Мы очень рады видеть вас, Гость

Автор: KES Тех. Администратор форума: ЗмейГорыныч Модераторы форума: deha29ru, Дачник, Andre, Ульфхеднар
  • Страница 1 из 2
  • 1
  • 2
  • »
Модератор форума: deha29ru, Скиф, greiny, Ульфхеднар  
Красницкий Евгений. Форум сайта » 7. Посад (Гильдии по интересам) » Гильдия мастеров » Сушильные камеры и деревообработка (все по древесине сюда)
Сушильные камеры и деревообработка
deha29ruДата: Суббота, 09.10.2010, 23:26 | Сообщение # 1
Тысяцкий
Нурман
Группа: Наместники
Сообщений: 5180
Награды: 1
Репутация: 1559
Статус: Offline
Назрела необходимость увеличить производительность лесопилки, позволит это сделать сушка.
Выкладываю свой еще сырой вариант и вариант Петровича(с его разрешения).
Вариант Петровича -

Мой вариант -


С уважением Игорь.
Cообщения deha29ru
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
deha29ruДата: Суббота, 09.10.2010, 23:47 | Сообщение # 2
Тысяцкий
Нурман
Группа: Наместники
Сообщений: 5180
Награды: 1
Репутация: 1559
Статус: Offline
воздух проходя через воздуховоды в печке нагревается и попадает в зону раскаленных газоходов и подогревается еще, остужая газоходы, таким образом над змеевиком из газохода получаем перегретый сухой воздух, с Т выше чем просто от газохода. Дальнейший выход дымовых газов в трубу наружу.Над змеевиком находится "пол" самой сушильной камеры.

С уважением Игорь.
Cообщения deha29ru
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
fillДата: Воскресенье, 10.10.2010, 00:14 | Сообщение # 3
Полусотник
Группа: Ветераны
Сообщений: 500
Награды: 0
Репутация: 274
Статус: Offline
deha29ru, Температуры не высокие для сушилок?

Зри в корень. Нельзя объять необъятное
Cообщения fill
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
fillДата: Воскресенье, 10.10.2010, 00:23 | Сообщение # 4
Полусотник
Группа: Ветераны
Сообщений: 500
Награды: 0
Репутация: 274
Статус: Offline
deha29ru, Нашел интересную сушилку, единственный минус -технологии современные


Зри в корень. Нельзя объять необъятное
Cообщения fill
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
deha29ruДата: Воскресенье, 10.10.2010, 00:25 | Сообщение # 5
Тысяцкий
Нурман
Группа: Наместники
Сообщений: 5180
Награды: 1
Репутация: 1559
Статус: Offline
Quote (fill)
Температуры не высокие для сушилок?

понижать открытием заслонок-крышек и уменьшать нагрев в топке


С уважением Игорь.
Cообщения deha29ru
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
fillДата: Воскресенье, 10.10.2010, 00:33 | Сообщение # 6
Полусотник
Группа: Ветераны
Сообщений: 500
Награды: 0
Репутация: 274
Статус: Offline
deha29ru, Сушка древесины
здесь даётся классификация видов сушки дерева:
1Конвективные
2.Аэродинамические
3.Конденсаторные
4.Вакуумные
5.Микроволновые


Зри в корень. Нельзя объять необъятное

Сообщение отредактировал fill - Воскресенье, 10.10.2010, 00:37
Cообщения fill
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
deha29ruДата: Воскресенье, 10.10.2010, 00:43 | Сообщение # 7
Тысяцкий
Нурман
Группа: Наместники
Сообщений: 5180
Награды: 1
Репутация: 1559
Статус: Offline
Quote (fill)
Прежде чем приступить к сушке, древесину пропаривают.

Раньше на лесозаводах был специальный водный цех, где древесину вымачивали, а уж потом ...


С уважением Игорь.
Cообщения deha29ru
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
deha29ruДата: Воскресенье, 10.10.2010, 00:47 | Сообщение # 8
Тысяцкий
Нурман
Группа: Наместники
Сообщений: 5180
Награды: 1
Репутация: 1559
Статус: Offline
Quote (fill)
Ее конечная влажность не должна превышать 7-14%.

смотря для чего доски, если для мебели то, если не ошибаюсь 5%, а если для строительства то тут от сорта
древесины.


