Магазин КотА. Книги от Автора
Мы очень рады видеть вас, Гость

Автор: KES Тех. Администратор форума: ЗмейГорыныч Модераторы форума: deha29ru, Дачник, Andre, Ульфхеднар
Страница 10 из 67«12891011126667»
Красницкий Евгений. Форум сайта » 7. Посад (Гильдии по интересам) » Люди Лиса » Мировая политика (Политика, экономика, факты, мнения, споры.)
Мировая политика
ДачникДата: Понедельник, 24.02.2014, 07:34 | Сообщение # 1
Сотник
Сатрап
Группа: Наместники
Сообщений: 2109
Награды: 1
Репутация: 1852
Статус: Offline
Данная тема создана для обсуждения различных аспектов мировой политики и экономики. Войны и военные конфликты, точки напряжения, новости, тенденции, прогнозы и просто мнения.

Решением Совета Наместников все провокации, переходы на личности, оскорбительные высказывания, а также флуд (юмор, анекдоты, демотиваторы и прочее) в данной теме будут редактироваться модераторами (правка или удаление) по упрощенной процедуре - без всяких объяснений и объявлений на Красном Крыльце, но с применением административных мер к нарушителям.

Наместники Нурман, Сатрап, Редактор.


Сатрап (др.-перс. xšaθrapāvan — хранитель царства; пехл. šatrap, новоперс. شهربان‎) — глава сатрапии, правитель в Древней Персии. Назначался царём и обычно принадлежал к его родне или высшей знати. На своей территории ведал сбором налогов, содержанием армии, был верховным судьёй и имел право чеканить монету.
В русском и болгарском языках слово сатрап является синонимом деспота, тирана и самодура.
Cообщения Дачник
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
АлегроДата: Среда, 12.03.2014, 13:03 | Сообщение # 361
Десятник
Группа: Ушкуйники
Сообщений: 205
Награды: 0
Репутация: 895
Статус: Offline
Цитата pavelp ()
В данном случае, если бы Путин вел речь о контроле за честность выборов - был бы совсем другой разговор. Он же вообще не пойми чего хочет...

Вообще-то, поройтесь в Интернете, но не по комментариям о том, ЧТО хочет Путин, а по тому, что реально говорится нашими политиками. Русский язык вы еще не забыли, так что сложности с пониманием не будет - там все как раз ясно и понятно сказано и не один раз. Просто почитайте те требования, которые выдвигаются Россией. Путин пытается уговорить всю эту банду из пиндосии и Европы именно что вернуться к тому самому соглашению от 21 по которому Янука ЗАКОННО отстранят от власти. Это единственное условие, которое выдвигается РФ на всех уровнях - именно вернуться к тому соглашению и перевести ситуацию в правовые рамки, убрать с улиц бандитов и, да, обеспечить честные легитимные выборы. Потому что, пока эти выборы "обеспечивает" майдан - ни о каком честном выборе идти не может - выбор будет сделан под дулами автоматов Правого сектора. И, кстати, с чего это вот так всем, включая демократичных наших европейцев не нравится, не задумывались?

И поглядите как хорошо и демократично уже сажают даже таких "пластилиновых" и договороспособных кандидатов от Восточных регионов - Добкина того же. (Оставим в стороне пока остальных, более "пророссийских"). Вот уж кто к сепаратизму НЕ призывал. Ни разу - напротив, он призывал сохранить ЕДИНСТВО страны и добиваться своих прав легитимно через выборы, собираясь сам стать кандидатом в президенты от региона, за что его не материл во время выступлений разве что ленивый (кстати, не думаю, что он стал бы "знаменем" Востока - ему как раз из-за соглашательских призывов по-моему и не верят на Востоке, но вероятно в Киеве испугались, что таки станет). Но Добкин позволили себе критику майдана и нынешних действий рады. Тоже можете поискать в и-нете его выступления на митингах - сами убедитесь.

И да.. там где-то выше вы сказали, что к нацистам относитесь плохо, но бандеровцев нацистами НЕ считаете - сейчас долго искать цитату, так что надеюсь от своих слов вы не откажетесь? Так вот - что тогда нацисты? Чем они отличаются от бандеровцев и кто такие бандеровцы по вашей версии?


Все что нас не убивает - еще об этом пожалеет
Cообщения Алегро
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
pavelpДата: Среда, 12.03.2014, 13:42 | Сообщение # 362
Группа: Удаленные





Цитата Коняга
Не убедили. Я понимаю Революция, бывают перегибы... Но почему право на перегиб у Правого сектора, а мне оставляют только возможность нагнуться. Я не верю в правовое государство под протекторатом Правого Сектора. Сделали раз, сделают еще.
Я не лишаю НИКОГо права на ошибки. Я уже говорил и еще раз говорю Испрвить можно все. только погибшие не воскреснут. По-этому и считаю что нам действительно надо начать слушать и слышать друг друга.
Пс. Кстати хочу извиниться за то, что невольно предоставил на форуме неверную онформацию. Все таки постмотрел в инете что за чел Саша Белый.
Этот инцидент я действительно видел гораздо раньше по телевизору (правда не знал как зовут данного деятеля). По поводу данного инцидента могу сказать так6
Проблема оружия на улицах у нас дейсвтительно есть. То что оружие попало в руки не всегда адекватных людей - тоже факт. То что обезъяна с гранатой - крайне опасный субьек - факт безспорный. Отсуюда впорос - как из этой ситуации выйти желательно без потерь?
Есть два пути:
1. Изымать оружие у населения
2. Легализировать оружие, установить приемлемые рпавила его хождения и адекватного контроля за ним.
Как из данной ситуации выйдет временное правительство? Думаю - никак. Не уполномоченно оно народом принимать реально важные шаги. И Доверие к нему - скажем так - не высоко...
Новая  власть? (новая - не яценюк и майдан, а дейсвтиетльно новая - т.е легитимная) Не знаю Думаю этот вопрос должен быть отражен в предвыборной программе кандидатов.
Лично я поддерживаю 2 вариант. Почему? можем обсудить (если кому эта тема интересна)
Добавлено (12.03.2014, 13:17)
---------------------------------------------
Цитата Дачник
Таким образом то, чего хотела "оппозиция", она получила: конституционную реформу, досрочные выборы, даже кресло премьера для Яценюка (которое к слову ему предлагал Янукович), новое правительство. Все вышеперечисленное нужно было пойти и получить абсолютно легитимным и законным путем. Однако вместо этого "оппозиция" предпочла запустить новую волну насилия.
На самом деле все не так просто. Главная ошибка, а точнее не понимание состот в том, что главным в тандеме общество (лано его часть) в лице майдана и оппозицией - за весь периол майдана была НЕ оппозиция а общество. Как это объяснить - я не заню, но это факт.
Что касается оппозиции - то она представляла интересы майдана (точнее пыталась - иногда успешно иногда не очень). Конкрентое соглашение - было компромиссом между опозицией и властью. Реально оно учитывало основные требования общества. Но как и любое компромисное решение - оно не учитывало ВСЕ тредования сторон.
После оглашения указаного соглашения - майдан НЕ СОГЛАСИЛСЯ на компромисс. Я видел как оно было и у меня возникло ощущение - что Кличка и прочих там сечас линчуют... Лично я с таким компромиссом был согласен, но...
В итоге - ультиматум Януковичу. Его бегство. Отстранение и т.д.
Это не оппозиция не выполнила обещаня, это майдан их не принял.
Добавлено (12.03.2014, 13:19)
---------------------------------------------
Цитата leopard
осталось выяснить такую мелочь ... а что такое сепаратизм в вашем понимании )

В данном случае - речь идет либо об отделении от Украины (независимости) либо о присоединении к РФ
Добавлено (12.03.2014, 13:29)
---------------------------------------------
Цитата Алегро
а по тому, что реально говорится нашими политиками. Русский язык вы еще не забыли, так что сложности с пониманием не будет - там все как раз ясно и понятно сказано и не один раз. Просто почитайте те требования, которые выдвигаются Россией
В данном случае важно что говрит сам Путин. Т.к ИМХО - решения он принимает единолично. остальные - либо их озвучивают, либо зондируют почву для его дальнейших высказываний. Подчеркиваю - это ИМХО.
Я смотрел выступление Путина в Ново Огарево. Мне стало страшно.
А требования - насколько я знаю РФ отказывается вести переговры с временным правительством Украины. Так что я просто не знаю чего он хочет в данном случае от моей страны.
Если Вы знаете - просто озвучте. (Я мог просто пропустить какое-любо его выступление, а пересматривать их все - извините Путин не тот человек, выступления которого мне приятно слушать)
Добавлено (12.03.2014, 13:31)
---------------------------------------------
Цитата Алегро
Путин пытается уговорить всю эту банду из пиндосии и Европы именно что вернуться к тому самому соглашению от 21 по которому Янука ЗАКОННО отстранят от власти
Это я слышал. И могу сказать что это требованние - невыполнимо. Кроме того, могу заметить что РФ в личе своего представителя Ларионова вроде. - данный документ не подписало, а потому ИМХО и требовать что-либо по нему не имеет ни моральных ни юридических прав
Добавлено (12.03.2014, 13:35)
---------------------------------------------
Цитата Алегро
именно вернуться к тому соглашению и перевести ситуацию в правовые рамки,
Давайте не будем лукавить. Имеется ввиду возращение Януковича на пост президента. Я не говорю о юридической стороне вопроса. я говорю о здравом смысле и будущем моей страны и моего народа. возвращение Януковича в страну иначе чем в кандалах - это ВОЙНА моего народа с теми кто его приведет.
Добавлено (12.03.2014, 13:38)
---------------------------------------------
Цитата Алегро
убрать с улиц бандитов и, да, обеспечить честные легитимные выборы
Убирать с улиц бандитов - это ежедневная работа правоохранительных органов. Сейчас они восстанавливаються. А легитимные выборы - вполне нормальное требование. я сам за него.
Добавлено (12.03.2014, 13:42)
---------------------------------------------
Цитата Алегро
И поглядите как хорошо и демократично уже сажают даже таких "пластилиновых" и договороспособных кандидатов от Восточных регионов - Добкина того же.
Вы издеваетесь? Добкин - главный чел, который обеспечивал уголовную составляющую режима янека. (Во всяком случае он об этом говорил). Сейчас по нему ведется следствие. Я искренне надеюсь что суд над ним будет открытым и по закону.
И ИМХО Востоку Украины нужен не "договороспособный" кандидат, а тот что дейсвтительно предсьтавляет интересы востока страны. Если он будет не с майдана - я буду это только приветсвовать.
Cообщения pavelp
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
АлегроДата: Среда, 12.03.2014, 13:44 | Сообщение # 363
Десятник
Группа: Ушкуйники
Сообщений: 205
Награды: 0
Репутация: 895
Статус: Offline
Цитата pavelp ()
То что обезъяна с гранатой - крайне опасный субьек - факт безспорный. Отсуюда впорос - как из этой ситуации выйти желательно без потерь?

Пристрелить обезьяну - и то не гарантия. Только Сашко не обезьяна, он гораздо опасней, уверяю вас. И
Цитата pavelp ()
Легализировать оружие, установить приемлемые рпавила его хождения и адекватного контроля за ним.

