Мы очень рады видеть вас, Гость

Автор: KES Тех. Администратор форума: ЗмейГорыныч Модераторы форума: deha29ru, Дачник, Andre, Ульфхеднар
  • Страница 1 из 2
  • 1
  • 2
  • »
Модератор форума: Kathrinander  
Красницкий Евгений. Форум сайта » 7. Посад (Гильдии по интересам) » Женская Гильдия » Рукоделие в мире Отрока (Что умели, что могли уметь и чего тогда не было.)
Рукоделие в мире Отрока
keaДата: Четверг, 20.01.2011, 16:33 | Сообщение # 1

Княгиня Елена
Группа: Авторы
Сообщений: 5393
Награды: 0
Репутация: 3154
Статус: Оффлайн
В этой теме прошу оставлять сообщения, касающиеся всевозможных женских рукоделий, которые точно были, предположительно были или в принципе не могли существовать в мире "Отрока". С аргументами, естественно. Цитаты из любых источников приветствуются (со ссылками, если есть). Иллюстрации приветствуются тем более - в любом виде.

Жизнь слишком коротка, чтобы тратить её на халтуру.
Cообщения kea
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
keaДата: Четверг, 20.01.2011, 16:33 | Сообщение # 2

Княгиня Елена
Группа: Авторы
Сообщений: 5393
Награды: 0
Репутация: 3154
Статус: Оффлайн
Marochka77, у меня к Вам вопрос, как к дизайнеру: как Вы полагаете, каким образом Анна, Алёнка и другие рукодельные дамы крепости могли бы преобразовать традиционные геометрические узоры вышивок? Чтобы с полным правом говорить церковным иерархам в Турове, что, дескать, они придумали ТАКОЕ, чего нет в языческих одеждах, с одной стороны. А с другой - чтоб душа не болела, что обереги, веками проверенные, отринули. Ну, мало ли что... wink Церковь церковью, а защита лишней не будет... smile

Жизнь слишком коротка, чтобы тратить её на халтуру.
Cообщения kea
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
Marochka77Дата: Четверг, 20.01.2011, 16:33 | Сообщение # 3
Полусотник
Группа: Дружинники
Сообщений: 675
Награды: 2
Репутация: 1672
Статус: Оффлайн
kea,
Quote (kea)
оворить церковным иерархам в Турове, что, дескать, они придумали ТАКОЕ, чего нет в языческих одеждах, с одной стороны. А с другой - чтоб душа не болела, что обереги, веками проверенные, отринули.

Я сначала посмотрю Ваши ссылки по рукоделию с языческими узорами, потом скажу. Только учтите, я конечно обзываю себя дизайнером, но художественного образования у меня нет, и это все-таки будет мое сугубо личное мнение.


Какой был бал, Накал движенья, звука, нервов,
Сердца стучали, на три счета, Вместо двух (В. Высоцкий)
Cообщения Marochka77
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
keaДата: Четверг, 20.01.2011, 16:33 | Сообщение # 4

Княгиня Елена
Группа: Авторы
Сообщений: 5393
Награды: 0
Репутация: 3154
Статус: Оффлайн
Ну так нам не Ваш диплом нужен smile , а конечный результат. А если он будет нетрадиционным - тем лучше.

Жизнь слишком коротка, чтобы тратить её на халтуру.
Cообщения kea
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
ИриникоДата: Четверг, 20.01.2011, 16:34 | Сообщение # 5

Княгиня Ирина
Группа: Авторы
Сообщений: 4809
Награды: 0
Репутация: 4380
Статус: Оффлайн
Ну так у Анны с Алёнкой его тоже не было biggrin
Так что тут как получится.... wink


О, quantum est in rebus inane!
Cообщения Иринико
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
Marochka77Дата: Четверг, 20.01.2011, 16:34 | Сообщение # 6
Полусотник
Группа: Дружинники
Сообщений: 675
Награды: 2
Репутация: 1672
Статус: Оффлайн
Quote (kea)
Ваш диплом нужен

но предупредить то я должна была, верно?


Какой был бал, Накал движенья, звука, нервов,
Сердца стучали, на три счета, Вместо двух (В. Высоцкий)
Cообщения Marochka77
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
keaДата: Четверг, 20.01.2011, 16:34 | Сообщение # 7

Княгиня Елена
Группа: Авторы
Сообщений: 5393
Награды: 0
Репутация: 3154
Статус: Оффлайн
Ой, Marochka77, можно подумать, мы тут все по своей основной специальности работаем... biggrin Развлекаемся же, от души, правда, но всё-таки развлекаемся.

