Мы очень рады видеть вас, Гость

Автор: KES Тех. Администратор форума: ЗмейГорыныч Модераторы форума: deha29ru, Дачник, Andre, Ульфхеднар
  • Страница 1 из 3
  • 1
  • 2
  • 3
  • »
Модератор форума: deha29ru, Скиф, greiny, Ульфхеднар  
Красницкий Евгений. Форум сайта » 7. Посад (Гильдии по интересам) » Гильдия мастеров » Геологические и гидрогеологические условия (Для любого строительства)
Геологические и гидрогеологические условия
УльфхеднарДата: Четверг, 16.09.2010, 21:37 | Сообщение # 1
Сотник
Витязь
Группа: Наместники
Сообщений: 4882
Награды: 1
Репутация: 5047
Статус: Оффлайн
В этой теме Мы можем, отталкиваясь от реальных условий, можем давать подходящие альтернативные не уходя далеко от основы.

Сообщение отредактировал Ульфхеднар - Четверг, 16.09.2010, 21:49
Cообщения Ульфхеднар
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
УльфхеднарДата: Пятница, 17.09.2010, 23:18 | Сообщение # 2
Сотник
Витязь
Группа: Наместники
Сообщений: 4882
Награды: 1
Репутация: 5047
Статус: Оффлайн
Цитата ml-ad
Ульфхеднар, это о чем?
А вот о чем. Сейчас периодически возникают трения по поводу прокладки водопровода, заполнения рва водой, условий промерзания грунта. Вот для облегчение запутанной ситуации я и предлагаю гидрогеологический разрез, от которого форумчане и Автор смогут оттолкнуться при изучении вариантов строительства в районе крепости. Часть параметров взята по Отроку, часть мною взята из геологических отчетов по съемке этой территории, ну и частично схема упрощена (имеется в виду наличие порушенного мергельного выступа).
Но весь вопрос в том, что могут появиться возражения по данному пункту. Если его утвердить как основополагающий, то большинство подобных тематических вопросов будут отпадать сами по себе.
-------
Ну что ж. Проработал я тему без запрашиваемых техничных подсказок и предложений. Прошу оценить это предложение и внести поправки и замечания.
1. Территория крепости в Михайловске.
1.1 Находится на глинистом острове, окаймленном наносными песчано-глинистыми отложениями. Сама глина на острове относится к категории глин тяжелых, слабоводопроницаемых, плотных. Мощность глинистого массива составляет 6-10 м, в среднем по острову 7,5 м.
1.2 Подстилаются глины слоем супесков и разнозернистых песков, где располагается слабонапорный водоносный горизонт пресных вод (уровень приравнен к речному) непосредственно гидравлически связанный с речной системой. Мощность песков составляет 0,6-1,3 м.
1.3 Далее расположена водонепроницаемая толща мергельных глин, мощностью 40 м.
2. Пивень.
Среднегодовая глубина реки колеблется в пределах от 0,5 м на перекатах до 4,5 м в зоне интенсивного донного размыва. Перепады реки в течении года находятся в пределах 1-4 м, в зависимости от обилия осадков. Течет в глинисто-песчаном ложе, перекаты состоят из выходящих на поверхность водонепроницаемых песчаников и мергельных глин.
3. Старица.
3.1 Мощность донных отложений составляет 1,8-3,0 м, состоящих из вязких опесчаненых глин. Ниже они подстилаются слоем супесков и разнозернистых песков, где располагается безнапорный водоносный горизонт пресных вод (уровень приравнен к речному) непосредственно гидравлически связанный с речной системой. Мощность песков составляет 0,6-1,3 м. В центральной части старицы расположен выступ мергелистых пород, расколотый движениями купольных структур.
3.2 На месте разлома есть выход родника пресных вод, с постоянной высотой напора над поверхностью дна старицы 0,4 м, температурой 20С и дебитом 1,2 л/с. Вода, протекая по дну старицы, уходит в Пивень.
Цитата Вик
Ульфхеднар, в планах перекрыть старицу и установить водяное колесо. Надо искать еще родники и увеличивать общий дебит в разы.
Дайте предельный дебит (в л/с), который Вам нужен.
Да, кстати. Есть два варианта. Если водоносный горизонт из-под крепости убрать, в перспективе избежим подтопления (правда в подобных глинах этот процесс будет идти долго, а вот округе все равно перепадет). В противном случае про колодцы придется забыть.
Не забывайте о том, что через нижележащие пески вода из водохранилища будет уходить в реку. Есть и тут выход - увеличить мощность глинистого пласта острова на 5 м (но автоматически увеличивается и глубина колодца) и убрать наличие гидравлической связи с рекой первого от поверхности водоносного горизонта.
Дайте предполагаемый вариант перепада высот между дном старицы и меженным уровнем Пивени.
Cообщения Ульфхеднар
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
ВикДата: Пятница, 17.09.2010, 23:48 | Сообщение # 3
Сотник
Группа: Ушкуйники
Сообщений: 1039
Награды: 0
Репутация: 514
Статус: Оффлайн
Quote (Ульфхеднар)
Дайте предельный дебит (в л/с), который Вам нужен.

На вскидку 50 л/с с перепадом в 2 м на колеса хватит.
Спасет положение хороший ручей с "Материка"
Водоносный слой оставить обязательно - без колодцев каюк, с реки не натаскаешся, да и заразы в колодцах меньше.
Как вариант можно рассмотреть песчаную (или др. дренажную) прослойку в верхнем слое глин. При заполнении старицы уровень в колодцах повысится.


VERBA VOLANT, SCRIPTA MANENT
Cообщения Вик
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
УльфхеднарДата: Суббота, 18.09.2010, 00:19 | Сообщение # 4
Сотник
Витязь
Группа: Наместники
Сообщений: 4882
Награды: 1
Репутация: 5047
Статус: Оффлайн
Quote (Вик)
На вскидку 50 л/с с перепадом в 2 м на колеса хватит.

