Мы очень рады видеть вас, Гость

Автор: KES Тех. Администратор форума: ЗмейГорыныч Модераторы форума: deha29ru, Дачник, Andre, Ульфхеднар
  • Страница 2 из 3
  • «
  • 1
  • 2
  • 3
  • »
Модератор форума: serGild  
Красницкий Евгений. Форум сайта » 7. Посад (Гильдии по интересам) » Гильдия Академиков » Генеалогия для форзаца (Рюриковичи к 1125 году)
Генеалогия для форзаца
ВестникДата: Среда, 03.11.2010, 11:25 | Сообщение # 1
Воевода
Администратор
Группа: Ветераны
Сообщений: 2778
Награды: 0
Репутация: 866
Статус: Offline
Нам нужна небольшая генеалогическая таблица
с одной стороны желательно ее не перегружать, с другой - отразить все необходимые группировки

уточняю ТЗ

у 7 книги будет 2 информативных форзаца
1 - карта руси на 1125 год с политическими раскладами http://www.krasnickij.ru/forum/85-935-1
2 - генеалогия князей, правивших в 1125г в том или ином княжестве (не правивших в принципе тоже можно но только если они являются необходимыми для мира Отрока)

<!--IMG1--><a href="http://www.krasnickij.ru/_fr/9/7548916.png" target="_blank" title="Нажмите, для просмотра в полном размере..."><img alt="" style="border: 0pt none ; margin: 0pt; padding: 0pt;" src="http://www.krasnickij.ru/_fr/9/s7548916.jpg" align=""></a><!--IMG1-->

Прикрепления: 4785876.jpg(30.4 Kb)


Сообщение отредактировал Администратор - Воскресенье, 12.12.2010, 14:06
Cообщения Вестник
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
serGildДата: Четверг, 04.11.2010, 14:49 | Сообщение # 41
Ближник
Книжник
Группа: Советники
Сообщений: 4067
Награды: 0
Репутация: 4053
Статус: Offline
А, это для таблицы? Тогда просто Всеволод Новгородский.
А роды одним цветом.
И больше не надо, те же волости и пр.
Можно еще нынешнего главу клана жирно выделять


Cообщения serGild
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
ВестникДата: Четверг, 04.11.2010, 14:56 | Сообщение # 42
Воевода
Администратор
Группа: Ветераны
Сообщений: 2778
Награды: 0
Репутация: 866
Статус: Offline
serGild, в том то и дело что новгородский и клецкий для обычного читателя - один уровень
это про киевское слышали что оно великое

и если на карте еще более или менее понятно то на таблице уже хуже - я с северском так и не разобрался
если удел то северск а если волость - одно из группы то северское
главу можно выделить (только не шрифтом а рамкой)

Cообщения Вестник
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
serGildДата: Четверг, 04.11.2010, 15:05 | Сообщение # 43
Ближник
Книжник
Группа: Советники
Сообщений: 4067
Награды: 0
Репутация: 4053
Статус: Offline
Тогда можно так:
Глава клана - Ярослав Черниговский
Центр волости - Всеволод Новгородский, Всеволод Новгород-Северский (Северская земля, от племени северян, а стол в Новгороде Северском)
центр удела - Вячко Клецкий


Cообщения serGild
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
ВестникДата: Четверг, 04.11.2010, 15:27 | Сообщение # 44
Воевода
Администратор
Группа: Ветераны
Сообщений: 2778
Награды: 0
Репутация: 866
Статус: Offline
программа не дает выделять/курсивить
я ее потом в пеинте крашу
обвести кружок с главой, я смогу
а вот уделы - волости нужно словами обыграть
к тому же это позволило указать не прозвище а текущий стол
проблема получилась в том что указывать уделом а что волостью
так галичанам я раздал уделы и никому не написал волость но всех покрасил в один цвет
с полочанами иначе - давыд получил волость а братья уделы но все равно - все одного цвета
точно так же я хотел и с остальными разобраться
ведь схема - это легенда к карте а на карте
город-удел мы могли бы подчеркнуть и рядом указать сидящего там князя
князя волости выделили бы жирным
а главу группировки обвели
Cообщения Вестник
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
serGildДата: Четверг, 04.11.2010, 15:34 | Сообщение # 45
Ближник
Книжник
Группа: Советники
Сообщений: 4067
Награды: 0
Репутация: 4053
Статус: Offline
Уточнения по датам:
Ростиславичи
Владимирко р.1095
Ростислав р. 1101