С уважением Игорь.
Cообщения deha29ru
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
fillДата: Воскресенье, 10.10.2010, 01:08 | Сообщение # 9
Полусотник
Группа: Ветераны
Сообщений: 500
Награды: 0
Репутация: 274
Статус: Offline
deha29ru, Физические свойства древесины



Зри в корень. Нельзя объять необъятное
Cообщения fill
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
fillДата: Воскресенье, 10.10.2010, 01:16 | Сообщение # 10
Полусотник
Группа: Ветераны
Сообщений: 500
Награды: 0
Репутация: 274
Статус: Offline
deha29ru,Кстати сушка дерева под давлением даёт очень интересные результаты, есть технологии несложные можно и в 12 веке так делать, измениться структура и удельный вес и физ-мат св-ва дерева, повышается плотность, прочность и износостойкость такого дерева.

Зри в корень. Нельзя объять необъятное
Cообщения fill
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
GergenДата: Понедельник, 11.10.2010, 13:45 | Сообщение # 11
Сотник
Группа: Ушкуйники
Сообщений: 1396
Награды: 0
Репутация: 341
Статус: Offline
Некоторые ньюансы сушки древесины
1 Сразу в сушилку по deha29ru нельзя - потрескается, особенно если толще 25 мм.
2 Сушим ТОЛЬКО в пачках. Оптимально 1*1*3 метра (при небходимости - длиннее). Пачка - с прокладками между рядами. Ряды НЕ плотные. Прокладки 40*25 или 25*25 кладутся поперёк пачки через каждые 50 см. Стягивается пачка с помощью бруса сверху и снизу , а между ними верёвка и палкой её скручиваем (помните Ходжу Насреддина "пытка с помощью палки и верёвки" biggrin ) по мере высыхания подтягиваем скрутки.
3 Сама технология. Пилим СЫРОЙ лес, с допуском на усушку. Строим навесы от дождя. Под навесами вкапываем П - образные конструкции. На верхней чёрточке такого П и будут лежать наши пакеты. Под навесом в ТЕНИ за пол лета они высохнут до приблизительно 18-20% влажности (по ГОСТУ - "транспортная влажность"), теперь эту древесину не опасно возить и хранить - болеть не будет. Вот её и сушим в камере. Это уже почти безопасно т.к. основная усушка уже произошла.
P.S. сушка - один из самых сложных процессов в деревообработке. Спец по сушке зарабатывает от 50т.р. wink



Давайте спокойно подумаем!
Cообщения Gergen
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
deha29ruДата: Понедельник, 11.10.2010, 14:31 | Сообщение # 12
Тысяцкий
Нурман
Группа: Наместники
Сообщений: 5180
Награды: 1
Репутация: 1559
Статус: Offline
Gergen,
Quote (Gergen)
2 Сушим ТОЛЬКО в пачках. Оптимально 1*1*3 метра (при небходимости - длиннее)

согласен и это уже обсуждалось.
Quote (Gergen)
Пилим СЫРОЙ лес, с допуском на усушку.

И с этим то-же.

Quote (Gergen)
Под навесом в ТЕНИ за пол лета

А вот тут вы не правы абсолютно, сушат сразу, постепенно повышая температуру, или просто в щадящем режиме, смотря где сушат в камере или в общем туннеле.
Quote (Gergen)
Спец по сушке зарабатывает от 50т.р.

где вы видели такие заработки, это даже не смешно. Во всяком случае у нас в Архангельске у них потолок 20 тысяч.


С уважением Игорь.
Cообщения deha29ru
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
GergenДата: Понедельник, 11.10.2010, 15:42 | Сообщение # 13
Сотник
Группа: Ушкуйники
Сообщений: 1396
Награды: 0
Репутация: 341
Статус: Offline
Quote (deha29ru)
де вы видели такие заработки, это даже не смешно. Во всяком случае у нас в Архангельске у них потолок 20 тысяч.

На итальянских камерах с програмным обеспечением? Я не имею в виду разнорабочих а оператора - технолога, спеца по сушке.
Quote (deha29ru)
сушат сразу, постепенно повышая температуру

Сейчас - да, но Вы представте сколько леса испортите пока подберёте режимы. А ведь там зависимость от влажности, толщины и сорта древесины. Как Вы собираетесь пакет в постоянном сдавливании держать? А ведь иначе доски поведёт.



Давайте спокойно подумаем!


