09.2010, 15:39 | Сообщение # 53
Сотник
Группа: Ушкуйники
Сообщений: 1396
Награды: 0
Репутация: 341
Статус: Offline
Quote (dima4478)
что нашел карта- Киевская Русь в 10 - 12 веках

Правая карта, скорее середины 13 века. Русь-1015-1113
Современные карты этого ( и не только) района можно найти на http://poehali.org/maps
Карты от 1:50 000



Давайте спокойно подумаем!


Сообщение отредактировал Gergen - Воскресенье, 19.09.2010, 17:25
Cообщения Gergen
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
serGildДата: Понедельник, 11.10.2010, 18:50 | Сообщение # 54
Ближник
Книжник
Группа: Советники
Сообщений: 4109
Награды: 0
Репутация: 4063
Статус: Offline
Хоть и не карта, зато о территории:

Хотя история Новогрудка XI-XII вв. неизвестна, можно предположить, что он, как и большинство других дреговичских земель, входил в состав Туровского княжества [9, с. 13 (карт)], известного позже под названием Полесья. Интересно, что в описании похода русско-татарских войск на Новогрудок в 1275 г. Полесьем называется Новогрудское княжество или его часть («Мьстиславъ ... шелъ бяшеть вот Копыле воюя по Пол€Сью ») [10, стб. 873]. Принадлежность Новогрудка к Турово-Пинской земле косвенно подтверждает первое упоминание о Новогрудке, действующем вместе с ополчениями Пинска и Турова в 1228 году.

Т. Баранаускас (по мнению коллеги Мафусаила сей автор вызывает сомнения)

Новогрудок в XIII веке: ИСТОРИЯ И МИФ

Похоже, что Клецк, Городно, Пинск на настоящий момент под Туровом, несмотря на своих князей из других династий, как и Берестье, Дорогичин, Слуцк, Новогрудок. Как и Минск. Есть ли в нем Глебовичи - я сомневаюсь.


Cообщения serGild
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
NamejsДата: Понедельник, 29.11.2010, 10:15 | Сообщение # 55
Ближник
Хранитель
Группа: Огнищане
Сообщений: 2823
Награды: 0
Репутация: 3408
Статус: Offline
Карты.Балтийский регион.



Если никто не может повторить Ваших ошибок — значит Вы оригинал!
Cообщения Namejs
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
sovaДата: Пятница, 18.02.2011, 02:05 | Сообщение # 56
Сотник
Группа: Ветераны
Сообщений: 1052
Награды: 0
Репутация: 2264
Статус: Offline
serGild, капеллан, уважаемые! Не будете ли Вы любезны оказать посильную помощь в изысканиях полезных ископаемых на землях Погорынского Воеводства и прилегающих к сим (атласов и карт)? В летописях факты добычи всколь упомянуты И водичка минеральная имеется, которая и Велесу и Макоши может пригодиться. Надо же как-то использовать кладези болот.

снисхождение, терпимость, лояльность

Сообщение отредактировал sova - Пятница, 18.02.2011, 19:36
Cообщения sova
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
УльфхеднарДата: Пятница, 18.02.2011, 03:39 | Сообщение # 57
Сотник
Витязь
Группа: Наместники
Сообщений: 4883
Награды: 1
Репутация: 5047
Статус: Offline
Полезные ископаемые тут: http://www.krasnickij.ru/forum/29-188-1
Cообщения Ульфхеднар
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
РоторДата: Воскресенье, 20.02.2011, 22:28 | Сообщение # 58
Ближник
Приточник
Группа: Советники
Сообщений: 580
Награды: 1
Репутация: 2089
Статус: Offline
В Вике статья Ратное

Воинское поселение[2], укрепленный пункт[3], стоящее на реке Пивени[4], расположенное в Турово-Пинском княжестве[5], потихоньку становится городом[6]. До Турова более ста верст[7], до Княжьего погоста налегке - полтора дня пути[8], Кунье городище стояло в двух днях пути[9], Нинеина весь - полдня пути[10], Выселки - в пяти километрах[11], новая весь[12]под огороды выше по течении Пивени - полторы версты[13], новые боярские усадьбы в двух днях пути[14]. Основанно по повелению Великого князя Киевского Ярослава Мудрого около ста лет назад[15] для прикрытия рубежа с Волынью, наведения порядка и распространения христианства[16]. Основная задача - воинская служба князьям Киевским и Туровским[17], за это село не платит налогов[18] живет за счет своего хозяйства и является серьёзной военной силой[19], сами ратненцы живут зажиточно[20]. За сто лет породнились с окружающими дреговичами[21], став неотличимы друг от друга[22]. Сейчас как воинская сила - неполная сотня[23], но было время когда сотня насчитывала полутораста человек[24]. Мальчишек приучали к военному делу с двенадцати лет[25], обучали грамоте[26], причем принимали в обучении со стороны[27]. Для молодежи открыт учебный центр[28] - Младшая Стража[29]. До разгрома Куньего городище проживало около пятисот человек[30], после - тысяча[31]. Открыта торговая лавка[32], но лодочное место для разгрузки - одно[33]. Чужаков в Ратное не берут[34], строится и покупать дома запрещают[35], только девушек замуж приводят[36]. Имеет своего приходского священника[37] но для него очерчена грань дозволенности, преступать которую им не дозволялось[38]. Необходимо еще три-четыре церкви[39], причем вопрос о строительстве новой церкви уже вызывает конфликты[40]. Все важнейшие вопросы решались на собрании ратников[41], староста отвечает за хозяйственные дела, сотник - военные[42] но старики могли отменять решения схода.[43]. За все время существования, село переезжало трижды[44], случался мятеж полусотника, уведшего полсотни ратников на Волынь[45].
Мишка о Ратном:

