Мы очень рады видеть вас, Гость

Автор: KES Тех. Администратор форума: ЗмейГорыныч Модераторы форума: deha29ru, Дачник, Andre, Ульфхеднар
  • Страница 3 из 3
  • «
  • 1
  • 2
  • 3
Модератор форума: deha29ru, Скиф, greiny, Ульфхеднар  
Красницкий Евгений. Форум сайта » 7. Посад (Гильдии по интересам) » Гильдия мастеров » Геологические и гидрогеологические условия (Для любого строительства)
Геологические и гидрогеологические условия
ВодникДата: Суббота, 06.10.2012, 22:09 | Сообщение # 81
Сотник
Прораб
Группа: Советники
Сообщений: 3151
Награды: 2
Репутация: 2760
Статус: Offline
Quote (Gergen)
4. Практически любой современный человек знает о том, что нужно обжигать смесь глины и извести.

Сомневаюсь, можно даже эксперимент провести - выйти на улицу и поспрашивать.
Quote (Gergen)
Значит путём экспериментирования цемент может быть изготовлен даже человеком не имеющем понятия о том что такое мергель. Если о мергеле понятие имеется, то просто нужно искать, где есть место, где рядом находятся известняк и глина. Очень возможно, что на пересечении этих двух небольших месторождений может (и скорее всего будет) некоторое количество «перемешанной» породы. Не знаю на счёт погорынья, Ульфхеднар указывал, что известняка нет, но несколько севернее в Белоруссии мергель встречается очень во многих местах.

Это в первом приближении, а во втором прикиньте трудозатраты на эти эксперименты. А они немалые и эти трудозатраты банально хотят жрать, прикрыть задницу штанами и жить не как "свиньи в берлоге" (с) командир дивизиона в котором я служил. Так что какой смысл в столь затратной экспериментальной программе при наличии вполне приемлемого и давно известного известкового бетона. Для этого бетона вполне достижима марка М150 (В12.5) что уже вполне приемлемо.
Поймите меня правильно, я не против подобной экспериментальной программы, но она требует привлечения очень больших материальных и человеческих ресурсов и способна растянуться на десятки лет, а приоритетной не является, нет просто потребностей в столь массовом строительстве, строительство в таких объемах, что бы это было рентабельным возможно только в государственном масштабе.


Ему повезло. Неужели мы хуже? У каждого должен быть сказочный сон, чтоб в час завершающий с хрипом натужным уйти в никуда сквозь Гранитный каньон... (с) С. Ползунов

Сообщение отредактировал Водник - Суббота, 06.10.2012, 22:11
Cообщения Водник
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
petrovihДата: Среда, 10.10.2012, 10:47 | Сообщение # 82
Группа: Удаленные





Цитата Gergen
4. Практически любой современный человек знает о том, что нужно обжигать смесь глины и извести.
Как это не печально, Герман, но я тоже сильно сомневаюсь в этом. А без знания состава сам понимаешь говорить и получении цемента бессмысленно. Была старая ветка по цементу, этот вопрос там тщательно разжевали.
Cообщения petrovih
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
GergenДата: Пятница, 12.10.2012, 12:04 | Сообщение # 83
Сотник
Группа: Ушкуйники
Сообщений: 1396
Награды: 0
Репутация: 341
Статус: Offline
Quote (Водник)
Сомневаюсь, можно даже эксперимент провести - выйти на улицу и поспрашивать.

Можно, но только вот как будем спрашивать: Берём человека и сажаем в одиночку без возможжности с кем - то поговорить. Задаём вопрос и сажаем на хлеб и воду. Получение нормальной еды будет зависеть от ответов на заданный вопрос. Я практически уверен, что Вам даже нарисуют где находятся ближайшие залежи (цементные заводы). biggrin
Quote (Водник)
Так что какой смысл в столь затратной экспериментальной программе при наличии вполне приемлемого и давно известного известкового бетона. Для этого бетона вполне достижима марка М150 (В12.5) что уже вполне приемлемо.