Жизнь слишком коротка, чтобы тратить её на халтуру.
Cообщения kea
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
Marochka77Дата: Четверг, 20.01.2011, 16:34 | Сообщение # 8
Полусотник
Группа: Дружинники
Сообщений: 675
Награды: 2
Репутация: 1672
Статус: Оффлайн
kea, и это здорово! Душа тоже пищи требует, а если ее этой пищей не кормить выродимся все напрочь.

Какой был бал, Накал движенья, звука, нервов,
Сердца стучали, на три счета, Вместо двух (В. Высоцкий)


Сообщение отредактировал Marochka77 - Четверг, 20.01.2011, 01:28
Cообщения Marochka77
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
Marochka77Дата: Четверг, 20.01.2011, 16:34 | Сообщение # 9
Полусотник
Группа: Дружинники
Сообщений: 675
Награды: 2
Репутация: 1672
Статус: Оффлайн
kea,
Quote (kea)
каким образом Анна, Алёнка и другие рукодельные дамы крепости могли бы преобразовать традиционные геометрические узоры вышивок

Первое что приходит в голову - двусторонняя вышивка, с одной стороны христианский узор, с другой - орнаменты-обереги. Второй вариант и возможно он предпочтительнее - общая тема рисунка вышивки - христианский сюжет, или что другое с христианством связанное, райские птицы например, но при этом составленный как из мелких деталей (крестиком же вышивают, не только гладью!) из геометрических узоров нужного цвета.
Но вообще, возникает один вопрос и одно замечание по этому поводу. Вопрос следующий - А насколько церковные иерархи Турова сведущи в языческом значении женских украшений и вышивок, и не получится ли что подобные действия рукодельниц их "просветят" на свою голову?
А замечание состоит в следующем - Подобные рисунки, формы и узоры в вышивке и украшениях (да и виды украшений) были широко и повсеместно распространены в славянском костюме вплоть до времен Петра Первого, (различались только качеством для разных сословий, как я понимаю), но и при Петре и после него европейское платье отличало правящее/богатое сословие, да и не в любом случае, а в основном как парадное платье, а простые люди/менее богатые придерживались тех же традиционных рисунков и украшений. Вспомните "Барышню-крестьянку" Пушкина... А это уже 19 век...
Надо ли что-то менять?


Какой был бал, Накал движенья, звука, нервов,
Сердца стучали, на три счета, Вместо двух (В. Высоцкий)


Сообщение отредактировал Marochka77 - Четверг, 20.01.2011, 14:22
Cообщения Marochka77
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
serGildДата: Четверг, 20.01.2011, 16:44 | Сообщение # 10
Ближник
Книжник
Группа: Советники
Сообщений: 4175
Награды: 0
Репутация: 4063
Статус: Оффлайн
Quote (kea)
Marochka77, у меня к Вам вопрос, как к дизайнеру: как Вы полагаете, каким образом Анна, Алёнка и другие рукодельные дамы крепости могли бы преобразовать традиционные геометрические узоры вышивок? Чтобы с полным правом говорить церковным иерархам в Турове, что, дескать, они придумали ТАКОЕ, чего нет в языческих одеждах, с одной стороны.

сомнительно. Консерватизм - чудовищный, до 19 века дошедший. Во первых не сломать, а во вторых Анне и Ко и в голову подобное не придет по причине отсутствия нужды


Cообщения serGild
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
СычикДата: Четверг, 20.01.2011, 16:54 | Сообщение # 11
Полусотник
Группа: Дворяне
Сообщений: 810
Награды: 0
Репутация: 2443
Статус: Оффлайн
Практически моя тема. )))
Точно было ткачество. Тканые дорожки, пояса, платы- повои.
Возможно уже была вышивка зернью (Жемчугом) и бисером, который был весьма дорог.
Вышивка была бранная. То есть двусторонние геометрические узоры.
Вероятно, в Ратном могло быть распространено вязание крючком, завезенное от викингов.

Церковные же христианские вышивки никаким образом почти не сочетаются с местными. Поскольку там используются растительные узоры- виноградные листья и прочее.

Завтра попробую порыть свои книжки и напишу точнее.