тут это не поможет, поверьте. Хотя лично я согласен, что сам по себе этот закон очень нужен и являюсь его сторонником и для России. Но тут не место для его обсуждения - не та тема. Разговор сейчас о другом - конкретно против Сашка с автоматом у обывателя (в данном случае имеется в виду обычный не служивший, точнее не воевавший законопослушный гражданин) нет шансов. Вообще. Даже если он обзаведется арсеналом и будет проводить по пол дня в тире. Такой вот Сашко с автоматом его просто пристрелит и заберет себе его арсенал. Но главное не это.
Цитата pavelp ()
Это не оппозиция не выполнила обещаня, это майдан их не принял.

Так какой смысл чего-то или кого-то там выбирать, если они все равно будут делать то что "примет майдан" или их порвут? С чего вы взяли, что после выборов ситуация с майданом хоть как-то изменится? Вы выйдете на майдан против майдана? А вы готовы идти под пули "Сашков"?


Все что нас не убивает - еще об этом пожалеет
Cообщения Алегро
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
pavelpДата: Среда, 12.03.2014, 13:54 | Сообщение # 364
Группа: Удаленные





Цитата Алегро
Вот уж кто к сепаратизму НЕ призывал. Ни разу - напротив, он призывал сохранить ЕДИНСТВО страны и добиваться своих прав легитимно через выборы, собираясь сам стать кандидатом в президенты от региона

Это мы про Добкина? Вы смеетесь? Вы его выступления ДО победы Майдана видели? А после майдана его материли не за единство а за ПРЕДАТЕЛЬСТВО его прошлой позиции. К стати за ПРЕДАТЕЛЬСТВО сейчас матерят всю ПР. Т.к. 3 месяца они всем своим стронникам говорили - что майдан это бандеры и отморозки, а сейчас мило и дружно голосуют за проекты временного правительтсва и вообще чуть ли в десны с тягнибоком  целуються ...
А ПР вместо того чтобы извиниться перед своими избирателми и сказать что извините нас засранцев мы перегнули с пропагандой - отмалчиваються как последние с...ки. Все думают как от кормушки не "отлететь". Хотя вроде Ефремов нечто подобное говорил, но похоже народ ему не сильно поверил...
Cообщения pavelp
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
АлегроДата: Среда, 12.03.2014, 13:59 | Сообщение # 365
Десятник
Группа: Ушкуйники
Сообщений: 205
Награды: 0
Репутация: 895
Статус: Offline
Цитата pavelp ()
который обеспечивал уголовную составляющую режима янека.

Вот только посадили его не за это. А за сепаратизм. Но в чем дело если он уголовник? За него просто не проголосуют, его осудят за реальные ЕГО преступления - при чем тут сепаратизм? (кстати я считаю, что самая страшная ошибка Востока как раз и была бы в поддержании этого кандидата)
Цитата pavelp ()
Давайте н будем лукавить. Имеется ввиду возращение Януковича на пост президента.

Помилуйте, Янукович что, всех загипнотизирует и оставит власть себе? Там же ясно сказано и про выборы и про подписание всех документов для его отстранения - это входит в программу. А потом он перестанет интересовать вообще всех - судите на здоровье. Реальной власти у него так и так нет. Но при этом сохранится легитимность при передаче власти. Что за какой-то суеверный ужас перед Януковичем? Да еще и под присмотром всей этой евробанды.
Может быть все дело в этом:
Цитата pavelp ()
И могу сказать что это требованние - невыполнимо.

То есть, честные легитимные и прозрачные выборы в нынешней Украине - невыполнимое условие? Спасибо, я так и думал.


Все что нас не убивает - еще об этом пожалеет
Cообщения Алегро
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
pavelpДата: Среда, 12.03.2014, 14:17 | Сообщение # 366
Группа: Удаленные





Цитата Алегро
нет шансов. Вообще. Даже если он обзаведется арсеналом и будет проводить по пол дня в тире. Такой вот Сашко с автоматом его просто пристрелит и заберет себе его арсенал. Но главное не это.
Для таких случаев и существует милиция. По конкреному случаю. Я что отрицаю что у нас мягко говря не все в порядке с порядком? (извините за тавтологию). У нас смута. и из этой ситуации ИМХО только один выход - восстановление легитимности власти. Янукович пытался восстановить свою власть, а должне был пытаться восстановить легитимность своей власти. Чтобы восстановить легитимность власти Януковича - не хватит всех войск РФ. И любых войск не хватит. Не потому что мы непобедимы или у РФ плохая армия. Нет. Это не возможно потому что легитимность власти силой не восстанавливают. Силой можно поддержать только порядок, но не власть. Во всяком случае не здесь и не сейчас.
Добавлено (12.03.2014, 14:04)
---------------------------------------------
Цитата Алегро
Так какой смысл чего-то или кого-то там выбирать, если они все равно будут делать то что "примет майдан" или их порвут? С чего вы взяли, что после выборов ситуация с майданом хоть как-то изменится? Вы выйдете на майдан против майдана?
Да. Если после после восстановления легитимности власти майдан и дальше будет задвигать справедливость "по революционному" - я выйду на антимайдан.
Добавлено (12.03.2014, 14:06)
---------------------------------------------
Цитата Алегро
А вы готовы идти под пули "Сашков"?
Если после выборов сашко не угомотинся  - да я выйду под его пули. (Хотя надеюсь что его все таки призовут  к порядку правоохранительные органы). Сейчас я могу с пониманием отнестись к его выходке. потом - нет.
Добавлено (12.03.2014, 14:09)
---------------------------------------------
Цитата Алегро
Вот только посадили его не за это. А за сепаратизм. Но в чем дело если он уголовник? За него просто не проголосуют, его осудят за реальные ЕГО преступления - при чем тут сепаратизм?
сепаратизм там тоже вроде был. И на счет не проголосуют за уголовника... У янека - 2 судимости было. Причем за грабеж и еще чего такое. Я слишком боюсь второго янека чтобы допускать до выборов Добкина. Может я и не прав - не спорю. но считайте это лично моей фобией.
Добавлено (12.03.2014, 14:12)
---------------------------------------------
Цитата Алегро
Там же ясно сказано и про выборы и про подписание всех документов для его отстранения - это входит в программу. А потом он перестанет интересовать вообще всех - судите на здоровье. Реальной власти у него так и так нет. Но при этом сохранится легитимность при передаче власти. Что за какой-то суеверный ужас перед Януковичем? Да еще и под присмотром всей этой евробанды.
Так сейчас все так и делается. Выборы. присмотр евробанды и т.д. в чем проблема? В сроках выборов? так я еще раз говорю - оттягивать выюоры - до декабря - преступление. три месяца сашков еще можно потерпеть - почти год - это откровенное издевательство
Добавлено (12.03.2014, 14:17)
---------------------------------------------
Цитата Алегро
То есть честные легитимные и прозрачные выборы в нынешней Украине - невыполнимое условие
Данная реплика (про невыполнимость) относилась к возвращению Януковича на пост президетна., а не к проведению честных выборов.
И кстати, у меня складывается такое ощущение, что сам факт свержения президента - в РФ воспринимается как некое святотацтво. Причем святотацтво - не имеющее и не способное иметь в принципе никаких оправданий. Ни моральных, ни правовых ни вообще любых. ..
Cообщения pavelp
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
ВодникДата: Среда, 12.03.2014, 14:19 | Сообщение # 367
Сотник
Прораб
Группа: Советники
Сообщений: 2315
Награды: 1
Репутация: 2581
Статус: Offline
Цитата pavelp ()
У меня кладывается впечатление, что Вы считаете, что я намерен сагитировать Вас в "свою веру". Поверте - это не так. Все что я хочу - это снять ненависть к моей стране, моему народу, которая в некоторых умах зашкаливает и не дает критически относиться к событиям.

На просторах интернета популярна фраза: "Отучаемся говорит за всех". Сейчас я адресую её Вам. Знаете, Вас уже столько раз ловили на передёргивании, что это становится уже совсем не интересным. Вот и сейчас Вы передёрнули, милейший. Концентрированная ненависть, прорвавшаяся тут, относится не к украинскому народу и не к Украинской республике, а к тем, кого здесь называют прямо, не прячась за словесную шелуху - наци, фашисты, бандеровцы. Также тут не скрывается неприятие восхваляемых Вами средств решения политических споров, таких, как вооружённый мятеж, насильственный захват власти, государственный переворот, словом, того, что Вы, милейший, именуете "майдан". И полное недоумение вызывают ваши советы для тех, чьи интересы были этим майданом нагло растоптаны и выкинуты за ненадобностью - «потерпеть», «не обострять» и «авось оно само рассосется». Нацизм, как раковая опухоль, не рассасывается «само», оно может скорее «рассосать» носителя, особенно если ему создать благоприятные условия и обернуть чем-нибудь тепленьким. Тут только хирургическое вмешательство и химиотерапия - и то не гарантия. Опять же ни кем тут не скрывается ненависть к тем, кто в погоне за своей абсолютной властью разрушил страну, которую, несмотря на проституированно-русофобскую политику её верховных властей в течении 23х лет, большинство пользователей данного сайта считали братской. Теперь даже такой страны нет и виной этому майдан, который на месте Украинской республики создал (не без помощи мерзавца, подлеца, вора, труса и политической проститутки Януковича) галицийский рейх. Слабенький ещё такой, но уже с зубками и не боящийся чужой крови. Вот поэтому большинство высказывающихся тут и одобряют действия правительства Российской Федерации, направленные на недопущение того, чтобы этот зверёк вырос. ТАКОЕ надо давить в зародыше любыми средствами, ради украинцев, которых я всё равно буду считать своими, ради русских, являющихся гражданами Украины, ради всех честных людей, живущих на Украине и ставших заложниками импотентных властей собственного государства, которые своей глупостью и жадностью (я не только про правительство Януковича, я про все украинские правительства начиная с 1991-го года) допустили то, что на земле, хлебнувшей от нацизма неописуемого словами горя, к власти пришли нацисты. Ради тех, кого я знаю по этому сайту: Марочки77, Некто21, Ульфхеднара, БЛР нацистов надо ДАВИТЬ. Причём, давить не только физически, но и словом и, в первую очередь, не давать им задуривать мозги своим будущим жертвам, усыпляя их бдительность и уверяя, что оно обойдется. А заодно сваливая вину на русских. Ну да - надо же кого-то обвинять в собственной глупости и подлости. Но сделать русских и украинцев врагами не выйдет.