Сообщение отредактировал Gergen - Понедельник, 11.10.2010, 15:43
Cообщения Gergen
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
mit2011Дата: Понедельник, 11.10.2010, 18:11 | Сообщение # 14
Сотник
Группа: Ушкуйники
Сообщений: 1010
Награды: 0
Репутация: 400
Статус: Offline
В старину существовал такой способ: с дерева сдирали кольцо коры и ждали, когда оно высохнет, потом рубили
на дома. Прочитал у Внутреннего предиктора СССР, но не помню в какой книге.
Технология сушки древесины до срубки.

Подобного рода сушку древесины обычно следует делать ранней весной, а еще лучше в начале лета, потому что в этот период времени дерево содержит в себе самое большое количество соков. Отступая от земли на метр и даже меньше, т.е. в верхней части комля делают вокруг ствола подрез. А затем вдоль ствола длиной примерно 0,7 метра делают несколько подрезов коры и отдирают ее, но так, чтобы в верхнем месте она не не оторвалась. Само собою понятно, что отодрав кору мы тем самым прекращаем проникновение к дереву тех соков, которые дают жизнь каждому дереву, и древесина эта, постепенно теряя свои соки высыхает и тем самым приобретает твердость, крепость и упругость. Постояв в таком виде до осени, его срубают. Эта технология сушки древесины не сложна, а потому очень была бы прекрасна, но беда в том, что она не может быть применима ко всем породам деревьев. Как показала практика, сушка древесины в домашних условиях этим способом дуба, березы и хвойных деревьев достигает своей цели вполне, но что касается других деревьев, то они во время этой просушки очень легко и часто загнивают, а потому данная технология сушки древесины очень редко практикуется.

http://www.derevo-reznoe.ru/rezba-a....iny.php

О сушке древесины



http://www.dokatorg.com/sushka.htm

Раствор для кладки печей



http://www.dokatorg.com/kladka.htm
Cообщения mit2011
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
deha29ruДата: Понедельник, 11.10.2010, 22:07 | Сообщение # 15
Тысяцкий
Нурман
Группа: Наместники
Сообщений: 5180
Награды: 1
Репутация: 1559
Статус: Offline
Quote (Gergen)
а оператора - технолога, спеца по сушке.

я не буду с вами спорить, но на новых финских сушилах диспетчер-оператор получает - 30000р


С уважением Игорь.
Cообщения deha29ru
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
GergenДата: Понедельник, 11.10.2010, 22:31 | Сообщение # 16
Сотник
Группа: Ушкуйники
Сообщений: 1396
Награды: 0
Репутация: 341
Статус: Offline
Quote (deha29ru)
я не буду с вами спорить, но на новых финских сушилах диспетчер-оператор получает - 30000р

Ну это уже ближе, я правда про Лен. область говорю, и у нас наверняка з/п выше.
mit2011, Видите-ли дерево для пиления, и дерево на сруб - две большие разницы. Пилить свежесрубленную древесину много легче, а при технологии того уровня, что может сварганить ГГ (без роялей) сухостой будет так "кушать" пилу, что только в путь. Я просто предложил наиболее, на мой взгляд, реалистичную картину получения сухих досок/заготовок для дальнейшей обработки. Не слишком трудоёмкую, не слишком затратную и позволяющую получить хорошее качество.
P.S. Так-же в тени обсыхают и кирпичи перед печью wink



Давайте спокойно подумаем!
Cообщения Gergen
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
mit2011Дата: Понедельник, 11.10.2010, 23:05 | Сообщение # 17
Сотник
Группа: Ушкуйники
Сообщений: 1010
Награды: 0
Репутация: 400
Статус: Offline
Quote
Пилить свежесрубленную древесину много легче, а при технологии того уровня, что может сварганить ГГ (без роялей) сухостой будет так "кушать" пилу, что только в путь. Я просто предложил наиболее, на мой взгляд, реалистичную картину получения сухих досок/заготовок для дальнейшей обработки. Не слишком трудоёмкую, не слишком затратную и позволяющую получить хорошее качество.

Знаю, что легче, но видел рамы и двери из недосохшего дерева, через пять лет. Ужас!!! Учитывая, что массового производства еще нет, то съэкономив на пилах мы одназначно потеряем на выручке!!!

Cообщения mit2011
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
GergenДата: Понедельник, 11.10.2010, 23:18 | Сообщение # 18
Сотник
Группа: Ушкуйники
Сообщений: 1396
Награды: 0
Репутация: 341
Статус: Offline
Quote (mit2011)
Знаю, что легче, но видел рамы и двери из недосохшего дерева, через пять лет. Ужас!!! Учитывая, что массового производства еще нет, то съэкономив на пилах мы одназначно потеряем на выручке!!!