Я - ангел. Только жить приходится в мире с дрянной экологией.
Cообщения Сычик
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
СычикДата: Четверг, 20.01.2011, 16:59 | Сообщение # 12
Полусотник
Группа: Дворяне
Сообщений: 810
Награды: 0
Репутация: 2443
Статус: Оффлайн
Quote (serGild)
Консерватизм - чудовищный, до 19 века дошедший.

До наших времен дошедший. В христианской традиции не используются изображения животных в вышивке. Хотя сама вышивка весьма и весьма богата и разнообразна. Золотое шитье, шелкове шитье, вышивка жемчугом.

До революции, но это уже 18-19 века были распространены белошвейные мастерские при монастырях, где шили и вышивали приданное для богатых невест. Вот что-то подобное местные дамы вполне могут предложить Туровским патриархам.



Я - ангел. Только жить приходится в мире с дрянной экологией.
Cообщения Сычик
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
ИриникоДата: Четверг, 20.01.2011, 17:04 | Сообщение # 13

Княгиня Ирина
Группа: Авторы
Сообщений: 4809
Награды: 0
Репутация: 4380
Статус: Оффлайн
Quote (serGild)
Консерватизм - чудовищный, до 19 века дошедший. Во первых не сломать, а во вторых Анне и Ко и в голову подобное не придет по причине отсутствия нужды

Но мы и не планируем перелом... а потом не Анне пришло - Мишке. Что бы туровских попов расположить к новым нарядам и вообще женской всей этой вакханалии... Да и вышивка совсем не планируется изменяться в корне... Всё касается только новых платьев для избранных.


О, quantum est in rebus inane!
Cообщения Иринико
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
ИриникоДата: Четверг, 20.01.2011, 17:07 | Сообщение # 14

Княгиня Ирина
Группа: Авторы
Сообщений: 4809
Награды: 0
Репутация: 4380
Статус: Оффлайн
Quote (Сычик)
Завтра попробую порыть свои книжки и напишу точнее.

Ждём! Нам это очень поможет...


О, quantum est in rebus inane!
Cообщения Иринико
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
СычикДата: Суббота, 22.01.2011, 15:17 | Сообщение # 15
Полусотник
Группа: Дворяне
Сообщений: 810
Награды: 0
Репутация: 2443
Статус: Оффлайн
Quote (Иринико)
Ждём! Нам это очень поможет...

Чуток покопалась.
У меня, как оказалось, в основном "техническая литература" по вышивке. Исторических сведений там не слишком много.

Чего точно не могло быть - художественной глади. То есть когда вышивка похожа на картину написанную красками. Это китайская традиция.

Вероятнее всего еще не было золотого шитья. Там вышивка идет по бархату очень тонкой золотой канителью (проволокой). Врядли в 12 веке уже была техническая возможность ее тянуть.

Что точно было. Вышивание приданного было обязательным.
Частично и в измененном виде это сохранилось и до нашего времени. Так называемый свадебный рушник. Тот самый, на котором хлеб-соль подают. )))
По орнаментам на полотенце можно было прочесть из какой семьи девушка.

Вот, кстати, интересный факт - полотенце - один из самых древних у восточных славян головных уборов. В качестве самостоятельного головного убора или как часть другого более сложного полотенце известно еще в 11 веке.

Полотенец - рушников, утиральников, рукотертов для своего приданного девушка готовила, по некоторым сведениям, до сотни штук. В том числе обязательно вышивался рушник-оберег для жениха. Который дарился ему при сватовстве.
Кроме того готовились скатерти, рубахи, половики, платы.
Не совсем поняла когда, но видимо, тоже при сватовстве устраивался смотр приданного.

В украинских свадебных традиционных рушниках вышитых по всем правилам до сих пор вышивают "розетку" (не вспомню точно как оно называется. Не смогла найти ссылку. Мне эта информация попадалась на глаза несколько лет назад), по которой можно прочесть "родословную" невесты и жениха. (Бабушки, дедушки, мать, отец, сестры, братья. )

Традиционного и распространенного сейчас косого крестика в 12 веке еще не было.
А вот бранные швы, досельный шов - были точно.

Вышивка стеклянным бисером - в венках - 13 век
Вышивка бронзовыми спиральками - 8-10 века

Орнаменты в вышивке имели свое значение. Цвета тоже. Языческие символы используются до сих пор. )))

Где-то еще тут на форуме видела ссылочки на что-то интересно по женским рукоделиям. Но потом потеряла.
Туда бы еще заглянуть.