Вообще-то цемент в данном конкретном случае избыточен. Цемент нужен для серьёзных фундаментов и для постоянных нагруженных конструкций которые должны быть негигроскопичны. Например портовые сооружения или быки мостов. Известковый цемент во влажном месте просто не высохнет, а будет размыт водой со всеми вытекающими.
Quote (Водник)
прикиньте трудозатраты на эти эксперименты. А они немалые

Один - два человека (два чтоб было не скучно) и месяц работы под некоторым руководством ГГ.
Главное фиксация каждого эксперимента "на бумаге". Смешиваем 100 грамм молотого известняка и 100 грамм глины. Получаем 200 грамм это и запекаем в горне на кузнице. Проделав 50-100 таких экспериментов (с вариантами постепенного изменения пропорций)будет получена точная технология производства.
_______________________________________
P.S. Я в сотый раз повторюсь: НЕ ДОЛЖЕН ПОПАДАНЕЦ ВСЁ ЗНАТЬ, ОН ПРОСТО ЗНАЕТ В КАКОМ НАПРАВЛЕНИИ ИСКАТЬ. А для этого вполне хватает школы-десятилетки и общего развития полученного из книг, кино, жизненного опыта наконец.



Давайте спокойно подумаем!


Сообщение отредактировал Gergen - Пятница, 12.10.2012, 12:28
Cообщения Gergen
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
ВодникДата: Пятница, 12.10.2012, 14:38 | Сообщение # 84
Сотник
Прораб
Группа: Советники
Сообщений: 3151
Награды: 2
Репутация: 2760
Статус: Offline
Quote (Gergen)
Известковый цемент во влажном месте просто не высохнет, а будет размыт водой со всеми вытекающими.

Цемянка тоже известковый бетон.
Quote (Gergen)
Один - два человека (два чтоб было не скучно) и месяц работы под некоторым руководством ГГ.
Главное фиксация каждого эксперимента "на бумаге". Смешиваем 100 грамм молотого известняка и 100 грамм глины. Получаем 200 грамм это и запекаем в горне на кузнице. Проделав 50-100 таких экспериментов (с вариантами постепенного изменения пропорций)будет получена точная технология производства.

Вы излишне оптимистичны. Задача получить материал с прогнозируемыми свойствами, а это годы. Уж поверьте строителю, технология строительных материалов не так проста, как кажется со стороны. Кстати объемы имеют значение. То что будет прекрасно работать объемах 100г+100г превратится в полную хрень, когда счет пойдет на тонны (строительство что тогда, что сейчас в отношении материалов оперировало десятками и сотнями тонн).
Quote (Gergen)
НЕ ДОЛЖЕН ПОПАДАНЕЦ ВСЁ ЗНАТЬ, ОН ПРОСТО ЗНАЕТ В КАКОМ НАПРАВЛЕНИИ ИСКАТЬ. А для этого вполне хватает школы-десятилетки и общего развития полученного из книг, кино, жизненного опыта наконец.

А вот тут подписываюсь безоговорочно. Только не надо ожидать, что технологические прорывы родятся после двух недель опытов.


Ему повезло. Неужели мы хуже? У каждого должен быть сказочный сон, чтоб в час завершающий с хрипом натужным уйти в никуда сквозь Гранитный каньон... (с) С. Ползунов
Cообщения Водник
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
GergenДата: Пятница, 12.10.2012, 17:03 | Сообщение # 85
Сотник
Группа: Ушкуйники
Сообщений: 1396
Награды: 0
Репутация: 341
Статус: Offline
Quote (Водник)
Цемянка тоже известковый бетон.

