Мы очень рады видеть вас, Гость

Автор: KES Тех. Администратор форума: ЗмейГорыныч Модераторы форума: deha29ru, Дачник, Andre, Ульфхеднар
Модератор форума: deha29ru, Скиф, greiny, Ульфхеднар  
Красницкий Евгений. Форум сайта » 7. Посад (Гильдии по интересам) » Гильдия мастеров » Крепости и архитектура. (что строить.)
Крепости и архитектура.
Что строить.
1.Незачем замуровывать деньги.[ 0 ][0.00%]
2.Крепости типа Мальборка. Большие, лет на 5 сидения минимум.[ 14 ][14.74%]
3.Маленькие 20 - 200 чел гарнизона (профи)[ 32 ][33.68%]
4.Не крепости а укреп. поселения и много.[ 15 ][15.79%]
5.Всего по немногу.[ 34 ][35.79%]
Всего ответов: 95
[BOOM]erДата: Понедельник, 05.10.2009, 20:14 | Сообщение # 161
Сотник
Группа: Ушкуйники
Сообщений: 2168
Награды: 6
Репутация: 322
Статус: Оффлайн
Alex_Nelson, Не только в том загвоздка. В той технологии что преведена была, надо стдерживать пары разогретой до температуры 900 грусов цельсия воды. Это какие же автоклавы делать надо.

Делай, что должно - Случится, чему суждено.
Cообщения [BOOM]er
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
Alex_NelsonДата: Понедельник, 05.10.2009, 20:23 | Сообщение # 162
Полусотник
Группа: Ополченцы
Сообщений: 825
Награды: 1
Репутация: 6
Статус: Оффлайн
Quote (|BOOM|er)
Alex_Nelson, Не только в том загвоздка. В той технологии что преведена была, надо стдерживать пары разогретой до температуры 900 грусов цельсия воды. Это какие же автоклавы делать надо.

Тем более.
Cообщения Alex_Nelson
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
kolslДата: Вторник, 06.10.2009, 10:19 | Сообщение # 163
Десятник
Группа: Ополченцы
Сообщений: 304
Награды: 0
Репутация: 8
Статус: Оффлайн
Quote (|BOOM|er)
В той технологии что преведена была, надо стдерживать пары разогретой до температуры 900 грусов цельсия воды. Это какие же автоклавы делать надо.

Вы не совсем правы, вопервых вода получается при разложении некоторых минералов входящих в состав гранита, при наличии этих минералов и давления 400 Мпа (при давлении 300 Мпа т закипания воды 300 град, и именно в таких условиях делаю силикатный кирпичь) расплав происходитпри температуре 600 град, при температуре 900 град расплав происходит без воды и без давления (см график) в статье.

Quote (Alex_Nelson)
Учитывая технологию производства, я так понял, кирпича из гранита, получается что стоимость гранитных строй материалов будет не намного меньше железа. Ведь сам гранит надо в чем то плавить то есть нужна большая печка и большая емкость для самого гранита. Плюс надо думать как гранит разогреть без каменного угля. Вообщем получается что с таким же успехом можно строит металлические стены.

по поводу сравнения себестоимости с железом, вы то же не правы, глинянный кирпичь обжигается при температуре 1000-1200 град, продолжительность обжига - несколько суток, а тут получается довести до 900 град и остудить, что дешевле чем кирпичь, так как и температура ниже и время меньше, поэтому затратность раза в 3 меньше, кроме того в отличии от глины не нужнаподготовка сырья и сушка форм. Почему разогреть без каменного угля ??? как и при обжиге кирпича уголь горит вокруг штабеля в случае с гарнитом вокруг формы, а не внутри мтабеля или формы.