Ему повезло. Неужели мы хуже? У каждого должен быть сказочный сон, что б в час завершающий с хрипом натужным уйти в никуда сквозь Гранитный каньон... (с) С. Ползунов
Cообщения Водник
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
pavelpДата: Среда, 12.03.2014, 15:40 | Сообщение # 368
Группа: Удаленные





Цитата Водник
насильственный захват власти
Я бы сказал "свержение" власти. Для того чтобы был захват власти - надо было бы объявить, что теперь выборы отменяються и например тягнибок - становиться пожизненным президетном.
Насколько мне известно на майдане ВСЕГДА шла речь о ДОСРОЧНЫХ выборах президента. т.е. о свержении власти, а не о ее захвате.
Добавлено (12.03.2014, 15:05)
---------------------------------------------
Цитата Водник
Так же тут не скрывается неприятие восхваляемых Вами средств решения политических споров
Я восхвалял и буду восхвалять ВЫБОРЫ как ЕДИНСВЕННЫЙ легитимный способ УСТАНОВЛЕНИЯ власти.
Для свержения власти (имеется ввиду досрочного) - я не отрицаю ВОЗМОЖНОСТИ всего арсенала доступных средств. В данном случае вооруженный мятеж - это крайний случай, приемлемый именно КАК КРАЙНИЙ вариант. И крайним он является не потому что ятакой добрый и вообще за мир во всем мире, а потому - что его неотъемлемой частью является смута (которую лично я сейчас наблюдаю в своей стране).
Так что повернте, восхвалять крайние меры - я не буду.
Добавлено (12.03.2014, 15:12)
---------------------------------------------
Цитата Водник
И полное недоумение вызывают ваши советы для тех, чьи интересы были этим майданом нагло растоптаны и выкинуты за ненадобностью - «потерпеть», «не обострять» и «авось оно само рассосется».
Подобные советы я дейсвтительно давал. Но к сожалению, они, я так понимаю, были восприняты как призыв к соглашательству и отказу от защиты своих прав...
На самом деле я призывал к попытке решить свои проблемы способом который я ДЕЙСТВИТЕЛЬНО восхваляю - т.е с помощью. ВЫБОРОВ. А вот если выборы данных проблем не решат - я ДОПУСКАЛ возможность перехода к более радикальным дейсвтиям. Более радикальным - не значит КРАЙНИМ. Т.е. имелось ввиду для начала попробовать митинги.
Добавлено (12.03.2014, 15:15)
---------------------------------------------
Цитата Водник
Опять же ни кем тут не скрывается ненависть к тем, кто в погоне за своей абсолютной властью разрушил страну, которую, несмотря на проституированно-русофобскую политику её верховных властей в течении 23х лет
Абсолютной властью на всем протяжении независимости Украины - обладал только Янукович. Остальные президенты ТАКОЙ фактической власти не имели (по целому ряду причин). И опозиция к абсолютной власти и не стремилась (не, они то может и стремились. но кто им это позволит?)
Добавлено (12.03.2014, 15:18)
---------------------------------------------
Цитата Водник
Теперь даже такой страны нет
Страна есть. И никуда не делась. Если на данный момент у нас проблемы с признаной всем народом властью, это не значит что нет страны. и тем более не значит, что такой власти не появиться.
Добавлено (12.03.2014, 15:23)
---------------------------------------------
Цитата Водник
Вот поэтому большинство высказывающихся тут и одобряют действия правительства Российской Федерации, направленные на недопущение того, чтобы этот зверёк вырос
Извините за сарказм, но дейсвтия РФ в Украине лично мне напоминают уничтожение тараканов с помощью пожара в доме.
Все бы ничего, и как я уже говорил: "каждый с ума сходит по своему", но в данном случае - это МОЙ дом и своих тараквнов я предпочитаю травить дихлофосов, а не спаливать для этого весь дом...
Своих тараканов - выводите как Вам угодно.
Добавлено (12.03.2014, 15:25)
---------------------------------------------
Цитата Водник
русских являющихся гражданами Украины
В данном случае речь идет и обо мне тоже. Поэтому, когда говорите за всех русский граждан Украины - уточняйте, пожалуйста: "всех русских минус один человек"
Добавлено (12.03.2014, 15:28)
---------------------------------------------
Цитата Водник
допустили то, что на земле, хлебнувшей от нацизма неописуемого словами горя, к власти пришли нацисты
Почитайте посты Леопарда. И вспомните теорию "полноценных народов". Просто сравните. Без эмоций и истерик.
Добавлено (12.03.2014, 15:31)
---------------------------------------------
Цитата Водник
нацистов надо ДАВИТЬ
Согласен. Только со своими мы уж как-нить сами. Вам бы со своими собственными разобраться бы...
Добавлено (12.03.2014, 15:38)
---------------------------------------------
Цитата Водник
А заодно сваливая вину на русских
Я обвинял и буду обвинять Путина во вмешательстве во внутренние дела моей страны. Причем ИМХО  он это сделал как слон в посудной лавке. Можно долго и нудно спорить о вмешательстве запда и гос депа в дела Украины, можно даже изголяться о проплате ними майдана (например ппеченьками же кормили), но укажите мне подалуйства хоть один факт ВВОДА ВОЙСК НАТО (ну например для защиты "мирных галичан" от, ну например, "донецких бандитов") НА ТЕРРИТОРИЮ МОЕЙ СТРАНЫ. Укажите мне хоть одни случай подогревания или поошрения сепаритистов (ну например галицкий) на ПРИСОЕДИНЕНИЕ ГАЛИЧИНЫ к США.
Добавлено (12.03.2014, 15:40)
---------------------------------------------
Цитата Водник
Но сделать русских и украинцев врагами не выйдет.
Искренне надеюсь на это. Беда только в том, что мы с Вами считаем, что такие попытки делает противоположная сторона. При том, что наша сторона - белые и пушистые.
Cообщения pavelp
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
leopardДата: Среда, 12.03.2014, 15:44 | Сообщение # 369
Сотник
Русич
Группа: Бояре
Сообщений: 1265
Награды: 0
Репутация: 1675
Статус: Offline
Цитата pavelp ()
В данном случае - речь идет либо об отделении от Украины (независимости) либо о присоединении к РФ

А как же ПРАВО НАЦИЙ НА САМООПРЕДЕЛЕНИЕ ... таки одно из основополагающих демократических ценностей  wink
Цитата pavelp ()
я говорю о здравом смысле и будущем моей страны и моего народа. возвращение Януковича в страну иначе чем в кандалах - это ВОЙНА моего народа с теми кто его приведет.
 
А почему вы так уверенно говорите о народе и его выборе ... я вот за последние 16 часов достаточно пообщался с людьми из Украины, причем, что восточной, что западной, и могу с уверенностью сказать, что вы - НЕ ПРАВЫ.


брони и артиллерии много не бывает
Cообщения leopard
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
АлегроДата: Среда, 12.03.2014, 16:09 | Сообщение # 370
Десятник
Группа: Ушкуйники
Сообщений: 205
Награды: 0
Репутация: 895
Статус: Offline
Цитата pavelp ()
Для того чтобы был захват власти - надо было бы объявить, что теперь выборы отменяються и например тягнибок - становиться пожизненным президетном.

Или провести типа выборы под чутким присмотром майдана, когда все кандидаты и подсчет голосов жестко контролируется теми самыми ребятами с оружием, которых никак не получается разоружить до выборов. И уже на почти законных основаниях к власти придет тот, кто ребятам с автоматами понравится. Пока что вы никак и ничем не убедили, что будет как-то иначе - гарантий нет, средств защиты от силового варианта нет, даже возможности зарегистрироваться у кандидата, осуждающего майдан - нет. Он тут же будет объявлен сепаратистом и посажен за призывы к свержению чего-то там, ибо майдан против. Западные "наблюдатели", как они не раз в разных частях света доказывали, великолепно все проглотят, если только это будет направленно на дальнейшее ущемление прав русских, как в той же Прибалтике. А против этого только лично ваше, ни на чем конкретно не основанное убеждение, что
Цитата pavelp ()
кто им это позволит
. А кто НЕ позволит, собственно? Милиции у вас нет, а та что есть сильно задумается - а вдруг завтра именно Сашко окажется "народом", на чью сторону надо было встать. Вы им это очень хорошо объяснили. Популярно можно сказать. А то, что вот если уж это произойдет, то лично вы выйдете под пули на антимайдан и вовсе как-то не убеждает... Не далее как в начале этой темы вы признавались, что лично вы оказались не на столько отважны, чтобы идти на штурм Беркута, потом, что не пошли записываться добровольцем. Нет, я не осуждаю - каждый делает, что может, но, согласитесь, тогда это слабая гарантия, что вы пойдете с "мирным протестом" против "Сашков". Просто поверьте - они гораздо страшнее Беркута и уж во всяком случае изобретательнее в плане способов заставить любых недовольных заткнуться собственными кишками. ЧТО они делали в Чечне прогрессивные прозападные журналяди не описывали, предпочитая страдать исключительно над "борцами за свободу". И не дай вам бог это узнать. Ну это я уже отвлекся, извините.
Цитата pavelp ()
Извините за сарказм, но дейсвтия РФ в Украине

А не действует пока РФ в Украине. Это вы как-то с кем-то РФ перепутали. Пока что на Украине действовали и действуют представители совсем иных государств. Например, наемники из пиндосии, не говоря уж о том как дружно вся Европопа вместе с пиндосами на уровне послов и прочих еврокомиссаров паслась на майдане, обнимаясь с нацистами и раздавая пирожки. Вот МВФ недавно приезжал. Пирожков не давала, но пообещала что-то. Так что им и говорите спасибо.

А Крым... Ну дык оно уже не Украина. Если вы не в курсе, так они уже отделились. Ребята решили, что им майдан в качестве гаранта ИХ прав и свобод как-то не подходит. Ну и правда - в Киеве можно, а им почему нельзя?


Все что нас не убивает - еще об этом пожалеет
Cообщения Алегро
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
ВодникДата: Среда, 12.03.2014, 16:44 | Сообщение # 371
Сотник
Прораб
Группа: Советники
Сообщений: 2315
Награды: 1
Репутация: 2581
Статус: Offline
Цитата pavelp ()
Я бы сказал "свержение" власти. Для того чтобы был захват власти - надо было бы объявить, что теперь выборы отменяються и например тягнибок - становиться пожизненным президетном.

