Швеция в 11-12вв. - Красницкий Евгений. Форум сайта

Швеция в 11-12вв.

kea

Дата: Воскресенье, 15.04.2018, 15:20 | Сообщение # 2

Княгиня Елена

Группа: Авторы

Сообщений: 5393

Награды: 0

Репутация: 3154

Статус: Оффлайн

Если среди читателей найдутся желающие помочь авторам в сборе информации, это здорово сократит нам время работы над четвёртым Сотником.
Для понимания прошлого Журавля, нынешнего положения в Жури и уточнения возможных вариантов развития на будущее нам нужна подробная информация по Швеции нашего периода.
Отталкиваться можно вот от этого:

После смерти Инге Младшего, в 1126 г. на шведский престол взошел Рагнвальд Глупый, который не только не смог удержать власть в своих руках, но и упустил контроль свеев над гётами. По традиции новый король должен был совершить «Эриксгату» — объезд подвластных ему земель. В результате его признали в Эстергётланде, однако при посещении Вестергётланда Рагнвальд совершил глупость, не взяв в заложники представителей знати местных гётов.
В 1130 году в Эстергётланде новым королём был избран Сверкер Кольссон, внук конунга Блот-Свена. В начале своего правления Сверкер победил Магнуса Сильного и вернул под свой контроль Вестергётланд. Теперь под его властью оказалась вся Швеция. О последующих 26 годах его правления практически ничего не известно. Сверкер основал монастыри Альвастра (в 1143 г.), Нюдала и Варнхейм.

Требуется уточнить эту информацию: когда был убит Глупый король, в разных источниках по-разному. Когда был избран Магнус. А также все известное о Рангвальде (род, жена, дети, кто из ярлов его поддерживал, кто был против и так далее), и Сверкере. И вообще о гражданской войне в Швеции, начавшейся после смерти Инге.

Жизнь слишком коротка, чтобы тратить её на халтуру.

Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.

Водник

Дата: Воскресенье, 15.04.2018, 15:21 | Сообщение # 4

Сотник

Прораб

Группа: Советники

Сообщений: 3569

Награды: 2

Репутация: 2892

Статус: Оффлайн

Цитата Crusader (

)

но прошу учесть, трудно опираться на какой-либо полноценный источник -- у шведов довольно слаба историография того времени.

Спасибо. На счет историографии мы в курсе, но слабая историография бесконечно лучше никакой. И опять же, мои любимые "серые области" biggrin

Ему повезло. Неужели мы хуже? У каждого должен быть сказочный сон, чтоб в час завершающий с хрипом натужным уйти в никуда сквозь Гранитный каньон... (с) С. Ползунов

Водник

Дата: Воскресенье, 15.04.2018, 15:21 | Сообщение # 6

Сотник

Прораб

Группа: Советники

Сообщений: 3569

Награды: 2

Репутация: 2892

Статус: Оффлайн

Цитата Andre (

)

частично и, увы, неполно на форуме кое-каие ссылки про это уже есть тут

Уважаемый наместник Andre, он же Редактор, со всем приличествующим уважением довожу до Вашего сведения, что "частично и неполно" у Авторов и соавторов уже есть, причем со ссылками. Однако, опять же со всем уважением, сообщаю Вам, что Авторам и соавторам нужно совершенно не это. Необходим реферат, охватывающий определённый в задании временной отрезок, позволяющий четко представить объёмную картину происходящего в Швеции в данный исторический период, знакомящий с основными и знаковыми персоналиями, дающий понятие о политической и хозяйственной жизни страны и безусловно описывающий знаковые исторические события. К этому реферату должен прилагаться список литературы, позволяющий при надобности глубже изучить какой-либо момент. В качестве источников вполне допустимы и ссылки на интернет-ресурсы. Разумеется, список литературы бесполезен без ссылочного аппарата текста, т.е. в тексте должны быть отсылки на позиции библиографического списка. Т.е. Авторам и соавторам нужна работа хотя бы студенческого уровня, т.к. только такая работа способна ускорить написание текста. Какие-то ссылки, лежащие где-то там работу никак не ускоряют.

