Ратное - Страница 2 - Красницкий Евгений. Форум сайта

Дата: Пятница, 05.02.2010, 02:02 | Сообщение # 43

Полусотник

Ушкуйник

Группа: Ветераны

Сообщений: 840

Награды: 0

Репутация: 420

Статус: Оффлайн

Quote (Som)

Спасибо за приглашение.

Так это военная хитрость была, а теперь....

Quote (vadchema)

Картинка ратного интересная но по моему слишком близко к воде.

Клабища не видно, через реку разве мост? На Мишку волки разве там напали? Не видно где церковь, подворье Корнея...... biggrin

А если серьезно, готовы карту править? А то у нас в основном писатели и читатели, а рисователей мало, точней одна....

Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.

Дата: Пятница, 05.02.2010, 19:31 | Сообщение # 46

Полусотник

Ушкуйник

Группа: Ветераны

Сообщений: 840

Награды: 0

Репутация: 420

Статус: Оффлайн

Тогда возможно отдельно схема ратного, отдельно окресностей?
Начать с версии с сеткой (для простоты обсуждения "перенести колодес с A8 на Ю26")?
Накапливать по несколько предложений вы говорите ок вот эти делаю мы ждем не лезем.....
Потом новая итерация, совершенству нет предела....

Дата: Воскресенье, 14.02.2010, 01:26 | Сообщение # 51

Десятник

Группа: Огнищане

Сообщений: 210

Награды: 1

Репутация: 831

Статус: Оффлайн

Долго вспоминал: что же напоминает план городища, который я отыскал. Оказывается это остров Свияск
http://archeologia.narod.ru/kazan/Swi/swi01.jpg
http://turizm.lib.ru/img/k/komanda_k/002/p1010018.jpg
http://keep4u.ru/imgs/b/081212/52/5270c12feadb431895.jpg
http://archeologia.narod.ru/kazan/Swi/swi2.jpg
Всё бы ничего, если бы удалось найти первоначальный план. Того самого Свияжска, который построили за месяц и который являлся базой русских войск во враждебном окружении. Как рассказывали преподаватели в институте - там даже улицы были специально запутаны.

В общем чуток поправлен план и расчерчен на квадратики, как в шахматах, по предложению rast

1000 x 1000 пик., 312 Кб
Ориентировался на следующий текст:

Quote

Ратное в плане имело вид замысловатой фигуры, имеющей отдаленное родство с эллипсом, расположившимся в излучине Пивени. Главные ворота смотрели почти точно на север (чуть-чуть к западу), а начинавшаяся от них дорога почти сразу уходила влево – на запад-северо-запад. Прямо же перед воротами и северной стеной тына, примерно в полутора сотнях шагов была опушка леса. Прямо через лес дорогу было проложить невозможно из-за глубокого оврага, который постепенно мельчая и расширяясь, превращался в широкую низину, по которой протекал ручей. Справа от оврага было ратнинское кладбище с часовенкой, а слева – участок леса в форме неправильного треугольника, основанием которого был овраг, а сторонами дорога, которая шагах в двухстах от тына круто заворачивала на север.
С западной стороны Ратного от тына до леса было шагов семьдесят, там на опушке, почти вплотную к реке стоял домик лекарки Настены. С южной стороны, где были речные ворота, тын стоял почти на берегу Пивени, а с восточной стороны между тыном и берегом Пивени все место занимали огороды.
Вела от ворот и еще одна дорога, она шла на восток, между огородами и кладбищем – на Выселки.

Нужны предложения по поводу:
1. Где была Церковь
2. где были колодцы
3. где был дом Корнея
4. где кузница
5. где кожевенные цеха
6. где остальное производство
7. где ток, где зерно молотили
8. где пристань?
9. Если Пивень течёт на запад северный берег пологий, а правый обрывистый. Нет?

"Попробуй" - шепнула Мечта

Дата: Воскресенье, 14.02.2010, 01:59 | Сообщение # 52

Полусотник

Ушкуйник

Группа: Ветераны

Сообщений: 840

Награды: 0

Репутация: 420

Статус: Оффлайн

Quote (Som)

где был дом Корнея

С ходу в тексте не нашел, но когда на Мишку напал спецназ ССЖ при поиске места для тренировочной усадьбы, он свистел от дома лекорки, и у меня сложилось впячетление, что кто то из опричников прям с подволья Корнея выглянул, и мишку увидел..