Первоначально были зтыки с формой, в первом приближении она была одноразовой, так как гранит и глина слипались (жидкая фаза гранитазаполняла микротрещины имикровыступы формы)ь. Но я кое что прикинул, вот результат - форма готовится чуть больше блока, далее по технологии с формой для кирпича, стенки обсыпаются сначала песком, потом обмазываются глиной, лину сушить не надо, так как если она разрушится мы ничего не теряем. При температуре до 1100 градусов ни песок не глина не спекаются, поэтому получим слоеный пирог стенки, форма, недообжиг глины с включением песка, гранитный блок, при извлечении блока из формы разрушению будет подверагться не форма а промежуточный слой недообозжоной глины, кроме того коэффициент расширения гранита больше чем у терракота, поэтому при остывании блок гранита получится меньше чем форма. Так что с извлечением проблемы не будет, форма будет многоразовой.
Но вообще это было несколько отступление от темы, в инете я нашел только гипотизы о том что именно так делались блоки у многих древних цивилизация, так как вырубить блок очень тяжело, да и применение этих блоков эффективно только в фундаменте, так как гранит хотя и очень тверд, так же и хрупок. тое сть необходимой прочностью для стен будут обладать только очень крупные блоки, а кирпичь укладывать как и ремонтировать кирпичную кладку проще.

Quote (|BOOM|er)
Нечео мучаться с добыванием дуба, забиванием свай и поддержанием высокого содержания подземных вод.

А это совсем не надо. Добывать дуб на месте строительства гораздо проще чем стаскивать валуны весом 100-300 кг под бутовую кладку. Для чего вбивали дубовые сваи - для того что бы уплотнить грунт и он не осаживался под весом фундамента, если не сделать этого, фундамент может поплть и стены в лучшем случае терснут. В статье по смоленской крепости, откуда я брал данные даны фотки дубовых свай, никакой системы поддержания уровня грунтовых вод не было, наоборот была система водоотведения и гидроизоляции фундамента из бутовой кладки глиной, однако дубовые сваи сохранились и в приличном состоянии, и это через 400 лет после строительства крепости, а поддерживать ее в хорошем состоянии бросили уже не одну сотню лет. Грунт там действительно не абсолютно сухой но это будет справедливо для всей территории руси, вплоть до окончания лесостеной зоны. То есть сваи стоят во влажной среде. В таких условиях начинается вымывание из древесины легких солей и замена их на более тяжелые - менее растворимые соли, через 1000-2000 лет такой дуб превращается в мореный дуб.
Cообщения kolsl
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
KatoДата: Вторник, 06.10.2009, 18:09 | Сообщение # 164
Десятник
Группа: Ополченцы
Сообщений: 125
Награды: 1
Репутация: 10
Статус: Оффлайн
Никто не спорит, что построить бревенчатую, а точнее из клетей, заполненных внутри землей и камнями, крепость гораздо быстрее, чем каменную.

Ну так все же, зная за чем будущее, вместо регулярно сгорающих деревянных крепостей, сразу же по появлению на это технических и экономических возможностей нужно будет переходить к каменному зодчеству.
ИМХО ускорить это строительство в разы по сравнению со средневековью Михайло сможет


участник форума ВВВ forum.amahrov.ru
Cообщения Kato
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
KatoДата: Вторник, 06.10.2009, 21:46 | Сообщение # 165
Десятник
Группа: Ополченцы
Сообщений: 125
Награды: 1
Репутация: 10
Статус: Оффлайн
Quote (serGild)
Quote
вместо регулярно сгорающих деревянных крепостей,
откуда инфа?

эээ... не понял?

ЕМНИП то, что деревянные города регулярно горели - исторический факт, не подлежащий сомнению.
Когда сгорали полностью, когда только посад, а когда и наоборот - только Кремник. Достаточно для примера вспомнить Москву biggrin


участник форума ВВВ forum.amahrov.ru
Cообщения Kato
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
ml-adДата: Вторник, 06.10.2009, 22:05 | Сообщение # 166
Воевода
Жрец
Группа: Ветераны
Сообщений: 3629
Награды: 0
Репутация: 813
Статус: Оффлайн
Казань тоже не однократно горела. Хотя и была глинобитной.

Для строения кирпичных крепостей все забыли о фундаментах, из чего его делать при такой протяжености стен и их весе? Да еще на речных берегах. На островах.




Млад.
Cообщения ml-ad
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
serGildДата: Вторник, 06.10.2009, 22:27 | Сообщение # 167
Ближник
Книжник
Группа: Советники
Сообщений: 4175
Награды: 0
Репутация: 4063
Статус: Оффлайн
Quote
то, что деревянные города регулярно горели - исторический факт, не подлежащий сомнению.
Горела и каменная Москва. Речь идет о деревянных стенах. Когда они регулярно горели?


