Институт благородных девиц - Страница 3 - Красницкий Евгений. Форум сайта

Институт благородных девиц

kea

Дата: Среда, 15.12.2010, 12:18 | Сообщение # 1

Княгиня Елена

Группа: Авторы

Сообщений: 5393

Награды: 0

Репутация: 3154

Статус: Оффлайн

В этой теме предлагаю всем желающим высказывать своё мнение и свои предложения по поводу обучения девиц в женском отделении Академии Архангела Михаила в Михайловской крепости. Учебный план, желаемые результаты, имеющиеся возможности и возможные проблемы - короче, всё, что с этим связано. И по возможности - без хохм, дамы и господа. Для этого другие темы есть.
Особо отмечу: мнение мужчин нас весьма интересует, но и тех дам, которые тут молча "партизанят", тоже очень хотелось бы выслушать. Учтите - то, что здесь будет предложено, имеет весьма неслабые шансы попасть впоследствии в книгу. wink

Жизнь слишком коротка, чтобы тратить её на халтуру.

Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.

legionerus

Дата: Суббота, 31.12.2011, 19:33 | Сообщение # 81

Полусотник

Группа: Ветераны

Сообщений: 768

Награды: 0

Репутация: 728

Статус: Оффлайн

Quote (nick63)

и что он там увидел странно но МЕЧ токо не рассказывайте мне что Корней его не видел

там не меч висел, а кинжал!

Quote (nick63)

кресьянина Хотя скандинавы предпочитали мечу топор.
кроме того замечу испков веков оружие в деревнях

... это простите, что за бред? У них, не топоры были, а секиры....
с топорами, всё народонаселение, жившие тогда умело обращаться...

Quote (nick63)

если вы что не допоняли не оскорбляйте а задайте вопрос что б он был понятен и ясен
мне не трудно распишу.

...вас не оскарбляют, а уважительно относятся! если вам не нравится, вы скажите как вас называть!!
Сказали бы "СПАСИБО", авторам, что с вами общаются!!!
(нету идей, нету, сударь!!!)

Старый_солдат

Дата: Вторник, 03.01.2012, 11:20 | Сообщение # 82

Воин

Группа: Ополченцы

Сообщений: 52

Награды: 0

Репутация: 179

Статус: Оффлайн

Я прошу прощения за то что с калашным рылом в суконный ряд.. но..
Как-то кулинария у нас совсем выпала из области внимания. А ведь в 12-ом веке кулинарная книга мамы вероятно умещалась на десяток страниц. Ну к примеру булочек с изюмом небыло точно (а изюм был wink

).. да в сахарной пудре.. а бифштекс Строганова, а гурьевская каша из печи.. да мало ли. ИМХО только на этом можно в Турове всех женихов и без всяких платьев на корню перекупить.

Иринико

Дата: Вторник, 03.01.2012, 11:38 | Сообщение # 83

Княгиня Ирина

Группа: Авторы

Сообщений: 4809

Награды: 0

Репутация: 4380

Статус: Оффлайн

Quote (Старый_солдат)

Я прошу прощения за то что с калашным рылом в суконный ряд.

Главное, чтоб не с АКМС biggrin

Но мысль интересная и мы ее думаем... Главная сложность - адаптировать наши рецепты под те реальности... Потому как когда начинаем, то сталкиваемся с целым рядом проблем... Например пельмени и котлеты (если не заморачиваться на мясорубку а просто порубить мясо, как и сейчас многие предпочитают) ложатся, как родные. очень сильно рассчитываем, что Мишаня поделится рецептом... А вот булочки с изюмом, да еще в сахарной пудре... sad

Сахара нет, в какой мере его возможно заменить медом? изюм, хоть и есть, но уж больно далеко и ценится наверняка подороже, чем нынче всякие ананасы и манги... Гурьевская каша тоже мысль, но там так же придется заменять сахар медом, а изюм местными ягодами и фруктами. С последним - не слишком сложно, а вот с тем сколько меда класть... словом, придется экспериментировать. А рецепты всяческие так что аж слюной захлебываемся, у нас давно наши дорогие Айгар с Игуанной выкладывают (и не только они - можете присоединиться) - рецепты хороши, но может кто-нибудь рискнет их адаптировать, опробовать и поделится с нами впечатлениями??? wink

О, quantum est in rebus inane!