С совершеннейшим почтением, советник Прораб.

Сообщение отредактировал Водник - Среда, 28.02.2018, 12:23

Crusader

Дата: Воскресенье, 15.04.2018, 15:21 | Сообщение # 8

Полусотник

Группа: Ополченцы

Сообщений: 571

Награды: 1

Репутация: 1044

Статус: Оффлайн

Убедительная просьба всем москвичам и питерцам: в прошлом году в продаже наконец появилась «Датская история» Саксона Грамматика. Вот у него вполне могут быть подробности о глупом короле – Саксон был современником его дочери и многочисленных внуков. Книга стоит очень дорого, но, может быть есть возможность просто заглянуть, смотреть надо царствование короля Нильса, ближе к концу.

С уважением, Павел.

Crusader

Дата: Воскресенье, 15.04.2018, 15:22 | Сообщение # 9

Полусотник

Группа: Ополченцы

Сообщений: 571

Награды: 1

Репутация: 1044

Статус: Оффлайн

Магнус Нильсен: Три короны и никакого хоккея.

Что касается Рагнвальда «Глупого короля» (вообще-то Круглоголового), то он стал невольной жертвой спекулятивных махинаций шведских историков гораздо более позднего времени. В 16 веке после обретения Швецией независимости от Дании жил историк, точнее, историописатель Олаф Магнусон. Создавая свои труды во вкусе того времени, они придумал пятерых королей по имени Карл (с первого по пятого) и нескольких Эриков, так что его современник стал Эриком XIV , а его младший брат Карлом IX – на самом деле Карл III *.

Нынешний Карл известен как XVI – а на самом деле только X -- десятый!

Зато он убрал из истории нескольких недолговечных претендентов-язычников (в частности Эрика «Забытого» Свенсона) и, по крайней мере, двух королей-христиан – Магнуса I Сильного и Магнуса II – оба они были датскими принцами из династии Эстридсенов и боролись за власть в XII веке.
Таким образом Магнусом Первым ныне считается сын ярла Биргера фольконунга Магнус «Амбарный ЗамОк» (1276-80), а его внук Магнус Эриксон (1319-63) – соответственно Магнусом Вторым. Хотя на самом деле они Магнус Третий и Четвёртый соответственно.
В XII веке свою письменную историю обрели датчане посредством «Деяний Данов» Саксона Грамматика; в XIII – норвежцы «Кругом земным» исландца Снорри Стурлуссона. Швеция отставала в культурном развитии так же, как и в военно-политическом, экономическом, в численности населения и т.д. Но вернёмся к предыстории Рангвальда.