4230 м3/сут - нереально дя любого существующего водоносного горизонта на таком малом участке. Изначальный вариант составлял 103 м3/сут. С ручьями та же история, тем более что крепость строится в относительно "сухом" участке. Такой постоянный водоприток даст только река. Рассчитайте необходимый расход воды для работы одного вала. Заметьте, напор дан природный и постоянный. Конечно, при работающей скважине мы бы имели больший дебит, но только не в 12 веке. Можно увеличить дебит до 2,7 л/с (240 м3/сут), но это уже предел, за которым даже рояли кажутся рояльными. Да и представьте себе тот "ручей" с подобным дебитом, который протекает по старице.


Сообщение отредактировал Ульфхеднар - Суббота, 18.09.2010, 11:41
Cообщения Ульфхеднар
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
delovoyДата: Суббота, 18.09.2010, 00:45 | Сообщение # 5
Десятник
Группа: Ушкуйники
Сообщений: 441
Награды: 1
Репутация: 175
Статус: Оффлайн
Quote (Ульфхеднар)
На вскидку 50 л/с с перепадом в 2 м на колеса хватит

получим киловатт теретически, 0,3 квт практически. Мясорубку можно подключить к такому колесу... маленькую мясорубку.
для колеса мощностью 3-4 квт минимально необходимого для той же лесопилки нужно 500-600 л/с, а лучше куб в секунду.
Cообщения delovoy
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
УльфхеднарДата: Суббота, 18.09.2010, 02:02 | Сообщение # 6
Сотник
Витязь
Группа: Наместники
Сообщений: 4882
Награды: 1
Репутация: 5047
Статус: Оффлайн
Quote (delovoy)
для колеса мощностью 3-4 квт минимально необходимого для той же лесопилки нужно 500-600 л/с, а лучше куб в секунду.

Тогда либо перекрывайте реку, либо попробуйте использовать систему разноразмерных шкивов.
Cообщения Ульфхеднар
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
delovoyДата: Суббота, 18.09.2010, 16:48 | Сообщение # 7
Десятник
Группа: Ушкуйники
Сообщений: 441
Награды: 1
Репутация: 175
Статус: Оффлайн
Quote (Ульфхеднар)
Тогда либо перекрывайте реку, либо попробуйте использовать систему разноразмерных шкивов.

с рекой согласен, в практике запруда использовалась, грубо- 12 часов работает, 12 часов заполняется
а вот насчет шкивов не понял - как они влияют на мощность?
Cообщения delovoy
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
ВикДата: Суббота, 18.09.2010, 18:27 | Сообщение # 8
Сотник
Группа: Ушкуйники
Сообщений: 1039
Награды: 0
Репутация: 514
Статус: Оффлайн
Quote (delovoy)
насчет шкивов не понял - как они влияют на мощность?

Так же как шестерни, за счет передаточного числа можно уменьшить скорость вращения но увеличить силу.


VERBA VOLANT, SCRIPTA MANENT
Cообщения Вик
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
УльфхеднарДата: Суббота, 18.09.2010, 21:50 | Сообщение # 9
Сотник
Витязь
Группа: Наместники
Сообщений: 4882
Награды: 1
Репутация: 5047
Статус: Оффлайн
Цитата ml-ad
А если как у Демидовых было - каскадные пруды. Для водяных колес.
Не получится. Там перепад высот был на коротком участке 400 м, а у нас максимальная отметка над уровнем моря 220 м.
Цитата ml-ad
А насыпные?
Еще хуже. Подтопление всей округи из-за появления водяного купола будет обеспечено в течении трех лет.
В наших условиях мы можем использовать или только вал для тяжелого молота, или разделять путем простой ременной передачи.
Но вот мысль у меня появилась. Если сделать не одну перемычку, а несколько на протяжении всей старицы и на каждой устанавливать вал. Тогда проблемы будут заключаться в контроле уровня воды между перемычками (особенно в начальной фазе) и в условиях зимнего замерзания (родничок постоянный, есть опасность подпора льда).
Cообщения Ульфхеднар
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
al1618Дата: Воскресенье, 19.09.2010, 02:28 | Сообщение # 10
Сотник
Группа: Огнищане
Сообщений: 2378
Награды: 0
Репутация: 1590
Статус: Оффлайн
Quote (delovoy)
с рекой согласен, в практике запруда использовалась, грубо- 12 часов работает, 12 часов заполняется

для лесоопилки - не проблема, можно даже куда как больший разрыв
вопрос - а если плотина 5- 7 м?
тогда вполне возможен вот такой вариант:
http://svtplay.se/v....ud_1923 (в конце видео)

З.ы. никто не знает как видео вставлять?


"Кто может - делает, кто не может - учит, кто не может учить - управляет" (с) Народ
"Учу управленцев управлять - искренне Ваш, бизнес-консультант" (с) :)