Старый_солдат

Дата: Вторник, 03.01.2012, 12:53 | Сообщение # 84

Воин

Группа: Ополченцы

Сообщений: 52

Награды: 0

Репутация: 179

Статус: Оффлайн

Ну бифштекс Строганова (бифстроганов) собственно адаптировать и не нужно.. Макароны они тоже не изменились.. (а легкий супчик с макарошками на курином бульоне и бифштекс с макарошками на второе ни кто в Турове кроме Анны на стол не подаст.. аж слюна на клавиатуру закапала). Изюм в принципе должен быть вполне доступен в Турове. Товар не скоропортящийся, на юге должен быть в неограниченных количествах.. так что это не ананасы точно :), и спрос на него вроди практически нулевой на Руси должен быть..
Путь к сердцу мужчины через желудок даже Млава проложить сможет.. при соответствующей подготовке
Есть еще биточки и отбивные катлеты. А катлета по киевски :)Продукты доступны гарантированно (мясо, мука, яйца, панировочные сухари, масло). Правда кушать их без вилки не особо удобно.. но можно и вилки вводить поди по маленьку..
Теперь сахар.. производится из сахарной свеклы. И на данной территории как раз весьма интенсивно. Теоретически сахар можно сделать даже из обычной кормовой свеклы. Производство достаточно примитивно.. Другой вопрос в том, что в кормовой свекле содержание сахара очень маленькое.. но в связи с тем, что территория подходящая - можно предположить что на некоторых огородах кормовая свекла на вкус более сладкая чем у соседей.. И если осень теплая и солнечная.. то с сахором можно поэксперементировать. Содержание сахара в такой свекле вполне может быть в пределах 10-15% Абсолютно белым он не будет.. но это будет сахар. Для 12-го века диковинка.. карамельки, леденцы и прочее (включая табуретовку)

Иринико

Дата: Вторник, 03.01.2012, 13:16 | Сообщение # 85

Княгиня Ирина

Группа: Авторы

Сообщений: 4809

Награды: 0

Репутация: 4380

Статус: Оффлайн

Quote (Старый_солдат)

Макароны они тоже не изменились..

Осталось их только завести из Италии biggrin

(Кстати, не поручусь, что и там они уже были wacko

), но заменить можно лапшой, которую если и не делали тогда (просто нет данных, хотя вполне уже могли додуматься), то весьма просто ввести - мука, яйца в наличии. Осталось ввести сковородки и сам процесс жарки. Увы в нашей кухне такого еще не было, но тоже новшество вполне допустимое.
Вообще-то все это потихоньку вводится будет главная сложность - научить всему этому может только Мишка. Ну, хотя бы рассказать примерно что и как, а уж наши девушки сами там экспериментировать будут. А у Мишки масса дел, и воспитание девиц тут не самое первоочередное. Так что приходится как-то считаться с этим... Думаю, пельмени и котлеты, те же бифстроганы, лапшу и еще что-то он может ввести и просто между делом - кое-какие задумки есть, а вот основной "прорыв" на ниве кулинарии произойдет уже в связи с каким-нибудь большим "приемом" высоких гостей или свадьбой.. что-то такое, потому что тут он может озаботится меню. Так что за все предложения будем весьма признательны... biggrin

О, quantum est in rebus inane!

Старый_солдат

Дата: Вторник, 03.01.2012, 16:48 | Сообщение # 87

Воин

Группа: Ополченцы

Сообщений: 52

Награды: 0

Репутация: 179

Статус: Оффлайн

Quote (sova)

Виноград вроде был. Косточки под Минском находили в слоях 10-12 века.

Я тут порылся.. однозначно в 12-ом веке изюм на Русь возили. Всего 4 сорта изюма и из них два сорта без косточки.. кулинарный.. тот самый который мы счас добавляем в кексы-булочки. Но если верить Гиляровскому, то в эти булочки он попал только в самом конце 19-го века. Возили к стати и экзотические фрукты.. но не суть важно.
ИМХО принципиально, что умение вкусно готовить куда важнее чем возможность пощеголять в необычном платье. Общество патриархальное. Вопорсы женитьбы часто решаются главой рода. Такими зубрами как Корней.. Вот поднесет такому деду Млава мисочку гурьевской каши, да хлебцов невиданных ее руками сделанных.. и капец судьбе сына или внука.. ну не упускать же такую хозяюшку..