В середине XI века пресеклась династия конунгов Упсалы Инглингов (в современной терминологии – династия Мунсё). Это была не только династия военных вождей племени свеев, но и сакральных королей-жрецов, считавшихся потомками богово и кровными родичами норвежских конунгов. Свою священную роль они умудрились как-то сохранять, несмотря на то, что три последних поколения конунгов приняли христианство. Последним был Эмунд Старый.
Королём был избран муж дочери Эмунда Старого, сестры Эрика VII Эдмундссона ярл Стенкиль (Рангвальдсон?), первый король из южного племени гётов. Он был веротерпимым христианином и не трогал языческие святилища. После гибели в поединке двух претендентов – Эриков, VII и VIII (Язычник, + около 1060), трон занят был по более сложной схеме. Сын Стенкиля Инге Старший, возможно, воспитывался на Руси у деда Рангвальда (Рагнальда?), ярла Ладожского. Инге разрушил языческое святилище в Упсале, и начал усиленно насаждать католичество, опираясь на христианизированный юг. В ответ свеоны-язычники избрали конунгом ярла Свена (известного как Блот-Свен, Свен Кровавый или «Кровавая жертва», конец 80-х гг. XI века), и в результате этого восстания Инге лишился власти; но Инге, повзрослев и женившись на сестре Свена, совершил внезапный поход на Упсалу, сжёг ко всем чертям резиденцию Свена, убил его, а вскоре и его сына Эрика «Забытого» Свенсона – некоторые историки считают его последним конунгом-язычником, другие предпоследним. Инге старший восстановил свою общую власть и устроил затяжную войнушку ещё и с норвежцами. Но в конце концов он выгнал за Магнуса III Олафсона Голоногого (точнее, «Носящего сандали») Норвежского свою дочь Маргарет Мирную (Фредкуллу-«Миротворицу»), через два года овдовевшую, и вышедшую замуж за Нильса Свенсона, короля Дании, в 1104-1134 годах, младшего из сынове Свена II Эстридсона, да ещё и рождённого от наложницы.
В Швеции Инге Старшему пришлось разделить власть с братом Холстейном, умершем через 10 лет, сам Инге I скончался около 1112 года и ему наследовали соправители – сыновья Холстейна Филипп и Инге Младший. Филипп умер через 6 лет, а Инге Второй правил довольно долго, до 1126 года по одним сведениям и до 1133 по другим (вот она «серая область», как говорит наш уважаемый Водник).

Продолжение следует

С уважением, Павел.

Crusader

Дата: Воскресенье, 15.04.2018, 15:22 | Сообщение # 10

Полусотник

Группа: Ополченцы

Сообщений: 571

Награды: 1

Репутация: 1044

Статус: Оффлайн

(И не просто серая область, а область, созданная историками XVI века -- и вскоре увидите почему)

Благочестивый католик, строитель храмов и довольно беспечный государь, Инге Второй (младший) был любимцем духовенства и имел против себя по крайней мере две "оппозиционные партии": староязыческую (или шведскую, возглавлял престарелый ярл Кол Свенсен, сын Блот Свена) и прокатолическую гётскую (которая ориентировалась на Данию и хотела видеть королём Магнуса Сильного Нильсена, сына датского короля и Маргариты Миротворицы, дочери Инге Старшего).

Когда король Инге II заболел (напомню, что Стенкельсоны - выходцы из восточного Гёталанда, откуда, соответственно, их окружение), кто-то, вероятно из северной проязыческой партии пустил слух, что его отравили монахи из Германии, якобы подкупленные Магнусом Нильсеном или его отцом.
Сразу после смерти короля, не оставившего сыновей, придворные выдвинули кандидатуру его родича, Рагнвальда Круглоголового, уроженца восточного Гёталанда, но выросшего при кочующем поблизости от Уппсалы дворе. Происхождение Рагнвальда Олафсона спорно, одни считают его сыном младшего сына Стенкеля, умершего ранее Инге Старшего, другие внуком или даже сыном Инге Первого от наложницы.

Теперь посмотрим на положение, сложившееся при датском дворе короля Нильса Эстридсена (1104-34 годы правления, последнего из многочисленных сыновей основателя династии).
Всего было четырнадцать (!), след в истории оставили восемь, до Нильса правили четыре его старших брата: Харальд III (6 лет), Кнуд II Святой (6 лет, убит восставшими), Олаф I Голод (9 лет) и Эрик I Великодушный (Христолюбивый, 8 лет, заядлый "турист", ездивший на богомолья в Рим и Бари, где встречался с папой Урбаном II, а вскоре через Русь и Константинополь отправившийся в Иерусалим, но скончался по пути на Кипре). Многие из них оставили сыновей; сын Кнуда Святого Карл Добрый стал в 1119 графом Фландрии, где и был убит 02.03.1127 и в свою очередь стал святым.