Ратное для Никифор[46]. Кто населяет Ратное[47]. Опасность возникновения двух общин[48]. Женщины в Ратном[49][5]

Cообщения Ротор
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
sovaДата: Воскресенье, 27.02.2011, 22:35 | Сообщение # 59
Сотник
Группа: Ветераны
Сообщений: 1052
Награды: 0
Репутация: 2264
Статус: Offline
Ротор, спасибо большое за помощь в ориентировании.

Почему земли Погорынья входят в Полесье? Их надо выделить в самостоятельное "Сплошьболотье"(мысли вслух).

Уважаемые форумчане!
Карта, с которой работаю, дюже старинная, пока не восстановлю по ней всю картину "Отрока", засекречу как ценный документ. Не просите!!! Еще работать и работать. Если только для экспертов....

Завершила милиорацию части современных болот в Погорынском воеводстве. Пока осушала территорию, дабы состояние земель соответствовало "историческому документу" (то биш "Отроку"), многие реки и притоки перетекли в свои "старицы", существовавшие в 11-12 века. Надо же как меняется природная среда за 9 веков!
Оказывается, по старому руслу Случь впадала в Горынь под самым г.Столиным. Дойдя от истока до точки слияния с р.Корчак (старинное название-р.Кипень), вместо того, чтобы продолжить западное направление, делала кульбит на север, пожирая своим старым руслом современные р.Буки, р.Бунев и часть р.Льва. (Место слияния р.Бунев и р.Льва- точка, где р.Пивень впадала в старую Случь).

Стащила в этнографическом музее старинные пояса, разложила на карте и получилось, что Корней все правильно про расстояния говорил(почти). Просто надо было сомневающимся не попугаями мерить, а поясами!
Береста исторического документа настолько повреждена временем, что неразличимы названия многих рек, хуторов и селищ, поэтому сверху ставлю современные наименования (в окончаниях "Ъ"). Те названия, что указаны в иных истор.докумах нанесла смело. Только все ли нашла?

На обозначенных в карте дорогах между селищами Миша проставил расстояния (как на атласах автодорог), но не понятно в чем, то ли км, то ли верстами.
Подскажите, может оставить в верстах, а внизу дать современную ссылку для пересчета в км?


снисхождение, терпимость, лояльность
Cообщения sova
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
РоторДата: Среда, 02.03.2011, 16:14 | Сообщение # 60
Ближник
Приточник
Группа: Советники
Сообщений: 580
Награды: 1
Репутация: 2089
Статус: Offline
Для sova. Описание Ратного. Кн.2.

Cообщения Ротор
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
deha29ruДата: Среда, 06.04.2011, 14:48 | Сообщение # 61
Тысяцкий
Нурман
Группа: Наместники
Сообщений: 5180
Награды: 1
Репутация: 1559
Статус: Offline
Quote (Ротор)
Подворье старосты Аристарха - помещается 67 ратников.

Подворье больше - раньше сотня насчитывала до 150 человек и все стояли на подворье, плюс обоз. А в остальном все правильно и +


С уважением Игорь.
Cообщения deha29ru
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
formerДата: Суббота, 28.05.2011, 13:15 | Сообщение # 62
Отрок
Группа: Посадские
Сообщений: 5
Награды: 0
Репутация: -1
Статус: Offline
Приветствую всех.
А есть ли среди форумчан люди художественно одаренный и дружащие с фотожабой?
Может кто-то изобразить в таком вот стиле карту погорынья?
образец - http://www.slovania.ru/files/images/slovania_map.jpg


Сообщение отредактировал former - Суббота, 28.05.2011, 13:16
Cообщения former
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
serGildДата: Пятница, 03.06.2011, 15:20 | Сообщение # 63
Ближник
Книжник
Группа: Советники
Сообщений: 4109
Награды: 0
Репутация: 4063
Статус: Offline
много карт в конце страницы
http://idrisi.narod.ru/index.html


Cообщения serGild
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
sborhgfdakДата: Пятница, 26.09.2014, 11:42 | Сообщение # 64
Отрок
Группа: Посадские
Сообщений: 1
Награды: 0
Репутация: 35
Статус: Offline
Здравствуйте!