Ну зачем же так грубо? Так даже некто рейхсканцлер Гитлер не делал. Сначала. Подобным образом поступают исключительно в банановых республиках, а Украина ещё не присоединилась к этой почтенной корпорации или я что-то пропустил?
Цитата pavelp ()
Насколько мне известно на майдане ВСЕГДА шла речь о ДОСРОЧНЫХ выборах президента. т.е. о свержении власти, а не о ее захвате.
Как мне помнится, 21 февраля сего года было подписано соглашение между действующим президентом Украинской республики и лидерами майдана в котором, помимо прочего, была назначена дата досрочных президентских выборов, а на следующий день, упс - вооружённый мятеж. Странно, правда? Если это не захват власти, то я королева Непала.
Цитата pavelp ()
Я восхвалял и буду восхвалять ВЫБОРЫ как ЕДИНСВЕННЫЙ легитимный способ УСТАНОВЛЕНИЯ власти.
Смею заметить, этот факт стал заметен только в Ваших постах за крайние 48 часов, да и то в качестве дежурной отмазки, после того, как Вас всем сайтом ткнули в простой факт полной нелигитимности нынешней киевской хунты. До этого Вы восхваляли, да и сейчас продолжаете, восхвалять иной способ ведения политической борьбы - майдан.
Заметьте, я сказал "Вы", что означает не "вы, украинцы", "вы, Украина", даже не "вы, поддерживающие майдан" (на майдане, особенно в начале хватало обманутых и обманувшихся), а "Вы, участник форума под ником pavelp". Лично.
Цитата pavelp ()
Подобные советы я дейсвтительно давал. Но к сожалению, они, я так понимаю, были восприняты как призыв к соглашательству и отказу от защиты своих прав...
Что и было Вашей целью. Любым способом внести раскол в возможное движение сопротивления нацистскому режиму пришедшему к власти путём государственного переворота. Опять же подчёркиваю я сказал не "движение за возвращение к власти Януковича", не "пророссийски настроенное движение", не "движения за федерализацию Украины", не "сопротивление Юго-Востока", а движение сопротивления нацистскому режиму, пришедшему к власти путём государственного переворота.
Цитата pavelp ()
На самом деле я призывал к попытке решить свои проблемы способом который я ДЕЙСТВИТЕЛЬНО восхваляю - т.е с помощью. ВЫБОРОВ.
На этот пассаж я уже отвечал. Нацистам были не нужны выборы проходящие согласно законной процедуре, т.к. в этом случае их победа ставилась бы под вопрос. А вот после вооружённого захвата власти, люстраций, поражения в правах недостаточно рассово чистого населения и запугивания вообще всех выборы проводить очень даже можно - результат гарантирован. Ничто не ново под луной.
Я не сомневаюсь, что Вы немедленно попытаетесь в ответ на мои слова вспомнить Крым. Напрасно. Такая аппеляция в Ваших устах будет юридически и фактологически ничтожной, так как, всё, что делает руководство Автономной республики Крым, как раз укладывается в логику майдана. Против нацистов применили их же методы - людям свойственно учиться. Причём, крымчане сделали это потому, что не слишком-то верили в майдан, как гарант их жизни и свободы. Что же до вмешательства России во внутренние дела, оккупации и прочего, то вы слегка сместили акценты - официальные представители совсем иных государств финансировали майдан и оказывали ему политическую поддержку, т.е. напрямую финансировали государственный переворот и занимались его политическим и информационным обеспечением. Лидеры победившего майдана первым делом обратились за военной помощью к иностранным государствам. А российские ВС находятся на территории Автономной республики Крым согласно межгосударственного договора и действуют исключительно в рамках этого договора. Более того, Российская Федерация не ввела на Украину дополнительных сил, хотя имеет просьбы об этом у законного президента Украинской республики и законных же властей Автономной республики Крым.
Цитата pavelp ()
А вот если выборы данных проблем не решат - я ДОПУСКАЛ возможность перехода к более радикальным дейсвтиям.
Согласно законодательству Украинской республики "более радикальные действия" именуются государственной изменой, если мне не изменяет память.
Цитата pavelp ()
Более радикальным - не значит КРАЙНИМ. Т.е. имелось ввиду для начала попробовать митинги.
После майдана это уже даже не смешно.
Цитата pavelp ()
Абсолютной властью на всем протяжении независимости Украины - обладал только Янукович. Остальные президенты ТАКОЙ фактической власти не имели (по целому ряду причин). И опозиция к абсолютной власти и не стремилась (не, они то может и стремились. но кто им это позволит?)
Не надо передёргивать. К абсолютной власти стремился именно правый сектор, т.е. нацистская организация, подмявшая под себя стихийный протест украинских граждан. Что же до президентов и правительств Украинской республики они имели ДОСТАТОЧНО власти для проведения враждебной политики по отношению к России, причём, делалось это в ущерб национальным интересам прежде всего Украины и её граждан, зато при полном одобрении государств Северо-Атлантического блока. Украинские власти, начиная с Кравчука и заканчивая Януковичем своими руками вырастили монстра, который их и сожрал. Наука остальным - заигрывание с нацизмом черевато, особенно в многонациональной стране.
Цитата pavelp ()
Извините за сарказм, но дейсвтия РФ в Украине лично мне напоминают уничтожение тараканов с помощью пожара в доме.
Действия Российской Федерации на данный момент заключаются в двух вещах:
1. Требовании возвращения к status quo на момент подписания соглашения от 21 февраля и роспуске незаконных вооружённых формирований
2. Взятии под охрану российских граждан на территории Автономной республики Крым, собственности российских граждан на территории Автономной республики Крым, имущества Российской Федерации российских граждан на территории Автономной республики Крым.
Обратного, не смотря на все старания, доказать никому не удалось.
Цитата pavelp ()
В данном случае речь идет и обо мне тоже. Поэтому когда говорите за всех русский граждан Украины - уточняйте, пожалуйста: "всех русских минус один человек"
Принято. "Для защиты русских, являющихся гражданами Украины, за исключением человека, известного на данном сайте под ником pavelp, как отказавшегося от защиты."
Цитата pavelp ()
Без эмоций и истерик.
Хм, в сём постыдном грехе я замечен не был.
Цитата pavelp ()
Вам бы со своими собственными разобраться бы...
Разбираемся. Не так эффективно, как мне хотелось бы, но довольно успешно. Судебные процессы, реальные сроки, запрещение экстремистских организаций имеют место быть. Регулярно. Захватов власти нацистскими организациями на территории Российской Федерации не отмечено.


Ему повезло. Неужели мы хуже? У каждого должен быть сказочный сон, что б в час завершающий с хрипом натужным уйти в никуда сквозь Гранитный каньон... (с) С. Ползунов
Cообщения Водник
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
leopardДата: Среда, 12.03.2014, 18:14 | Сообщение # 372
Сотник
Русич
Группа: Бояре
Сообщений: 1265
Награды: 0
Репутация: 1675
Статус: Offline
любопытная статья "Украина: временное правительство врёт" ... http://rusevik.ru/politik....et.html

а вот эту ссылку мне прислав товарищ из Днепропетровска с коментарием "Интересно, что они там курят..." http://conflict.rbc.ua/rus....4142600


брони и артиллерии много не бывает

Сообщение отредактировал leopard - Среда, 12.03.2014, 18:17
Cообщения leopard
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
leopardДата: Среда, 12.03.2014, 19:02 | Сообщение # 373
Сотник
Русич
Группа: Бояре
Сообщений: 1265
Награды: 0
Репутация: 1675
Статус: Offline
украинском кризисе. Попытки США и стран ЕС повлиять на ситуацию на Украине приносят мало результатов: санкции против России без ущерба для себя выдумать никак не получается, а финансовую помощь киевской хунте выделять никто не спешит. Западным лидерам с трудом удаются поиски решения в обстановке отсутствия консенсуса, а ситуация тем временем развивается без их участия.

Financial Times нам сообщает: «Европейские чиновники работают над санкциями против России и дополнительной помощью Украине на фоне признания дипломатов, что их попытки убедить Россию разрядить конфликт провалились».

Однако днём ранее обозреватель того же Financial Times написал, что процесс выработки решения по Украине бьёт по самому ЕС так же сильно, как экономический кризис. Украинский кризис вскрывает различие национальных интересов, давно расшатывающее ЕС.

«На попытки замаскировать этот недостаток путём разработки соглашений с громкими названиями тратится масса усилий. Но подноготная всем видна. Декабрьское соглашение о системе санации банков получилось таким неубедительным, что ему не под силу было бы решить проблемы казино средних размеров. Теперь, когда Совет Европы говорит о «санкциях» против Москвы, всё, что он может выдать, это замораживание переговоров о снятии визовых ограничений…», — пишет автор.

Что же касается причин политического бессилия ЕС в сложившейся ситуации, то всё дело в том, что в Европе нет единства по поводу России, поскольку члены союза впали в зависимость от российских денег и газа. Ангела Меркель не так очарована российским президентом, как её предшественник. Но и она знает, что на кону — существенные государственные интересы, пишет издание. Невозможно себе представить, что она согласится на жёсткие санкции — большие, чем те жалкие жесты, о которых договорились на прошлой неделе. И невозможно представить, как правительство Соединённого Королевства конфискует российские финансовые активы в Британии.

«ЕС низведён до статуса технического посредника. От него по-прежнему есть польза, но в основном в том же смысле, в каком полезен дворецкий… Европейцы больше не могут никого напугать. И такой лидер, как Путин, это чует», — заключает газета.

Действия США и их положение в украинском вопросе отражены в западной прессе не менее занятно.

The Washington Post сообщает, что список вопросов Джона Керри к Путину остался практически без ответа. Накануне Джон Керри отклонил приглашение приехать и обсудить украинский вопрос в России и отправил российскому правительству полторы страницы вопросов, где поинтересовался планами Путина в Крыму и заявил о решимости Запада наложить экономические санкции. Единственным ответом Москвы было сообщение Сергея Лаврова о том, что предложения неудовлетворительны и основаны на представлении о легитимности временного правительства Украины.

Что касается самих санкций, то Foreign Policy приводит слова заместителя советника президента США по национальной безопасности Тони Блинкена. Он считает, что в случае присоединения Крыма «изоляция России, цена, которую она заплатит, значительно увеличится по сравнению с тем, что имеется сейчас».

«Однако Блинкен затруднился пояснить, как именно рассматриваемые меры сделают цену за российское вторжение достаточно высокой, чтобы Путин пересмотрел свой манёвр», — пишет обозреватель Дж. Дана Стастер. «Единственные меры, которые приняли США, чтобы наказать Россию, были довольно умеренными, такими как запрет виз и замораживание счетов», — отмечает он.

Foreign Policy также ссылается и на бывшего министра обороны США Роберта Гейтса: «Администрация Обамы с трудом пытается найти способ заставить Москву вывести войска с принадлежащего Украине Крымского полуострова, но бывший министр обороны Роберт Гейтс заявил сегодня утром, что уже слишком поздно и не получится предотвратить поглощение Россией оспариваемого региона».

В материале Financial Times говорится, что члены Республиканской Партии в США требуют от Обамы снять ограничения на экспорт американских нефти и газа в Европу, чтобы противостоять России.

К лоббированию этого решения присоединились страны Центральной и Восточной Европы. Представители Польши, Венгрии, Чехии и Словакии обратились к лидерам Конгресса с просьбой ускорить экспорт американского газа в Европу.

«Настойчивость этих призывов не ослабляет даже тот факт, что у США не будет необходимой инфраструктуры для экспорта своего сланцевого газа до конца следующего года», — говорится в статье.

Член сенатского Комитета по энергетике Лиза Мурковски считает такое решение маловероятным: «Пойдёт ли на это Обама в год выборов? Не думаю, что у него хватит смелости… Его сторонникам, зацикленным на проблеме климата, это будет не по нраву. Я думаю, у него не так много крупных фандрайзеров, и им не кажется, что рост внутреннего производства пойдёт стране на пользу».

Бывший министр финансов США Лоуренс Саммерс поделился с Financial Times своими соображениями по поводу разработки планов помощи Украине. Он считает, что новые правительства не живут долго, если не добиваются быстрых результатов; что нужно избегать объявлений об огромных пакетах помощи; что страны, переживающие кризис, не должны брать средства на проекты, которые не обеспечивает выплату долга; что конгресс США должен одобрить полное финансирование МВФ и увеличить экспорт сырой нефти и газа. Однако в заключении Саммерс говорит, что «Соблюдение этих принципов не гарантирует успех, но игнорирование означает неудачу».

Der Spiegel, в свою очередь, взял интервью о санкциях Запада у министра иностранных дел Польши Радослава Сикорского.

«В отличие от европейцев, которые ввели по отношению к Москве лишь «лёгкие» санкции, американцы «сделали больше и разместили в Восточной Европе свои истребители», — заявил Сикорский.

Он также опровергает опасения издания насчёт того, что Путин в ответ на санкции может прекратить поставки российского газа на Запад, ведь Москве, как утверждает глава польского МИДа, также нужны деньги.

Foreign Policy опубликовал материал под заголовком «Белому дому нужно заткнуться», который подводит черту под всеми действиями США по украинскому вопросу на сегодня. Его автор считает, что поведение Белого дома подрывает успех всей политики в целом. «Президент должен приучить себя молчать и приступить к выполнению малых дел, которые могут быть сделаны», — пишет Кори Шаке.