Круглое бревно практически невозможно высушить до "мебельной влажности" Оно 100% потрекается и его поведёт.
Да и сохнуть в сушильной камере оно буден в несколько раз дольше чем доска, а на улице Вы меньше 12-15% не получите.



Давайте спокойно подумаем!
Cообщения Gergen
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
mit2011Дата: Понедельник, 11.10.2010, 23:36 | Сообщение # 19
Сотник
Группа: Ушкуйники
Сообщений: 1010
Награды: 0
Репутация: 400
Статус: Offline
Quote
Процесс сушки древесины можно подразделить на два этапа. На первом этапе древесину от природной влажности доводят до влажности, которую древесина приобретает при сушке в атмосферных условиях. На втором этапе древесину досушивают до влажности, при которой предполагается эксплуатировать изделие из древесины.

Мастера, работающие с деревом, предназначенные для сушки бревна очищали от коры, после чего держали несколько месяцев на улице под навесом.

Торцы бревен заделывали, то есть замазывали смолой, варом, краской и т.д. После бревна распускали на доски или бруски, которые, в свою очередь, выдерживали также под навесом еще в течение года, а иногда и больше. Только после этого материал досушивали до нужной влажности и пускали в переработку.

Для изделий, эксплуатируемых на открытом воздухе, "нужная" влажность составляет 12-18%, то есть после сушки на открытом воздухе досушивать древесину, например, в отапливаемом помещении, необязательно. Для изделий, предназначенных для установки в отапливаемых помещениях, требуется древесина влажностью 8-10%, следовательно, высушенной на воздухе древесине необходима подсушка.

У нас сбыт товара фактически раз в год, поэтому спешить некуда!!!

Сообщение отредактировал mit2011 - Понедельник, 11.10.2010, 23:37
Cообщения mit2011
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
GergenДата: Вторник, 12.10.2010, 00:44 | Сообщение # 20
Сотник
Группа: Ушкуйники
Сообщений: 1396
Награды: 0
Репутация: 341
Статус: Offline
Quote (mit2011)
Мастера, работающие с деревом, предназначенные для сушки бревна очищали от коры, после чего держали несколько месяцев на улице под навесом.

Вот тут оно и потрескается и его поведёт.
Quote (Gergen)
3 Сама технология. Пилим СЫРОЙ лес, с допуском на усушку. Строим навесы от дождя. Под навесами вкапываем П - образные конструкции. На верхней чёрточке такого П и будут лежать наши пакеты. Под навесом в ТЕНИ за пол лета они высохнут до приблизительно 18-20% влажности (по ГОСТУ - "транспортная влажность"), теперь эту древесину не опасно возить и хранить - болеть не будет. Вот её и сушим в камере. Это уже почти безопасно т.к. основная усушка уже произошла.



Давайте спокойно подумаем!
Cообщения Gergen
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
mit2011Дата: Вторник, 12.10.2010, 06:46 | Сообщение # 21
Сотник
Группа: Ушкуйники
Сообщений: 1010
Награды: 0
Репутация: 400
Статус: Offline
Почему же срубы в деревнях не трескались???
Cообщения mit2011
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
deha29ruДата: Вторник, 12.10.2010, 10:04 | Сообщение # 22
Тысяцкий
Нурман
Группа: Наместники
Сообщений: 5180
Награды: 1
Репутация: 1559
Статус: Offline
Выкладываю мнение Петровича по самим сушилкам -
Привет. Игорь я почитал учебник мой способ, называется прямой, а твой пламенно-конвекционный. При твоем способе расход топлива на 35 % выше, и очень трудно сделать установку без вентилятора. А когда предлагал свой способ исходил из самого простого и реализуемого варианта.


С уважением Игорь.
Cообщения deha29ru
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
GergenДата: Вторник, 12.10.2010, 10:21 | Сообщение # 23
Сотник
Группа: Ушкуйники
Сообщений: 1396
Награды: 0
Репутация: 341
Статус: Offline
Quote (mit2011)
Почему же срубы в деревнях не трескались???

А Вы подойдите поближе к срубу и гляньте - ВСЕ брёвна в трещинах, просто это не смертельно - трещины поверхносные. Именно для этого в период просушки бревна, его надрубали с одной стороны по всей длинне и эта большая трещина раскрываясь и снимала напряжение. Потом эту трещину дорабатывали и укладывали брёвна ею вниз, так называемая чашка на бревне.