Водник

Дата: Вторник, 03.01.2012, 18:59 | Сообщение # 88

Сотник

Прораб

Группа: Советники

Сообщений: 3569

Награды: 2

Репутация: 2892

Статус: Оффлайн

Леди и джентельмены, если я ничего не пропустил, то никто пока не предлагал обучать наших благородных девиц танцам. А, по моему, это совсем не помешает. К вопросу о домоводстве, обучать ведению домашнего хозяйства надо с упором на то, чему Анна старшая учит дочерей, а именно: управлять большим хозяйством, контролировать персонал, а так же складскому делу (жене боярина или крупного купца ой как пригодиться) ну и бухучету (не знаю как назвать в терминах 12-го века). Счета то вести и следить за тем, что бы тиун и ключница не воровали надо. Да и вообще вероятность того, что все дела придется тянуть на себе весьма отличается от нуля. Уехал муж по делам или в поход с князем ушел на пол года-год и крутись как хочешь.
Второй момент. Благородных девиц следует учить этикету со всеми его тонкостями. Плюс, через выпускниц можно потихоньку менять и общественное мнение в пользу Лисовинов. Нельзя таким ресурсом разбрасываться.

P.S. Правда готовить-стирать-убирать-шить-вышивать-детей воспитывать будущие жены уважаемых людей тоже должны уметь очень хорошо и этому учить тоже надо.

Ему повезло. Неужели мы хуже? У каждого должен быть сказочный сон, чтоб в час завершающий с хрипом натужным уйти в никуда сквозь Гранитный каньон... (с) С. Ползунов

Иринико

Дата: Вторник, 03.01.2012, 19:55 | Сообщение # 89

Княгиня Ирина

Группа: Авторы

Сообщений: 4809

Награды: 0

Репутация: 4380

Статус: Оффлайн

Quote (Водник)

готовить-стирать-убирать-шить-вышивать-детей воспитывать

Правда ваша, но тут мы исходим из того, что такие вещи девицы уже прекрасно умеют в принципе - дома научились всему необходимому, а у нас если только какое новое ремесло освоить - пока неведомое широкому кругу.. То есть в то время работать начинали рано и в 14-15 лет девица на выданье - а там именно такой контингент (причем мы сознательно несколько "подняли" брачный возраст, так как просто рука не поднималась 12-13 летних соплюх замуж спихивать..) - уже прекрасно умела стирать-готовить-прясть-ткать и так далее. А вот обхождению и управлению их именно учить приходится. Самим работать одно, а руководить - иное.
А вот с танцами... тут вопрос в том что танцев как таковых еще не было. Были хороводы - это скорее как обрядовое действо шло, собственно, все танцы народные и родились как раз из таких культовых мероприятий, но позже, а вот все эти барыни-цыганочки, не говоря уж про минуэты-вальсы еще увы.... Так что тут большая проблема... Песням их обучили современным, а вот танцам.. надо думать...

О, quantum est in rebus inane!

Ульфхеднар

Дата: Вторник, 03.01.2012, 20:33 | Сообщение # 90

Сотник

Витязь

Группа: Наместники

Сообщений: 4882

Награды: 1

Репутация: 5055

Статус: Оффлайн

Quote (nick63)

жеребец да будет вам известно это определение молодого коня или кобылицы

Да? А у нас на Украине называют их стригунками. А жеребцом именуют здорового половозрелого коня.

Quote (Старый_солдат)

Теперь сахар.. производится из сахарной свеклы. И на данной территории как раз весьма интенсивно. Теоретически сахар можно сделать даже из обычной кормовой свеклы.

Это уже разбирали. Рецепт солода был, на его же основе рецепт сладкого киселя тоже. Со свеклой основная проблема в том, что она еще не выведена. Для этого надо солидный кус плодородной земли и лет 50 потратить на эксперименты и селекцию.

Quote (Старый_солдат)

Вот поднесет такому деду Млава мисочку гурьевской каши, да хлебцов невиданных ее руками сделанных.. и капец судьбе сына или внука.. ну не упускать же такую хозяюшку..

Только это как приложение к семейному положению рода, притом многолетнему. Ровня может клюнет, а высшие вряд-ли.

Quote (Иринико)

А вот с танцами... тут вопрос в том что танцев как таковых еще не было. Были хороводы - это скорее как обрядовое действо шло, собственно, все танцы народные и родились как раз из таких культовых мероприятий, но позже, а вот все эти барыни-цыганочки, не говоря уж про минуэты-вальсы еще увы.... Так что тут большая проблема... Песням их обучили современным, а вот танцам.. надо думать...