Ну так в воде и не схватится. Подойдёт только как аналог сложного известкового раствора для кладки и штукатурки.
Цемянка (от лат. caementum «щебень») — кирпичная или керамическая крошка.
То-есть это обожжённая глина размельчённая в пудру. ЛЮБОЙ измельчённый глиняный черепок. Чем мельче помол, тем лучше, как современный портландцемент (если Вы строитель, то в курсе, что именно это одно из основных отличий марок). У нас что-то подобное получится при почти ЛЮБОМ близком к 50/50 соотношении глина/известь. Останется только подобрать правильную пропорцию с учётом прочности. Да конечно современный уровень пока не достижим.
Теперь о мергеле, который идёт в производство цемента:
МЕРГЕЛЬ (нем. Mergel) - осадочная горная порода, переходная от известняков и доломитов к глинистым породам; содержит от 30 до 90% CaCo3 и MgCO3, от 10 до 70% глинистого материала.
Таким образом при соотношении 50/50 мы уже получим что-то удобоваримое! Работы именно на месяц, а не на годы. Просто никто ещё 500/700 лет не будет знать, что надо сначала отобрать чистую глину и известняк потом перемешать их (известняк придётся молоть) потом подсушить и обжечь при высокой температуре, а после снова это всё размолоть . Поняли это только тогда, когда разобрались что из себя представляет мергель, а до того просто ходили, искали подходящие его залежи и подбирали техпроцесс к имеющемуся материалу. Мне, как немного в этом разбирающемуся, было-бы проще, я знаю что начать лучше с соотношения 15% глины и 85% известняка просто потому, что нет возможности получения высокой температуры. Правда, я тогда получу так называемую Гидравлическкую известь — продукт умеренного обжига (не до спекания) мергелистых известняков, содержащих от 6 до 20 % глинистых примесей. Гидравлическая известь имеет свойство затвердевать не только на воздухе, но и в воде. Собственно именно таким путём и шел прогресс.
___________________________
P.S. Но самое главное: В мире ещё не существует в принципе идеи научного познания и главенства эксперимента. Практически все открытия - случайны.



Давайте спокойно подумаем!


Сообщение отредактировал Gergen - Пятница, 12.10.2012, 17:06
Cообщения Gergen
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
ВодникДата: Пятница, 12.10.2012, 17:41 | Сообщение # 86
Сотник
Прораб
Группа: Советники
Сообщений: 3151
Награды: 2
Репутация: 2760
Статус: Offline
Quote (Gergen)
Ну так в воде и не схватится. Подойдёт только как аналог сложного известкового раствора для кладки и штукатурки.

Я вас разочарую. Даже при современных материалах подводное бетонирование ведется в обсадных трубах или опалубке, ибо размыв. Что до цемянки, как кладочного раствора для подводной кладки или как вяжущего для бетонирования конструкций в стадии эксплуатации находящихся под водой, то она вполне годится в случае применения для возведения сооружений кессонов (почти фантастика) и опускных колодцев с водоотливом (вполне применяемая в 12 в в Византии технология). Тонкомолотая керамическая пыль отличная гидрофобизирующая добавка, относящаяся к классу искусственных пуццоланов. Так что от добра добра не ищут.
Quote (Gergen)
У нас что-то подобное получится при почти ЛЮБОМ близком к 50/50 соотношении глина/известь. Останется только подобрать правильную пропорцию с учётом прочности.

Попробуйте сами получить раствор хотя бы марки М15 методом научного тыка. У меня в институте это заняло целый семестр. Профессор Белов, который читал нам строительные материалы был большим затейником в деле выдумывания тем для НИРС.
А теперь контрольный вопрос - какую глину Вы возьмете для эксперимента?
Еще раз повторяю, я двумя руками за получение портландцемента но от лабораторного стакана до шахтной печи из которой снимают хотя бы тонну за раз путь на многие годы.