Quote (Som)

2. где были колодцы

Самый популярный колодец на въезде в село (Нападене волков)

Я правильно понимаю что пока речь только о Ратном. Замечания об округе, типа убрать посад, кладбище и погост в 12 веке вещи разные, дом лекорки не в лесу (ну не так сильно), и тд. не в тему?

Сообщение отредактировал rast - Воскресенье, 14.02.2010, 02:04

KES

Дата: Воскресенье, 14.02.2010, 02:34 | Сообщение # 53

Князь

Группа: Авторы

Сообщений: 2283

Награды: 0

Репутация: 1955

Статус: Оффлайн

В тему. Посада нет, место усадьбы Корнея угадали, церковь в центре. Про огороды забыли, на моей схеме они указаны, а про мельницу я позабыл.

Я, вообще-то собирался отослать схему вместе с рукописью, может быть художник сделал бы из нее форзац. А теперь и не знаю.

Сообщение отредактировал KES - Воскресенье, 14.02.2010, 02:35

Дата: Воскресенье, 14.02.2010, 11:01 | Сообщение # 57

Десятник

Группа: Огнищане

Сообщений: 210

Награды: 1

Репутация: 831

Статус: Оффлайн

Quote (KES)

Одно другому не мешает.
Единственное замечание: если план такой бедный на детали, значит Мишка только "прибыл", тогда учебной усадьбы быть не должно. Если есть учебная усадьба - тогда помимо воли Мишка должен отмечать детали влияющие на обороноспособность и хозяйственную деятельность. То есть и форма крепости поточнее, и заболачиваемые места, и удобные подходы к реке и прочее и прочее.

Мой план. Спасибо за замечания.

Quote (Старый)

Указать надо учебную усадьбу, а то чтой то не видать

По поводу учебной усадьбы - насколько помнится усадьба в полудне пути
Усадьба не то на берегу, не то на острове
От усадьбы к Нинее ближе проехать не заезжая в Ратное
Общий вывод - это где-то сильно левее.

Quote (Гость ViK)

Ручей, текущий по оврагу, должен впадать в реку. А судя по схеме, он течёт от реки. Может быть развернуть овраг?

Тоже думал над этим. Потом решил, что вдоль Пивени с севера тянется маленькая возвышенность - водораздел. Такое бывает. Пример в более крупном размере: Волга после Казани течёт на юг, а рядом западнее, практически паралельно Волге течёт Свияга, только на север. Соответственно часть оврагов в Волгу, часть - в Свиягу.

"Попробуй" - шепнула Мечта

Сообщение отредактировал Som - Воскресенье, 14.02.2010, 11:02

Клим

Дата: Вторник, 16.02.2010, 01:51 | Сообщение # 60

Десятник

Группа: Ополченцы

Сообщений: 118

Награды: 0

Репутация: 79

Статус: Оффлайн

Дорога на выселки по этой карте проходит над-через овраг. Думаю что его начало лучше сделать в клетке Е7 "укоротив его" (стереть в F5 и F6).
далее.

Quote (Som)

а слева – участок леса в форме неправильного треугольника, основанием которого был овраг, а сторонами дорога, которая шагах в двухстах от тына круто заворачивала на север.

на карте, дорога практически сразу имеет северно направление, а не "круто заворачивала на север". Если ширина реки в районе пристани около 30м, то думаю лучше пустить ее до точки между В6 и С6 (верхняя половина границы между ними), а оттуда на север. Протягивать ее до А8 (предложение Беркута) слишком далеко, гораздо больше 200 шагов - почти три клетки по диагонали, столько же сколько само Ратное в длину.

Дата: Вторник, 16.02.2010, 11:09 | Сообщение # 61

Десятник

Группа: Огнищане

Сообщений: 210

Награды: 1

Репутация: 831

Статус: Оффлайн

Quote (Клим)

Если ширина реки в районе пристани около 30м, то думаю лучше пустить ее до точки между В6 и С6 (верхняя половина границы между ними), а оттуда на север.

Клим, спасибо.
Вот когда проявилось, что моё предположение об огородах у северных ворот - неправильное. biggrin

Да и реку сделаю уже. Не думаю, что по жизни она была шире 6-7 метров. Вот долина между обрывами могла быть и 30 и 50 метров.