Сын Эрика Харальд Копьё был наместником отца во время его вояжей, его брат Кнуд Лавард, назначенный Нильсом ярлом Шлезвига, принял герцогский титул от германского императора, а потом провозгласил себя королём славян ободритов!
Этот, по крайней мере, до поры до времени не вмешивался в интриги при датском дворе, чего не скажешь о его брате Эрике Эриксене (будущий король Эрик II Достопамятный, человек решительный и неуживчивый). А ещё был принц Генрих Скаделёр Свенсен - сын одного из рано умерших братьев короля Нильса, не дождавшегося короны. Этот предпочитал держаться заодно со своим кузеном Магнусом Сильным.

Таким образом, у Магнуса Нильсена было много соперников, потенциальных претендентов на датский трон, но тем не менее, "слабый и нерешительный, потворствующий произволу вельмож и церковников" король Нильс продержался на престоле тридцать лет, на год больше, чем все его четыре брата вместе. Видимо, до поры до времени его "слабость и нерешительность" всех удовлетворяла, особенно "вельмож и церковников".

Династическая экспансия Эстридсенов при короле Нильсе стала фактом: Карл Кнудсен правил во Фландрии в Брюгге, Кнуд Эриксен у бодричей в Любице, ещё не ставшей Любеком, и Велиграде, а Магнуса папаша пристроил наместником Сконе и Блекинге (южный Гёталанд, принадлежавший Дании вплоть до XVII века). Затем Магнус Нильсен провозгласил себя герцогом Гёталандским, не спрашиваясь у короля Инге Младшего. И тут мы попадаем в "серую область", последовательность дальнейших событий теряется в тумане, когда после смерти Инге Младшего налицо три претендента на власть:
язычник Кол Свенсон на севере;
христианин Рагнвальд Олафсон из восточного Гёталанда при дворе,
датчанин Магнус Нильсен на юге.

Колу Свенсону больше 80 лет! но у него сын ярл Сверкер и зять Эйвард, якобы бонд, зажиточный земледелец, но ОЧЕНЬ зажиточный. Сверкер, в отличие от отца, ревностный католик.

Далее следует два варианта развития событий, но при обоих представим себе, что датчане не хуже русичей знают, что такое "лествичное право".

С уважением, Павел.

Crusader

Дата: Воскресенье, 15.04.2018, 15:22 | Сообщение # 11

Полусотник

Группа: Ополченцы

Сообщений: 571

Награды: 1

Репутация: 1044

Статус: Оффлайн

Вариант А.

Магнус провозглашает себя герцогом гётов при жизни короля Инге (около 1130 г.).
Сверкер Колсен ведёт с ним войну с переменным успехом. В Брюгге вассалы убивают графа Карла Датского, первого по лествичному праву претендента на датский трон в 1127 г. Скорее всего он о нём и не думал, но, тем не менее: вассал императора, граф богатой Фландрии, имеет друзей в Париже и Руане -- как бы чего не вышло. У Магнуса Нильсена два возможных пути -- бороться за шведскую корону, рискуя потерять датскую, или сосредоточиться на датском вопросе, устраняя или стравливая других претендентов. Король Инге внезапно заболевает и после "тяжёлой непродолжительной болезни" возносится ~~в Валгаллу~~ на небеса. Неутешные шведы провозглашают королём Рагнвальда, который отправляется в коронационное турне - эриксгату, забыв взять заложников в западном Гёталанде.

У претендента, провозглашённого королём, естественно, есть своя дружина, плюс часть двора покойного короля, плюс заложники, набираемые по пути. Часть заложников будет потом отпущена, завязав при дворе связи-знакомства, а часть может влиться в королевскую дружину. Ну как куньевцы в Михайловом городке стали кто опричниками, кто просто стрелками, а кто и холопами. Очень часто в феодальную эпоху из таких заложников вырастали придворные фавориты: португальский паж инфанта Филиппа стал всемогущим принцем Эболи, "королём Гомесом" в Эскориале; вчерашний шведский подданный Левенвольда сменил Петра Великого в постели Екатерины Первой, и ещё можно привести множество примеров.
Рагнвальд потомок уроженцев восточного Гёталанда, не мог не знать о продатских симпатиях "западников", ну и нафига козе баян? Есть свои люди, надёжные-проверенные, а этих данофилов "попробую взять на доверие". Вышло бы -- стал бы Рагнвальдом Великодушным; увы. Стал посмертно глупым.