Cообщения serGild
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
kolslДата: Вторник, 06.10.2009, 22:44 | Сообщение # 168
Десятник
Группа: Ополченцы
Сообщений: 304
Награды: 0
Репутация: 8
Статус: Оффлайн
Quote (ml-ad)
Для строения кирпичных крепостей все забыли о фундаментах, из чего его делать при такой протяжености стен и их весе? Да еще на речных берегах. На островах.

Я уже писал на эту тематику большой пост (номер сообщения 212 в этой теме). Там я сделал выжимку из статьи по раскопкам фундамента споленской крепости, одной из жемчужен русского крепостестроения.
Если кратко глубина фундамента 3 метра, фундамент имел основание больше чем стена, скос грудусов 15-20. В дно котлована вбивалсь дубовые сваи диаметр 30 см высота 2.3 м, плотность судя по фотке см через 80 (думаю ставили через аршин). Затем бутовая кладка из валунов массой от 100 до 300 кг (хотя на фотке я видел и меньше, видимо закладывались в щели между валунами.), связующее местные суглинки смешанные с строительным известняковым мусором с добавкой извести, так же в некоторых местах добавлялась зола, затем известняковые блоки (крепость была каменнвя а не кирпичная). Откосы фундамента гидроизолировались пластами глины. Первые 6-7 м стена монолит глубиной 7 м. Крепость была черезвычайно мощной, была противосейсмичной (устойчивость к минам). Думаю крепости ГГ в основной массе будут менее мощными, поэтому фундамент можно сократить до 2м. Для упрощения капания рвов - плуговая копка (земля разрыхляется плугом, затем вынимается).

Для крепостей на берегу рек - зависит от высоты над уровнем воды в разлив, но скорее всего увеличить кол-во дуба и сократить глубину бутовой кладки, так как для бутовой кладки вода враг, для дуба - наоборот, дуб в воде не гниет.

Сообщение отредактировал kolsl - Среда, 07.10.2009, 08:58
Cообщения kolsl
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
KatoДата: Среда, 07.10.2009, 16:57 | Сообщение # 169
Десятник
Группа: Ополченцы
Сообщений: 125
Награды: 1
Репутация: 10
Статус: Оффлайн
Quote (serGild)
Горела и каменная Москва. Речь идет о деревянных стенах. Когда они регулярно горели?

Каменная Москва горела, не спорю. Точнее - сгорали деревянные дома и терема. Стены же оставались нерушимыми biggrin Как сохранялись и прочие каменные здания.
А если взять с какой периодичностью приходилось заново возводить стены вокруг древнерусских городов - ну вот лень мне рыться по летописям, помню что горели регулярно и регулярно возводили.

Неужели у кого есть сомнения, что каменные здания и сооружения гораздо долговечнее чем деревянные? Хотя и намного дороже


участник форума ВВВ forum.amahrov.ru
Cообщения Kato
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
ml-adДата: Воскресенье, 11.10.2009, 10:31 | Сообщение # 170
Воевода
Жрец
Группа: Ветераны
Сообщений: 3629
Награды: 0
Репутация: 813
Статус: Оффлайн
Основное в другом, где взять мастеров каменного строения? Получается слишком много факультетов для академии или вводить ПТУ.



Млад.
Cообщения ml-ad
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
КержакДата: Воскресенье, 11.10.2009, 11:45 | Сообщение # 171
Группа: Удаленные





господа, все же в данном разделе желательно давать именно технологии. если есть желание обсуждать систему подготовки или какие города лучче - наверное лучше создать тему в культуре и тд.
а здесь - методы и средства строительства. имхо.
Cообщения Кержак
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
КержакДата: Среда, 14.10.2009, 12:57 | Сообщение # 172
Группа: Удаленные





вы уверены? не могу вполне согласиться.
как я себе вижу исчерпывающую модель:
пошаговое описание процедуры начиная от обеспечения стройматериалами и специалистами и до собственно концепции и задач строительства. ну и сами этапы строительства. узкие места, приемы и методы, ключевые затруднения и решения.
Cообщения Кержак
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
ml-adДата: Среда, 14.10.2009, 13:16 | Сообщение # 173
Воевода
Жрец
Группа: Ветераны
Сообщений: 3629
Награды: 0
Репутация: 813
Статус: Оффлайн
Главное что у них появился "Генподрячик", который начал разбираться и в организации работ и в подрядах.