Сообщение отредактировал al1618 - Воскресенье, 19.09.2010, 13:34
Cообщения al1618
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
ml-adДата: Воскресенье, 19.09.2010, 05:53 | Сообщение # 11
Воевода
Жрец
Группа: Ветераны
Сообщений: 3629
Награды: 0
Репутация: 813
Статус: Оффлайн
al1618, слов нет! только +!
Ульфхеднар, я чего то запутался! По книге получается что Пивень полноводная глубокая река причем на большем ее протяжении:
- пятнистые уходили в строго отмеченом камнями бродом, а не как им хотелось.
- Мишка заставлял искать приказчика место для причаливания лодий Никифора.
- Мост Ратного через Пивень, не однократно по описанию, не 1-2 метра, а не не менее 10 - 15.
- Паромная переправа у Михайловска. При малой ширине и глубине паромы не устраиваются, мост проще и дешевле.
- Придупреждение Михаилом Никифором, только об одном месте, броде где могут возникнуть проблемы с лодьями.
- Никифор привел в Ратное тяжелогруженные лодьи из Турова, веслами, тоесть плыли по достаточно широкой реке, ты сам давал размеры и чертежи лодий.А потом на этих же лодья поплыли в Михайловск.
- В шестой книге, пока академисты занимали мост, переправляясь на другой берег в Ратное, один из посыльных мальчишек, ее преплывал.
- Дальше на старице при запруде, говорилось о глубине в два человеческих роста, то есть 3 - 3.5 метра.
И устанавливать водяные колеса нужно в искуственных рвах между ревелином и крепостью.
Ульфхеднар, извини, но может быть река 9 веков назад была более полноводной и широкой, а не такой как сейчас, когда из нее начали забирать воду? Да и по фотографиям видно, что гидросооружения были построены для большей реки, и по фотографиям берегов тоже видно насколько упал уровень воды.
Ульфхеднар, Про глубину старицы говорили когда Михаил встречался с командой Сучка у себя в коморке, и водяные колеса, лесопилку.




Млад.
Cообщения ml-ad
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
УльфхеднарДата: Воскресенье, 19.09.2010, 13:39 | Сообщение # 12
Сотник
Витязь
Группа: Наместники
Сообщений: 4882
Награды: 1
Репутация: 5047
Статус: Оффлайн
Цитата ml-ad
Ульфхеднар, я чего то запутался! По книге получается что Пивень полноводная глубокая река причем на большем ее протяжении:

Поясните цитатой, а то и я запутался (между прочим, ширину реки я нигде не указывал, только глубину, а по прикидкам она должна составлять 10-15 м).
Цитата ml-ad
И устанавливать водяные колеса нужно в искуственных рвах между ревелином и крепостью.

Придется очень конкретно помучиться землекопам, чтобы прошить глинистый холм широким рвом. Нужны будут железные орудия труда. У меня такой вариант, к слову, вызывал определенные опасения в своей целесообразности.
Цитата ml-ad
- Дальше на старице при запруде, говорилось о глубине в два человеческих роста, то есть 3 - 3.5 метра.

Тоже не понятно, что это - глубина дна старицы, глубина ее теоретического заглубления или вертикальное расстояние от нижнего венца стены до уреза воды в самой старице.
Кстати, старица может быть как молодая (постоянно с водой, заболоченная), так и древняя (сухая, в нашем случае преобразованная в некое подобие оврага, заливаемая сезонно).
--
Какая длина старицы? В Отроке этого пункта я не нашел.
Cообщения Ульфхеднар
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
delovoyДата: Понедельник, 20.09.2010, 00:44 | Сообщение # 13
Десятник
Группа: Ушкуйники
Сообщений: 441
Награды: 1
Репутация: 175
Статус: Оффлайн
Quote (Вик)
Так же как шестерни, за счет передаточного числа можно уменьшить скорость вращения но увеличить силу.

А что это даст?, сила увеличится в обмен на время, мощность то останется неизменной. Для всех упомянутых способов применения водяного колеса 300 ватт бесполезны.
Quote (al1618)
вопрос - а если плотина 5- 7 м?

колесо с 8 метровой плотиной даст даст 12 квт теоретически и 3 квт практически при 150 литрах/с, что так же не реально для родника


Сообщение отредактировал delovoy - Понедельник, 20.09.2010, 00:45
Cообщения delovoy
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
al1618Дата: Понедельник, 20.09.2010, 15:03 | Сообщение # 14
Сотник
Группа: Огнищане
Сообщений: 2378
Награды: 0
Репутация: 1590
Статус: Оффлайн
Quote (delovoy)
колесо с 8 метровой плотиной даст даст 12 квт теоретически и 3 квт практически при 150 литрах/с, что так же не реально для родника

просто в приведенной ссылке в конце - устройство реальной лесопилки.
она работает в "импульсном режиме":
поставили затвор, подождали пока набирается вода - в это время установили бревно,
подняли заслонку, вода под большой уклон с высокой скоротью раскрутила колесо малого диаметра,
и распилила бревно вдоль - один раз.
затем - цикл повторяется.
можно ставить несколько пил и распиливать бревно за раз.

Вопрос не в этом - а в том, что на подготовительные(установка бревна, настройка пилы) и завершающие (съем досок, уборка опилок) операции уходит БОЛЬШЕ времени чем на сам распил. По этому - можно отбирать мощность не постоянно, а по мере необходимости - в этом случае родника вполне может хватать.
по любому - это быстрее чем из одного бревна топором одну доску вытесывать smile


"Кто может - делает, кто не может - учит, кто не может учить - управляет" (с) Народ
"Учу управленцев управлять - искренне Ваш, бизнес-консультант" (с) :)
Cообщения al1618
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
ml-adДата: Понедельник, 20.09.2010, 19:57 | Сообщение # 15
Воевода
Жрец
Группа: Ветераны
Сообщений: 3629
Награды: 0
Репутация: 813
Статус: Оффлайн
al1618, Ты знаешь мне очень понравился фильм про лесопилку, просто и наглядно, и что самое главное легко построить. И большие водянные колеса не нужны. Я думаю что именно такие и нужны.