Автор считает нынешнее поведение ошибочным и потенциально провальным, так как оно выставляет напоказ лицемерие США.

«Самолюбование Белого дома загнало его внешнюю политику в угол: США теперь оспаривают волю большинства в Крыму, чтобы защитить волю большинства в Киеве», — подчёркивает обозреватель.

Как мы видим, полную неопределённость и беспомощность западных стран как субъекта в украинском кризисе уже не могут скрыть даже ведущие западные издания. Доходит до того, что некоторые журналисты наконец-то начали задаваться серьёзными вопросами. Например, заголовок итальянской Panorama — «А что если США и ЕС поддерживают неонацистов на Украине?».


брони и артиллерии много не бывает
Cообщения leopard
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
leopardДата: Среда, 12.03.2014, 19:28 | Сообщение # 374
Сотник
Русич
Группа: Бояре
Сообщений: 1265
Награды: 0
Репутация: 1675
Статус: Offline
вот не думал что ВВП решиться это озвучить ... "Президент России Владимир Путин заявил народному депутату Украины, бывшему руководителю Меджлиса крымских татар Мустафе Джемилеву, что Украина вышла из СССР не совсем законно."
---------------
"Исключить Россию из G8 Вашингтон не может"
В "Большой восьмерке" у США такие же возможности, как и у других участников, поэтому в одиночку исключить Россию из этой организации Вашингтон не в силах, рассказал "Голосу России" директор Международного института новейших государств Алексей Мартынов

Намерение Вашингтона выделить 1 миллиард долларов Киеву противоречит американской конституции, заявил бывший конгрессмен и кандидат на пост американского президента Рон Пол. Он считает, что США не стоит вмешиваться в ситуацию на Украине. Также Рон Пол утверждает, что у него есть доказательства того, что недавние изменения украинской власти срежиссированы США.


брони и артиллерии много не бывает
Cообщения leopard
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
pavelpДата: Среда, 12.03.2014, 19:39 | Сообщение # 375
Группа: Удаленные





Цитата leopard
а как же ПРАВО НАЦИЙ НА САМООПРЕДЕЛЕНИЕ ... таки одно из основополагающих демократических ценностей
Я похож на либерала европейца? Только что я был неофашистом... Вы уж определитесь кто я в Ваших глазах
Добавлено (12.03.2014, 19:39)
---------------------------------------------
Цитата leopard
а почему вы так уверенно говорите о народе и его выборе ... я вот за последние 16 часов достаточно пообщался с людьми из Украины, причем что восточной, что западной и могу с уверенностью сказать, что вы НЕ ПРАВЫ
Может быть я и не прав. носогласитесь в любом случае это НЕ ДЕЛО РФ.
--------------
Цитата Алегро
Или провести типа выборы под чутким присмотром майдана, когда все кандидаты и подсчет голосов жестко контролируется теми самыми ребятами с оружием, которых никак не получается разоружить до выборов
Так мы никуда не прийдем. Я понимаю опасения за честность проведения выборов, Я и сам их испытываю.
Но я готов говорить об обеспечении честности выборов (готов выслушать например Ваши предложения, КАК по Вашему мнению обеспечить такую честность). И если вы ведете речь о отложении выборов на декабрь, то пояснитие КАК такой перенос повлияет на честность выборов в декабре? Если Вы считаете что такую честность гарантирует Янукович. то Вы очень наивный человек, т.к. Янукович - это символ подлога голосов в нашей стране
Cообщения pavelp
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
ПростакДата: Среда, 12.03.2014, 19:44 | Сообщение # 376
Полусотник
Группа: Ветераны
Сообщений: 892
Награды: 0
Репутация: 801
Статус: Offline
Цитата pavelp ()
носогласитесь в любом случае это НЕ ДЕЛО РФ

А чье? США, Европа, ЕС?? Вообще ВЫ помните откуда пошла Русь? ОНа начиналась с КИЕВСКОЙ РУСИ.
Получается, что Киев - отец России. И что я должен смотреть как моего отца насилуют и убивают? Зачем мне отделяться от него? У нас одна семья!!!
Цитата pavelp
И если вы ведете речь о отложении выборов на декабрь, то пояснитие КАК такой перенос повлияет на честность выборов в декабре
Майдан до декабря простоит?? Мне кажется, нет. Кто тогда будет контролировать?



Век живи, а дураком помрешь!!!!


Сообщение отредактировал Простак - Среда, 12.03.2014, 19:46
Cообщения Простак
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
pavelpДата: Среда, 12.03.2014, 19:48 | Сообщение # 377
Группа: Удаленные





Цитата Алегро
И уже на почти законных основаниях к власти придет тот, кто ребятам с автоматами понравится. Пока что вы никак и ничем не убедили, что будет как-то иначе

Ну допустим.
На сколько я понимаю. в Вашем представлении иайдан - это агресивное и сплоченное меньшинство, которое выгнала импотента президента и теперь собирается нагнуть всю оставшуюся старну. а именно безропотное и разобщенное большинство. Я правильно понял Ваше видение ситуации?
Cообщения pavelp
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
ПростакДата: Среда, 12.03.2014, 19:52 | Сообщение # 378
Полусотник
Группа: Ветераны
Сообщений: 892
Награды: 0
Репутация: 801
Статус: Offline
Цитата pavelp ()
теперь собирается нагнуть всю оставшуюся старну

Именно старну (Лучше не скажешь)!!



Век живи, а дураком помрешь!!!!
Cообщения Простак
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
pavelpДата: Среда, 12.03.2014, 19:54 | Сообщение # 379
Группа: Удаленные





Цитата Алегро
А не действует пока РФ в Украине. Это вы как-то с кем-то РФ перепутали

Это Вы типа меня обманываете или себя? Я повторяю - мы не политики и не на суде. Давайте постараемся ложь и двойные стандарты оставить в стороне.
Если Вы считаете что я где-то лукавлю - говорите где, постараюсь как-то объясниться.
Цитата Алегро
Например, наемники из пиндосии, не говоря уж о том как дружно вся Европопа вместе с пиндосами на уровне послов и прочих еврокомиссаров паслась на майдане
Я понимаю что Вы мне не верите, но те отряды что Вам показывали по телевизору под видом "сплоченных отрядов наемников и экстремистов" - это НЕ заранее подготовленные отряды из-за бугра. Я видел как и из кого они формировались, как и кем тренировались. Ничего сверхвозможного и запредельно сложного. Кроме мужества, которго например мне не хватило...
К стати сначала янек говорил, что эти отряды собираються на территории американского посольства. Теперь речь уже идет о сопредельных странах - Литва и Польша (я так понимаю на территории посольства столько народу не поместится). Интересно куда "переедут" базы через пару месяцев?
И еще, я не понимаю Ваше негодования по поводу визитов иностранцев на майдан. Ну преезжали и что? Кто Лаврому мешал приехать на майдан? Немцов кстати вроде был.... Это ж не войска в крым вводить в конце концов...
Cообщения pavelp
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
ПростакДата: Среда, 12.03.2014, 20:02 | Сообщение # 380
Полусотник
Группа: Ветераны
Сообщений: 892
Награды: 0
Репутация: 801
Статус: Offline
Вот сейчас идут Вести на канале Россия 24.
Там, судя по анонсу, есть что посмотреть.
Подготовка провокации против России (2 самолета и машины), снайперах на майдане, миллиардере Геннадие Балашова и т.д.
Павел, если можешь посмотри и сообщи свои ощущения.

Да, Европа отказалась признавать легитимность новой власти Украины - передали в этих вестях
Насчет цензуры http://lenta.ru/news/2014/03/12/goreslavsky/ http://echo.msk.ru/news/1277544-echo.html



Век живи, а дураком помрешь!!!!


Сообщение отредактировал Простак - Среда, 12.03.2014, 20:08
Cообщения Простак
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
ПростакДата: Среда, 12.03.2014, 20:13 | Сообщение # 381
Полусотник
Группа: Ветераны
Сообщений: 892
Награды: 0
Репутация: 801
Статус: Offline
Цитата pavelp ()
Это ж не войска в крым вводить в конце концов
Павел, где войска, в конце-концов? Покажите же их наконец. Я что-то их не вижу. Хватит мне втирать то чего нет.
http://lenta.ru/news/2014/03/12/flight/  http://www.rg.ru/2014/03/12/polet-anons.html посмотрите что там.
И что скажете на это http://sledcom.ru/actual/392657/.
Вот еще интересная ссылка http://lenta.ru/news/2014/03/12/krym/ В Крыму национализируют Ж/Д дороги и нефтяные вышки.
Павел - ВЫ этого хотели в УКРАИНЕ от Майдана

Парламент Крыма принял документ о гарантиях восстановления прав крымско-татарского народа - правда, интересно сравнить с законом о Русском языке в Украине (принятым одним из первых)



Век живи, а дураком помрешь!!!!


Сообщение отредактировал Простак - Среда, 12.03.2014, 20:26
Cообщения Простак
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
ZhykharДата: Среда, 12.03.2014, 20:39 | Сообщение # 382
Десятник
Группа: Ушкуйники
Сообщений: 431
Награды: 0
Репутация: 266
Статус: Offline
Цитата pavelp ()
Каждый человек сам делает свой выбор

Ну так и пусть Крымские жители САМИ сделают свой выбор. В чём дело-то? Или есть только мой выбор а все остальные неправильные?
Cообщения Zhykhar
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
leopardДата: Среда, 12.03.2014, 20:46 | Сообщение # 383
Сотник
Русич
Группа: Бояре
Сообщений: 1265
Награды: 0
Репутация: 1675
Статус: Offline
Цитата pavelp ()
Я похож на либерала европейца?
коллега, отвечать вопросом на вопрос по меньшей мере не вежливо ...  wink

Цитата pavelp ()
Может быть я и не прав. носогласитесь в любом случае это НЕ ДЕЛО РФ.
вы очень верно подметили, сказав "я не прав" т.к. вы именно не правы, причем и в первом и во втором случае


брони и артиллерии много не бывает
Cообщения leopard
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
pavelpДата: Среда, 12.03.2014, 21:31 | Сообщение # 384
Группа: Удаленные