Млад.
Cообщения ml-ad
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
al1618Дата: Среда, 14.10.2009, 13:34 | Сообщение # 174
Сотник
Группа: Огнищане
Сообщений: 2378
Награды: 0
Репутация: 1590
Статус: Оффлайн
Quote (|BOOM|er)
Ну про методы довольно много наговорили. Для факультета на столетия вперед smile

Почему же, есть еще "изюминки" крепостного строительства, например:
"Если вы пройдете у стены, которая тянется вдоль Москвы реки, то на самом верху ее вы обнаружите странные отверстия. Странные они потому, что они не в зубцах, как обычно, а между зубцами, ниже их подножия. Зубцы – это не украшения: за ними стояли воины, а в отверстия они лили кипяток и смолу. А тут отверстия находятся между зубцами, в кирпичном барьерчике, за которым даже лежать нельзя – такой он низенький. Бессмысленных отверстий в крепостной стене быть не может. Так вот, в рисунках Леонардо он обнаружил такую машину. Сквозь отверстия между зубцами просунуты шесты, снаружи они связаны между собой окованными бревнами, а с внутренней стороны они упираются в систему рычагов. Когда осаждающие лезли на стены по лестницам, защитники нажимали на рычаги, и наружные бревна, горизонтально лежавшие вдоль всей стены, опрокидывали лестницы. Вот для чего отверстия между зубцами. Для того, чтобы применить в Московском Кремле леонардовские секреты"
http://leeval.livejournal.com/2077.html
ИМХО, описанный механизм - двусторонний, бревна могут не только отталкивать приставленные лестницы, но и ломать из при обратном движении - ударом сверху.
Да и просто - ограждение из простых жердей отнесенное от стены на шестах на 2м. от стены делает лестницы бесполезными (арканы и кошки с цепями - тоже) - приставлять к ним лестницы бесполезно (1,5-2 м в броне не перепрыгнуть) а прислонять ниже - там стена сплошная smile и снести такое ограждение нечем - ни какая катапульта (легко кстати сбивавшие зубцы со стен) не попадет в 15-20 см. жердь


"Кто может - делает, кто не может - учит, кто не может учить - управляет" (с) Народ
"Учу управленцев управлять - искренне Ваш, бизнес-консультант" (с) :)


Сообщение отредактировал al1618 - Среда, 14.10.2009, 13:42
Cообщения al1618
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
[BOOM]erДата: Среда, 14.10.2009, 13:45 | Сообщение # 175
Сотник
Группа: Ушкуйники
Сообщений: 2168
Награды: 6
Репутация: 322
Статус: Оффлайн
кержак, по моему обсудили все от земляных валов и деревянных стен до бастионов

Добавлено (14.10.2009, 13:45)
---------------------------------------------
al1618, а по башни Московские я и картинки в разрезе выдавал. Правда без объяснения зачем нужны нужны различные отверстия


Делай, что должно - Случится, чему суждено.

Сообщение отредактировал [BOOM]er - Среда, 14.10.2009, 13:47
Cообщения [BOOM]er
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
ml-adДата: Четверг, 15.10.2009, 18:45 | Сообщение # 176
Воевода
Жрец
Группа: Ветераны
Сообщений: 3629
Награды: 0
Репутация: 813
Статус: Оффлайн
Если внимательно смотреть на разные отверстия на башнях то в основном понятно для чего они.