Млад.
Cообщения ml-ad
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
УльфхеднарДата: Пятница, 24.09.2010, 20:49 | Сообщение # 16
Сотник
Витязь
Группа: Наместники
Сообщений: 4882
Награды: 1
Репутация: 5047
Статус: Оффлайн
Исходя из полученных данных (длина старицы - 600 м, ширина - 30 м, глубина заполнения - 3,5 м, дебит родника 103,86 м3/сут) можно сделать следующий вывод. Площадь водного зеркала составляет 18000 м2. Приблизительный объем вмещаемой воды - 36000 м3. Получается чтобы заполнить такой объем силами одного родника нужно 346 дней или 11,4 месяцев, что само по себе уже нереально.
Расчет делался по следующей схеме:
1. Участок я разделил на две геометрические фигуры в форме куба - прямоугольник с параметрами 600Х30Х1,5 и равнобедренный треугольник с параметрами 600Х(15х15х30х)Х2,0.
2. После этого расчитываем объем каждого участка:
2.1 600*30*1,5=1800 м3;
2.2 600*(30*2/2)=1800 м3.
3. Складываем полученный результат и получаем приблизительный объем старицы - 36000 м3.
4. Время заполнения страрицы родниковой водой рассчитывается так: 36000/103,86=346 дней или 11,4 месяца.
Выход один - нужно заполнить старицу весной, во время паводка, через ранее сделанные ворота в плотине, а затем спускать ее по мере нужды.
Предлагайте обоснованные версии дальнейших работ или задавайте вопросы.

Прошу прощения за сделанную ошибку в расчетах. PKL +.

Сообщение отредактировал Ульфхеднар - Суббота, 25.09.2010, 01:53
Cообщения Ульфхеднар
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
ВестникДата: Пятница, 24.09.2010, 21:03 | Сообщение # 17
Воевода
Администратор
Группа: Ветераны
Сообщений: 2778
Награды: 0
Репутация: 866
Статус: Оффлайн
Ульфхеднар, а если родников несколько а длинна не 600 метров а значительно меньше?
вы не могли бы нарисовать примерную карту острова и окружающей территории?
Cообщения Вестник
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
УльфхеднарДата: Суббота, 25.09.2010, 01:56 | Сообщение # 18
Сотник
Витязь
Группа: Наместники
Сообщений: 4882
Награды: 1
Репутация: 5047
Статус: Оффлайн
Цитата Администратор
вы не могли бы нарисовать примерную карту острова и окружающей территории?

Нет, не имею возможности и времени.
Цитата Администратор
Ульфхеднар, а если родников несколько а длинна не 600 метров а значительно меньше?

Несколько родников - вещь невозможная для нашей территории, хотя если вспомнить водяную жилу, то...
Длина старицы дана приблизительно, точных цифр не было.
Цитата ml-ad
Да почему не возможная! Знаменитые Люберецкие карьры, куда почти пол Москвы купаться ездит, заполнялись да и сейчас подпитываются за счет родников, да и глубина,там извините, до 5-6 метров. Это там где я побывал про остальные говорить не буду. И родников там целая куча.

Есть большое отличие в геологическом строении - Московская синеклиза (сильно развит карст из-за обилия известняков) и Припятский авлакоген (древний платформенный борт). Они заполнялись отложениями в разное время и в разных сопутствующих условиях.
Между прочим, в Подмосковье нефтяных залежей нет. Вот если был бы известняк блико к поверхности - пожалуйста, но увы. Можно еще "пустить" из гранита, но там блуждают подземные воды с таким пестрым составом, что ежели мы начнем выпускать такую водичку из водохранилища, то раки побегут на берег, а часть рыбы в Пивени просто сдохнет.
Cообщения Ульфхеднар
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
lodochnik2000Дата: Вторник, 28.09.2010, 22:37 | Сообщение # 19
Воин
Группа: Ополченцы
Сообщений: 66
Награды: 0
Репутация: 11
Статус: Оффлайн
Quote (Ульфхеднар)
4. Время заполнения страрицы родниковой водой рассчитывается так: 36000/103,86=346 дней или 11,4 месяца.
Выход один - нужно заполнить старицу весной, во время паводка, через ранее сделанные ворота в плотине, а затем спускать ее по мере нужды.
Предлагайте обоснованные версии дальнейших работ или задавайте вопросы.

С таблицей умножения не поспоришь, значит без впадающего в старицу ручья не обойтись.

х \ххххххххххххххххх_____________________
хх\хххххххххххххххх//================
хх \______________//
хххI мгххххххххххII
хххI мгххххххххх//
===========//
"""""""""""""""""""""

cool

Cообщения lodochnik2000
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
УльфхеднарДата: Среда, 29.09.2010, 00:28 | Сообщение # 20
Сотник
Витязь
Группа: Наместники
Сообщений: 4882
Награды: 1
Репутация: 5047
Статус: Оффлайн
Quote (lodochnik2000)
С таблицей умножения не поспоришь, значит без впадающего в старицу ручья не обойтись.

Только откуда его переть, вот вопрос. Сам ручей в старице есть, но то вода от родника. А со стороны только по трубе, не то мешать всем будет.
Подождите немного, есть некая идея, изложу в виде фанфа.
Cообщения Ульфхеднар
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
ml-adДата: Среда, 29.09.2010, 15:05 | Сообщение # 21
Воевода
Жрец
Группа: Ветераны
Сообщений: 3629
Награды: 0
Репутация: 813
Статус: Оффлайн
Ульфхеднар, А может перекрывной, шлюзовой канал сделать от основного русла?



Млад.
Cообщения ml-ad
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
УльфхеднарДата: Среда, 29.09.2010, 22:08 | Сообщение # 22
Сотник
Витязь
Группа: Наместники
Сообщений: 4882
Награды: 1
Репутация: 5047
Статус: Оффлайн
Цитата Вик
Может быть канальчик прокопать от соседних ручьев?