Продолжение следует.

С уважением, Павел.

Crusader

Дата: Воскресенье, 15.04.2018, 15:22 | Сообщение # 12

Полусотник

Группа: Ополченцы

Сообщений: 571

Награды: 1

Репутация: 1044

Статус: Оффлайн

Затем Магнус Нильсен провозглашает себя королём гётов. Свеоны выбирают Кола Свенсона Старого -- вот он и становится последним языческим королём шведов, успевает принять христианство и, процарствовав менее года, умирает на 90-м году жизни. Шведы избирают королём Сверкера Колсона, он быстренько вышибает Магнуса в Данию и насаждает в Швеции католицизм. Все довольны, кроме сыновей покойного Эрика I Датского -- Харальда Конве, Эрика и Кнуда Лаварда, зятя "царя-батюшки" Мстислава Владимировича, который в свою очередь по первой супруге, давно почившей Христине, в свою очередь зять шведского короля!
И чего ради Всеволод Новгородский или Изяслав/Пантелеимон (Курский-или уже Минский?) выпросит у папы командировку в Уппсалу -- предъявить права на трон, глядишь, этак Рюриковичи открыли бы "филиал семейного предприятия" и не было бы не Сверкерсонов-Эроиксонов, ни Фолькунгов, а Александр Ярославич Невский возложил бы "печать копьём" на лоб Даниэлю Эриковичу Упсальскому в битве на Неве...
Вышибленный в Данию Магнус, стакнувшись с кузеном Генрихом, роет яму кузену Кануту Эриковичу (дальше смотрим у А.Н. Толстого "Канут", - чудесная баллада, наверняка известная М.Ф. Лисовину, унаследовавшему запас знаний М. Ратникова) и, отчасти, поэтические вкусы КЕСа.

[Окончание следует]

С уважением, Павел.

Crusader

Дата: Воскресенье, 15.04.2018, 15:22 | Сообщение # 13

Полусотник

Группа: Ополченцы

Сообщений: 571

Награды: 1

Репутация: 1044

Статус: Оффлайн

[Окончание]

Вариант Б.

Ярл Магнус Нильсен провозглашает себя королём. Узнав о смерти короля Инге или подослав к нему отравителей. В Швеции два претендента на престол -- Рагнвальд и Кол (считай -- Сверкер). Не обиженные, что их не взяли в заложники (не дали потусоваться при кочующем дворе-дружине. А что "тусовка" связана с риском для жизни -- так какой же горячий ~~шведский~~ гётский парень не любит рисковать -- хоккея нет, мигрантов нет, секусуальной революции -- и той нет, а в вик ходить христианам как-то не пристало... Крестового похода -- и того нет! Ну что за жизнь?.. Поневоле "глупого короля" угробишь. А то и вспомнить не пенсии нечего будет!
Не обиженные, ибо вполне себе сознательные и/или хорошо простимулированные Магнус с папой Нильсом и кузеном Генрихом как-никак владеют львиной долей пошлин за вход-выход через Эресунд, Бельты и Скагеррак. "Данофилы" из Гёталанда устраняют последнего Стенкильсона, расчищая дорогу датчанину Магнусу I Сильному. Старикашку Кола всерьёз не воспринимают -- "язычество это отстой, союз с Данией -- круто!" Можно и в Крестовый поход сходить и славян пограбить, хоть ободритов, хоть руян, хоть лютичей. Даёшь унию на 270 лет раньше! Маргарета Мирная есть -- не будем ждать Маргарету Великую (1339-1380).