Я - ангел. Только жить приходится в мире с дрянной экологией.
Cообщения Сычик
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
NamejsДата: Суббота, 22.01.2011, 15:56 | Сообщение # 16
Ближник
Хранитель
Группа: Огнищане
Сообщений: 2822
Награды: 0
Репутация: 3416
Статус: Оффлайн
Золотое шитье.
Художественно-производственное предприятие.
Жанр вышивки золотой канителью уходит корнями вглубь веков: взяв свое начало в Древней Византии, начиная с 12 века, нить истории приводит нас в столицу Православной Руси - город Киев. Именно здесь в 14-16 вв., параллельно с зарождением Киевской Православной школы живописи, книгопечатания, пустила корни необычайно сложная и многогранная ветвь прикладного творчества - золотое шитье «сухозлоткой».
Подробней здесь.



Если никто не может повторить Ваших ошибок — значит Вы оригинал!
Cообщения Namejs
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
GergenДата: Суббота, 22.01.2011, 17:48 | Сообщение # 17
Сотник
Группа: Ушкуйники
Сообщений: 1396
Награды: 0
Репутация: 341
Статус: Оффлайн
Quote (Сычик)
Практически моя тема. ))) Точно было ткачество.

Не подскажете ширину полотна и его плотнось (количество нитей на один см) ?

P.S. Может кружева придумать? Будет ну очень в кассу. biggrin



Давайте спокойно подумаем!


Сообщение отредактировал Gergen - Суббота, 22.01.2011, 17:48
Cообщения Gergen
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
СычикДата: Суббота, 22.01.2011, 18:00 | Сообщение # 18
Полусотник
Группа: Дворяне
Сообщений: 810
Награды: 0
Репутация: 2443
Статус: Оффлайн
Quote (Gergen)
Не подскажете ширину полотна и его плотнось (количество нитей на один см) ?
Может кружева придумать? Будет ну очень в кассу.

Ширина от 30 до 50 см. Зависит от ширины той детали ткацкого стана, на котором крепятся нити основы. (как выглядел стан в 12 веке не знаю))) Видела только образцы 19-20 веков в музее.))
Количество нитей в см тоже точно не скажу. Но поскольку пряли сами, то холсты вероятно были грубоваты. Могу предположить что-то от 5 до 10 нитей на см.

Кружево в более позднее время используется вывязанное крючком. Так же есть такая очень красивая разновидность кружева как "ирландское". Оно тоже вязалось крючком. Но тут оно могло быть только завезенным.
Игольное кружево. Очень трудоемкое в исполнении. Тоже вероятно появилось позднее.
А вот различные вышивки про продернутому полотну - мережки, цветная перевить и подобные кружева. Это имело развитие на территории России.



Я - ангел. Только жить приходится в мире с дрянной экологией.
Cообщения Сычик
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
GergenДата: Суббота, 22.01.2011, 18:42 | Сообщение # 19
Сотник
Группа: Ушкуйники
Сообщений: 1396
Награды: 0
Репутация: 341
Статус: Оффлайн
Кружево ТОЧНО появилось позже, но ведь ГГ мог его и ввести. wink


Давайте спокойно подумаем!
Cообщения Gergen
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
СычикДата: Суббота, 22.01.2011, 18:45 | Сообщение # 20
Полусотник
Группа: Дворяне
Сообщений: 810
Награды: 0
Репутация: 2443
Статус: Оффлайн
Quote (Gergen)
Кружево ТОЧНО появилось позже, но ведь ГГ мог его и ввести. wink

Для этого нужно знать технологию его изготовления.
И придумать стройную версию откуда ГГ мог ее узнать или вспомнить.