Каких ручьев, дайте цитату по тексту.
Я просто ничего подобного не припомню.
---
Только потом с камышом все воевать упарятся.
Cообщения Ульфхеднар
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
mit2011Дата: Суббота, 02.10.2010, 14:25 | Сообщение # 23
Сотник
Группа: Ушкуйники
Сообщений: 1009
Награды: 0
Репутация: 400
Статус: Оффлайн
Михаил предлагал в 5 книге разрушить дамбу, и восстановить заливные луга на месте болота., так, что мелиорация все таки предпологается в будущем. Все равно ведь осушат.
--------------
http://www.zakon.kz/94818-planiruetsja-postroit-v-juko-zavod-po.html
Бумажное дело
ТОО «Актерек ЛТД» планирует построить в Южно-Казахстанской области завод по производству бумажной массы из камыша и хлопкового сырья. Вся выпускаемая продукция будет экспортироваться в Китай и Россию.
Стоимость проекта оценивается в $50 млн., треть из которых составят собственные средства «Актерек ЛТД», а остальная сумма будет предоставлена китайскими и немецкими партнерами компании. 60% от общей суммы инвестиций будет затрачено на покупку оборудования китайского и немецкого производства. Остальные деньги пойдут непосредственно на строительство завода.
Мощность предприятия составит 20 тыс. тонн бумажной массы в год. «Всю готовую продукцию мы будем экспортировать в Китай и Россию», - сообщил «&» гендиректор «Актерек ЛТД» Серик Карымсаков. По его словам, строительство завода начнется уже этой осенью и займет 1,5-2 года. Окупить проект компания планирует в течение 7-10 лет.
http://www.kig.com.ua/index.p....5036067
Проектная мощность целлюлозного завода Херсонского комбината составляла 72,5 т/сутки товарной беленой целлюлозы из камыша днепровских плавней. Под сырьевую базу заводу отводились участки общей площадью 15 тыс. га. И уже в конце 1963 г. херсонская целлюлоза начала широко применяться Днепропетровской бумажной фабрикой для введения ее в композицию печатной бумаги. Проведенные УкрНИИБом лабораторные и полузаводские исследования показали, что бумага, изготовленная из смеси беленой тростниковой и хвойной целлюлозы, имеет более высокие показатели в сравнении с бумагой, полученной из хвойной сульфитной целлюлозы. Структура бумажного полотна улучшалась, что в свою очередь позитивно влияло на прочность и полиграфические свойства бумаги, уменьшалось также количество внутрирулонных дефектов.
Общие потребности камыша в производстве целлюлозы на Херсонском ЦБК составляли 100 тыс. т в год. По подсчетам специалистов на площади в 22 тыс. га в днепровских плавнях его росло около 156 тыс. т. Но уже к середине 1960-х гг. очень острой становится проблема урожайности камыша. В частности, с 1957 по 1962 г. она снизилась на 25,7%, или на 2,7 т/га, а количество сорняков увеличилось почти вдвое. Причиной такой деградации стала недостаточность воды в плавнях (особенно в нижней части Днепра), вызванной регулированием стока реки и строительством каскада гидроэлектростанций, а также использованием днепровской воды для орошения.
----
Так, что камыш это не проблема, а ценное сырье для производства бумаги. Производство бумаги из него сейчас не распостранено, т.к. для крупных предприятий просто не хватает сырья. Но в 12 веке объемы производства меньше, поэтому будет возможно. При этом нужно учитыварь, что его можно использовать как корм для скота.--
Cообщения mit2011
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
УльфхеднарДата: Суббота, 02.10.2010, 19:39 | Сообщение # 24
Сотник
Витязь
Группа: Наместники
Сообщений: 4882
Награды: 1
Репутация: 5047
Статус: Оффлайн
Ничего Вы не поняли. Если растет камыш, значит под ногами болото, а на болоте хорошая трава не растет.
Цитата mit2011
т.к. корни уходят но большую глубину.

Не больше 3 м.
Цитата mit2011
Возле рек его тоже полно, но не везде, т.к скотина его съдает.

Летом еще полбеды, но на зиму его не заготовишь в качестве корма (разве что для буйвола). Выход один - плотину рушить ранней осенью, чтобы за зиму все как следует промерзло. Ну и все лето косить камыш нещадно, не давая цвести и подниматься выше 0,5 м.
Cообщения Ульфхеднар
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
mit2011Дата: Суббота, 02.10.2010, 19:57 | Сообщение # 25
Сотник
Группа: Ушкуйники
Сообщений: 1009
Награды: 0
Репутация: 400
Статус: Оффлайн
В Астрахани камыш растет везде, даже на буграх и холмах и полностью его уничтожить очень трудно, т.к. корни уходят но большую глубину. Возле рек его тоже полно, но не везде, т.к скотина его съдает.
Летом других работ хватает, а если хотите избавится то его лучше сжечь поздней осенью, зимой или ранней весной.
А потом пускать скотину, чтобы молодой съела.
Цитата (ml-ad
Но ведь камыш растет и на открытой воде.
Но ведь камыши могут стать маскировкой для выхода подземного хода.

Знаю, когда лед он тоже горит. И косят его тоже по льду иногда. И без камыша выход можно замаскировать.