Цитата Простак
Павел, где войска, в конце-концов? Покажите же их наконец. Я что-то их не вижу. Хватит мне втирать то чего нет
Ну нет так нет. Будем считать. что я стал жертвой нашей пропаганды.
К стати наша пропаганда утверждает. что войска РФ стягиваються к границам Украины  И паралельно идет ротация войск РФ в крыму. меняют "лояльных к местному населению" войска ЧФ РФ на части выведенные из Чечни...
Вот такие вот пироги  с котятами... Кстати сегодня Путин говрил с лидером крымских татар. Так Путин уже и независимость Украины не сильно признает. По его словам выход Украины из СССР - был незаконным...
Вот такие вот дела... Пропаганда однако...
Мда... Отвечая на Ваш вопрос в личку отвечу, так: наше общество разделил не Майдан. Наше общество разделила пропаганда. Суть которой сводилась к ценностной оценке участников Евромайдана.
Уберите из своих суждений понятие "фашист", а точнее отношение к участникам майдана как к фашистам. и постарайтесь взглянуть на ВСЕ ОСТАЛЬНЫЕ известные Вам факты критически, с позиции того что на Майдане НЕ ФАШИСТЫ.
Нет. мы не станем ангелами, белыми и пушистыми. Среди нас будет и Саша Балый и Дима Ярош. Просто зверинный оскал майдана сменится лицом (пусть не всегда приятным), но все же лицом человека которого ДОСТАЛО.
Достало то, что власть плюет на законы, достало то. что менты занимаються поборами и избиением людей (не только на майдане, а и в участках), милиция занимается обворовыванием задержаных, суды выносяи решения не по  закону, а по "звонку", прокуратура открывает и закрывает дела не на основании закона. а на основании взятки/лапы/звонка. Достало то, что налоговая, пожарники, санчтанция, приходя с проверкой не проверяет. а вымагает откат. Достало то начиная от садика и заканчивая поступлением в институт без взятки - хер куда попадешь/поступишь. Достало то. что за неповиновения власти (во время акций протеста) людей пачками сажают за протоками написанными как под копирку. а мажоров (вдупель пьяных) сбивающих насмерть по несколько человек - даже уголовных дел не заводят...
Не хочу я Вас ни в чем убеждать. Если правда то что войска РФ собиираються войти в мою страну (на материковую часть), то все это уже будет пофиг. Не влияете Вы на Путина. Совсем.
Если он не войдет в Украину, то через некоторое время Вы сами все увидите.
Добавлено (12.03.2014, 21:31)
---------------------------------------------
Цитата Zhykhar
Ну так и пусть Крымские жители САМИ сделают свой выбор. В чём дело-то?
Я не хочу чтобы они делали ТАКОЙ выбор. Почему? Потому что такой выбор ведет к войне.
И начало ее можно воспринимать как данность. Вопрос только во времени ее начала. Вам оно надо? Мне - нет.
Cообщения pavelp
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
ПростакДата: Среда, 12.03.2014, 21:34 | Сообщение # 385
Полусотник
Группа: Ветераны
Сообщений: 892
Награды: 0
Репутация: 801
Статус: Offline
Цитата pavelp ()
К стати наша пропаганда утверждает. что войска РФ стягиваються к границам Украины И паралельно идет ротация войск РФ в крыму.
Вот здесь ответ http://www.rg.ru/2014/03/12/polet-anons.html
А вот тут http://lenta.ru/news/2014/03/12/flight/%C2%A0 минут 20 назад была та же информация, теперь уже этой страницы нет (Насчет цензуры в инете) Если не ошибаюсь, это сайт украинский.
Извиняюсь, страница стала http://lenta.ru/news/2014/03/12/flight/

А здесь я дал ответ зачем мне Украина Сообщение 407



Век живи, а дураком помрешь!!!!


Сообщение отредактировал Простак - Среда, 12.03.2014, 21:36
Cообщения Простак
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
ZhykharДата: Среда, 12.03.2014, 22:28 | Сообщение # 386
Десятник
Группа: Ушкуйники
Сообщений: 431
Награды: 0
Репутация: 266
Статус: Offline
Из "Новости Молдовы"

Цитата pavelp ()
Я не хочу чтобы они делали ТАКОЙ выбор

Да? А какое дело крымчанам до вашей хочу?
Cообщения Zhykhar
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
AlekcsandrДата: Среда, 12.03.2014, 22:59 | Сообщение # 387
Десятник
Группа: Ушкуйники
Сообщений: 171
Награды: 0
Репутация: 229
Статус: Offline
Цитата pavelp ()
Я не хочу чтобы они делали ТАКОЙ выбор. Почему? Потому что такой выбор ведет к войне.
А я не хочу майдана не хочу повстанческой власти . Почему ? Потому что это ведет к обнищанию, расколу страны и к гражданской войне.
И начало ее можно воспринимать как данность. Вопрос только во времени ее начала. Вам оно надо? Мне - нет.


Сообщение отредактировал Alekcsandr - Среда, 12.03.2014, 23:01
Cообщения Alekcsandr
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
KOCHINIДата: Четверг, 13.03.2014, 01:05 | Сообщение # 388
Десятник
Группа: Ополченцы
Сообщений: 236
Награды: 0
Репутация: -63
Статус: Offline
Да уж, думал больше не буду в этой ветке писать, но ей богу не могу удержаться!
Ну что вы пишете такое? Вы хоть обьясните мне кто пришел к власти в Украине, фашисты? Кем во власти они представлены? Если при власти сейчас деятели, которые были представлены во время президенства Ющенко? Так это тоже, получается, был фашистский режим? Или кто, Кличко фашист? Или вы про деятелей типа Саши Белого, который дает прокурору подзатыльники на камеру? Так таких очччччень быстро заткнут, как только будет выстроена вертикаль власти, и вопрос это совсем непродолжительного времени! Я могу сказать что мои партнеры по работе представлены во всех, практически всех регионах страны, и Восточной, и Центральной, и Западной Украине. Так вот, ни один из них не видел в глаза ни одного фашиста. Ни один! А вы видели. Как так то получается я не пойму? Или они что слепые, глупые, ограниченные эти люди? Харош делать их укранцев каких-то идиотов, тут живут такие же люди как и вы, которые умеют думать, не надо считать что мы сборище идиотов, которые не способны увидеть что твориться у нас перед носом...
Хорошо проехали. Дальше. Америка и ЕС срежисировали свой сценарий на Украине для установления марионеточного режима. Почему они не сделали этого раньше? Почему именно в этом году? Ведь были уже у власти оранжевые, которые были на них ориентированы, как Америка могла дать прийти к власти Регионалам, настроенным пророссийски? Я не отрицаю, что западные политики пытались, да и пытаются вписаться в те сценарии, которые начали происходить на Украине. Но ведь и Россия тоже постоянно это делала. Они как и Россия преследует свои стратегические интересы в Восточной Европе, с той лишь разницей что они не вводят свои воиска в Украину при приходе режима не выгодно им. 
Теперь о том, что крымчане должны сами решить в какой стране им жить, Росии или Украине. Допустим, хотя это и противоречит конституции Украины. Вы что, действительно считаете, что будет настоящий рефендум? Как его можно подготовить за месяц? Да еще и при том, что Центральный Избирательный Комитет отказался давать Крыму информацию об избирателях? И почему на этот реферндум не пускают международных наблюдателей, если там все так хорошо и прозрачно организованно? Это фикция! Чистейшей воды фикция для видимости соблюдения юридических норм! У это реферндума будет только один исход. Только один. Как впрочем и на выборах Путина.



Не всякая красота спасает мир. Иногда его спасают небритые люди с уставшими глазами.
Cообщения KOCHINI
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
AlekcsandrДата: Четверг, 13.03.2014, 10:42 | Сообщение # 389
Десятник
Группа: Ушкуйники
Сообщений: 171
Награды: 0
Репутация: 229
Статус: Offline
Цитата KOCHINI ()
Почему они не сделали этого раньше?

Потому, что Янык решил не подписывать документ, убивающий нашу экономику, и что сделало новое новое повстанческое правительство? Частично - подписало, а остальное подпишет после легализации (чем не принесение вассальной присяги?).
Цитата KOCHINI ()
И почему на этот реферндум не пускают международных наблюдателей

С чего вы взяли, что не пускают? Их пригласили, но они отказались, чтобы была возможность оспорить результаты.
Cообщения Alekcsandr
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
leopardДата: Четверг, 13.03.2014, 10:43 | Сообщение # 390
Сотник
Русич
Группа: Бояре
Сообщений: 1265
Награды: 0
Репутация: 1675
Статус: Offline
Цитата KOCHINI ()
Вы что, действительно считаете, что будет настоящий рефендум? Как его можно подготовить за месяц?

верно подмечено ... вот за вечерок назначить на майдане правительство страны - это элементарно, а за месяц подготовить голосования ну никак )))

Цитата KOCHINI ()
Да еще и при том, что Центральный Избирательный Комитет отказался давать Крыму информацию об избирателях?

извините, но это просто детский лепет, сразу видно, что никогда не принимали участия в выбоных компаниях и в избиркомах не работали ... если хотите специально для вас по пунктам распишу как этот вопрос решается

Цитата KOCHINI ()
И почему на этот реферндум не пускают международных наблюдателей, если там все так хорошо и прозрачно организованно?

а это уже просто ЛОЖЬ ... могу ссылочками поделиться в которых увидите, что против присутствия так называемых "международных наблюдателей" в Крыму не возражают, другой вопрос, что их досмотреть обещают, а то мало ли, вдруг у наблюдателя с собой "случайно" мешок с гексогеном или ящик с тротилом
окажется

Цитата KOCHINI ()
У это реферндума будет только один исход. Только один.


так это любому здравомыслящему человеку понятно ... ну хотят большинство крымчан в Россию и не скрывают этого ...


брони и артиллерии много не бывает

Сообщение отредактировал leopard - Четверг, 13.03.2014, 10:45
Cообщения leopard
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
ДачникДата: Четверг, 13.03.2014, 11:07 | Сообщение # 391
Сотник
Сатрап
Группа: Наместники
Сообщений: 2109
Награды: 1
Репутация: 1852
Статус: Offline
Цитата KOCHINI ()
Если при власти сейчас деятели, которые были представлены во время президенства Ющенко? Так это тоже, получается, был фашистский режим?

ДА!!! Режим, при котором такие деятели как Степан Бандера и Роман Шухевич становятся национальными героями, называется фашистким.


Сатрап (др.-перс. xšaθrapāvan — хранитель царства; пехл. šatrap, новоперс. شهربان‎) — глава сатрапии, правитель в Древней Персии. Назначался царём и обычно принадлежал к его родне или высшей знати. На своей территории ведал сбором налогов, содержанием армии, был верховным судьёй и имел право чеканить монету.
В русском и болгарском языках слово сатрап является синонимом деспота, тирана и самодура.
Cообщения Дачник
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
КонягаДата: Четверг, 13.03.2014, 11:08 | Сообщение # 392
Сотник
Мастер
Группа: Советники
Сообщений: 2473
Награды: 2
Репутация: 3769
Статус: Offline
Цитата pavelp ()
Все что я хочу - это снять ненависть к моей стране, моему народу, которая в некоторых умах зашкаливает и не дает критически относиться к событиям.

Не стоит передергивать. К Украине ненависти здесь нет. К народу - тем более нет. Тут половина украинцев, и пишем про Киевскую Русь. Не распространяйте наше неприятие правого сектора на неприятие всего народа. Считайте это замечание на предмет корректного ведения спора. То же самое могу сказать и Кочини. Я не считаю всех западенцев фашистами. Я даже не считаю весь Майдан фашистами. Я считаю фашистами последователей Бандеры. Я считаю экстремистами весь Правый сектор. Я считаю их виновными в беспорядках, повлекших человеческие жертвы. Я считаю их виновными во вспышке сепаратизма и восстании Юго-Востока, хотя и там может быть не все однозначно.

Я не считаю Майдан виновными в беспорядках, приведших к соглашению Януковича и оппозиции, но я считаю его виновным в нарушении этого соглашения. Я считаю незаконным в присвоение власти временным правительством и незаконными меры по втягиванию страны в долги МВФ, в ассоциацию с ЕС и НАТО. По каждому из этих трех позиций у меня есть свои соображения и они не связаны с каким-либо фашизмом, сообразуются только с выгодой для Украины. Я не считаю, что Майдан, в составе одной сотой от населения Украины, имеет право навязывать альянс с евросоюзом, против которого выступило куда большее количество людей, чем находится на Майдане.