Господа форумчане, а не встречалась ли вам красивая старинная масштабная линейка карты? И условные обозначения, чтоб как будто от руки чернилами...
В своё время что-то похожее как будто видел на плане дореволюционного дворянского парка с прудами и фонтанами. Теперь интернет облазил - найти не могу.

"Попробуй" - шепнула Мечта

Дата: Вторник, 16.02.2010, 13:14 | Сообщение # 64

Десятник

Группа: Ополченцы

Сообщений: 161

Награды: 0

Репутация: 72

Статус: Оффлайн

Цитата Som

Вношу предложения, подчеркнутые из жизни в староверском селении в Сибири.

1. Церковь, как и прочие "административные" здания (каланча, арсенал и прочее) обычно ставится на самом высоком месте от реки - так. называемом Угоре. То есть, это холм над остальным поселением. В случае разлива реки - половодья - эта часть селения никогда не затапливается.
2. Поселения славян формировались по рельефу, как совершенно справедливо указано одним из форумчан ранее. А рельеф - это опять же - возвышенность, то есть улицы вокруг Угора идут по радиальной схеме. От Угора идут прямые спуски к окраинам, которые имеют всего пару радиальных улиц. При этом, все улицы упираются на окраине в засеку - это чисто казачье изобретение, когда участки стоят друг к другу, и нет улиц, которые их пересекают. Засека начинается тыном - "забором" из естестенных преград, за которым идёт огород, за ним - хозпостройки и только затем - жилые хаты, дома. Такая конструкция обеспечивает естественную фортификацию - вражине сначала нужно перебраться через тын, засеку, плетни, пробежать сотню метров по открытой пашне и взять подворье - только потом он сможет ворваться в жилые помещения, и нанести существенный ущерб хозяевам.
Опять же, тын к реке позволяет затапливать огороды во время весеннего разлива реки, удобряя их илом и при этом не затапливаются хозпостройки и жилища.
3. Колодцы обычно ставят в низменных местах, поскольку грунтовые воды находятся на уровне реки или чуть выше.
4. Насчёт кузни не знаю, не видел.
5. Кожевенный цех должен стоять у берега реки, причём ниже по течению. Кожевенное производство требует проточной воды в больших количествах. Также, если есть непересыхающий ручей-приток Пивени, то кожевенники могут расположиться и выше от реки по ручью, но опять же - ниже по течению, иначе вонючая вода будет доставаться бабам, полоскающим белье.

6. Производства могут находиться внутри Ратного, но обязательно у широкой улицы и, скорее всего, на удалении от жилих домов и дровниц - из-за опасности пожара.
7. Ток, как правило, находился на полях. Это связано с большими транспортными затратами на перевозку снопов, которые в древности были непреодолимыми.
8. Пристань находится на пологой части реки. Поскольку река у Ратного образуется два берега - пологий напротив селения и холм на котором стоит селение, то Пристань скорее всего находится за поворотом реки ниже или выше по течению. Как правило, ниже - меньше грести против течения, если Ратное - последний крупный населенный пункт по реке.
9. Вне зависимости от направления течения реки, Ратное должно стоять на холме - это правильно с фортификационной точки зрения, с точки зрения весеннего половодья (которое иначе каждый год будет на 2-3 метра затапливать улицы), с точки зрения сельского хозяйства (как правило, на реках, текущих по песчаному грунту, много стариц, старица наверняка есть и вокруг Ратного - естественное препятствие для нападающих...)
Также, некоторые замечания из наблюдений за староверским селом.

10. Противоположный берег используется обычно под покосы - он пологий, затапливается ежегодно половодьем. Раз не несколько лет производится гарь - после покоса и уборки сена сухостой поджигается и тем самым удабривается земля на след. сезон + уничтожается поросль леса (лиственного, нарождающегося за пару лет под покровом травы). Если этого не делать, косить будет невозможно из-за молодых деревьев.
11. Площадь огородов - минимум 10 соток на рот, если домашняя скотина - то еще больше. В среднем семья в Ратном - 6 человек без холопов и домашней скотины, т.е. участок минимум 60 соток + еще столько же на пару голов скотины.
12. Рыболовство - река общая, но озерца как правило принадлежат семьям. Нигде не отражено в книгах.
13. Охота - лес делится на сектора от тына двумя лучами на километры от деревни. Если же поселение крупное, как Ратное - такие сектора должны быть только у самых уважаемых и древних родов-семей, остальные скорее всего охотятся на большом удалении от села - в километры и более. Там уже участки охоты делятся произвольно.
14. Домик лекарки стоит, наверное, на собственном холме, иначе он бы затапливался половодьем.
15. От окраин - тына или частокола - должно быть открытое пространство для затруднения скрытой атаки на поселение. Ширина такой полосы отчуждения зависит от рельефа, в случае с Ратным - не менее километра, лучше двух. Это место хорошо использовать под огороды - плетни между участками затрудняют передвижение конницы, по грядкам бежать очень сложно и в кольчуге.