Сообщение отредактировал mit2011 - Суббота, 02.10.2010, 19:58
Cообщения mit2011
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
УльфхеднарДата: Суббота, 02.10.2010, 20:12 | Сообщение # 26
Сотник
Витязь
Группа: Наместники
Сообщений: 4882
Награды: 1
Репутация: 5047
Статус: Оффлайн
Цитата mit2011
Летом других работ хватает, а если хотите избавится то его лучше сжечь поздней осенью, зимой или ранней весной. А потом пускать скотину, чтобы молодой съела.
Тогда уже поздно будет. А избавление предполагалось не у крепости (там его как раз и нет - нигде не встречается в описании), а на месте журавлевского болота, которое осушать собрались. Если камыш будет активно расти, никакого заливного луга не будет и в помине.
Цитата ml-ad
Но ведь камыши могут стать маскировкой для выхода подземного хода.
Который еще выкопать надо.
Цитата ml-ad
Так ведь выкапают. Деваться не куда.
Ну-ну.
Цитата mit2011
И без камыша выход можно замаскировать.
Сбились с темы. Читайте первые посты.
Cообщения Ульфхеднар
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
mit2011Дата: Воскресенье, 03.10.2010, 21:48 | Сообщение # 27
Сотник
Группа: Ушкуйники
Сообщений: 1009
Награды: 0
Репутация: 400
Статус: Оффлайн
В региональную экономику или вооруженные силы. Темы смежные, т.к. затрагивают производство цемента, строительство и тактику войск, приемы их использования. Чего там будет больше, будет не знаю. Но почему-то здесь на первое место вышли технические и экономические вопросы, а не военные и вопросы безопасности.
Cообщения mit2011
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
УльфхеднарДата: Суббота, 18.06.2011, 01:37 | Сообщение # 28
Сотник
Витязь
Группа: Наместники
Сообщений: 4882
Награды: 1
Репутация: 5047
Статус: Оффлайн
Quote (Ульфхеднар)
Подождите немного, есть некая идея, изложу в виде фанфа.

Ждали долго, но время пришло...

Крепостной ров требовалось залить водой дабы можно было устраивать тут ряд каскадных плотин для обеспечения механизированного производства. Когда Мишка начал ходить с землемерным шнуром и считать в столбик полученные результаты сидя на пне, то на него все окружающие смотрели в некотором обалдении. А у него при расчетах получилось из полученных данных, что длина старицы примерно 300 м, ширина 30 м, а глубина предполагаемого заполнения водой около 3,5 м. Затем он прикинул приблизительную площадь работ и тихо впал в изумление. Заполнить водой небольшого родника такую «траншейку» было просто нереально. Пришлось говорить с Сучком о варианте засыпки краев рва углублении существующей выемки до речного уреза воды. После этого пришлось срочно отправляться к Нинее «на поклон» и просить присылки дополнительных работников хотя бы на первые два месяца лета. Та согласилась и началось…
Сучок запланировал сделать ров глубиной в 5 м и шириной в 10 м. Края должны были быть окопаны и укреплены лесом. Выбранную землю ссыпали по краям крепи и послойно трамбовали. Так как ее не хватало, то приходилось копать в лесу на берегах оврагов и подвозить еще и еще. Одновременно насыпали две плотины, на коих планировали установить водопропускные ворота. Рабочих в конце дня дружно загоняли в реку для омовения, а в воскресенье топили им баню. Хуже всего приходилось в дождливые дни, когда вокруг все размокало и приходилось сидеть, по сути, без дела. Пару раз в такие дни устраивали облавную охоту, но потом при подсыхании Сучок вновь открывал большой фронт работ.
Мишка, меряя приток родника при помощи берестяной кружки и штофа, подсчитал, что за сутки из родника изливается примерно 100 кубометров воды. Объем же самого рва составлял 15000 кубометров. То есть, дабы заполнить весь ров, надо было ждать целых полгода, уповая на дождь. Однако неожиданно Сучок прекратил земляные работы по выемке грунта близ верхнего части старицы и велел туда с киркой даже и не приближаться. На недоуменный Мишкин вопрос он ответил, что подозревает еще один родник, причем значительно водообильнее первого. Воды сейчас просачиваются непосредственно в Пивень и именно из-за них проявилось некоторое оседание одного из краев насыпи. Поэтому его надлежит вскрывать только тогда, когда закончится укрепление свай и рытье дна.
Работы продлились целых десять недель и родник было решено вскрывать лишь отпустив часть рабочих. Грунт оказался неожиданно твердым и его приходилось долбить прикрыв лица полотном ибо осколки так и отлетали в стороны. Это не был не гранит, не известняк или песчаник, эту плотную глину Мишка припомнил как мергель. Вот только он не знал, что эта порода по своей крепости может напоминать камень. Вода пошла к концу второго дня, а примерно к обеду следующего едва не случилось настоящего жертвоприношения. Буквально за полчаса до вскрытия пласта Сучок велел притащить багры, а работникам обвязаться веревками. Не обошлось и без стандартных матерных воплей плотницкого старшины, однако выяснилось что он оказался во всем прав.
Все произошло на глазах у большинства собравшихся, к счастью находящихся вне рва. Еще накануне Сучок потребовал всех непричастных к рытью в опасном месте выгнать из рва «в шею», не то может быть беда. В тот момент наверх как раз подняли корзины с отбитыми кусками мергеля и внизу находились лишь шесть работников. Из-под кирки одного из них вдруг хлынула вода достаточно сильным, постоянно усиливающимся потоком. Работники попятились и, как оказалось, не зря – из земных недр ударил настоящий фонтан. В течении нескольких минут он поднялся на высоту более полутора саженей. Перепуганных работников пришлось всем миром вытаскивать на веревках, а двоих, успевших нахлебаться воды, и вовсе откачивать. Но откачали и к жизни вернули.
Фонтан не уменьшался ни на секунду и вода хлестала, беспрерывно заполняя верхнюю секцию рва. Хорошо хоть вовремя озаботились о создании перемычки и опустили верхние ворота. Если сравнивать оба источника, то из первого за сутки выливалось столько воды, сколько из второго за считанные мгновения. Вода оказалось чистой и приятной на вкус.
Но надо было срочно приподнимать ворота, ибо судя по всему этот источник мог заполнить ров менее чем за сутки. Так и сделали. Пришлось срочно строить перемычки и укреплять на них валы для подачи вращательного момента к мастерским.


Но это уже другая тема.