Основной стопор по внедрению нового поставит церковь и... люди "в годах". Думается мне, что во время морового поветрия они повымерли в Турове далеко не все (Феогност, к примеру). К ворчанию стариков (и тех, кто к ним приравнен) многие могут прислушаться. Скорому подъему Анны (равно как и всех Лисовинов) в местном рейтинге тоже будут препятствовать, особенно ближние бояре и боярыни расстараются. Ибо помочь с чем-то, поучаствовать в чем-то - это одно, а уступить свое место при князе (или княгине) - совсем другое.

Водник

Дата: Вторник, 03.01.2012, 20:54 | Сообщение # 91

Сотник

Прораб

Группа: Советники

Сообщений: 3569

Награды: 2

Репутация: 2892

Статус: Оффлайн

Иринико,
На счет танцев и галантного обхождения у нас в Турове имеется союзник - княгиня Ольга. Возможно тут и авторская натяжка, но в первой книге ГГ блистает перед княгиней рыцарской куртуазностью, причем именно княгиня его на это провоцирует. Следовательно, в мире Отрока культура менестрелей (т.е. музыка, танцы, поэзия, включая и любовную лирику и ранние рыцарские романы) до Польши уже в полный рост добралась. Так что, высшие слои знакомы уже не только с обрядовыми танцами, по крайней мере о них слышали и не только от княгини и ее окружения (Туров город торговый и Польша не слишком далеко). Если это (шляхетские науки в женском варианте) под соответствующим соусом княгине подать, то общественного осуждения можно не опасаться, наоборот, наши барышни окажутся в авангарде законодательниц мод для высшего света да еще под крылышком авторитета верховной власти.

stunya5

Дата: Четверг, 19.01.2012, 23:13 | Сообщение # 92

Десятник

Группа: Ушкуйники

Сообщений: 379

Награды: 0

Репутация: 691

Статус: Оффлайн

Ну попробую и я высказаться... Прочитав все предыдущие комментарии я оставила бы такие "предметы":
1. Грамота и счет
2. Домоведение (не учить их готовить-стирать-убирать-шить-вышивать, а управлять хозяйством и следить за расходами)
3. Самооборона (но только не мечи!!!) - только сообща нужно придумать, что именно включить не порушит женственность. которая и ценится))
4. То самое женское оружие biggrin

5. Уроки ответственности - Прошкины щенки.

Ну как-то так, буду рада если эта тема снова будет обсуждаться:)))))))

kea

Дата: Пятница, 20.01.2012, 00:08 | Сообщение # 95

Княгиня Елена

Группа: Авторы

Сообщений: 5393

Награды: 0

Репутация: 3154

Статус: Оффлайн

Quote (stunya5)

лишь в спорах рождается истина

Ну, я бы не стала утверждать это категорично. smile

Бывает, что и размышлениях.

Quote (stunya5)

2. Домоведение (не учить их готовить-стирать-убирать-шить-вышивать, а управлять хозяйством и следить за расходами)

В общем-то я согласна с такой интерпретацией: для Туровских купцов такие навыки потенциальных жён могут оказаться плюсами.

Жизнь слишком коротка, чтобы тратить её на халтуру.

Водник

Дата: Пятница, 20.01.2012, 01:18 | Сообщение # 97

Сотник

Прораб

Группа: Советники

Сообщений: 3569

Награды: 2

Репутация: 2892

Статус: Оффлайн

Quote (kea)

Для бояр тоже. Хозяйство то немалое и все на хозяйке. За ключницей тоже надо следить, что б не воровала. И это явно было в семьях высшего сословия, не просто же так через 300 с лишним лет Марфа Борецкая будет всем Новгородом рулить.

Водник

Дата: Пятница, 20.01.2012, 01:22 | Сообщение # 98

Сотник

Прораб

Группа: Советники

Сообщений: 3569

Награды: 2

Репутация: 2892

Статус: Оффлайн

Quote (Водник)

А как Вы видите такую учебу. В чем она может состоять. Каково содержание предмета?

А как Анна старшая своих дочерей обучала - нарезала задачи по управлению хозяйством. В МГ хозяйство тоже не слабое, всем дело найдется. И задачи периодически менять, пока весь комплекс не пройдут. Плюс теоретическая программа из курса для купеческих детей, то же складское дело, основы экономики и бухучета. Не вредно будет.

sova

Дата: Пятница, 20.01.2012, 15:14 | Сообщение # 100

Сотник

Группа: Ветераны

Сообщений: 1052

Награды: 0

Репутация: 2264

Статус: Оффлайн

Quote (Водник)

А как Анна старшая своих дочерей обучала - нарезала задачи по управлению хозяйством.