После прочтения "Отрока" я для ориентации попыталась изобразить свои варианты карт. Может они кому-нибудь пригодятся. Посылаю ссылку на свой вэб альбом, где и находятся эти карты.

https://plus.google.com/photos....1003185


Буду признательна, если мне ответят.

С уважением, Ирина Анатольевна


nbvghjkiijkl
Cообщения sborhgfdak
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
ДачникДата: Пятница, 26.09.2014, 14:55 | Сообщение # 65
Сотник
Сатрап
Группа: Наместники
Сообщений: 2240
Награды: 1
Репутация: 1945
Статус: Offline
sborhgfdak, уважаемая Ирина Анатольевна
отличное начало для общения на форуме snimayu_shlyapu
на маил ру есть наше сообщество, куда мы добавляем все рисунки, изображения и прочий контент, имеющий отношение к миру "Отрока-Сотника"
http://my.mail.ru/community/otrok-krasnickij/
если не затруднит, не могли бы Вы поместить все изображения в альбом на этом сообществе


Сатрап (др.-перс. xšaθrapāvan — хранитель царства; пехл. šatrap, новоперс. شهربان‎) — глава сатрапии, правитель в Древней Персии. Назначался царём и обычно принадлежал к его родне или высшей знати. На своей территории ведал сбором налогов, содержанием армии, был верховным судьёй и имел право чеканить монету.
В русском и болгарском языках слово сатрап является синонимом деспота, тирана и самодура.
Cообщения Дачник
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
ворчунДата: Четверг, 09.06.2016, 01:59 | Сообщение # 66
Новик
Группа: Посадские
Сообщений: 40
Награды: 0
Репутация: 65
Статус: Offline
Книжнику.
Да я не возражаю! Я не понимаю, при чем тут Дуня! Все то же самое и без Дуни вполне действует.
Княгине.
Папа не просто так мир поделил, а когда к нему обратились:) Рассмотрите ситуацию с точки зрения князя Туровского. У него образовалось несколько проблем:
1. Отморозки перекрыли Неман. Это принуждает к быстрым и решительным действиям.
2. Полоцк. Надо организовывать поход. Желательно под рукою ВКК.
3. На подведомственной территории появилась сила, которая
а) сопоставима с дружиной княжеской
б) формально подчиняется не ему, а ВКК
в) союзна с князьями Пинскими и Клетскими Клецскими
г) продемонстрировала способность самостоятельно ополчить княжеские земли, возглавить это ополчение и разбить очень серьезную армию.
Надо срочно брать эту силу под контроль.
4. Князь Городецкий наглядно продемонстрировал, что мало того, что он является человеком Киева, так еще и не в состоянии обеспечить выполнение своих прямых обязанностей. Значит надо его усиливать, причем таким образом, чтобы контроль Киева над ним снижался, а Турова - рос.
В этих условиях не подтвердить грамоту на боярство князь физически не мог. Это означало бы создание на ровном месте проблем себе любимому. Воеводство Корнея, это великолепное решение и для князя Туровского: позволяет поставить его хотя бы под формальный контроль. Боярство/воеводство Михаила на Немане - великолепный ход. Разом убивающий нескольких зайцев. Для князя Туровского. Это решает первую и третью проблему. А что с четвертой? Если Понеманье идет как приданное за Дуню, то четвертая проблема остается не решенной. Более того, кн. Туровский своими руками строит не очень подконтрольное себе удельное княжество. А вот для Корнея эта эпопея и на фиг не нужна. А для сотни, так и тем паче.

Добавлено (09.06.2016, 01:59)
---------------------------------------------
А вот если Всеволод выделит боярство Михаилу от своего имени, то и четвертая проблема решится: Гродно перестает быть приграничным княжеством и его значение резко снижается.
Так что кн. Туровский будет Корнея обхаживать сильно. Тем более, если поймет, что можно провернуть данную операцию без Дуни. И вытрясти с князя м/б много. Уж сохранение Погорынского воеводства, благословение на продолжения крещения язычников (Журия) в Погорынье, признания новых бояр Погорынских... Еще бы Корнею обозначить необходимость воли ВКК на данную операцию: типа мне то и твоего слова довольно, но многие в сотне продолжают считать себя под рукой ВКК...
И никаких силовых действий кн. Туровский супротив Корнея предпринимать не будет: не чем, да и незачем.
Cообщения ворчун
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
ДачникДата: Четверг, 09.06.2016, 09:05 | Сообщение # 67
Сотник
Сатрап
Группа: Наместники
Сообщений: 2240
Награды: 1
Репутация: 1945
Статус: Offline
Цитата Полу-Островитянин ()
Т.е. Мишке в приданное князь даёт то, что ему (князю) не принадлежит и Мишка мечами МС и сотни должен своё приданое отвоевать и по факту привести под руку князя?
В самое яблочко wink
Пойди, завоюй, освой и принеси, а мы потом порешаем что тебе дать - долю малую или грамоту почетную.