Млад.
Cообщения ml-ad
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
ДыкДата: Суббота, 17.10.2009, 00:21 | Сообщение # 177
Группа: Удаленные





Quote (кержак)
каменные надо строить однозначно.
фин ресурсы надо найти (ГГ может организовать некое производство или торговлю и заранее пробить тему, ну илди на урале золотишка намыть с полтонны)
бригады можно подтянуть и из польши и еще откуда..
все равно.
то что при этом каменным может быть только сравнительно маленький по площади участок (типа Донжон) это нормально, опять же есть крепости пруссов.
БЕТОН!!!И ДОТы!На вырост.Что-б когда немцы придут,а у нас усё ещё тогда готово-))) tongue
Cообщения Дык
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
ml-adДата: Суббота, 17.10.2009, 00:44 | Сообщение # 178
Воевода
Жрец
Группа: Ветераны
Сообщений: 3629
Награды: 0
Репутация: 813
Статус: Оффлайн
Про доты тоже было. И даже про орбитальную группировку. Опаздались tongue



Млад.
Cообщения ml-ad
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
КержакДата: Четверг, 12.11.2009, 16:17 | Сообщение # 179
Группа: Удаленные





Отопление

Главной особенностью города является совершенно нетипичная для древней Руси, но при этом распространенная в других городах (Биляр, Болгар и т. д.) Волжской Болгарии система отопления зданий. Принцип ее действия следующий: к зданиям, построенным из кирпича и известняка, примыкала топка, соединявшаяся магистральным каналом с системой дымоходов, в которых были проложены глиняные трубки. Горячий воздух из топки, проходя по трубам, обогревал не только полы во всем здании, но и специальные каменные диваны. Ученые предполагают, что данная технология была позаимствована у древних римлян. По такому же принципу работают современные «тёплые полы».

ничего не напоминает? тока теплых лежанок нет - Автору на заметку!

Cообщения Кержак
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
[BOOM]erДата: Четверг, 12.11.2009, 16:42 | Сообщение # 180
Сотник
Группа: Ушкуйники
Сообщений: 2168
Награды: 6
Репутация: 322
Статус: Оффлайн
кержак, уже реализовано к сажалению при постройке 2-х этажной казармы smile Читайте так сказать мат часть.

Делай, что должно - Случится, чему суждено.
Cообщения [BOOM]er
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
СтарыйДата: Четверг, 12.11.2009, 20:10 | Сообщение # 181
Воевода
Темник
Группа: Ветераны
Сообщений: 3472
Награды: 0
Репутация: 2533
Статус: Оффлайн
Я надеюсь тема предложеная будет к месту.
Для города требуется пожарная часть или хотя бы насосы.
Все деревянное вокруг сгорим и тушить не чем.
Млад это Ваше.


для того что бы убить дракона - надо стать больше чем дракон
Cообщения Старый
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
[BOOM]erДата: Четверг, 12.11.2009, 20:22 | Сообщение # 182
Сотник
Группа: Ушкуйники
Сообщений: 2168
Награды: 6
Репутация: 322
Статус: Оффлайн
Старый, При каменом строительстве, которое мы уже в форуме подразумеваем все это будет не столь пожароопасно smile

Делай, что должно - Случится, чему суждено.
Cообщения [BOOM]er
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
СтарыйДата: Четверг, 12.11.2009, 20:37 | Сообщение # 183
Воевода
Темник
Группа: Ветераны
Сообщений: 3472
Награды: 0
Репутация: 2533
Статус: Оффлайн
Даже каменные дома имеют свойство гореть. После пожара строение надо сносить от перегрева оно потеряло свою прочность.
При боевых действиях пожарный наряд должен эффективно исполнять свои обязанности. а не бегать с ведрами вокруг трех этажных зданий с ведром и думать КАК попасть водой на КРЫШУ.
Нужна система.
Говоря система - Я имею виду технологическое оснащение.
Ведра,багры,топоры - это для одно этажного строения.
Все что выше требует насосов, уже сейчас в городе трехэтажные дома.
Какое общество в воинской части?