Я - ангел. Только жить приходится в мире с дрянной экологией.
Cообщения Сычик
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
pythonwinДата: Суббота, 22.01.2011, 19:08 | Сообщение # 21
Сотник
Группа: Ветераны
Сообщений: 1625
Награды: 0
Репутация: 1140
Статус: Оффлайн
Quote
(называемая в летописях Янкою) — преподобная, великая княгиня, инокиня, дочь великого князя Всеволода Ярославича, сестра Владимира Мономаха, род. во второй половине XI века, преставилась 3-го ноября 1112 г. Княжна Анна родилась и воспиталась в благочестивой и образованной семье. Отец ее, великий князь Всеволод, по словам летописи, "с детства любил Бога и правду, оделял бедных, чтил епископов и священников, особенно же черноризцев"·, великий князь, говорил на пяти иностранных языках; мать была греческая царевна, дочь императора Константина Мономаха, способствовавшая перенесению в Россию мощей великомученицы Варвары; брат Анны, Владимир Мономах, известен своим благочестием и любовью к монашеству. Великая княжна постриглась в 1086 г., в монастыре при церкви св. Андрея в Киеве, "построенной великим князем Всеволодом. Приняв обитель в свое ведение, она употребила все меры к ее внешнему и внутреннему благоустройству. Желая познакомиться с монастырскою жизнью на Востоке, она ездила в 1089 г. в тогдашнюю столицу православия — Константинополь, откуда возвратилась в 1090 г. с новым митрополитом, Иоанном-скопцом. Живя в монастыре по всем иноческим правилам, княжна Анна привлекла к себе множество монахинь. В 1106 г. ее примеру последовала сестра — княжна Евпраксия, тоже принявшая иночество. В монастыре княжна Анна устроила первое в Европе, по времени, женское училище, в котором, "собравше девиц, обучала их писанию, також ремеслам, пению и швению". Монастырь, где 26 лет подвизалась княжна Анна и где была погребена, долго назывался Янчиным. Он был разрушен Батыем.

http://www.rukodelie.net/makrame.htm

Quote
Особый интерес представляют амулеты, входящие в состав женских украшений. При раскопках в Новгороде найдены остатки плетеных са-пожек, плетеной гривны из нитей свинцово-оловянного сплава. Плетение на Руси считалось особым искусством. Расцвета узелковое плетение достигает во время формирования Киевской Руси. Узел воспринимался не просто как сплетение нитей, а выступал символом таких понятий, как жизнь, счастье, хлеб, солнце, любовь. Не перечесть всех профессий, связанных с плетением: ременник, кнутник, гайтан-щик, броздочник, мошенник (мошну плетущий), канатник и многие другие. О развитии узелкового плетения на Руси говорит то, что более сорока ремесел было основано на узелковом плетении. Интерес к этому виду рукоделия не ослабевал в течение многих столетий. И в разных странах плетеные изделия изготовлялись по-своему: мексиканское кружево, квадратное, арабское плетение, плетево, узорочье (на Руси).

В Киевской Руси узорочье — это оплечье, очелье, головные уборы, украшенные бисером и жемчугом, легкая изящная обувь, упряжь для лошадей, сумки для стрел и домашней утвари и многое другое. Плели техникой макраме не только в Киевской Руси. С незапамятных времен женщины севера украшали узелковым плетением одежду, жилище.

Однако с течением времени узелковое плетение начали считать языческим (колдовским) рукоделием. В словаре Даля — узлы вязать — значит колдовать, ворожить, знахарить. Плетение уже рассматривалось как преступление, приравнивалось к зелейству (изготовлению приворотных зелий), колдовству, еретичеству. А наказание за него было крутым: «Аще жена зелеиница, чаро-деица, наузница, ее казнити...». Наузница — та, что плетет узлы. Но со временем декоративное искусство победило древнюю закли-нательную символику и использовалось во многих сферах жизни. Фрагменты узелкового плетения применяли в своих изделиях ювелиры. Нужно сказать, что плетение вначале было исключительно мужским ремеслом, ведь техника узелкового плетения очень проста. Кроме того, это полезное занятие является и приятным активным отдыхом. С давних времен плели канаты моряки.



Сообщение отредактировал pythonwin - Суббота, 22.01.2011, 19:23
Cообщения pythonwin
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
gorr31Дата: Суббота, 22.01.2011, 21:53 | Сообщение # 22
Полусотник
Группа: Ушкуйники
Сообщений: 895
Награды: 0
Репутация: 438
Статус: Оффлайн
Насчет кружев, то там основная проблема железные булавки? Не уверен, что мы сейчас готовы решить эту проблему?

Знаю не много, но работаю в этом направление, как и Аристотель.
Cообщения gorr31
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
keaДата: Вторник, 25.01.2011, 00:26 | Сообщение # 23

Княгиня Елена
Группа: Авторы
Сообщений: 5393
Награды: 0
Репутация: 3154
Статус: Оффлайн
Quote (Gergen)
Может кружева придумать?