Кстати, принцип франчайзинга на этом прекрасно функционирует - вот тебе фирменный лэйбл, а дальше крутись вертись - строй сеть, осваивай рынок, главное отстегивать не забывай. Ничего нового.
Или пример крестовых походов, алчешь королевства - вот тебе крест на знамя и папское благословения, а дальше сам- поднимай родственников, вербуй сторонников и вассалов и вперед, к сарацинам, завоевывать трон и земли.

Цитата Полу-Островитянин ()
Ну и каким идиотом надо быть Корнею, чтобы визировать подобную, так сказать, "сделку"? Это мы знаем, что Мишке надо в Прибалтику, а остальные - не в курсе. Корнею в Прибалтику не надо - его внук и на Погорынское воеводство долго раскачивал. Значит деда с внуком князьям надо очень сильно простимулировать чтобы они оторвали свои зады от погорынских завалинок и почапали каштаны из огня для Всеволода таскать. А князья им Дуньку предлагают. Смех да и только. Харальд бы Ярослава Мудрого в своё время послал бы за такой "контракт" к слейпнировой матери. А остальной Сотне за что предлагается умирать - за лисовинское "приданое"? И лесовикам тоже? С криками "За Дуньку!" идти в атаку?
Для начала - это не Харальд послал Ярослава Мудрого, а Ярослав Мудрый послал Харальда. Далеко (в Погорынскую глушь) и надолго (на всю жизнь).
Корней далеко не идиот и перед заключением сделки будет серьезный торг.
Дунька - это живой залог сделки, ягодка на торте. А вот содержание торта еще под вопросом.
Мотивы князей обсудили, мотивы Мишки вроде ясны, обсудим мотивы Корнея.
Первый стимул уже получен - статус. Воеводство и боярство на высшем уровне утвердили. Место под усадьбу в Турове, согласно статусу, выделили.  Боярышню в жены внучку предложили.

Что он может получить в результате торга за Дунькино приданое?
Самым главным активом оного я по прежнему считаю Журь. С учетом того что о ее существовании известно мономашичам и широкому кругу общественности, желающих подмять под себя - самый лакомый  и пока "ничейный" кусок в Погорыньи и Туровском княжестве будет немало.
И просто так Лисовиным ее не отдадут.

Теперь что касается ратнинской сотни. Точнее что ратнинцам предлагается умирать за "лисовинское приданое".
До начала событий "Отрока" ратнинская сотня и так умирала. Ратники "обмирщвлялись" - хозяйствование выходило вперед ратного дела. Палицкое поле, переправа, бунт уполовинили состав сотни.
И сейчас у ратнинцев выбор невелик - либо сотня умрет окончательно, либо изменится. Это понимает Корней, это понимает Аристарх, это понимают старики кольценосцы.
Какие то положительные изменения уже произошли, например принимают родичей из лесовиков.
Но этого недостаточно. И поход в понеманье как раз и способствует тому чтобы сотня "встряхнулась" и вспомнила что ее задача - колонизация.
Но это причина глубинная и неявная. Поэтому нужен серьезный видимый материальный стимул для большинства рядовых ратников. Попробую накидать список плюшек:
1. Добыча
2. Денежное вознаграждение по принципу наемничества. Никеша не один такой купец которому кислород по  Неману перекрыли. Сейчас в строю примерно 60 ратников. Тыщу гривен на всех поди соберут.
Но этот пункт спорный и обсуждаемый.
3. Перспектива боярства. Примеры Луки, Лехи рябого и Игната перед глазами - боярство, вотчина, своя дружина - прояви себя и получишь желаемое.
4. Перспектива для детей.
После того как Мишка в статусе признанного боярича и княжьего сотника вернулся из похода, желающие пристроить к нему сыновей ратнинцы найдутся. А МС уходит в поход.


Сатрап (др.-перс. xšaθrapāvan — хранитель царства; пехл. šatrap, новоперс. شهربان‎) — глава сатрапии, правитель в Древней Персии. Назначался царём и обычно принадлежал к его родне или высшей знати. На своей территории ведал сбором налогов, содержанием армии, был верховным судьёй и имел право чеканить монету.
В русском и болгарском языках слово сатрап является синонимом деспота, тирана и самодура.
Cообщения Дачник
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
ДачникДата: Четверг, 09.06.2016, 09:09 | Сообщение # 68
Сотник
Сатрап
Группа: Наместники
Сообщений: 2240
Награды: 1
Репутация: 1945
Статус: Offline
Цитата ворчун ()
Так что кн. Туровский будет Корнея обхаживать сильно. Тем более, если поймет, что можно провернуть данную операцию без Дуни. И вытрясти с князя м/б много.
конкретно и по пунктам распишите все плюшки
Цитата ворчун ()
Уж сохранение Погорынского воеводства,
уже...
Цитата ворчун ()
благословение на продолжения крещения язычников (Журия) в Погорынье,
это не князь, а Церковь может благословить на такое дело