для того что бы убить дракона - надо стать больше чем дракон
Cообщения Старый
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
[BOOM]erДата: Четверг, 12.11.2009, 20:42 | Сообщение # 184
Сотник
Группа: Ушкуйники
Сообщений: 2168
Награды: 6
Репутация: 322
Статус: Оффлайн
Старый, она 100% была. При том что города были деревянные и при постоянных войнах на территории Руси 100% были пожарные бригады и распределялось по улично кто и за что отвечает. Куда таскать воду и откуда.
Старый, что такое воинская часть? Это типа удаленная база как сейчас? Раньше любое поселение и было воинской базой, в котором хватало и баб и детей, отвечавших за пожарную безопасность


Делай, что должно - Случится, чему суждено.
Cообщения [BOOM]er
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
КержакДата: Четверг, 12.11.2009, 20:54 | Сообщение # 185
Группа: Удаленные





Москва и сейчас по большей части деревянная - только снаружи кирпичами обложена и все.
а полностью каменное здание горит - но горит с трудом)))
Cообщения Кержак
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
СтарыйДата: Четверг, 12.11.2009, 21:03 | Сообщение # 186
Воевода
Темник
Группа: Ветераны
Сообщений: 3472
Награды: 0
Репутация: 2533
Статус: Оффлайн
Ну я в шоке киндер с ведром на высоте ...
Где в прошлом году по тв прошел сюжет о пожаре в селе.
Упал столб с проводами КЗ искры в прямом эфире в течении сюжета сгорело 5 домов.
Сюжет длился всего три минуты. Был сильный ветер.
Было все техника люди инвентарь как порох полыхнуло чудом жертв не было.
А у ВАС будут. Михайлов Город и есть воинская база, а дети с бабами в посаде за воротами,
девки будут визжать и больше мешать чем помогать.


для того что бы убить дракона - надо стать больше чем дракон
Cообщения Старый
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
[BOOM]erДата: Четверг, 12.11.2009, 21:12 | Сообщение # 187
Сотник
Группа: Ушкуйники
Сообщений: 2168
Награды: 6
Репутация: 322
Статус: Оффлайн
Старый, мда почитайте как оборонялись Русские города в те века. Да и в 20 веке. Бабы на равне с мужиками отстаивали город. Это щас бабы визжать только и умеют.

Делай, что должно - Случится, чему суждено.
Cообщения [BOOM]er
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
СтарыйДата: Пятница, 13.11.2009, 07:32 | Сообщение # 188
Воевода
Темник
Группа: Ветераны
Сообщений: 3472
Награды: 0
Репутация: 2533
Статус: Оффлайн
Читал! И видел за строками сообщений людей погибших в огне.
Они на стенах были нужнее.

Добавлено (13.11.2009, 07:32)
---------------------------------------------

Quote (Старый)
Москва и сейчас по большей части деревянная - только снаружи кирпичами обложена и все.
а полностью каменное здание горит - но горит с трудом)))

Как же у нас НА РУСИ не любят пожарное дело.
Сейчас все будут сопротивлятся, я за то потом начнеться исконно РУССКАЯ забава ЧТО делать и КТО виниват.
Еще раз напоминаю: в МИХАЙЛОВОМ ГОРОДЕ ВЫСОТНОЕ ДОМОСТРОЕНИЕ и вопрос не втом что Москва каменная и горит плохо - ЧЕМ ТУШИТЬ ТРЕТИЙ ЭТАЖ?????


для того что бы убить дракона - надо стать больше чем дракон
Cообщения Старый
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
kolslДата: Пятница, 13.11.2009, 11:42 | Сообщение # 189
Десятник
Группа: Ополченцы
Сообщений: 304
Награды: 0
Репутация: 8
Статус: Оффлайн
Разгоревшееся дерево уже ничем не потушишь, нужно несколько кубов за пару минут, а без ДВС такую производительность не получишь... Поэтому если пожар разгорелся его можно только блокировать, т.е. не допускать скученности строений, дерево снаружи покрывать смесью глины и извести, крыши делать из черепицы или солому покрывать землей... Если деревянный горит нужно поливать соседние, что бы не занялись... Избегать скученности строения...
Cообщения kolsl
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
BobДата: Пятница, 13.11.2009, 12:16 | Сообщение # 190
Десятник
Группа: Ополченцы
Сообщений: 113
Награды: 0
Репутация: 21
Статус: Оффлайн
Бог с ними, с пожарными. Лучше скажите, автор уже утвердил проект крепости (раз ужо возводят) и если не секрет, то какой? И где посмотреть "эту декорацию для дальнейшего действия".
Cообщения Bob
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
СтарыйДата: Пятница, 13.11.2009, 12:56 | Сообщение # 191
Воевода
Темник
Группа: Ветераны
Сообщений: 3472
Награды: 0
Репутация: 2533
Статус: Оффлайн
Quote (kolsl)
kolsl

Гори значит оно синим пламенем. Так что ли?
Хорошо еще курения по углам нет. Но враг не дремлет.
Подождем когда придет.