Давайте спокойно подумаем!
Cообщения Gergen
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
deha29ruДата: Вторник, 12.10.2010, 10:26 | Сообщение # 24
Тысяцкий
Нурман
Группа: Наместники
Сообщений: 5180
Награды: 1
Репутация: 1559
Статус: Offline
Quote (Gergen)
А Вы подойдите поближе к срубу и гляньте - ВСЕ брёвна в трещинах, просто это не смертельно - трещины поверхносные. Именно для этого в период просушки бревна, его надрубали с одной стороны по всей длинне и эта большая трещина раскрываясь и снимала напряжение. Потом эту трещину дорабатывали и укладывали брёвна ею вниз, так называемая чашка на бревне.

Полностью правильно.


С уважением Игорь.
Cообщения deha29ru
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
mit2011Дата: Вторник, 12.10.2010, 13:47 | Сообщение # 25
Сотник
Группа: Ушкуйники
Сообщений: 1010
Награды: 0
Репутация: 400
Статус: Offline
У нас в городе много старых деревянных домов, прошлого века. Правда, сложены они не из необработаных бревен, а с бревен, с которых сняли горбыль. Размеры бревна: толщина 10-20 см, высота 20-30 см, длину не мерял.
Так вот, на них нет крупных трещин, а если и есть, то незначительные, обычно с торца. В то время как, возле одного торгового центра продают бани, где выставлен образец. Так у этого образца, одно бревно треснуло более, чем на половину длины. Т.Е. влага проникает в эту трещину и бревно за несколько лет, просто сгниет.
Cообщения mit2011
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
GergenДата: Вторник, 12.10.2010, 16:43 | Сообщение # 26
Сотник
Группа: Ушкуйники
Сообщений: 1396
Награды: 0
Репутация: 341
Статус: Offline
Quote (mit2011)
влага проникает в эту трещину и бревно за несколько лет, просто сгниет.

Балбесы делали. Я когда занимался лесом, встречал 2-3 спецов за 10 лет работы, которые знали, как, когда и какой лес валить для постройки из кругляка. Причём было мужикам прилично за 50. Мне в то время молодому человеку (30 лет) было всё интересно, да и к дереву всегда тянуло, видать от деда. Дед у меня краснодеревщик работал на Николаевской ЖД в Питере - изготавливал и ремонтировал вагоны перврого класса и царские вагоны. Вся мебель у него в доме была его собственноручного изготовления. Ну это так к слову. Так вот эти спецы мне и расказывали/показывали как выбирать дерево, какой стороной оно должно лежать (напримет северная сторона у бревна в избе должна быть с наружи) и ещё ОООЧЕНЬ много тонкостей. А сейчас многое утеряно, многие просто на это не смотрят. Ведь тогда каждый мужик которому эту баню/избу ставили был пусть не таким класным, но спецом, и надуть его было не просто. А в случае если дом начнёт гнить то такому мастеру уже и заказа не получить. Жили то рядом- ходили ставить дома на 20-30 км., а плохая весть бысто летит. Конечно в 19-20 веке уже первозили срубы и на болеее дальние расстояния. но этим занимались целые артели.



Давайте спокойно подумаем!


Сообщение отредактировал Gergen - Вторник, 12.10.2010, 16:46
Cообщения Gergen
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
mit2011Дата: Вторник, 12.10.2010, 18:58 | Сообщение # 27
Сотник
Группа: Ушкуйники
Сообщений: 1010
Награды: 0
Репутация: 400
Статус: Offline
Нашел интересную ссълку почти по теме:
Как срубить дерево вертолетом

http://rutube.ru/tracks/1482948.html

Предохранение дерева от загнивания

Задача предохранения дерева от загнивания всегда занимала техников. На ряду с простейшими приемами консервирования древесины в настоящее время разработаны очень совершенные составы, которые на много лет гарантируют службу деревянных изделий, как-то балок, стропил, полов, шпал и т. п. Ниже помещены только самые простейшие приемы, но которые всегда дают удовлетворительные результаты.

1. Осмаливание дерева. Существует очень простой способ, и если он не всегда дает хорошие результаты, то только потому, что для пропитывания берут иногда недостаточно сухое дерево. В таком случае осмаливание не только не предохраняет, а, напротив, ускоряет процесс гниения. Деревянные колья должны быть совершенно сухие; растворив смолу легким нагреванием, погружают в нее на несколько минут колья или только их концы, предназначенные для зарывания в землю. Затем ставят их вертикально и отдельно друг от друга, чтобы они высохли, после чего употребляют в дело. Если дерево для кольев недостаточно сухое, то колья предварительно обрабатываются медным купоросом.