Не только. В институте благородных девиц еще одним примером служит игра совместного обустройства быта "случайных" отрока и девицы и последующей разборкой их действий. Но вроде как уже исчерпан весь численный запас участников игры с женской стороны. Есть ли у Вас свои иные конкретные предложения уроков домоведения именно в рамках "учебного заведения"?

Quote (sova)

В чем они могут состоять? Каково содержание предмета урока?

снисхождение, терпимость, лояльность

Ульфхеднар

Дата: Пятница, 20.01.2012, 18:37 | Сообщение # 101

Сотник

Витязь

Группа: Наместники

Сообщений: 4882

Награды: 1

Репутация: 5055

Статус: Оффлайн

Quote (stunya5)

4. То самое женское оружие

К оружию должна прилагаться и ее антипод - защита. К примеру - как надо вести себя молодой жене с домочадцами мужа, как наладить взаимоотношения со свекровью и золовками.
Также надо иметь понятие о сословных взимоотношениях, как надо привечать гостей, как защититься от "Казановы" (по примеру наставника Глеба), как стол сервировать тоже надо знать.

stunya5

Дата: Понедельник, 23.01.2012, 18:10 | Сообщение # 102

Десятник

Группа: Ушкуйники

Сообщений: 379

Награды: 0

Репутация: 691

Статус: Оффлайн

Quote

В чем они могут состоять? Каково содержание предмета урока?

Госпожа sova, из нового могу предложить лишь игру под названием ситуации, в детстве мы с подругами придумывали ситуацию и способы её решения,
причём сначала по-отдельности, а потом вместе обсуждали и выдирали лучший способ решения проблемы... Ничего лучше пока не придумывается. но
ведь девицы жили в разных семьях и думают всё же по-разному может из этого что-нибудь получится ponder

II_Front

Дата: Пятница, 27.04.2012, 05:31 | Сообщение # 104

Новик

Группа: Посадские

Сообщений: 33

Награды: 0

Репутация: 61

Статус: Оффлайн

-Эх,хорош у тебя бульенчик получился Плавушка.К нему бы да лапшички еще домашней-мечтательно протянул Мишка.
-Эт что за зверь такой-"лАпшЫчка?Удевленно спросила кухарка.Неушто у вас дома в Ратном сее готовят?Почему не знаю о том?
-Да....замялся боярич.О....а давай покажу как готовить.
По требованию на стол были доставлены мука яйца.На плиту поставлен котелок с водой а сам Мишка куда то убежал.Вернулся
правда быстро-неся в руках веретено но уж больно длинное.
-Зачем в тесто стока яиц то?Проворчала Плава
-Смотри сюда.
Споро раскатав тесто на столе в тонкий и огромный блин.Посыпал мукой и скатал в рулон.Потом взяв нож стал споро нарезать.Из под ножа
выподали тонкие полоски который Мишка щедропересыпал мукой и отодвигал в сторону.Искрамсав таким способом весь рулончик.Как раз и вода закипела.Быстро побрасав в кипящюю воду перемешал длинной ложкой которой Плава обычно снимала пробу.
-Ты глянь....Вот это и есть та самая лапшичка?Пробуя новое для себя блюдо спросила кухарка.
-Она самая и есть.А если ее еще в твой бульен добавить....

*ногами не пинать.первая проба пера:Р)*

Большому караблю-большую торпеду.

Anakonda

Дата: Среда, 06.06.2012, 01:51 | Сообщение # 105

Отрок

Группа: Посадские

Сообщений: 8

Награды: 0

Репутация: 25

Статус: Оффлайн

Доброго всем времени!

Если вы не против, добавлю и свои 5 копеек.
Родившихся девочек в те времена предварительно сговаривали отцы ещё в младенчестве. Предметный разговор заводили после одевания первой поновы - это в день первой менструации, независимо от возраста (9-14 лет). С этого момена девочка становилась девицей/девушкой и считалась готовой к замужеству.
Обучали домашнему хозяйству "с пупенка", потому что к детям относились, как к будущим работникам, поэтому с ними особо не нянькались. Когда-то слышала от деда, прожившего 102 года в добром здравии и с завидной памятью и он говорил, что и его деда, и деда его деда учили : с дитём до пяти лет, как с царём, до 15 как с рабом, а потом, как с товарищем. К девочкам это тоже относилось со стороны старших. Возможно так было и в 12 веке. Ещё говорил, что слабых, рождённых калеками в больших семьях не кормили. Убивать грех, так ждали, пока ребёнок сам умрёт. Эдакий "естественный отбор".
Если некому учить, можно придумать приблуду, каким-то образом спасшуюся во время налёта на "пограничный кордон". Там детей могли воспитывать по-другому. Оттуда она могла принести новые знания и умения, которым научилась с детства. Её могут "застукать" за обучением девочек женскому боевому искусству и привлечь к делу. Если аккуратно (разбросанными штрихами) ввести приблуду в общий сюжет, выглядеть притянутой за уши она, думаю, не будет.
Не нашла в обсуждениях предложения обучения девочек женскому кокетству, которое бы привлекало внимание потенциальных женихов и не выходило бы за рамки неписанных законов общества и религии, разнице поведения девицы на выданье и замужней женщины, терпению, послушанию и умению вовремя придержать язык.