Магнус Первый несколько лет (1126-31) королевствует в южной Швеции, пока не окочурится Кол, укрепился Сверкер и пришли вести из Дании от кузена Генриха -- "кузен Кнуд оборзел, напялил корону ободритов и никакого почтения к его величеству Нильсу, как-никак председателю правления концерна "Эстридсены и Ко". Да и мама Маргарета совсем плоха..." (умерла около 1130 года и безутешный папа Нильс тотчас женится на другой). Магнус I Шведский собирает чемоданы и отправляется в Роскильду. Дальше опять, смотрим А.Н. Толстого -- "две вести ко князу Кануту пришли..." Известный скальд Микал Фролсен Ларс читает (сочиняет, поёт, ненужное -- зачеркнуть) вышеозначенную балладу под аккомпанемент Артемия Дударика, а потрясенный до глубины души А.А. Журавель скребёт в макушке (затылке, пояснице...) "Миша! Где ты раньше был?! Запни, падла! (это певцу) Мы с тобой таких дел наворотим и Сварог с ним, что ты с дедом пол-Журляндии разграбил. Посадим Мирона на кол -- а хочешь, жеребцами разорвём и айда на Неман!

Если без стёба (извините, замёрз на дежурстве, иначе не получалось), то варианты А и Б отличаются продолжительностью правления Магнуса I в Швеции, от года до пяти лет. Увы, я уже упоминал о слабости шведских источников. Попытаюсь достать "Историю шведского государства" Олафа Далина, изданную в Санкт-Петербурге в 1805-1807 гг., лет 15 тому назад видел её в одной библиотеке и вроде как она частично появилась в Интернете. Про Саксона Грамматика я уже говорил.

Между прочим, учитывая, что Сверкер Первый был убит в 1155 году -- это уже довольно точная дата, а после его смерти на шведский престол претендовал в числе прочих Магнус II Губитель конунгов, сын Генриха, дружка и подельника Магнуса I, то позиции у датской партии в Швеции XII века были довольно сильны. Было что подчищать Олафу Магнусону в XVI веке. Сократить срок правления Магнуса Сильного в Южной Швеции можно было только сдвинув даты правления других королей, отсюда разночтения в истории "глупого короля".

Примите, и прочая.

С уважением, Павел.

Сообщение отредактировал Crusader - Четверг, 08.03.2018, 12:36

ARKAN

Дата: Воскресенье, 15.04.2018, 15:23 | Сообщение # 14

Сотник

Группа: Огнищане

Сообщений: 1011

Награды: 0

Репутация: 1349

Статус: Оффлайн

Crusader, встретил два тома "Деяние данов" (16книг) Саксона Грамматика (цена4000руб.) , издательство "Русская Панорама" 2017г. из серии
"Mediaevalia" , возможно Вы эти книги имели ввиду , а не "Датская история" , как указано выше .
Если так ,то на какие книги обратить внимание ? Ваши изыскания полезны.

Crusader

Дата: Воскресенье, 15.04.2018, 15:23 | Сообщение # 15

Полусотник

Группа: Ополченцы

Сообщений: 571

Награды: 1

Репутация: 1044

Статус: Оффлайн

Матушки княгини, господа Водник, Коняга и все софорумчане, кому это интересно, по Швеции 12 века, как оказалось, в Сети выложен труд Улофа Далина "История Шведского государства", к которому ваш покорный слуга пытался пробиться в библиотеке. Посему мой скромный "рефератик" можно считать морально подустаревшим и снова прошу прощения за прорвавшийся стёб -- это всё холодрыга и неуютно в строящемся храме да ещё и в Великий пост.
Будут правки, дополнения и исправления.

С уважением, Павел.

Страница 1 из 2 1 2 »
Модератор форума: serGild