Сатрап (др.-перс. xšaθrapāvan — хранитель царства; пехл. šatrap, новоперс. شهربان‎) — глава сатрапии, правитель в Древней Персии. Назначался царём и обычно принадлежал к его родне или высшей знати. На своей территории ведал сбором налогов, содержанием армии, был верховным судьёй и имел право чеканить монету.
В русском и болгарском языках слово сатрап является синонимом деспота, тирана и самодура.
Cообщения Дачник
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
ворчунДата: Четверг, 09.06.2016, 14:44 | Сообщение # 69
Новик
Группа: Посадские
Сообщений: 40
Награды: 0
Репутация: 65
Статус: Offline
Воеводство, боярство, и место под усадьбу, это не плата за Неман. Это попытка приручить новую силу, которая показала себя вполне самодостаточной. Это договор: Погорынье в обмен на лояльность. И он уже заключен. Нету у князя безболезненного пути назад. Еще раз, напомню, что сила, вычистившая полотчан, вполне способна указать путь и самому князю. 
А что Мономашичам известно про Журь? Из книги не следует, что известно хоть что то. И не факт, что Журь не платит выход. Скорее всего - платит. Но традиционный. С производства, естественно, не платит. Иначе не понятно, чего это князь Туровский и дядя Боря 13 лет вола за хвост тянули. И Журь, это - Погорынье. Которое только что отданно в ведение Корнею. Примучить Журь - его право и обязанность. На каком основании князь туда полезет? Это будет нарушением только что заключенного соглашения. Князь может рискнуть только если он в курсе происходящего в Журии. Но за эту версию ничего не говорит.
Вот надо сотне встряхиваться! Вот Лука. Игнат. Леха. Они получили боярство. Их интерес: обустройство вотчины в Погорынье. Их разве что холопы новые заинтересуют. Вот обмещанившиеся ратницы. Они вообще в гробу этот поход видели. Нужен приказ ВКК (что одновременно сохранит некую свободу маневра сотне и Корнею от кн. Туровского) и серьезный материальный и карьерный интерес. И то пойдут далеко не все. Оно и верно: отчие гнезда хранить надобно.
Какие плюшки расписать? Для князя Туровского? Или что он может предложить Корнею? Корнею то Понеманье на хрен не вперлось! А то, что оно интересно Михаилу не ведомо вообще никому.
Cообщения ворчун
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
ИриникоДата: Четверг, 09.06.2016, 16:25 | Сообщение # 70

Княгиня Ирина
Группа: Авторы
Сообщений: 4791
Награды: 0
Репутация: 4370
Статус: Offline
Цитата ворчун ()
Нету у князя безболезненного пути назад. Еще раз, напомню, что сила, вычистившая полотчан, вполне способна указать путь и самому князю.

Цитата ворчун ()
На каком основании князь туда полезет? Это будет нарушением только что заключенного соглашения.

Плохо (или наоборот - хорошо) вы о князьях думаете. negative
Цитата ворчун ()
Вот надо сотне встряхиваться! Вот Лука. Игнат. Леха. Они получили боярство. Их интерес: обустройство вотчины в Погорынье. Их разве что холопы новые заинтересуют. Вот обмещанившиеся ратницы. Они вообще в гробу этот поход видели.

А вот это - да. Просто не будет - это как раз и Мишка, и Корней понимают. Другое дело, что ратнинцы, в отличие от вас, хорошо понимают цену княжьей милости, которая не вечна. И также не вечного княжьего расположения (примеров хотя бы на княжьем пиру в Сотнике-2 вроде бы хватает). Это не Нобелевка. Князь дал - князь и обратно забрать может. Часто вместе с головой. Кроме того, обласкав Мишку и похвалив Корнея НА ПИРУ, князь этим самым создал систему сдержек и противовесов: среди опальных или хотя бы обойдённых княжьей милостью найдётся немало желающих окоротить слишком резвых представителей рода, который пытается вылезти из своих болот и лесов. Не забывайте - князья далеко не былинные герои, и не мультяшный князь из сериала про богатырей. Это очень жесткие политики. Иначе бы они князьями не были.
А кое-кто и со званием ратника расставаться не пожелает. особенно, если осознает, что пряников (боярств) всегда не хватает на всех. А выход из воинского сословия предусматривает непременный переход в какое-либо другое. И выбор по тем временам не велик. От холопа (в худшем случае), до - если повезет, и очень-очень повезет, купца. А скорее всего - в смерды или мелкие же ремесленники. Кому каким местом фортуна повернется, а она баба капризная.
Но, в любом случае - это еще осознать-донести надо, для бояр и зажиточных ратнинцев стимулы придумать.. И, кстати, да - не все пойдут. Но про это как раз будет дальше. Чего точно не будет - так это героической поступи ГГ к мировому господству. Увы, жизнь состоит либо из компромиссов, либо из потерь и разочарований.