И последнее, что вспомнилось. Поскольку домашняя скотина в те времена наверняка была делом редким и дорогим, то мясо в рационе было редкостью. Поэтому, хороший охотник в селении ценился не меньше ратника. Стерв наверняка пользовался всеобщим уважением.
Медведя называли так от "знает, где мёд" - медовый ведун. Его родовое имя - БЕР (берлога, логово бера) - не называлось из боязни прогневить хозяина леса. Медвежатина в пищу НИКОГДА НЕ УПОТРЕБЛЯЛАСЬ.
Вроде все.

SI VIS PACEM - PARA BELLUM

Сообщение отредактировал Shturmer - Вторник, 16.02.2010, 13:15

Дата: Вторник, 16.02.2010, 15:08 | Сообщение # 66

Десятник

Группа: Ополченцы

Сообщений: 161

Награды: 0

Репутация: 72

Статус: Оффлайн

Цитата KES

М-да, подумать бы мне надо всем этим, когда только начинал писать "Отрока", но тогда не до того было, а теперь поздно. Ладно, учтем при дальнейшем строительстве.

Вы - автор, Вы решаете, каким быть Вашему миру. Должен Вам сказать, что Ваша книга очень и очень хороша с точки зрения верности истории, так что додумывать, на мой взгляд, ничего не нужно - пишите как писали ранее.
Может быть, в будущем эти сведения пригодятся для продолжения, других поселений.
Более того, мне лично неизвестно, насколько высок уровень половодья на Припяти - возможно, что сибирские староверческие поселения на реках с 10-ти метровым половодьем сильно отличаются от славянских поселений на Припяти в 12 веке.
Возможно, что половодье на Припяти всего-то 1-3 метра и потому севооборот и схема поселения могут существенно отличаться от сибирских.
Еще вспомнил, по архитектуре.
Сказанное ниже зависит от уровня снега в районе Ратного - бывают ли там 2-х метровые сугробы или нет.
Традиционная изба-сруб имеет крыльцо, поднятое на 30-200 см. в зависимости от богатства хозяина. Чем выше крыльцо - тем богаче дом. Это из-за того, что в Северной Руси (а потом и в Сибири) снежный покров достигает нескольких метров, и крыльцо в срубе поднято над землей на какую-то высоту. Если высота значительна - делается лестница вдоль стены
Из этого исходят и при конструкции входа в дом.
Сени - пространство пристройки под крышей в основной сруб. Имеет функции передней с запасом дров, место для хранения резервов сена, лыж, снегоступов, инструмента и прочего.
ОБЯЗАТЕЛЬНО - входная дверь с улицы в сени делается с открыванием вовнутрь, чтобы когда снег завалит, можно было открыть и расчистить выход. Внутренняя дверь из сеней в сруб - наоборот, открывается наружу - чтобы медведь не смог выбить. Косяк двери достаточно толстый, чтобы удерживать удары зверя, а развалить дверь по доскам без инструмента - затруднительно.

SI VIS PACEM - PARA BELLUM

http://www.gimp.org/windows/

Дата: Вторник, 16.02.2010, 15:48 | Сообщение # 67

Полусотник

Ушкуйник

Группа: Ветераны

Сообщений: 840

Награды: 0

Репутация: 420

Статус: Оффлайн

А не пора ли переходит от jpg к формату со слоями??? (jpg или иной для просмотра конечно нужен.)
Вот только к какому??? И куда класть файл. можно сюда http://basa.krasnickij.ru/trac

Quote (Клим)

З.Ы. извините что не в цвете - паинтом много не нарисуешь smile

Сообщение отредактировал rast - Вторник, 16.02.2010, 15:49

Дата: Вторник, 16.02.2010, 15:53 | Сообщение # 68

Десятник

Группа: Ополченцы

Сообщений: 161

Награды: 0

Репутация: 72

Статус: Оффлайн

И еще по архитектуре, если не утомил.