имхо

Сообщение отредактировал Anakonda - Среда, 06.06.2012, 01:54

Коняга

Дата: Среда, 06.06.2012, 04:52 | Сообщение # 106

Сотник

Мастер

Группа: Советники

Сообщений: 3334

Награды: 2

Репутация: 4093

Статус: Оффлайн

Quote (Anakonda)

Не нашла в обсуждениях предложения обучения девочек женскому кокетству, которое бы привлекало внимание потенциальных женихов и не выходило бы за рамки неписанных законов общества и религии, разнице поведения девицы на выданье и замужней женщины, терпению, послушанию и умению вовремя придержать язык.

В целом это - политика. Не международная, но вполне осязаемая для такого купца как Никифор. А политика, это кроме уменя придержать свой язык, еще и умение развязать язык другим - подружкам, женам купцов, получить информацию, проанализировать сплетню и запустить свою. То что предагала

Quote (stunya5)

...из нового могу предложить лишь игру под названием ситуации, в детстве мы с подругами придумывали ситуацию и способы её решения,

Анна, кстати умеет это делать, почему бы ей не поучить других. Кстати, чисто психологически, человек, получивший подобное образование из рук Лисовинов будет куда меньше склонен противостоять дому Лисовинов.

Коняга - это не лошадь Пржевальского. Коняга - это лошадь поручика Ржевского.

kotowsk

Дата: Среда, 06.06.2012, 08:02 | Сообщение # 107

Десятник

Группа: Ушкуйники

Сообщений: 184

Награды: 0

Репутация: 111

Статус: Оффлайн

Quote (Ульфхеднар)

К оружию должна прилагаться и ее антипод - защита.

защита подразумевается в словах "владение оружием" тем более что "женское оружие" самое страшное и опасное.
по поводу холодного оружия для женщин. разговаривал с музейными работниками, у нас на руси мечи были относительной редкостью, в основном таскали сабельки и секиры (разницу между секирой и топором не увидел, считаю это синонимом). сабелька для женской руки уже подъёмная, но идеальным была бы шпага, а конкретно - рапира. но рапира требует ОЧЕНЬ хорошей стали. кстати рапиры, как боевое, а не спортивное оружие, были чуток потолще и вполне прокалывали носимую броню.

Иринико

Дата: Среда, 06.06.2012, 11:10 | Сообщение # 108

Княгиня Ирина

Группа: Авторы

Сообщений: 4809

Награды: 0

Репутация: 4380

Статус: Оффлайн

Quote (Anakonda)

Если вы не против

Не против - за тем и тему открывали.

Quote (Anakonda)

Родившихся девочек в те времена предварительно сговаривали отцы ещё в младенчестве.

С одной стороны - вроде бы и так, но вот тут какое дело - в процессе работы над 1 "женской" книгой выяснили, что у язычников (а девки-то у нас все, кроме Млавы, от которой жених отказался, Куньевские - из новой Лисовиновской родни) в те времена существовала практика брать жен "уводом". Для удобства женихов даже праздники специальные проводили общие для нескольких поселений. Впрочем, это не исключало и предварительного сговора или кражи невесты из дома - что Лавр и сделал, вполне уважив традиции новой родни, кстати... . Да и среди православных в те времена с этим было все-таки посвободней - 12 век не 17... Да и пишем мы для современных читательниц и некоторая коррекция тех обычаев просто неизбежна. Согласитесь, что черненные зубы у красавиц, например, наши дамы не слишком оценят... Вот и тут небольшая свобода выбора возможна, тем более, что в любом случае все девицы захвачены в полон в Куньем и введены в род Лисовинов. Может, и сговаривались уже с кем-то их отцы, но новую, христианскую родню, это не интересует. Вот сейчас и исправляем положение.