О, quantum est in rebus inane!
Cообщения Иринико
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
BEHHДата: Четверг, 09.06.2016, 17:05 | Сообщение # 71
Десятник
Группа: Ушкуйники
Сообщений: 336
Награды: 0
Репутация: 887
Статус: Offline
Цитата ворчун ()
А что Мономашичам известно про Журь? Из книги не следует, что известно хоть что то.
  Официально о Жури Мономашичи не знали. Боярин Фёдор, смотрящий по Погорынью, был не в курсе. И подати они не платили, т.к. там официально провозглашено язычество, что в православном княжестве не алё. Всё таки не селище лесное.
А после похода боярин Фёдор обязан был доложить вышестоящему начальству. Да и "замолчать" такое не получится, и Ратное теперь в курсе, и погостные тоже, всем рот не закроешь. Так что инфа о Жури уже гуляет по Погорынью и Турову. Во всех "подробностях". И желающих на этот кусок оочень много. И чтобы Корнею Журь под себя подмять, ему оочень постараться придётся.
Цитата ворчун ()
Вот Лука. Игнат. Леха. Они получили боярство. Их интерес: обустройство вотчины в Погорынье.
  Прежде всего, им надо доказать своё право на боярство, поэтому пойдут, как миленькие. А обустройство вотчины уже потом.
А Сотня... пойдут не все, ремесленные и хозяева вряд ли пойдут, но тогда они уже не ратники, а мещане, и подати будут платить. А ратники, такие как Егор, Арсений, воины, со стези воинской не сошедшие, они пойдут. Просто процесс разложения и расслоения Сотни ускорится, только и всего.
Cообщения BEHH
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
ворчунДата: Четверг, 09.06.2016, 17:57 | Сообщение # 72
Новик
Группа: Посадские
Сообщений: 40
Награды: 0
Репутация: 65
Статус: Offline
Княгиня Ирина.
Я о князьях ни хорошо ни плохо не думаю. Я о них думаю в понятиях рациональности. Перво наперво кн. Туровский д/б попытаться поставить под контроль новую силу. Что он и сделал. Новая сила против контроля не возражает. Но под контроль эту силу поставили на определенных услових. Взаимных. При нарушении обязательств проблемы будут у обеих сторон.:( Вы не путайте князя Туровского с Калигуллой. Он не всесилен. Князь тоже действует в рамках имеющихся возможностей. Вот опального боярина он прогнал. И что? Не повесил, не взял в железо, а просто лишил должности. Причем этот ход князь тщательно готовил. И это правильно. Ибо придурку, махающему шашкой путь быстро укажут. И тут вдруг он ринится кошмарить свеженазначенного воеводу. У коего в приятелях два удельных князя, имеющие право на Киевский стол. Да более сотни латных воев. Да с чего бы? Бояр натравит? В поход? При наличии закрытого Немана и фактической войны с Полоцком. На формально киевскую сотню. А чо? Нормальное управленческое решение! А вдруг Корней бояр тех разобьет? Или скорешится? Ой! А и разоб'ют бояре Корнея. И получит князь вместо двух достаточно сильных бояр одного очень сильного. Ой, ой!
Нет. Кн. Туровский по книге придурком не выглядит. Поэтому должен действовать аккуратно. И даже при отказе от боярства Понеманского ничего он Корнею не сделает. Нужен он ему. И для похода на Неман. И для похода на Полоцк. И для внутрикняжеских сдержках и противовесах.
А сотню Ратнинскую заинтересовать надо. И даже вои не все пойдутю И это нормально.

Венну по Журии.
Это почему они подати не платили? Вон Дырка в Заде тоже язычник, а пошлины платит. Если бы не платили бы, то их давно навестили бы. Другое дело, что дядя Федя с инспекцией и исчислением размера пошлины  накосячил. Так вот сам, с помощью воеводы, пусть и разгребает. Это его прямая обязанность. И да. Разгребать надо побыстрее: до весны.
Cообщения ворчун
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
BEHHДата: Четверг, 09.06.2016, 19:30 | Сообщение # 73
Десятник
Группа: Ушкуйники
Сообщений: 336
Награды: 0
Репутация: 887
Статус: Offline
Уважаемый Ворчун, Вы плохо читали книгу. При допросе смотрящего, скраденного Стервом в Жури, было выяснено, что Журавль ведёт какую то торговлю, но когда к нему пришла чужая лодья, её экипаж перебили, а лодью сожгли. Журавль сберегал свои земли в тайне, и никому, ничего не платил. Опять же, принуждая христиан отказаться от Христа и стать язычником он мог, только оставаясь никому не известным. 
 А Семён Варсонофьич, по прозвищу Дырка родом из ХРИСТИАНСКОГО села Огнёво, и язычником не является.
  Учите матчасть.
Cообщения BEHH
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
G-M-AДата: Четверг, 09.06.2016, 20:27 | Сообщение # 74
Десятник
Группа: Ополченцы
Сообщений: 202
Награды: 0
Репутация: 86
Статус: Offline
Цитата BEHH
Официально о Жури Мономашичи не знали.
А должны были? :wink:
Напомнить, когда первый Мономашич на туровский стол сел?
Цитата BEHH
Боярин Фёдор, смотрящий по Погорынью, был не в курсе.