Срубы имеют предельную длину и ширину. Это происходит от того, что ствол дерева должен быть примерно одинаковым на большой длине, чтобы уменьшить трудозатраты на строительстве стен и их подгонке.
Обычно сруб делается из хвойных. В Сибири - кедр. Это очень высокое, до 15 метров, дерево, с полезной длиной ствола до 10 метров. Обычно меньше, до 5-7 метров. Исходя из этого, простой сруб не мог иметь размеры больше 7 на 7 метров, или около 50 кв. метров.
Сруб-пятистенок с продольной опорной стенкой - не более 7 на 12, то есть максимум 85 кв. метров.
Поэтому, в богатых усадьбах при расширении избы из нее делали пятистенок - внутренняя несущая стена, в которой резали дверь. И, поскольку это все пространство нужно было отапливать, схема богатых усадеб была такова: по внешней стене сруба делался сплошной коридор, типовыми срубами, по форме квадрат или прямоугольник. Из этого коридора делались врезы во внутреннюю стену сруба и там подстраивались срубы-комнаты - "спальные".
Печь строилась по центру всей конструкции, так, чтобы одной хотя бы стеной каждая "спальная" упиралась в теплую стенку русской печи.
Опять же, предельные размеры такой усадьбы можно вычислить исходя из предельных размеров срубов - думается, что коридор имел "пробеги" в 7-12 метров, шириной не более 3-х метров + внутреннее пространство спален и других комнат. Это пространство хорошо протапливалось, коридор использовался как хозяйственные помещения и отапливался постольку-поскольку.
Т.е., даже в богатой усадьбе площадь одноэтажного дома не превышала 100-120 кв. метров, при этом жилая площадь - не более 50-70 кв. метров.
Кроме того, нужно впосмнить о "женской" и "мужской" половинах дома. Хотя даже у староверов Домострой уже не ходит, отпечаток традиции на избе остался. Как правило, дальний от входа участок избы - женский. Ближний - мужской. Иногда они разделены печью, иногда - женский отапливался собственной печью или был объединен с кухней.

Цитата Клим

ну примерно так - http://clip2net.com/page/m0/4027287 обозначил четыре колодца (один главный - со стороны северных ворот), кузня осталась на месте, обозначил дом Лисовинов, перенес кожевню (надо только поменять местами подписи пристани и кожевни), обозначил дороги (красные линии), конечно в реале они не такие прямые smile ну и слегка "подрубил" деревья и укоротил овраг.
З.Ы. извините что не в цвете - паинтом много не нарисуешь

ИМХО - если Пивень течет на запад, то кожевенные цеха надо смещать к домику лекарки, иначе вонищща вся будет на одежде ратнинцев.

И еще - мост разводной или стационарный? Если стационарный - то парусник не пройдет под ним, и ширина столбов моста должна быть больше размаха вёсел галеры.
Далее, с западной стороны у частокола - это вторая церковь? Если так, то крайне неудачно. Церкви выполняют роль укрепленного здания, в случае нападения и прорыва врага за частокол, они должны укрывать гражданских и выполнять функцию крепостицы.
В этом смысле вторая церквушка бесполезна и даже опасна - её можно поджечь стрелой или даже закинуть огонь из-за частокола...
А, вот ещё заметил одну несоответствие - кладбище. Его никогда не располагают у реки в низменности. Всегда - отдельный холм. Связано с грунтовыми водами и опять же - половодьем. Поскольку грунты песчаные, ставить кладбище у реки в затопляемой местности, да еще выше по течению - самоубийственно.
Кладбище делают или в лесу, или на холме ввиду поселения. Удаленность - в зависимости от различных факторов...

SI VIS PACEM - PARA BELLUM

Клим

Дата: Вторник, 16.02.2010, 17:03 | Сообщение # 69

Десятник

Группа: Ополченцы

Сообщений: 118

Награды: 0

Репутация: 79

Статус: Оффлайн

Цитата Shturmer

Далее, с западной стороны у частокола - это вторая церковь? Если так, то крайне неудачно. Церкви выполняют роль укрепленного здания, в случае нападения и прорыва врага за частокол, они должны укрывать гражданских и выполнять функцию крепостицы.