Quote (Anakonda)

можно придумать приблуду, каким-то образом спасшуюся во время налёта на "пограничный кордон".

Можно. Но тогда нужно обосновать то, почему и как она появилась в крепости да еще стала девок чему-то обучать. Нравы в те времена были достаточно суровые, чужаков просто так не принимали, и тут у нее только два варианта попасть в крепость - холопкой (в самом лучшем случае оставят вольной и просто работу дадут на кухне или еще где, но тоже только в виде приступа благотворительности), либо оказаться родней (быть принятой в род) кого-то из уже находящихся в крепости. Опять-таки, попасть в девичий десяток или быть допущенной до обучения девиц она может только став родней Лисовинов или кого-то из наставников. Иначе это будет крайне сложно обосновать.

Quote (kotowsk)

у нас на руси мечи были относительной редкостью, в основном таскали сабельки и секиры (разницу между секирой и топором не увидел, считаю это синонимом).

Не совсем оно так, но это разговор долгий и не здесь.

Quote (kotowsk)

идеальным была бы шпага, а конкретно - рапира. но рапира требует ОЧЕНЬ хорошей стали. кстати рапиры, как боевое, а не спортивное оружие, были чуток потолще и вполне прокалывали носимую броню.

Ну что-то мне тут вспоминается старый анекдот про Илью Муромца и д.Артаньяна... biggrin

Рапирой, как кстати и сабелькой, еще надо уметь владеть. Приемы боя различаются в зависимости от конструктивных особенностей оружия. И если сабелькой еще может владеть Алекс, как воевавший с половцами, то рапирой... за оставшееся время их бы хоть основам самозащиты научить и отработать приемы. Любым оружием надо уметь владеть, а само по себе оно только железка или, попав в руки противника обернется против своего владельца... Впрочем, все это немного избыточно - задачи подготовить боевой отряд женского спецназа перед нами не стоит...

О, quantum est in rebus inane!

Anakonda

Дата: Среда, 06.06.2012, 13:13 | Сообщение # 109

Отрок

Группа: Посадские

Сообщений: 8

Награды: 0

Репутация: 25

Статус: Оффлайн

[quote=kotowsk] Но тогда нужно обосновать то, почему и как она появилась в крепости да еще стала девок чему-то обучать. Нравы в те времена были достаточно суровые, чужаков просто так не принимали, и тут у нее только два варианта попасть в крепость - холопкой (в самом лучшем случае оставят вольной и просто работу дадут на кухне или еще где, но тоже только в виде приступа благотворительности), либо оказаться родней (быть принятой в род) кого-то из уже находящихся в крепости. [/quote]
Обосновать, думаю, не сложно: могла сама добраться (в любом состоянии) и защиты попросить, могли найти без памяти неподалёку от крепости/деревни в лесу, могли получить в подарок от торговцев, пожелавших избавиться от товара/служанки. Вариантов миллион, из которого можно выбрать наиболее удобный и подходящий к сюжету. На кухню приблуду бы не поставили, разве что к чёрным работам. Да и женщин-приблуд тогда реже убивали. К тому же, она может давно находиться служанкой в роду Лисовинов и кто-то даже замечал её старания. Об этом могут вспомнить в разговоре. А почему прежде не докладывали? - Так вреда-то никакого. Сама-то натерпелась, да вырвалась из лап смерти благодаря умениям. Может и нашим девкам пригодится, когда замыж пойдут из рода... - что-нить с этом духе или ещё как.
[quote=kotowsk] либо оказаться родней (быть принятой в род) кого-то из уже находящихся в крепости.[/quote]
Вполне, если прошла проверку/ритуалы по очищению от нечисти
[quote=kotowsk]Опять-таки, попасть в девичий десяток или быть допущенной до обучения девиц она может только став родней Лисовинов или кого-то из наставников. Иначе это будет крайне сложно обосновать. [/quote]
или давно став чьей-то n-ой женой кого-то из родни, а предложила услуги, когда начались разговоры об обучении девиц в крепости, да показала, что умеет... или пожалела кого-то из девчонок, застав плачущей из-за приставаний удалого молодца, да показала парочку способов избавиться от нежеланного, да как оборониться и удрать, когда напали. а та разболтала... На болтовню не обращали внимания до поры, до времени, а теперь вспомнили...