P. S. Такой родник действительно мог быть при вскрытии мелового горизонта. Высота напора над поверхностью земли в районе Ковеля при бурении разведочной скважины в 1973 году составил 3,0 м, а дебит был 200 л/с. И такие случаи нередки. У нас меловые отложения залегают на глубине 50-60 м. Но почему бы в АИ не заиметь подобный источник в требуемом месте как следствие нарушения водоупорных слоев движениями соляно-купольных структур? Донецкая и Харьковская области Украины имеют аналогичные примеры родников, правда значительно меньшего дебита. Теперь очередь за установкой мастерских.


Сообщение отредактировал Ульфхеднар - Суббота, 18.06.2011, 07:05
Cообщения Ульфхеднар
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
serGildДата: Среда, 20.07.2011, 13:32 | Сообщение # 29
Ближник
Книжник
Группа: Советники
Сообщений: 4175
Награды: 0
Репутация: 4063
Статус: Оффлайн
Quote (Ульфхеднар)
Высота напора над поверхностью земли в районе Ковеля при бурении разведочной скважины в 1973 году составил 3,0 м, а дебит был 200 л/с.

Хотелось бы уточнить - л/с это литров в сутки или в секунду?
Если в секунду то получаем мощность 200кгх10(g)х3м (mgh)/1с=6кВт или 8 лошадиных сил (1 лс - это лошадь в очень форсированном а не стандартном режиме)
Ну и КПД для верхнебойного колеса равное 0,7, правда учитывая неотработанность технологий скорее 0.5, так что для работ останется 4л.с.

Честно, как-то многовато для ручья или ключа.
Стандартное водяное колесо в то время - порядка 6-7л.с.

Но если с дополнительным подливом от нижнебойных на основном русле - может быть


Cообщения serGild
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
УльфхеднарДата: Среда, 20.07.2011, 19:55 | Сообщение # 30
Сотник
Витязь
Группа: Наместники
Сообщений: 4882
Награды: 1
Репутация: 5047
Статус: Оффлайн
Quote (serGild)
Хотелось бы уточнить - л/с это литров в сутки или в секунду?

Литр в секунду (л/с). Нормальный дебит для верхнемеловых отложений Припятского прогиба.
Литр в сутки (л/сут).
Quote (serGild)
Честно, как-то многовато для ручья или ключа.

Сам знаю. Но Нужен был нестандартный подход и он найден в условиях максимально приближенных к реальным. Между прочим подобные родники характерны для Средиземноморья (Канны - Франция, Сан-Ремо - Италия). В Эгейском море у берегов Греции есть "ключ" дебитом 1 млн. кубометров пресной воды в сутки.
У нас родник был раскопан и фонтанирует (+3,0 м над дном рва).
Cообщения Ульфхеднар
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
serGildДата: Среда, 20.07.2011, 20:11 | Сообщение # 31
Ближник
Книжник
Группа: Советники
Сообщений: 4175
Награды: 0
Репутация: 4063
Статус: Оффлайн
Quote (Ульфхеднар)
У нас родник был раскопан и фонтанирует (+3,0 м над дном рва).

Но тут то в 2 шагах река!
И уровень/выход горизонта в 3 метрах над уровнем этой реки - вот в чем загвоздка.
Именно это и дает такой мощный дебет.


Cообщения serGild
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
УльфхеднарДата: Среда, 20.07.2011, 20:30 | Сообщение # 32
Сотник
Витязь
Группа: Наместники
Сообщений: 4882
Награды: 1
Репутация: 5047
Статус: Оффлайн
Quote (serGild)
Но тут то в 2 шагах река! И уровень/выход горизонта в 3 метрах над уровнем этой реки - вот в чем загвоздка. Именно это и дает такой мощный дебет.

Нет. Если бы водоносный горизонт был связан с рекой, то он бы вообще не фонтанировал, а уровень установился на уровне реки даже в условии запруды. Верхнемеловой горизонт залегает на глубине 40-80 м, гидравлически связан с нижнепалеогеновыми отложениями. Напорный, высота водяного столба над кровлей в среднем 40-60 м. Пополняется разгрузкой из вышележащих слоев. Уровень реагирует на большие атмосферные осадки с месячным опозданием. Фонтан может продержаться в неизмененном состоянии более 100 лет.
На наш напорный источник река не оказывает ни малейшего влияния.


Сообщение отредактировал Ульфхеднар - Четверг, 21.07.2011, 19:11
Cообщения Ульфхеднар
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
serGildДата: Среда, 20.07.2011, 21:18 | Сообщение # 33
Ближник
Книжник
Группа: Советники
Сообщений: 4175
Награды: 0
Репутация: 4063
Статус: Оффлайн
Quote (Ульфхеднар)
Верхнемеловой горизонт залегает на глубине 40-80 м.
Фонтан может продержаться в неизмененном состоянии более 100 лет.
На наш напорный источник река не оказывает ни малейшего влияния.