Придумать-то его можно, но вот легализовать такую Мишкину придумку без большого рояля будет довольно сложно, а самое главное - не нужно. Пока. И дело даже не в "железных булавках" - это как раз не самое важное. Просто коклюшечное кружево, про которое, как я полагаю, и идёт здесь речь - довольно сложное рукоделие, появилось оно в результате весьма долгого исторического развития и воспроизвести его только по описанию человека, который имеет о процессе, мягко говоря, слабое представление, практически невозможно. Максимум, что реально - подтолкнуть мысль мастериц в данном направлении, но результата всё равно придётся ждать долго, и неизвестно ещё, каким он будет.
А вот что вполне возможно, так это вышитое кружево, про которое говорила Сычик - всевозможные мережки, которые дают настолько красивые и сложные узоры, что неспециалисты их путают с коклюшечными кружевами. Кроме того, в 12 веке уже вполне было известно вязание крючком, так что кружева, связанные крючком, роялем не будут - а это тоже даёт огромные возможности в декорировании одежды. Так что будет "девичий десяток" одет не просто по последней моде, но и весьма роскошно. smile


Жизнь слишком коротка, чтобы тратить её на халтуру.
Cообщения kea
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
Marochka77Дата: Вторник, 25.01.2011, 10:24 | Сообщение # 24
Полусотник
Группа: Дружинники
Сообщений: 675
Награды: 2
Репутация: 1672
Статус: Оффлайн
Узелковое плетение! Ну конечно, макраме! я им когда-то увлекалась в туманной юности. И кружева там тоже есть.
И ведь не только кружева! Так что можно сказать что кружева уже умеют делать, и даже без крючка. Потому что все-таки, как мне кажется, крючок появился позже. Но кружево сплетенное техникой макраме отнюдь не менее красивое!


Какой был бал, Накал движенья, звука, нервов,
Сердца стучали, на три счета, Вместо двух (В. Высоцкий)


Сообщение отредактировал Marochka77 - Вторник, 25.01.2011, 10:30
Cообщения Marochka77
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
keaДата: Среда, 26.01.2011, 13:50 | Сообщение # 25

Княгиня Елена
Группа: Авторы
Сообщений: 5393
Награды: 0
Репутация: 3154
Статус: Оффлайн
Quote (Marochka77)
кружево сплетенное техникой макраме отнюдь не менее красивое

Не спорю - сама восхищалась не раз такими работами. Но и крючок в те времена уже знали - это совершенно точно, так что просто будем расширять ассортимент. Спасибо, что напомнили про макраме - я про него, каюсь, забыла. У него единственный, на мой взгляд, недостаток, по сравнению с крючком - это намного более трудоёмкое рукоделие, а значит, выход готовых изделий гораздо меньше. Ах, да - ещё его при работе к чему-то крепить надо, а при вязании таких ограничений нет.


Жизнь слишком коротка, чтобы тратить её на халтуру.
Cообщения kea
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
СычикДата: Среда, 26.01.2011, 14:35 | Сообщение # 26
Полусотник
Группа: Дворяне
Сообщений: 810
Награды: 0
Репутация: 2443
Статус: Оффлайн
Макраме - очень красивое плетение. Но все же больше подходит для поясов, кошелей...

Если брать мир "Отрока", то все стоит сплясать от печки. Или от начала.
От сырья. Растили овец, лен. Значит пряли пряжу. Из сырья ниток - в наличии шерстяные и льняные.
Шелковые ткани везли из Китая. Очень дорого. Хлопчатобумажные были тоже привозные и не менее дороги.
Льняные ткали на месте.
Шерстяные? Достаточно тонкие для того, чтобы пошить красивые платья - это уже, скорее всего, мануфактурное производство. (Мануфактуру изобретать надо. )

Самое вероятное кружево доступное к производству на тот момент - это уже упоминавшиеся мережки. Льняными нитками и по льняной ткани.
И филейное кружево по сетке. Сетка вяжется челноком, чем-то напоминает рыбачью только, естественно мельче и по ней идет вышивка различными строчками.

Крючком же можно вывязать практически любое кружево из шерстяных и льняных нитей.