Усадьба Лисовинов. Если память не изменяет, то их двор был рядом с тыном.

Цитата Shturmer

А, вот ещё заметил одну несоответствие - кладбище. Его никогда не располагают у реки в низменности. Всегда - отдельный холм. Связано с грунтовыми водами и опять же - половодьем. Поскольку грунты песчаные, ставить кладбище у реки в затопляемой местности, да еще выше по течению - самоубийственно. Кладбище делают или в лесу, или на холме ввиду поселения. Удаленность - в зависимости от различных факторов...

С кладбищем конечно косяк, впрочем как и с оврагом.
Доводилось видеть довольно большой овраг (порядка километра в длину и 30-40 метров в средней части, глубина около 10м).
овраг начинался на возвышенности и заканчивался в низине. Причиной возникновения был ручей протекавший по дну оврага и размывавший почву. Так что в принципе кладбище находится на возвывенности, но:
1. ручей должен с чего-то начинаться (озерцо например) и течь в сторону реки, а у нас наоборот;
2. кладбище на краю оврага, да еще в самом его начале? Есть очень большая вероятность что овраг бодет рости и в будующем втянет в себя кладбище.

Дата: Вторник, 16.02.2010, 17:27 | Сообщение # 70

Десятник

Группа: Ополченцы

Сообщений: 161

Награды: 0

Репутация: 72

Статус: Оффлайн

Quote (Клим)

Доводилось видеть довольно большой овраг (порядка километра в длину и 30-40 метров с редней части.
овраг начинался на возвышенности и заканчивался в низине. Причиной возникновения был ручей протекавший по дну оврага и размывавший почву. Так что в принципе кладбище находится на возвывенности, но:
1. ручей должен с чего-то начинаться (озерцо например) и течь в сторону реки, а у нас наоборот;
2. кладбище на краю оврага, да еще в самом его начале? Есть очень большая вероятность что овраг бодет рости и в будующем втянет в себя кладбище.

Если предположить, что кладбище находится на холме, и со стороны дороги на княжий погост - тоже холм, то овраг может быть старицей русла Пивени, которая размывается дождями и снегом. На юге России такой вариант старицы называется "затон" - если вода в нем есть. На дне оврага тоже может быть вода, хотя бы сезонно.

Опасность разрушения кладбища есть, вот если бы его на холм вынести...

SI VIS PACEM - PARA BELLUM

Дата: Вторник, 16.02.2010, 18:21 | Сообщение # 72

Десятник

Группа: Ополченцы

Сообщений: 161

Награды: 0

Репутация: 72

Статус: Оффлайн

Цитата Старый

в какую сторону идет течение? какой берег самый высокий? с той стороны где высокий берег и должно быть кладбище.

Обычно на песчаных грунтах поворот реки идёт между двумя холмами - по самой нижней точке. То есть, если Ратное стоит на холме, то поворот реки выше по течению меняет возвышенное место наоборот - то есть, теоретически на месте кладбища должна быть низменная часть, немногим выше реки.
С другой стороны, в каждом правиле есть исключения...
Я сейчас посмотрел спутниковые снимки местности - район Горыни и Случи 100%-но похож на район междуречья Оби и Енисея, рек Кас и Кеть. Существенное отличие - район Ратного имеет меньшие перепады высот - вместо сибирских 10-20 метров здесь 5-10 метров до глади реки.
Значит, разливы рек здесь вряд ли затрагивают 2-3 метровый холм.
Это даёт следующие ограничения - холм Ратного высотой не более 10 метров над уровнем реки в августе, холм с кладбищем - не более 5 метров от уровня реки. Впритык к гигиенической норме.

Но - овраг должен быть глубиной не более тех же 5 метров, иначе в нём будет постоянно стоять вода.
Вот такой расклад...
А, еще момент. Реки, текущие по песку, очень часто меняют свои очертания, множество стариц. Поэтому, ичсто географическая точность здесь неуместна - за 800 лет река многократно могла поменять русло.

SI VIS PACEM - PARA BELLUM

Дата: Вторник, 16.02.2010, 19:36 | Сообщение # 73

Десятник

Группа: Огнищане

Сообщений: 210

Награды: 1

Репутация: 831

Статус: Оффлайн

Quote (Старый)

в какую сторону идет течение? какой берег самый высокий?