Теперь понял.
Рояль конечно, что он именно в нашу старицу выходит, хотя и возможно.
А может и правда пополнять запруду от системы нижнебойных колес на основном русле?
Поскольку от них тяга не через вал идет, то система к паводкам устойчива - всплыла платформа с колесами, но воду в тот же желоб приносит.
. . . . ______–––––|
~~~~/––––\~~~~-О-~~~~/


Cообщения serGild
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
iguana1972Дата: Четверг, 21.07.2011, 09:34 | Сообщение # 34
Группа: Удаленные





Цитата Ульфхеднар
Так и сделали. Пришлось срочно строить перемычки и укреплять на них валы для подачи вращательного момента к мастерским.

При большом дебите воды в старице можно конечно и так отбирать мощность на механизмы. Но удобнее, иметь регулируемый спуск воды, на случай перелива через кромку плотины ее избытка. А на механизмы воду подавать отдельно по лоткам. И у каждого механизма иметь свое колесо с заслонкой. Так гораздо удобнее.
При таком дебете воды снимаются все проблемы с организацией механизации!
Решение за КЕСом, если он посчитает приемлемым применить такой способ наполнения старицы в книге, вопрос с уровнем воды и ее наполнением можно считать закрытым!
Если далее планировать с учетом того что у нас старица наполняется водой без проблем, и избыток скорее всего будем сливать, то насколько возможно -
а) Поднять уровень зеркала старицы относительно уровня зеркала Пивени.
в) Насколько у нас высок берег "материка" на котором расположен посад, и как следствие мастерские.
г) Возможно ли обустроить водоводы из старице таким образом что бы функционировали, не промерзая зимой.
На первый взгляд дилетанта, все кажется довольно несложным, нарастить высоту обеих плотин, а так же берега материка со стороны посада, в случае необходимости. Впуск воды в закрытые водоводы, сделать ниже уровня максимального зеркала воды в зимнее время. Водоводы утеплить земляной обсыпкой.
Ульфхеднар, А КАК воду из старицы спускать зимой? Фонтанировать источник ведь не перестанет, как я понимаю? Делать специальный спуск воды ниже уровня зеркала Пивеня?
Cообщения iguana1972
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
serGildДата: Четверг, 21.07.2011, 11:59 | Сообщение # 35
Ближник
Книжник
Группа: Советники
Сообщений: 4175
Награды: 0
Репутация: 4063
Статус: Оффлайн
Quote (iguana1972)
А КАК воду из старицы спускать зимой?

Может заслонку у дна старицы сделать?
Зимой ее поднимать и слив подо льдом пойдет.


Cообщения serGild
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
iguana1972Дата: Четверг, 21.07.2011, 12:12 | Сообщение # 36
Группа: Удаленные





Quote (serGild)
Может заслонку у дна старицы сделать?
Зимой ее поднимать и слив подо льдом пойдет.

Видимо да. Я что то подбное то же думал, только наверное не совсем у дна, так как зиливаться будет, а где то на середине или даже чуть выше, между дном и максимально допустимым уровнем зеркала старицы.
В этом случае теоретически возможно, в теле плотины сделать некий перепускной канал, в теле которого можно поставить колесо, которое будет вращаться и зимой то же.
С учетом дебита такого мощного родника, мнится мне, что перепускной канал нужен будет не один, и колес можно будет поставить несколько.
Либо излишек воды отводить в систему заглубленных перекрытых и утепленных водоводов, по типу Соловецких. Которые будут идти мимо строений пром. слободы и вращать колеса там круглый год.
Cообщения iguana1972
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
KESДата: Четверг, 21.07.2011, 15:11 | Сообщение # 37

Князь
Группа: Авторы
Сообщений: 2283
Награды: 0
Репутация: 1955
Статус: Оффлайн
Не будучи специалистом, оценить изящество найденного решения не берусь, но мне понравилось. Описывать в подробностях, уж извините, в тексте книги не буду, но сам факт обнаружения дополнительного источника воды упомяну обязательно. Я-то собирался рыть новое русло от ближайшего ручья, а теперь все упростилось.

Cообщения KES
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
petrovihДата: Четверг, 21.07.2011, 22:33 | Сообщение # 38
Группа: Удаленные





Цитата iguana1972
В этом случае теоретически возможно, в теле плотины сделать некий перепускной канал, в теле которого можно поставить колесо, которое будет вращаться и зимой то же.
Зимой работать не получится, часть колеса будет над водой, при работе будет очень много брызг, испарение воды будет интенсивным и зарастет льдом буквально через несколько часов.
Судить о том, насколько вообще реален такой родник, притом с выходом через слой мергельной глины толщиной 40 м, не могу, я совсем ничего не понимаю в геологии.
Cообщения petrovih
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
iguana1972Дата: Четверг, 21.07.2011, 22:50 | Сообщение # 39
Группа: Удаленные





Цитата petrovih
часть колеса будет над водой,
Игорь, не будет! Делаем колесо в закрытом помещении, можно даже отапливаемом, но ИМХО достаточно будет изолировать от наружной среды.
К телу плотины ставится объемный сруб с чердаком и крышей. Часть сруба опирается на тело плотины, часть на воде на сваях. Перепускной водовод внутри, колесо тоже. Рисовать?


Сообщение отредактировал iguana1972 - Четверг, 21.07.2011, 22:52
Cообщения iguana1972
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
УльфхеднарДата: Четверг, 21.07.2011, 23:14 | Сообщение # 40
Сотник
Витязь
Группа: Наместники
Сообщений: 4882
Награды: 1
Репутация: 5047
Статус: Оффлайн
Quote (petrovih)
Судить о том насколько вообще реален такой родник, притом с выходом через слой мергельной глины толщиной 40 м

Реален, реален. В Адриатике вода в природном роднике идет с глубины 700 м.
Quote (iguana1972)
Игорь не будет! Делаем колесо в закрытом помещении, можно даже отапливаемом, но ИМХО достаточно будет изолировать от наружной среды.

Попробуйте отталкиваться этого: Водяная мельница – макет с внутренним устройством


Сообщение отредактировал Ульфхеднар - Четверг, 21.07.2011, 23:15
Cообщения Ульфхеднар
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
Красницкий Евгений. Форум сайта » 7. Посад (Гильдии по интересам) » Гильдия мастеров » Геологические и гидрогеологические условия (Для любого строительства)
  • Страница 1 из 3
  • 1
  • 2
  • 3
  • »
Поиск:

Люди
Лиса Ридеры Гильдия Модераторов Сообщество на Мейле Гильдия Волонтеров База
данных Женская гильдия Литературная Гильдия Гильдия Печатников и Оформителей Слобода Гильдия Мастеров Гильдия Градостроителей Гильдия Академиков Гильдия Библиотекарей Гильдия Экономистов Гильдия Фильмотекарей Клубы
по интересам Клубы
по интересам
legionerus, Водник, Andre,


© 2022





Хостинг от uCoz | Карта сайта