для того что бы убить дракона - надо стать больше чем дракон
Cообщения Старый
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
kolslДата: Пятница, 13.11.2009, 13:08 | Сообщение # 192
Десятник
Группа: Ополченцы
Сообщений: 304
Награды: 0
Репутация: 8
Статус: Оффлайн
Старый,
Даже сейчас, несмотря на наличие пожарных машин насосов и т.д. деревянные постройки сгарают раньше чем подъезжают пожарные.
Я бы мог написать методы, как можно решить эту проблему но пока это экономически не приемлимо.
Можно изготовить керамический трубопровод и водонапорную башню, высотой метров 20, для тушения пожаров вода будет. кожанные шланги - гидранты, в таких условиях струя воды будет доставать на метров 10-12. Но какими силами это изготавливать и поддерживать???
Можно на чердаках держать баки с водой, в месте с тем же кожанным рукавом это позволит тушить все что ниже чердака... Но пока это просто не потянуть экономически...
Cообщения kolsl
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
СтарыйДата: Пятница, 13.11.2009, 18:06 | Сообщение # 193
Воевода
Темник
Группа: Ветераны
Сообщений: 3472
Награды: 0
Репутация: 2533
Статус: Оффлайн
Если не можем сделать даже малую механизацию...
То уж против организации противопожарной службы с топорами баграми ведрами возражать не будете?
Все равно это дело должно быть как то оформленно иначе до первого КРпетуха, а потом кто прав кто виноват.
С моей точки зрения должны быть люди этому обученные.


для того что бы убить дракона - надо стать больше чем дракон
Cообщения Старый
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
BobДата: Пятница, 13.11.2009, 21:27 | Сообщение # 194
Десятник
Группа: Ополченцы
Сообщений: 113
Награды: 0
Репутация: 21
Статус: Оффлайн
Уговорил, Старый, автор даст Мишке указание, а тот распорядится, чтобы понавешали везде щитов (покрашенных красной краской) а на них: вёдра, багры, топоры, лопаты, ну и обязательно ящики с песком. И конечно, регулярные учения по борьбе с пожарами! biggrin biggrin biggrin
А схема крепости есть? Как определиться где щиты размещать? biggrin
Cообщения Bob
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
al1618Дата: Суббота, 14.11.2009, 04:06 | Сообщение # 195
Сотник
Группа: Огнищане
Сообщений: 2378
Награды: 0
Репутация: 1590
Статус: Оффлайн
Ну что тут гадать?
самое главное - не допустить распространения огня для этого :
1. несгораемый материал кровли (черепица, сланец - кто знает есть сланец в погорынье? тут главное - чтоб минеральный а не горючий wink ) на крайняк - асбоцемент, асбеста - валом, цемента - уж в таких количествах и на такое дело можно обжечь.
2. обкладывание деревянных строений кирпичом снаружи - хотя-бы до второго этажа и хоть саманом (если кирпича нет/дорого)
3. В китае (ИМХО) - размещали бассейны на крышах - идея водонапорной башни довольно стара - собираем воду (дождевую) в громадную бочку (дубовую - не гниет) - от нее можно проложить рукава (брезентовые smile ) и тушить как стены (если воевать) так и дома (пожарные гидроцентрали из глиняных труб?).
4. Герона вроде уже "всуе" упоминали? а ведь он пожарный насос тоже изобрел
http://www.istex.ru/geron-a....go.html

Он кстати - в качестве огнемета тоже очень даже неплох smile
4. ...


"Кто может - делает, кто не может - учит, кто не может учить - управляет" (с) Народ
"Учу управленцев управлять - искренне Ваш, бизнес-консультант" (с) :)


Сообщение отредактировал al1618 - Суббота, 14.11.2009, 04:08
Cообщения al1618
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
al1618Дата: Суббота, 14.11.2009, 05:50 | Сообщение # 196
Сотник
Группа: Огнищане
Сообщений: 2378
Награды: 0
Репутация: 1590
Статус: Оффлайн
Quote (|BOOM|er)
al1618, а брезент разве уже есть как материал?