Во Франции, где этот способ предохранения кольев пользуется большой распространенностью, поступают следующим образом в старых больших чанах или ямах, сложенных из камня или цемента, растворяют на каждые 8 ведер воды 3-6 кг медного купороса, смотря по сухости дерева: чем суше дерево, тем меньше требуется купороса. В приготовленный раствор погружаются колья на 2-3 дня; сухое дерево требует больше времени для пропитывания, чем сырое. Необходимо иметь в виду, что предохранение дерева от гниения медным купоросом может быть рекомендовано далеко не для всех пород, например, для древесины дуба, сосны лучшего качества данный способ мало пригоден; вообще его рекомендуют только для пород, легко впитывающих жидкость (древесина ивы). Опыты показывают, что ивовые колья, пропитанные водным раствором медного купороса, при равных климатических условиях, служат наравне с кольями из дуба. Но дело в том, что с течением времени вода растворяет в древесине медный купорос, так что по истечении 6-8 лет рекомендуют колья подвергать новому пропитыванию. Правда, этого вторичного пропитывания медным купоросом можно избежать, если вслед за первой обработкой кольев вышесказанным способом их затем осмолить: смола, укрепляя древесину, препятствует воде растворять купорос, и в этих условиях колья могут служить не 6 - 8, а 12 - 15 и более лет.

Существует еще третий способ: обугливание и смазывание скипидаром соответствующих частей. Обугленную часть дерева погружают в ведро со скипидаром, дают ему хорошенько впитаться, а затем закапывают в землю. Этот способ еще лучше применения медного купороса и смолы.

2. Увеличение прочности древесины. В Америке произведены опыты пропитывания дерева расплавленной серой с целью предохранения его от гниения и вообще для повышения его прочности.

Дерево погружают в большие чаны с расплавленной серой. После пропитывания серой, дерево становится более прочным, и увеличивается его сопротивление сжатию.

Действие серы на дерево отличается от действия креозота и других пропиточных средств. Сера в дереве вновь переходит в кристаллическое состояние, закупоривает его поры и при обыкновенной температуре из него не удаляется. Сера предохраняет дерево от порчи его грибками, вредителями и др., так как не дает им возможности проникнуть внутрь древесины.

3. Огнеупорное дерево. Простейший способ предохранить дерево не только от загнивания, но и от сгорания заключается в обмазке его жидким стеклом. Применять жидкое стекло необходимо, разбавив его водой до необходимой степени текучести. Нанеся на поверхность дерева слой раствора, дают ему проникнуть в поры и просохнуть, затвердеть. Точно так же наносят, затем поверх первой обмазки второй слой жидкого стекла, а потом, третий и четвертый, давая каждый раз нанесенному раствору совершенно просохнуть.

http://www.sdelaysam.info/wood/rotting.shtml
Cообщения mit2011
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
GergenДата: Вторник, 12.10.2010, 23:44 | Сообщение # 28
Сотник
Группа: Ушкуйники
Сообщений: 1396
Награды: 0
Репутация: 341
Статус: Offline
Цитата ml-ad
Сложно все это. Мне дед говорил, прокрась смоляным варом сто лет прослужит.

На свежесрубленную смола просто не ляжет и уж 100% не впитается. А вот если высушить, а потом в кипящую смолу. Тогда имеем "вечную" деревяшку.
Да, к стати, хорошее длинное, ровное и достаточно толстое дерево даже в те времена было приличной ценностью! Ну типа "корабельных" сосен.
Цитата mit2011
Сколько стоило? Для кораблей леса специально сажали, а у нас этого нет. Да и корабли были меньше.
Читал о западной европе. Дело в том, что на строительство больших зданий (на пример храмы) нужны именно такие стволы. Неумели прочно сращивать вдоль. Стеньги появились где-то 16 веке.



Давайте спокойно подумаем!
Cообщения Gergen
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
mit2011Дата: Среда, 13.10.2010, 00:05 | Сообщение # 29
Сотник
Группа: Ушкуйники
Сообщений: 1010
Награды: 0
Репутация: 400
Статус: Offline
На колонны использовали камень еще в Риме(известняк). Покажите здание с деревянными колоннами.
Cообщения mit2011
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
deha29ruДата: Среда, 13.10.2010, 00:23 | Сообщение # 30
Тысяцкий
Нурман
Группа: Наместники
Сообщений: 5180
Награды: 1
Репутация: 1559
Статус: Offline
Quote (mit2011)
Для кораблей леса специально сажали, а у нас этого нет.