имхо

Сообщение отредактировал Anakonda - Среда, 06.06.2012, 13:15

Anakonda

Дата: Четверг, 07.06.2012, 01:37 | Сообщение # 112

Отрок

Группа: Посадские

Сообщений: 8

Награды: 0

Репутация: 25

Статус: Оффлайн

Вот ещё что придумалось: помимо трав девчины должны научиться костоправству и лекарскому искусству: хоть вывих поправить, хоть перелом сложить и залубковать, хоть вылечить всё это дело в несколько раз быстрее, чем обычно, хоть рану очистить/зашить/залечить, хоть "золотник наставить" и тд, и медицина тут не при чём. Такую первую помощь умели делать многие в те времена, а знахари были виртуозами, потому к ним и везли после первой помощи. Молитва-молитвой, а заговоры здорово помогали. Плюс приметы, предупреждающие то об одном, то о другом и как противостоять тем, которые зловредные. Девчата могли бы учиться и этим премудростям, которые помогают в бытовой жизни на каждый день и без которых трудно обойтись в деревенских условиях. Думаю, в 12 веке подобные вещи были в почёте, хотя могли называться иначе.

*если нужно развить мысль, скажите, опишу подробнее.*

имхо

Сообщение отредактировал Anakonda - Четверг, 07.06.2012, 01:41

kotowsk

Дата: Четверг, 07.06.2012, 19:19 | Сообщение # 113

Десятник

Группа: Ушкуйники

Сообщений: 184

Награды: 0

Репутация: 111

Статус: Оффлайн

Quote (Anakonda)

костоправству

начальный период - в мешок кладётся горшок, колется и на ощупь, через мешок собирается.

Quote (Иринико)

у что-то мне тут вспоминается старый анекдот про Илью Муромца и д.Артаньяна...

ну так и дамочки наши далеко не ильи муромцы. а рапирой, при навыке, легко отражать атаки мечника. но вот где его взять этот навык, если до рапир и до стали, пригодной для их изготовления, ещё ждать и ждать.

Anakonda

Дата: Четверг, 07.06.2012, 21:26 | Сообщение # 114

Отрок

Группа: Посадские

Сообщений: 8

Награды: 0

Репутация: 25

Статус: Оффлайн

[quote=kotowsk]начальный период - в мешок кладётся горшок, колется и на ощупь, через мешок собирается.[/quote]
Горшок собирает мастер для показа ученикам, что и как они должна делать в конце обучения. Отбор учеников проводится по таким критериям:
- кандидат должен пронести литровый горшок/банку, наполненный водой, держа его кончиками пальцев за горлышко по кругу радиусом 5 метров и не пролить ни капли - это показывает силу и выносливость пальцев, хорошую работу вестибулярного аппарата и умение сосредоточить своё внимание на действии
- большой палец должен натуральным движением отводиться в сторону больше, чем на 90градусов, а при направлении кончиком в сторону локтя и лёгким придавливанием пальцами второй руки, безболезненно касаться предплечья всей своей боковой поверхностью - это показывает растянутость мышц и сухожилий, гибкость и силу большого пальца, правильность соединения его костей для выполнения работы костоправа
- кисть должна быть гибкой и после показа мастером волнового движения кандидат в состоянии сразу же его повторить - это показывает гибкость пальцев и кисти, которая необходима для работы с мягкими тканями
- через пергамент (1-5 штук) правильно прочувствовать и определить положение волоса (обычно человеческого) - это показывает чувствительность и восприимчивость кончиков пальцев кандидата
- в набитой до среднего уровня пуховой подушке отыскать кусочки куриной косточки и сложить их друг за другом в той последовательности, в какой они располагались до того, как косточка была сломана: головка кости, 1-2-3 части трубчатой кости и вторая головка кости - это показывает не только чувствительность пальцев, но и врождённое умение концентрировать своё внимание на действии с помощью воображения, памяти и наблюдательности
- и последнее: кандидат должен быть смелым и не бояться крови и выделений тела, то есть, не страдать от излишней брезгливости.
Если человек проходит эти тесты, его можно учить мастерству костоправства и с него будет толк, независимо от возраста и пола. Однако, чем раньше начинается такое обучение, тем быстрее проходит процесс.

Как видите, для отбора и начала обучения этому делу требования невелики. ;) :)

*говорю не голословно, сама использую эти тесты для отбора учеников для обучения костоправству *

имхо

Сообщение отредактировал Anakonda - Четверг, 07.06.2012, 21:27

Страница 3 из 3 « 1 2 3
Модератор форума: Kathrinander