Я считаю контроль Майдана над выборами по сути превращением их в фарс. Любой неугодный кандидат в любой момент объявляется титушкой исключительно волей людей, контролирующих Майдан, точнее - Правым сектором. А потому никого кроме кандидатов, прогибающихся под правый сектор, на выборах не будет. Кроме того, Майдан не способен контролироавть выборы на местах, а в воставших районах и подавно, что, скорее всего, сделает выборы нелегитимными. Майдан контролирует только Киев, но в своем праве контролировать выборы во всей стране не сомневается. Это приводит к недоверию качеству выборов и особенно подсчетом голосов со стороны Майдана. Я уверен, что никакой кандидат, не согласный с Правыми избран быть не может в принципе.

Несмотря на попытки Майдана (или ваших, Павел, я не знаю насколько вы имеете право говорить от имени Майдана) отмежеваться от правого сектора, я вижу глубокое внедрение фашистов и экстремистов в государственные структуры и фактическую их легализацию. Ни к чему хорошему это не приведет, поскольку по характеру их поступков видно, что они намерены раскачивать лодку и дальше.

Я считаю Майдан виновным в приходе к власти тех сил, которые привели практически к разрыву отношений со стратегическим союзником - Россией и фактом действия боевиков, фактически являющимися подразделениями подготовленными НАТО, и угрозой вступления в НАТО, загнавшими Россию в безвыходный угол, при котором она не могла не отреагировать на угрозу.

Павел, вы говорили, что главное ваше желание - чтобы Путин не вмешивался в дела нашей страны. А у меня главное желание в этой ситуации - чтобы Понтий Паетт не управлял Украиной. На данный момент я нахожу временное правительство марионеточным, а страна управляется имперским наместником, как Иудея управлялась Понтием Пилатом. Наворотив делов он просто умоет руки.

Цитата pavelp ()
В принципе, я с удовольствием выслушаю Ваши предложения по разруливанию ситуации. Поверте, мне действительно не помешает взгляд "не замутненный майаном"

Незамутненный? Довольно просто. Правый сектор должен быть разоружен, Майдан должен уйти, начать договариваться с регионами. Пусть регионы выберут своих лидеров, без давления Киева, которое оказывается сейчас и без ареста этих лидеров. Вот они и должны провести выборы и создать правительство. А уже потом всенародно решать про Россию и ЕС. Это, собственно, единственный способ остановить сепаратизм - дать говорить регионам. Но для этого вы должны уйти, слишком уж вы замарались и в крови и в правых. С вами говорить не станут. Вы были героями, изгнав овоща с президентского кресла. Преклоняю колени. Но сейчас вы не контролируете стуацию, а просто даете силу Правым.

Кроме того, должен быть запрет на иностранных агентов влияния. Посол США, заменивший на пару часов место спикера и на данный момент де-факто являющийся главой суверенного государства - это вообще круче чем Зимбабва какая-нибудь...


Коняга - это не лошадь Пржевальского. Коняга - это лошадь поручика Ржевского.

Сообщение отредактировал Коняга - Четверг, 13.03.2014, 16:59
Cообщения Коняга
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
ДачникДата: Четверг, 13.03.2014, 11:34 | Сообщение # 393
Сотник
Сатрап
Группа: Наместники
Сообщений: 2109
Награды: 1
Репутация: 1852
Статус: Offline
Цитата KOCHINI ()
Или вы про деятелей типа Саши Белого, который дает прокурору подзатыльники на камеру? Так таких очччччень быстро заткнут, как только будет выстроена вертикаль власти, и вопрос это совсем непродолжительного времени!
"деятель" Сашко Билый
депутат Ляшко
Дмитрий Ярош
...

Любой пользователь интернета, поработав часок в ютубе напишет вам целый список одиозных личностей, чьи противоправные действия зафиксированы и у всех на слуху.
Насчет того что их заткнут - очень сильно сомневаюсь, и чего не будет однозначно, так это уголовного преследования и справедливого наказания.
Цитата KOCHINI ()
Я могу сказать что мои партнеры по работе представлены во всех, практически всех регионах страны, и Восточной, и Центральной, и Западной Украине. Так вот, ни один из них не видел в глаза ни одного фашиста. Ни один! А вы видели. Как так то получается я не пойму? Или они что слепые, глупые, ограниченные эти люди?
То есть ни вы, ни ваши партнеры не видели, навскидку:
- портрет Бандеры над зданием администрации в Киеве
- флаги УПА на Майдане
- людей со сватикой на повязках
- транспарантов "смерть русне"
- видео где избивают людей за то что они говорят по русски
- видео где звучат призывы убивать
?!!
ОЧЕНЬ, ОЧЕНЬ ИЗБИРАТЕЛЬНОЕ ЗРЕНИЕ И СЛУХ!!!

Давайте сделаем так, мы вам дадим 10-15 ютубовских ссылок, вы их посмотрите, а потом повторите свой тезис что "фашистов на Украине нет", как вам такое предложение?

Цитата KOCHINI ()
Дальше. Америка и ЕС срежисировали свой сценарий на Украине для установления марионеточного режима. Почему они не сделали этого раньше? Почему именно в этом году? Ведь были уже у власти оранжевые, которые были на них ориентированы, как Америка могла дать прийти к власти Регионалам, настроенным пророссийски?
Политическая борьба, всего лишь.
Кто то побеждает, кто то проигрывает.
Цитата KOCHINI ()
Я не отрицаю, что западные политики пытались, да и пытаются вписаться в те сценарии, которые начали происходить на Украине. Но ведь и Россия тоже постоянно это делала. Они как и Россия преследует свои стратегические интересы в Восточной Европе, с той лишь разницей что они не вводят свои воиска в Украину при приходе режима не выгодно им.
Все верно. Это было, есть и будет. Вот только Украине, к сожалению, скорее всего предстоит роль объекта, нежели субъекта политики - суверенитет Украины разбазаривали и продавали (и продолжают это делать) все власти начиная от Кучмы, заканчивая нынешними нелигитимными властями.

Цитата KOCHINI ()
Вы что, действительно считаете, что будет настоящий рефендум? Как его можно подготовить за месяц? Да еще и при том, что Центральный Избирательный Комитет отказался давать Крыму информацию об избирателях?
Информация о избирателях собирается и хранится на местах, а уже потом направляется в ЦИК.
Технически подготовить любое голосование можно очень быстро.
Цитата KOCHINI ()
Это фикция! Чистейшей воды фикция для видимости соблюдения юридических норм!
У тех кто распоряжается в Киеве на данный момент времени, нет даже такой фикции видимости соблюдения юридических норм.


Сатрап (др.-перс. xšaθrapāvan — хранитель царства; пехл. šatrap, новоперс. شهربان‎) — глава сатрапии, правитель в Древней Персии. Назначался царём и обычно принадлежал к его родне или высшей знати. На своей территории ведал сбором налогов, содержанием армии, был верховным судьёй и имел право чеканить монету.
В русском и болгарском языках слово сатрап является синонимом деспота, тирана и самодура.
Cообщения Дачник
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
KramolaДата: Четверг, 13.03.2014, 11:38 | Сообщение # 394
Десятник
Группа: Ушкуйники
Сообщений: 364
Награды: 0
Репутация: 397
Статус: Offline
Скажем СПАСИБО МАЙДАНУ! Такой популярности у Путина не было с момента отставки Ельцина, а может и вовсе не было! Такого единства в России не было со времен ГКЧП, а может и вовсе не было! Давно Россию так не поддерживал Китай и даже Батька Лукашенко!

Так рождаются легенды...
Cообщения Kramola
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
pavelpДата: Четверг, 13.03.2014, 12:30 | Сообщение # 395
Группа: Удаленные





Цитата Zhykhar
Да? А какое дело крымчанам до вашей хочу?

Никакого.
Добавлено (13.03.2014, 12:16)
---------------------------------------------
Цитата Alekcsandr
А я не хочу майдана не хочу повстанческой власти

Ваше право. Через 2 месяца (чуть больше) будут выборы президента. Голосуйте за кандидата который Вам нравиться. Потом так или иначе - будут досрочные выборы парталамента - голосуйте за ту партию которая Вам нравиться.
Боитесь бандеровцев?. А Вы, лично Вы их видели? Они Вас, лично Вас угнетали? Если да, то как? Закон про языки? И что? Кто и как Вам мешает использовать ВЕЗДЕ где Вы хотите русский язык? И кто Вам мешает его использовать? Бандеровцы? Какие? Где они конкретно рядом с Вами? Кто мешает дать ему в морду? У него оружие? - Покажите, где здесь и сейчас (а не абсракно вообще) рядом с Вами бандеровец с автоматом, кторый здесь и сейчас Вас к чему-либо принуждает.
Боитесь что он может к Вам прийти в будующем? Я тоже боюсь. Только не бандеровца, а российского военного, озверевшего  от потерь от партизанской войны, для которого все мы к тому времени станем бандеровцами.
Думаете такого не будет?  А Вы видели репортажи Димы Киселева? Это прямое разжигание межнациональной ненависти. У него уже украинец и бандеровец - это слова синонимы. А понятие бандеровец и фашист/нацист - это синонимы еще со времен союза. А что надо делать с
нацистами? Вот-вот...
Добавлено (13.03.2014, 12:26)
---------------------------------------------
Цитата Коняга
Я не считаю всех западенцев фашистами

Протсо обясните мне КАК Вы планируете отличать фашиста от всех остальных?
Вот стоят войска РФ в крыму (ну гипотетически крым присоеденился к РФ и войска РФ там все таки появились). КАК они отличат фашиста из правого сектора от меня? Просто подумайте - КАК?
Добавлено (13.03.2014, 12:30)
---------------------------------------------
Цитата Коняга
Я не считаю Майдан виновными в беспорядках, приведших к соглашению Януковича и оппозиции, но я считаю его виновным в нарушении этого соглашения. Я считаю незаконным в присвоение власти временным правительством и незаконными меры по втягиванию страны в долги МВФ, в ассоциацию с ЕС и НАТО

Я даже соглашусь с данными тезисами. Даже полностью. Вопрос только в том: ЧТО ДЕЛАТЬ предлагаете Вы? Ситуация сейчас в таком виде в каком она есть. Прошлого не вернеш и не исправишь. Вопрос - что делать дальше?
Cообщения pavelp
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
ВодникДата: Четверг, 13.03.2014, 12:31 | Сообщение # 396
Сотник
Прораб
Группа: Советники
Сообщений: 2315
Награды: 1
Репутация: 2581
Статус: Offline
Цитата KOCHINI ()
не надо считать что мы сборище идиотов, которые не способны увидеть что твориться у нас перед носом...
Я не имею права говорить за 150 миллионов граждан России, но на этом сайте никто ВСЕХ УКРАИНЦЕВ и ВСЕХ ГРАЖДАН УКРАИНЫ идиотами не считает, а вот ОТДЕЛЬНЫХ ПРЕДСТАВИТЕЛЕЙ таки да. Либо идиотами, либо мерзавцами, но тут уж виноваты эти самые отдельные представители. Такую оценку они заработали своими действиями. Ну вот не люблю лично я когда толпа орёт: "Москаляку на гіляку!". Вот не хочу я я на ветку и не хочу что бы там очутились родственники моей жены (даже тёща). Нервничать начинаю, за автомат хвататься... Да, что бы сразу отсечь вопли про русских националистов, мои тесть с тёщей живут на самой что ни на есть Западной Украине, говорят на украинском, считают себя украинцами, но зачислены в москали за то, что являются прихожанами Русской православной церкви.
Цитата KOCHINI ()
Я могу сказать что мои партнеры по работе представлены во всех, практически всех регионах страны, и Восточной, и Центральной, и Западной Украине. Так вот, ни один из них не видел в глаза ни одного фашиста. Ни один!
Странно, а мои родственники видели. Ваши слова против моих, ы?
Цитата KOCHINI ()
Или вы про деятелей типа Саши Белого, который дает прокурору подзатыльники на камеру? Так таких очччччень быстро заткнут, как только будет выстроена вертикаль власти, и вопрос это совсем непродолжительного времени!
Сначала заткните, потом будем разговаривать. Пока всё с точностью да наоборот. В качестве жеста доброй воли выдайте Сашко Бiлого. В России на нём висит обвинение по 6 статьям, две из которых предусматривают смертную казнь. С 1996 года висит. Присяжные будут рады послушать, что у него есть сказать в своё оправдание...
Цитата KOCHINI ()
Вы хоть обьясните мне кто пришел к власти в Украине, фашисты? Кем во власти они представлены?
Есть такая организация, называется "Правий сектор". Состав её сами найдёте или Вам его тут привести?