А у нас уважаемый он сам растет - видел своими глазами.


С уважением Игорь.
Cообщения deha29ru
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
fillДата: Среда, 13.10.2010, 00:33 | Сообщение # 31
Полусотник
Группа: Ветераны
Сообщений: 500
Награды: 0
Репутация: 274
Статус: Offline
Quote (mit2011)
Покажите здание с деревянными колоннами.

Таких зданий море , но не в России(в Азии полно).


Зри в корень. Нельзя объять необъятное
Cообщения fill
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
GergenДата: Среда, 13.10.2010, 00:49 | Сообщение # 32
Сотник
Группа: Ушкуйники
Сообщений: 1396
Награды: 0
Репутация: 341
Статус: Offline
Quote (mit2011)
Покажите здание с деревянными колоннами.

Ну во первых дерево - это в основном ПЕРЕКРЫТИЯ и крыши, да и колонны наверняка были - надо поискать.



Давайте спокойно подумаем!
Cообщения Gergen
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
mit2011Дата: Среда, 13.10.2010, 07:46 | Сообщение # 33
Сотник
Группа: Ушкуйники
Сообщений: 1010
Награды: 0
Репутация: 400
Статус: Offline
В Азии конечно полно, но у нас были персы, арабы, тюрки, даже индусы могли быть, но не китайцы и др. их соседи.
Да и колонны появились у нас от передачи опыта европейских мастеров из Византии, Италии и в подражание Европе.

Что касастся перекрытий, то у нас были либо целиком деревянные дома, либо каменные. Перекрытия могли использоваться в основном на севере, в Новгороде при строительстве крепостей и их применение было очень невелико.

Сообщение отредактировал mit2011 - Среда, 13.10.2010, 07:51
Cообщения mit2011
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
NamejsДата: Среда, 13.10.2010, 10:31 | Сообщение # 34
Ближник
Хранитель
Группа: Огнищане
Сообщений: 2823
Награды: 0
Репутация: 3408
Статус: Offline
Это конечно не совсем сушильные камеры-так древесину подготавливали на севере Руси.
Свойства дерева, как строительного материала во многом обусловили и особую форму деревянных сооружений. Бревно - его толщина - стала естественной единицей измерения всех размеров постройки, своеобразным модулем.
На стены изб и храмов шли просмоленные на корню сосна и лиственница, из легкой ели устраивали кровлю. И только там, где эти породы были редки использовали для стен крепкий тяжелый дуб, либо березу.
Да и дерево рубили не всякое, с разбором, с подготовкой.Загодя высматривали подходящую сосну и делали топором затесы (ласы) - снимали кору на стволе узкими полосами сверху вниз, оставляя между ними полосы нетронутой коры для сокодвижения. Затем, еще лет на пять оставляли сосну стоять. Она за это время густо выделяет смолу, пропитывает ею ствол. И вот по стылой осени, пока день еще не начал удлиняться, а земля и деревья еще спят, рубили эту просмоленную сосну. Позже рубить нельзя - гнить начнет. Осину же, и вообще лиственный лес, наоборот, заготовляли весной, во время сокодвижения. Тогда кора легко сходит с бревна и оно, высушенное на солнце, становится крепким как кость.


Если никто не может повторить Ваших ошибок — значит Вы оригинал!
Cообщения Namejs
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
mit2011Дата: Среда, 13.10.2010, 16:32 | Сообщение # 35
Сотник
Группа: Ушкуйники
Сообщений: 1010
Награды: 0
Репутация: 400
Статус: Offline
Quote (Namejs)
Осину же, и вообще лиственный лес, наоборот, заготовляли весной, во время сокодвижения. Тогда кора легко сходит с бревна и оно, высушенное на солнце, становится крепким как кость.

Отличительной особенностью Волынского Полесья является значительная лесистость – леса (представленные дубово-грабовыми и сосново-дубовыми группировками) и кустарники занимают здесь около 40% территории. Лучше всего сохранились леса в северных районах, где они покрывают более половины территории, а в направлении на юго-запад их площадь уменьшается до 5-10%.

http://www.photoukraine.com/russian/articles?id=159

Осина там кажется в дефиците.