А боярин Федор и не должен быть в курсе, ибо Журь никакого отношения к княжеству туровскому не имеет. Во всяком случае, если исходить из тех карт Мира Отрока, что представлены вот здесь - http://www.krasnickij.ru/forum/90-1527-1
Цитата BEHH
И подати они не платили, т.к. там официально провозглашено язычество, что в православном княжестве не алё. Всё таки не селище лесное.
Это ниоткуда не следует.
Во вполне себе православном Ростове язычники совсем недавно несколько раз епископа из города выгоняли и не давали службы служить - и ничего.
А вятичи - до сих пор язычники, что ничуть не мешает князьям черниговским с них подати брать.
Про всякую там чудь, корелу, мерю, торков и прочих язычников, платящих дани князьям - вообще не говорим.
Так что требы - требами, а куны - кунами!
Цитата BEHH
И чтобы Корнею Журь под себя подмять, ему оочень постараться придётся.
Только стараться нужно не в Турове, а в Киеве.
Цитата ворчун ()
Другое дело, что дядя Федя с инспекцией и исчислением размера пошлины  накосячил.

Это не дядя Федя накосячил, это в книжке системный баг - Журь по факту находится за пределами Туровского княжества. Потому боярин Федор ничего там собирать и не может.

P.S. Ах, какие шикарные интриги можно было бы закрутить с Дуней, если б автор не поспешил спровадить князя Всеволода к черту на кулички! (хотя два года в запасе были!)
Cообщения G-M-A
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
ugo81Дата: Четверг, 09.06.2016, 20:38 | Сообщение # 75
Десятник
Группа: Ушкуйники
Сообщений: 496
Награды: 0
Репутация: 261
Статус: Offline
И тем не менее поход в Прибалтику возможен, легализован и имеет шансы на успех если не спешить и хорошо подготовиться

ГГ не может остановиться ему надо двигаться Если остановится упадет и рассосется все как не было При смуте на руси будет приток тех, кто не захочет участвовать во внутренних разборках, а на Немане можно не спеша и укрепиться


все пройдет
и это тоже пройдет
Cообщения ugo81
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
ворчунДата: Четверг, 09.06.2016, 21:50 | Сообщение # 76
Новик
Группа: Посадские
Сообщений: 40
Награды: 0
Репутация: 65
Статус: Offline
Венну. 
Пардону просим. Попутал. Треска нехристь. Но это дела не меняет:выход он платит.
Так что Журия должна платить. Если только она не находится на нечейной земле. Тогда может и не платить. Но во втором случае кн.Туровский тем более не пойдет ее примучтвать самолично, а поручит Корнею, дабы м/б бы свалить на эксцесс исполнителя.
Cообщения ворчун
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
serGildДата: Четверг, 09.06.2016, 23:22 | Сообщение # 77
Ближник
Книжник
Группа: Советники
Сообщений: 4109
Награды: 0
Репутация: 4063
Статус: Offline
Цитата G-M-A ()
А боярин Федор и не должен быть в курсе, ибо Журь никакого отношения к княжеству туровскому не имеет. Во всяком случае, если исходить из тех карт Мира Отрока, что представлены вот здесь - http://www.krasnickij.ru/forum/90-1527-1

Да ладно!
Вот карта:
Украинская карта, 2-я половина 12-13В. 1:7 500 000
Видно, что Волынь пока куда меньше чем во 2 половине века. И Погорина совсем не у них. Владимирко Галицкай тоже еще не приступил к округлению территорий.
Так что или Киев или Туров.
Кто же? А Вячеслав Туровский ответит: мои Божеск и Межибожье. Где у нас на карте Межибожье? В Болховской земле. А Погорина та что на карте где? Аккурат к западу от Болховщины. Так что явно не под Киевом пока.

Вот так как то.