Цитата KOCHINI ()
У это реферндума будет только один исход. Только один. Как впрочем и на выборах Путина.

Абсолютно верно. Только один. Строго, как на выборах Путина (правда, в России принято говорить "президента"). Ибо ситуация похожая. И в том и в другом случае нет реальной альтернативы - большая часть населения Крыма поддерживает присоединение к России, а большая часть граждан России считает, что Путин наименьшее из зол. (Теперь же Путин станет национальным героем, да что там, уже стал). Так что НЕТ СМЫСЛА подтасовывать выборы, ни в том, ни в другом случае. Смиритесь, господин KOCHINI.


Ему повезло. Неужели мы хуже? У каждого должен быть сказочный сон, что б в час завершающий с хрипом натужным уйти в никуда сквозь Гранитный каньон... (с) С. Ползунов
Cообщения Водник
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
pavelpДата: Четверг, 13.03.2014, 12:45 | Сообщение # 397
Группа: Удаленные





Цитата Коняга
Я не считаю, что Майдан, в составе одной сотой от населения Украины, имеет право навязывать альянс с евросоюзом, против которого выступило куда большее количество людей, чем находится на Майдане
Любые серьезные шаги (в том числе и соглашение о аосциации - будут подписываться (если вообще будут) - новым президентом. Сейчас подписали тольок политический декларацию - которая НИЧЕГО реально не значит.
Добавлено (13.03.2014, 12:34)
---------------------------------------------
Цитата Коняга
Я считаю контроль Майдана над выборами по сути превращением их в фарс. Любой неугодный кандидат в любой момент объявляется титушкой исключительно волей людей, контролирующих Майдан, точнее - Правым сектором
Это просто не правда. Точне ОЧЕНЬ сильное преувеличение, делающее его по сути ложью.
Добавлено (13.03.2014, 12:39)
---------------------------------------------
Цитата Коняга
Майдан не способен контролироавть выборы на местах, а в воставших районах и подавно, что, скорее всего, сделает выборы нелегитимными
Не понял. Если майдан не способен контролировать выборы на местах, то каким образом он по Вашим же словам превратит их в фарс? И тем более КАК неподконтрольность майдану выборов на местах приведет их к нелегитимности, если по Вашему же мнению в фарс выборы превращаються именно из-за тотального контроля майданом (агресивного меньшинства) ВСЕГО общества?
Добавлено (13.03.2014, 12:42)
---------------------------------------------
Цитата Коняга
Я уверен, что никакой кандидат, не согласный с Правыми избран быть не может в принципе.
Может быть. Только если исходить из Вашей логики он не сможет быть не избранным, а не сможет удержаться  у власти. И если с первым - мягко говоря преувеличение, то второе - весьма похоже на правду. Тут я с Вами соглашусь
Добавлено (13.03.2014, 12:45)
---------------------------------------------
Цитата Коняга
Несмотря на попытки Майдана (или ваших, Павел, я не знаю насколько вы имеете право говорить от имени Майдана)
На майдане собралось более 100 различных общественный организаций. Я точно не могу говорить от именни майдана.
Cообщения pavelp
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
AlekcsandrДата: Четверг, 13.03.2014, 12:51 | Сообщение # 398
Десятник
Группа: Ушкуйники
Сообщений: 171
Награды: 0
Репутация: 229
Статус: Offline
Цитата pavelp ()
А Вы, лично Вы их видели? Они Вас, лично Вас угнетали?

Лично я общался с человеком (на первом митинге против повстанцев в Киеве), так он жаловался, что у нас в ПТУ одни идиоты и пьяницы (извините, точные слова не помню, но смысл - такой), я после этого поговорил с людьми, так этот урод хотел из птушников нанять толпу и сорвать митинг, ему там чуть рожу не набили. Так вот, когда они придут резать мне глодку - уже поздно будет возмущаться, болезнь нужно лечить на ранних стадиях: это и дешевле и меньше последствий для организма.
Цитата pavelp ()
Ваше право. Через 2 месяца (чуть больше) будут выборы президента.

И вы и я уже сделали выбор в 2010 и следующие выборы должны быть в следующем году, либо в декабре этого года, так будьте последовательны и придерживайтесь закона во всем, а не только в том, что вам нравится.
И мне не нравятся нынешние воры, поэтому присоединяйтесь к митингам против нынешней повстанческой власти олигархов,  воров и убийц.
Добавлено (13.03.2014, 12:51)
---------------------------------------------
Цитата pavelp ()
Любые серьезные шаги (в том числе и соглашение о аосциации - будут подписываться (если вообще будут) - новым президентом.

А почему не на Референдуме или мнение народа не учитывается?
Cообщения Alekcsandr
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
pavelpДата: Четверг, 13.03.2014, 13:00 | Сообщение # 399
Группа: Удаленные





Цитата Коняга
я вижу глубокое внедрение фашистов и экстремистов в государственные структуры и фактическую их легализацию. Ни к чему хорошему это не приведет
Если Вы постараетесь исключить из лексикона термины "фашисты" - то поверте, будет горазда понятние то что у нас происходит. Протсо применияя данный термин, Вы непроизвольно приписываете некоторым людям черты присущие именно фашистам. Но далеко не факт что те люди такими чертами обладают (хз может они еще страшнее фашистов). Замените его на например "радикалы".
И кстати да - ничего хорошего от радикалов у власти я тоже не жду.
Добавлено (13.03.2014, 12:55)
---------------------------------------------
Цитата Коняга
Правый сектор должен быть разоружен
Кто это должен делать? Я считаю что реально это сможет сделать легитимная власть (и то не факт), а еще лучше легализовать оружие у населения и дать возможность гражданам защизаить себя самим. Джин то из бутылки вылез. и Хрен его туда загонишь силой...
Добавлено (13.03.2014, 13:00)
---------------------------------------------
Цитата Коняга
Майдан должен уйти
Как Вы себе это представляете? "Идите домой?" - А если они не уйдут? (а они не уйдут). И что тогда? разгонять силой? Кто это будет делать? Янек уже разгонял - чем заончилось  - знаете. Временное правительство? Так легитимность у него сами знаете какая... скажем так условно относительная...
Кто? Ответье на вопрос.
Cообщения pavelp
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
ВодникДата: Четверг, 13.03.2014, 13:04 | Сообщение # 400
Сотник
Прораб
Группа: Советники
Сообщений: 2315
Награды: 1
Репутация: 2581
Статус: Offline
Цитата pavelp ()
КАК они отличат фашиста из правого сектора от меня? Просто подумайте - КАК?

За две войны в Чечне вооружёнными силами Российской Федерации накоплен богатый опыт в части отделения "мирных абрикосов" от "злобных урюков", а так же выявления тех, кто днём "мирный абрикос", а ночью "злобный урюк". Это так, по практической стороне вопроса.
Теперь вопрос с к Вам неуважаемый, что заставляет Вас так истерить:
Цитата pavelp ()
Я тоже боюсь. Только не бандеровца, а российского военного, озверевшего от потерь от партизанской войны, для которого все мы к тому времени станем бандеровцами.

- русские танки уже вышли к Днепру? Уже горят украинские хаты на Полтавщине, а патриотов загоняют в концентрационные лагеря, где скармливают медведям, заглушая предсмертные вопли сынов Украины песнями Верки Сердючки в перемешку с Гимном Российской Федерации? "Пархатым сибирским казакам" выданы разнарядки на изнасилование N гарних украинских дівчат в сутки? Что даёт Вам право считать, что русский солдат вообще придёт? Что бы это случилось необходимо именно начало резни москалей, о которой так мечтают "истинные украинцы" которых привёл к власти ваш майдан и уж этих "истинных" можно будет отличить без труда. Только вот, Российская Федерация прилагает титанические усилия что бы не допустить резни и вернуть ситуацию к status quo определённому соглашениями 21 февраля. Хотя, допускаю, что ЛИЧНО У ВАС есть основания бояться визита русского солдата, а вот у украинцев таких оснований нет.
Цитата pavelp ()
А Вы видели репортажи Димы Киселева? Это прямое разжигание межнациональной ненависти. У него уже украинец и бандеровец - это слова синонимы. А понятие бандеровец и фашист/нацист - это синонимы еще со времен союза. А что надо делать снацистами? Вот-вот...
Блестяще! Блестяще! Аплодирую стоя! Так передёргивать и стравливать людей между собой, как это делаете Вы, надо уметь. А ведь всё эти передачи доступны без купюр на Youtube и можно разобрать их по кадрам и по каждому слову. Иногда я так развлекаюсь с подобными Вам. Обычно, они начинают утверждать, что "плёхо понимайт по-рюсски", но вы ведь так не скажете, правда?
И знаете, что самое печальное для Вас? Не будет партизанской войны, кроме как в Галиции, даже в том случае, если на всю голову ударенные нацисты, захватившие власть на Украине, всё же решатся начать братоубийственную и заранее обречённую на поражение войну.


Ему повезло. Неужели мы хуже? У каждого должен быть сказочный сон, что б в час завершающий с хрипом натужным уйти в никуда сквозь Гранитный каньон... (с) С. Ползунов

Сообщение отредактировал Водник - Четверг, 13.03.2014, 13:21
Cообщения Водник
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
Красницкий Евгений. Форум сайта » 7. Посад (Гильдии по интересам) » Люди Лиса » Мировая политика (Политика, экономика, факты, мнения, споры.)
Страница 10 из 67«12891011126667»
Поиск:

Люди
Лиса Ридеры Гильдия Модераторов Сообщество на Мейле Гильдия Волонтеров База
данных Женская гильдия Литературная Гильдия Военно-Историческаягильдия Гильдия Печатников и Оформителей Слобода Гильдия Мастеров Гильдия Градостроителей Гильдия Академиков Гильдия Галеристов Гильдия Библиотекарей Гильдия Экономистов Гильдия Фильмотекарей Клубы
по интересам Клубы
по интересам
serGild, Простак, kea, deha29ru, Иринико, гамаюн, Дачник, Водник, nekto21, Коняга, Andre, leopard, Rada, latawiec,


© 2017





Хостинг от uCoz | Карта сайта