Сообщение отредактировал mit2011 - Среда, 13.10.2010, 16:36
Cообщения mit2011
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
deha29ruДата: Среда, 13.10.2010, 22:29 | Сообщение # 36
Тысяцкий
Нурман
Группа: Наместники
Сообщений: 5180
Награды: 1
Репутация: 1559
Статус: Offline
Gergen, mit2011, Namejs, - все это интересно и нужно, но первый пост - камеры и то какую камеру выбираем.

С уважением Игорь.
Cообщения deha29ru
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
NamejsДата: Четверг, 14.10.2010, 04:17 | Сообщение # 37
Ближник
Хранитель
Группа: Огнищане
Сообщений: 2823
Награды: 0
Репутация: 3408
Статус: Offline
deha29ru, Я предлагаю кроме сушильной камеры,готовить строительный лес традиционным способом,а не вместо нее.

Если никто не может повторить Ваших ошибок — значит Вы оригинал!
Cообщения Namejs
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
mit2011Дата: Четверг, 14.10.2010, 07:23 | Сообщение # 38
Сотник
Группа: Ушкуйники
Сообщений: 1010
Награды: 0
Репутация: 400
Статус: Offline
Может навесами обойдемся? Спешить с нашим транспортом все равно некуда. При том развитии технологий можно ли вообще построить промышленную сушилку для древесины???? Из чего строить???

Сообщение отредактировал mit2011 - Четверг, 14.10.2010, 07:42
Cообщения mit2011
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
GergenДата: Четверг, 14.10.2010, 09:16 | Сообщение # 39
Сотник
Группа: Ушкуйники
Сообщений: 1396
Награды: 0
Репутация: 341
Статус: Offline
Quote (mit2011)
Может навесами обойдемся?

Не обойдёмся, если хотим делать что либо для внутри домового использования, типа мебель, половые доски и т.д. или что-либо для флота.
Quote (deha29ru)
В углублении ставится сруб с воротами, для подвоза дров, можно и просто двери, в нутри ставим печь, но не простую, в нутри свод, а по стенкам в кирпиче выполнены воздуховоды( воздух заберается с низу из под печи и выводится наружу с верху,) потолок сруба набераем с прощелинами на ширину половой доски, под этим полом идет змеевик с отходящими газами из топки, таким образом получаем сухой воздух. сама сушка выполнена срубом, но вот крыша у него имеет зазор со стенами, через данные зазоры выходит нагретый воздух, зазоры должны иметь свои крышки, закрывая которые можно регулировать теплоотдачу, если на улице сыро, прикрывать, сухо открывать.
Что-то типа этого. Только сначала подсушиваем под навесами до 18-20%. Короче - большой сарай 10,5х10х3(влезет 3х10х2=60 наших стандартных пакетов, что составит около 90 кубов доски.) , пол - брус 150х150мм со щелями 100-200мм. Снизу подогрев. Только НЕ ФОРСИРУЕМ процесс, пусть хоть месяц сохнет. Можно и лабораторию рядом присобачить - измерение влажности, твёрдости, наработка режимов, через 2-3 года придумаем какой-нибудь вентилятор... короче там уже наши инженеры/розмыслы пусть мозгой шевелят!



Давайте спокойно подумаем!


Сообщение отредактировал Gergen - Четверг, 14.10.2010, 09:33
Cообщения Gergen
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
deha29ruДата: Суббота, 16.10.2010, 02:24 | Сообщение # 40
Тысяцкий
Нурман
Группа: Наместники
Сообщений: 5180
Награды: 1
Репутация: 1559
Статус: Offline
Quote (Namejs)
deha29ru, Я предлагаю кроме сушильной камеры,готовить строительный лес традиционным способом,а не вместо нее.
так и я не против.



С уважением Игорь.
Cообщения deha29ru
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
Красницкий Евгений. Форум сайта » 7. Посад (Гильдии по интересам) » Гильдия мастеров » Сушильные камеры и деревообработка (все по древесине сюда)
  • Страница 1 из 2
  • 1
  • 2
  • »
Поиск:

Люди
Лиса Ридеры Гильдия Модераторов Сообщество на Мейле Гильдия Волонтеров База
данных Женская гильдия Литературная Гильдия Гильдия Печатников и Оформителей Слобода Гильдия Мастеров Гильдия Градостроителей Гильдия Академиков Гильдия Библиотекарей Гильдия Экономистов Гильдия Фильмотекарей Клубы
по интересам Клубы
по интересам
Andre,


© 2021





Хостинг от uCoz | Карта сайта