Ему повезло. Неужели мы хуже? У каждого должен быть сказочный сон, чтоб в час завершающий с хрипом натужным уйти в никуда сквозь Гранитный каньон... (с) С. Ползунов
Cообщения Водник
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
КонягаДата: Воскресенье, 14.10.2012, 07:36 | Сообщение # 87
Сотник
Мастер
Группа: Советники
Сообщений: 3247
Награды: 2
Репутация: 4063
Статус: Offline
когда писал про бетон как раз и хотел сказать - применение его для добычи руды - избыточно. Для цемента можно не только вулканический пепел. Делают то его повсеместно. Проблема на чврье, нкдность которого измеряется в возах, а не в эшелонах. Проблема выдержать 1400 во время всего процесса. Ститмость этого процесса боюсь превысит стоимость руднятой руды. В неших условиях цемент даже ихвестковый на фундамент - роскошь. Купол храма - да, но даже не стены. М лучше под присмотром византийского мастера

Коняга - это не лошадь Пржевальского. Коняга - это лошадь поручика Ржевского.
Cообщения Коняга
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
ВодникДата: Воскресенье, 14.10.2012, 14:03 | Сообщение # 88
Сотник
Прораб
Группа: Советники
Сообщений: 3151
Награды: 2
Репутация: 2760
Статус: Offline
Quote (Коняга)
В неших условиях цемент даже ихвестковый на фундамент - роскошь. Купол храма - да, но даже не стены. М лучше под присмотром византийского мастера

На самом деле даже на купол избыточно. Слишком велики трудозатраты. В НГ в пору расцвета - может быть. Пока все проблемы решаемы при помощи кирпичной кладки. Нужно только вяжущее на раствор, а известковые вяжущие вполне себе справятся.


Ему повезло. Неужели мы хуже? У каждого должен быть сказочный сон, чтоб в час завершающий с хрипом натужным уйти в никуда сквозь Гранитный каньон... (с) С. Ползунов
Cообщения Водник
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
NicklausДата: Среда, 08.05.2013, 09:47 | Сообщение # 89
Воин
Группа: Ветераны
Сообщений: 81
Награды: 0
Репутация: 299
Статус: Offline
Вот здесь есть неплохой отчет о геологии и гидрологии местности, описываемой в романе.
Выдержка из М.Сокольницкого  (генерал войны 1812 года)
Места впадения Вилии, Мережи и Щары в Неман удобны для того, чтобы оборудовать несколько хороших укрытий в Литве. Пинск и Мозырь в Полесье — это единственные и уникальные пункты, контролирующие пути, проложенные в обширнейших болотах, которые отделяют Литву от Волыни и Украины. Эти два города можно рассматривать как «плавающие» в водах и неприступные, с какой стороны к ним ни подойди. Их значение как потенциальных плацдармов трудно переоценить. Инженерные войска и ирригационные службы получили бы здесь массу объектов для приложения своих сил с точки зрения обеспечения обороны, оздоровления окружающей среды и предотвращения наводнений.
Такими же плацдармами могли бы стать еще несколько населенных пунктов на реках Стырь, Горынь, Случь, русла которых прорезают меловые отложения Волыни. Своими мутными пенистыми водами эти артерии заливают обширнейший бассейн Припяти и часто затопляют все Полесье.
...поскольку соляные копи Велички и Бохни являются единственными товарными складами Польши... (это наверное нужно в экономическую ветку, но я ее еще не читал, пусть пока здесь полежит)
Выдержки из книги Плечко Л.А. Старинные водные пути.
Маршрут по Случи

Маршрут по Случи, Горыни, Припяти

И еще там есть сведения про пути "из варяг в греки".



В одну лаву нельзя войти дважды...


Сообщение отредактировал Nicklaus - Среда, 08.05.2013, 10:00
Cообщения Nicklaus
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
Красницкий Евгений. Форум сайта » 7. Посад (Гильдии по интересам) » Гильдия мастеров » Геологические и гидрогеологические условия (Для любого строительства)
  • Страница 3 из 3
  • «
  • 1
  • 2
  • 3
Поиск:

Люди
Лиса Ридеры Гильдия Модераторов Сообщество на Мейле Гильдия Волонтеров База
данных Женская гильдия Литературная Гильдия Гильдия Печатников и Оформителей Слобода Гильдия Мастеров Гильдия Градостроителей Гильдия Академиков Гильдия Библиотекарей Гильдия Экономистов Гильдия Фильмотекарей Клубы
по интересам Клубы
по интересам
Andre,


© 2020





Хостинг от uCoz | Карта сайта