Жаль, что не могу иллюстрации показать. (((



Я - ангел. Только жить приходится в мире с дрянной экологией.
Cообщения Сычик
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
keaДата: Среда, 26.01.2011, 15:03 | Сообщение # 27

Княгиня Елена
Группа: Авторы
Сообщений: 5393
Награды: 0
Репутация: 3154
Статус: Оффлайн
Совершенно верно, Сычик, и про филейное кружево упоминали уже - тоже очень красивые вещи получаются, но, на мой взгляд, всё же больше интерьерные, прямых форм. Впрочем, при тогдашнем практически полном отсутствии сложного кроя это не проблема. И всё-таки в этом деле крючок для нас пока что вне конкуренции остаётся - и по простоте работы, и по разнообразию форм. И мережки, естественно.
Иллюстраций у меня хватает - и своих, и собранных по интернету, лишь бы только сообщество нормально работало, а то который день не то что загрузить - просто войти не могу нормально, глючит.


Жизнь слишком коротка, чтобы тратить её на халтуру.
Cообщения kea
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
СычикДата: Среда, 26.01.2011, 15:32 | Сообщение # 28
Полусотник
Группа: Дворяне
Сообщений: 810
Награды: 0
Репутация: 2443
Статус: Оффлайн
Полезла искать фото прялок и ткацких станков и наткнулась на упоминание того, что ткани еще из конопли и крапивы делали. ))))


Я - ангел. Только жить приходится в мире с дрянной экологией.
Cообщения Сычик
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
keaДата: Среда, 26.01.2011, 15:46 | Сообщение # 29

Княгиня Елена
Группа: Авторы
Сообщений: 5393
Награды: 0
Репутация: 3154
Статус: Оффлайн
Quote (Сычик)
фото прялок и ткацких станков

Хорошо, что напомнили, надо отсканировать мои давние фотографии со старыми ткацкими станками. А прялок и прочей радости я нафотографировалась во время поездок по Северу. Диск с ними я уже нашла, осталось только на сообщество их выложить (см. мой предыдущий пост. cry )


Жизнь слишком коротка, чтобы тратить её на халтуру.
Cообщения kea
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
УльфхеднарДата: Среда, 26.01.2011, 20:11 | Сообщение # 30
Сотник
Витязь
Группа: Наместники
Сообщений: 4882
Награды: 1
Репутация: 5055
Статус: Оффлайн
Обратите внимание на это:
Quote
В России привозными красками пользовались редко. Крестьяне изготавливали их из растений, которые росли рядом: на огороде, в саду, в лесу. Синюю краску, например, добывали из корня горца красильного, а желтую – из корней щавеля конского. Вишневый цвет давал лишайник стенная золотянка, а с помощью сухих ягод ежевики и черники окрашивали ткани в фиолетовые тона. Со временем краскоделы научились из одного и того же растения изготавливать краски различных цветов, например из зверобоя – красную, желтую и оранжевую, а из манжетки – желтую, зеленую и черную.
Cообщения Ульфхеднар
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
keaДата: Четверг, 27.01.2011, 18:10 | Сообщение # 31

Княгиня Елена
Группа: Авторы
Сообщений: 5393
Награды: 0
Репутация: 3154
Статус: Оффлайн
Выкладываю свои фотографии, сделанные в Кижах - то, что касается женских рукоделий: инструменты, материалы, процессы. Ну, и результаты, разумеется. smile

Здесь два вида прялок - механическая и ручная, лён на просушке и инструменты для его обработки


Жизнь слишком коротка, чтобы тратить её на халтуру.
Cообщения kea
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
keaДата: Четверг, 27.01.2011, 18:17 | Сообщение # 32

Княгиня Елена
Группа: Авторы
Сообщений: 5393
Награды: 0
Репутация: 3154
Статус: Оффлайн

Устройства для намотки ниток, прялка и ткацкий станок. Ну, а самовар - так, в виде бонуса... от потомков smile


Жизнь слишком коротка, чтобы тратить её на халтуру.
Cообщения kea
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
keaДата: Четверг, 27.01.2011, 18:19 | Сообщение # 33

Княгиня Елена
Группа: Авторы
Сообщений: 5393
Награды: 0
Репутация: 3154
Статус: Оффлайн

№1 и №6 - ткацкий станок в работе, №№2-5 - разные этапы подготовки ниток для работы. №7 - ткание пояса на бердышке


Жизнь слишком коротка, чтобы тратить её на халтуру.
Cообщения kea
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
keaДата: Четверг, 27.01.2011, 18:21 | Сообщение # 34