Так. Похоже я всех ввёл в заблуждение.
Если Пивень впадает в Случь, значит течет направо на восток.
Кладбище вполне может располагаться у вершины оврага. Как уже отмечалось овраг начинается с возвышенности. При этом не обязательно с родника или озерца. Просто с пустого поля.
Если овраг заросший деревьями, он долго не растёт в ширину. Так, что кладбище вполне на месте.

Shturmer, спасибо.
Ночью подберу иллюстраций к твоим заметкам о планировках дома и усадьбы. Что-то в загашнике было.

Quote (Клим)

ну примерно так - http://clip2net.com/page/m0/4027287

Клим, спасибо! Изучаю, часто один рисунок стоит дюжины слов. Не стесняйся, рисуй, как рисуется. Красоту потом наведём.
Shturmer и Клим, всё-таки у меня большие сомнения по поводу радиальной планировки Ратного.
Вот найду планировку подворья - поговорим, как из таких подворий могло получится село.

"Попробуй" - шепнула Мечта

Сообщение отредактировал Som - Вторник, 16.02.2010, 19:43

KES

Дата: Вторник, 16.02.2010, 20:13 | Сообщение # 75

Князь

Группа: Авторы

Сообщений: 2283

Награды: 0

Репутация: 1955

Статус: Оффлайн

Где-то читал (извините не помню - лет 20-30 назад) об одной интересной планировке. Все селение делилось на кварталы из четырех усадеб. Кто покруче, занимал два участка, самые крутые - все четыре. Внешняя ограда такого квартала была весьма капитальной и противник, ворвавшись внутрь селения, оказывался лицом к лицу с системой фортов. Та планировка была не радиальной, а близка к прямоугольной.
Как говорится, моя бы воля, я бы так Ратное и спланировал.
А огороды должны располагаться вдоль берега - воду-то на себе таскать все равно от реки (колодезной поливать нельзя - холодная). Плюс, затопление в половодье - огороду польза.
А насчет водораздела правильно. Потому-то излучина и образовалась, что река возвышенность обтекает.
До учебной усадьбы вовсе не полдня пути, я такого не писал. На мой взгляд она должна быть где-то в квадрате А5 или А6.

Сообщение отредактировал KES - Вторник, 16.02.2010, 20:17

Старый

Дата: Вторник, 16.02.2010, 20:19 | Сообщение # 76

Воевода

Темник

Группа: Ветераны

Сообщений: 3472

Награды: 0

Репутация: 2533

Статус: Оффлайн

Quote (Som)

Клим, спасибо! Изучаю, часто один рисунок стоит дюжины слов. Не стесняйся, рисуй, как рисуется. Красоту потом наведём.

маленькое дополнение въезд в учебную усадьбу надо переместить в квадрат 5 по середине.

для того что бы убить дракона - надо стать больше чем дракон

Дата: Вторник, 16.02.2010, 20:52 | Сообщение # 77

Десятник

Группа: Ополченцы

Сообщений: 161

Награды: 0

Репутация: 72

Статус: Оффлайн

Цитата Som

Shturmer и Клим, всё-таки у меня большие сомнения по поводу радиальной планировки Ратного. Вот найду планировку подворья - поговорим, как из таких подворий могло получится село.

Цитата KES

Та планировка была не радиальной, а близка к прямоугольной. Как говорится, моя бы воля, я бы так Ратное и спланировал.

Дело в том, что в истории не было в принципе селений или городов прямоугольной планировки. Тот же Санкт-Петербург построен по искусственной схеме, с нуля. Барселона - полностью перестроена в конце 19-го века. Исключение из правил - несколько чисто военных римских городков, которые появились на месте длительного пребывания римского легиона - к примеру, "пампеойя", город Помпея - современная Памплона.
Но эта планировка - планировка армейского типа, искусственная. Все без исключения города средневековья, появившиеся в результате укрупнения сельскохозяйственной или военной общины - все имеют радиальную планировку.
Это просто объяснить - любое село начинается с культурного центра, Церкви, капища или казармы. Затем от него, вкруг него строят дома первые семьи. Затем семьи расширяются вниз по секторам - рядом-то все уже застроено...

SI VIS PACEM - PARA BELLUM