Сообщение отредактировал serGild - Пятница, 10.06.2016, 20:57
Cообщения serGild
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
G-M-AДата: Пятница, 10.06.2016, 01:15 | Сообщение # 78
Десятник
Группа: Ополченцы
Сообщений: 202
Награды: 0
Репутация: 86
Статус: Offline
6 постов перенесены из темы Недокняжна Евдокия. Анчутка
Цитата serGild ()
Видно, что Волынь пока куда меньше чем во 2 половине века. И Погорина совсем не у них. Владимирко Галицкай тоже еще не приступил к округлению территорий.
Так что или Киев или Туров.

А Дорогобуж, который составляет отдельный удел, куда дели?

Цитата serGild ()
Кто же? А Вячеслав Туровский ответит: мои Божеск и Межибожье.

Вячеслав Туровский ответит подобным образом лет через  -дцать, когда на Руси уже много чего случиться успеет.
А ситуация рассматривается заведомо до его вокняжения в Турове.

И, кстати, согласно приведенной карте Журь однозначно у Киева, поэтому боярину Федору там делать нечего.  Что и требовалось доказать.
Cообщения G-M-A
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
ДачникДата: Пятница, 10.06.2016, 05:34 | Сообщение # 79
Сотник
Сатрап
Группа: Наместники
Сообщений: 2240
Награды: 1
Репутация: 1945
Статус: Offline
Цитата ворчун ()
А что Мономашичам известно про Журь?

Цитата BEHH ()
Официально о Жури Мономашичи не знали.

Есть большая вероятность что знали.
Во первых Журавль ведет торговлю. Есть некие определенные намеки что с Юрием Долгоруким. Долгорукий - мономашич. Если он действует с ведома почившего недавно папеньки - самого Владимира Мономаха, то тот факт что про Журь известно всем мономашичам весьма вероятен. 
Либо Юрий ведет дела с Журавлем в одиночку, тайком ото всех. И тогда, вполне возможно что Илларионов погорынский поход - попытка Вячеслава (пронюхавшего что на его территории есть некий выгодный бизнес) отжать у братца ценный ресурс, благо все мономашичи в это время в длительном походе. С учетом того что Долгорукий в настоящее время князь Ростовский, а Журь находится в Туровском княжестве.

Попытка Иллариона "подгребсти" (или разведать что к чему) провалилась и поэтому была задействована ратнинская сотня. Поэтому в походе РС и МС за болото принял участие боярин Федор - для контроля. А уровень его информированности говорит о том что о Жури туровскому князю известно мало.
Но вот после этого похода князь Вячеслав точно знает что в его княжестве есть нехилый по тем времена ресурс, который надо брать под свою руку.


Сатрап (др.-перс. xšaθrapāvan — хранитель царства; пехл. šatrap, новоперс. شهربان‎) — глава сатрапии, правитель в Древней Персии. Назначался царём и обычно принадлежал к его родне или высшей знати. На своей территории ведал сбором налогов, содержанием армии, был верховным судьёй и имел право чеканить монету.
В русском и болгарском языках слово сатрап является синонимом деспота, тирана и самодура.
Cообщения Дачник
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
serGildДата: Пятница, 10.06.2016, 11:03 | Сообщение # 80
Ближник
Книжник
Группа: Советники
Сообщений: 4109
Награды: 0
Репутация: 4063
Статус: Offline
Цитата G-M-A ()
А Дорогобуж, который составляет отдельный удел, куда дели?

Пусть ответит Святополк Туровский и Киевский:
Цитата
И рече Святополкъ, яко «Повѣда ми Давыдъ Игоревичь: яко Василко брата ти убилъ, Ярополка, и тебе хочетъ убити и заяти волость твою, Туровъ, и Пинескъ, и Берестие, и Погорину,

По контексту видно, что опасается князь не за Киевские а за Туровские волости.
Смотрим опять на карту, где Дорогобуж? а как раз в Погорине и лежит.
И как раз чуть восточнее Погорины и чуть к югу от верховьев Случи мы и находим Межибожье.

Т.е. 30 лет назад Погорина Туровская, через 20 лет Божеск и Межибожье Вячеславовы, и только вотпрямщас урезали Вячеслава?
По моему, проще предположить, что Туровщину обкорнали в середине века, когда в Киеве Ольговичи сели, а потом и в Турове не Мономашич.


Cообщения serGild
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
Красницкий Евгений. Форум сайта » 9. Печатный Двор » Иллюстрации » Погорынье
  • Страница 2 из 4
  • «
  • 1
  • 2
  • 3
  • 4
  • »
Поиск:

Люди
Лиса Ридеры Гильдия Модераторов Сообщество на Мейле Гильдия Волонтеров База
данных Женская гильдия Литературная Гильдия Гильдия Печатников и Оформителей Слобода Гильдия Мастеров Гильдия Градостроителей Гильдия Академиков Гильдия Библиотекарей Гильдия Экономистов Гильдия Фильмотекарей Клубы
по интересам Клубы
по интересам



© 2021





Хостинг от uCoz | Карта сайта