Княгиня Елена
Группа: Авторы
Сообщений: 5393
Награды: 0
Репутация: 3154
Статус: Оффлайн

Здесь и дальше - результаты женского труда, для наглядности smile


Жизнь слишком коротка, чтобы тратить её на халтуру.
Cообщения kea
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
keaДата: Четверг, 27.01.2011, 18:24 | Сообщение # 35

Княгиня Елена
Группа: Авторы
Сообщений: 5393
Награды: 0
Репутация: 3154
Статус: Оффлайн


Жизнь слишком коротка, чтобы тратить её на халтуру.
Cообщения kea
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
keaДата: Четверг, 27.01.2011, 18:25 | Сообщение # 36

Княгиня Елена
Группа: Авторы
Сообщений: 5393
Награды: 0
Репутация: 3154
Статус: Оффлайн


Жизнь слишком коротка, чтобы тратить её на халтуру.
Cообщения kea
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
keaДата: Пятница, 04.02.2011, 23:17 | Сообщение # 37

Княгиня Елена
Группа: Авторы
Сообщений: 5393
Награды: 0
Репутация: 3154
Статус: Оффлайн
Такими куклами вполне могли играть героини "Отрока" в детстве. Многодетная мамочка скручена нитками, а не сшита, и лоскуты ткани не отрезаны, а оторваны, как и в древности. А льняная куколка вполне могла выйти из под рук Ельки - таких тогда делали себе все девочки. Обратите внимания - у обеих кукол нет лиц. Это важная деталь: куклы использовались в обрядах, и лица им не полагались. А косой крест на торсе - символическое обозначение груди.


Жизнь слишком коротка, чтобы тратить её на халтуру.
Cообщения kea
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
gorr31Дата: Суббота, 12.03.2011, 10:35 | Сообщение # 38
Полусотник
Группа: Ушкуйники
Сообщений: 895
Награды: 0
Репутация: 438
Статус: Оффлайн
Насчет ювелирки, то надо делать те украшения, которых нет или редко встречаются. Например пуговицы из золота и т.д. А Михаил и воевода их будут рекламировать. Вот такие ниши можно хорошо использовать, особенно с введением одежды новых фасонах. Думаю в одеждах для дам и мужчин надо предусматривать нововведения из украшений на которых могли бы дополнительно зарабатывать. Если решим вопрос с железом и т.д. то можно ввести железные окантовки на одеждах.

Знаю не много, но работаю в этом направление, как и Аристотель.
Cообщения gorr31
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
keaДата: Воскресенье, 13.03.2011, 11:13 | Сообщение # 39

Княгиня Елена
Группа: Авторы
Сообщений: 5393
Награды: 0
Репутация: 3154
Статус: Оффлайн
Откопала в своём архиве вот такую фотографию, сделанную в музее в Кижах. Понятно, что это какая-то тара, но ведь по такому же принципу и основу для манекена, наверное, сплести можно.


Жизнь слишком коротка, чтобы тратить её на халтуру.
Cообщения kea
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
sovaДата: Пятница, 01.04.2011, 15:37 | Сообщение # 40
Сотник
Группа: Ветераны
Сообщений: 1052
Награды: 0
Репутация: 2264
Статус: Оффлайн
Занимаясь географией наткнулась на сайт http://science.basnet.by/unesco/panko.htm. На этой страничке есть немного вышивки и керамики более поздней, конечно, с мест повествования Отрока. Один интерьерчик очень ничего.

снисхождение, терпимость, лояльность

Сообщение отредактировал sova - Пятница, 01.04.2011, 15:38
Cообщения sova
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
Красницкий Евгений. Форум сайта » 7. Посад (Гильдии по интересам) » Женская Гильдия » Рукоделие в мире Отрока (Что умели, что могли уметь и чего тогда не было.)
  • Страница 1 из 2
  • 1
  • 2
  • »
Поиск:

Люди
Лиса Ридеры Гильдия Модераторов Сообщество на Мейле Гильдия Волонтеров База
данных Женская гильдия Литературная Гильдия Гильдия Печатников и Оформителей Слобода Гильдия Мастеров Гильдия Градостроителей Гильдия Академиков Гильдия Библиотекарей Гильдия Экономистов Гильдия Фильмотекарей Клубы
по интересам Клубы
по интересам
legionerus, Andre,


© 2024





Хостинг от uCoz | Карта сайта