Я прикалуюсь, а серьезно - но конопля есть, а парусиновые ничуть не хуже ...


"Кто может - делает, кто не может - учит, кто не может учить - управляет" (с) Народ
"Учу управленцев управлять - искренне Ваш, бизнес-консультант" (с) :)


Сообщение отредактировал al1618 - Суббота, 14.11.2009, 05:50
Cообщения al1618
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
СтарыйДата: Суббота, 14.11.2009, 22:46 | Сообщение # 197
Воевода
Темник
Группа: Ветераны
Сообщений: 3472
Награды: 0
Репутация: 2533
Статус: Оффлайн
Quote (al1618)
4. Герона вроде уже "всуе" упоминали? а ведь он пожарный насос тоже изобрел

Где то на глаза попадалсь инфа о том что ему чуть чуть нехватило до создания паровой машины.
Во всяком случае с силой пара он разобрался.


для того что бы убить дракона - надо стать больше чем дракон
Cообщения Старый
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
kolslДата: Суббота, 14.11.2009, 23:02 | Сообщение # 198
Десятник
Группа: Ополченцы
Сообщений: 304
Награды: 0
Репутация: 8
Статус: Оффлайн
Quote (al1618)
асбеста - валом

Вот тут вы немного не правы, асбест прекрасный материал (он же горный лен, шкура саламандры и т.д.), особенно наш, уральский (белый - хризолитовый), так как в отличии от того асбеста из за которого асбест отнесли к токсичным материалам - прекрасно выводится из легких (периуд выведения около 2 недель, тогда как другой тип асбеста имеет периуд полувыведения около полутора лет)... Но я вас разочарую, его не валом, есть чуть чуть в крыму и много на урале, есть в греции и т.д. только его еще найти надо и доставить, а так для пожарных была бы прекрасная ождежда из асбестового волокна


Сообщение отредактировал kolsl - Суббота, 14.11.2009, 23:12
Cообщения kolsl
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
[BOOM]erДата: Понедельник, 16.11.2009, 13:33 | Сообщение # 199
Сотник
Группа: Ушкуйники
Сообщений: 2168
Награды: 6
Репутация: 322
Статус: Оффлайн
al1618, Сланец есть. Но черепицу ИМХО проще делать.

Делай, что должно - Случится, чему суждено.
Cообщения [BOOM]er
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
al1618Дата: Понедельник, 16.11.2009, 16:36 | Сообщение # 200
Сотник
Группа: Огнищане
Сообщений: 2378
Награды: 0
Репутация: 1590
Статус: Оффлайн
Quote (Старый)
де то на глаза попадалсь инфа о том что ему чуть чуть нехватило до создания паровой машины.
Во всяком случае с силой пара он разобрался.

Паровая турбина - увы немножко совсем игрушка smile , но как отправная точка для ссылки - почему и нет ... Кто лопасти читать будет smile ? а главное зачем - электрогенератор крутить?
Quote (|BOOM|er)
al1618, Сланец есть. Но черепицу ИМХО проще делать.

Сланец - он вечный, а черепица трескается + его немножко проще укладывать (нет нужды в двух слоях)


"Кто может - делает, кто не может - учит, кто не может учить - управляет" (с) Народ
"Учу управленцев управлять - искренне Ваш, бизнес-консультант" (с) :)
Cообщения al1618
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
Красницкий Евгений. Форум сайта » 7. Посад (Гильдии по интересам) » Гильдия мастеров » Крепости и архитектура. (что строить.)
Поиск:

Люди
Лиса Ридеры Гильдия Модераторов Сообщество на Мейле Гильдия Волонтеров База
данных Женская гильдия Литературная Гильдия Гильдия Печатников и Оформителей Слобода Гильдия Мастеров Гильдия Градостроителей Гильдия Академиков Гильдия Библиотекарей Гильдия Экономистов Гильдия Фильмотекарей Клубы
по интересам Клубы
по интересам
legionerus, Andre,


© 2024





Хостинг от uCoz | Карта сайта