Мономашичи
Всеволод 1095 (до - не в Новгороде или слишком молод, после Изяслав на подходе)

Полоцкие
первый Давыд 1047,
Борис (Рогволод) 1057
Глеб умер
Ростислав р ок.1070
Святослав р до 1090
Брячислав сын не Всеслава а Давыда, р. до 1106г


Cообщения serGild
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
serGildДата: Четверг, 04.11.2010, 15:40 | Сообщение # 46
Ближник
Книжник
Группа: Советники
Сообщений: 4067
Награды: 0
Репутация: 4053
Статус: Offline
Quote (Администратор)
я ее потом в пеинте крашу

в Пейнте можно линии проводить - подчеркивание жирное и тонкое как раз глава рода и глава волости.
а по княжениям - лучше единообразие.
Или Киев, Туров, Новгород-Северский
Или ххх Киевский, Туровский, Северский (по земле)


Cообщения serGild
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
УльфхеднарДата: Четверг, 04.11.2010, 20:13 | Сообщение # 47
Сотник
Витязь
Группа: Наместники
Сообщений: 4883
Награды: 1
Репутация: 5047
Статус: Offline
Quote (serGild)
Мономашичи Всеволод 1095 (до - не в Новгороде или слишком молод, после Изяслав на подходе)

В 1127 году Изяслав Мстиславич (род. 1097 г.) получит Курск, будет одним из актитвнейших участников Полоцких войн.
Cообщения Ульфхеднар
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
serGildДата: Четверг, 04.11.2010, 21:13 | Сообщение # 48
Ближник
Книжник
Группа: Советники
Сообщений: 4067
Награды: 0
Репутация: 4053
Статус: Offline
Да, но для форзаца нам нужна ситуация на конец 1125г

Cообщения serGild
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
ВестникДата: Четверг, 04.11.2010, 23:08 | Сообщение # 49
Воевода
Администратор
Группа: Ветераны
Сообщений: 2778
Награды: 0
Репутация: 866
Статус: Offline
Quote (serGild)
Или Киев, Туров, Новгород-Северский
Или ххх Киевский, Туровский, Северский

есть плюсы и минусы
то что сократилось при переименовании туровское в туров и др. набралось на волынское - владимир-волынский ну и северское...
и таблица еще больше путает sad
но значимость стола - очень интересно
Cообщения Вестник
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
serGildДата: Четверг, 04.11.2010, 23:39 | Сообщение # 50
Ближник
Книжник
Группа: Советники
Сообщений: 4067
Награды: 0
Репутация: 4053
Статус: Offline
Quote (Администратор)
есть плюсы и минусы

Можно так:
Владимирко
Галицкий
р.хххх

Андрей
Волынский
р.хххх

Всеволод
Северский
р.хххх


Cообщения serGild
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
ВестникДата: Четверг, 04.11.2010, 23:51 | Сообщение # 51
Воевода
Администратор
Группа: Ветераны
Сообщений: 2778
Награды: 0
Репутация: 866
Статус: Offline
Quote (serGild)
Владимирко
Галицкий
р.хххх

так я так и делаю
1 строка - имя
2 - княжество
3 - дата рождения
можно еще 4-ю добавить
ну и поиграть с порядком
Cообщения Вестник
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
serGildДата: Четверг, 04.11.2010, 23:55 | Сообщение # 52
Ближник
Книжник
Группа: Советники
Сообщений: 4067
Награды: 0
Репутация: 4053
Статус: Offline
Quote (Администратор)
так я так и делаю

Я главным образом вторую строку имел в виду - в притяжательной форме, и привел 3 самых спорных случая


Cообщения serGild
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
ВестникДата: Пятница, 05.11.2010, 00:23 | Сообщение # 53
Воевода
Администратор
Группа: Ветераны
Сообщений: 2778
Награды: 0
Репутация: 866
Статус: Offline
serGild,
давайте переиграем
1 строка - имя (отчество я думаю не нужно - отец наверху указан а размер это прибавит)
2 строка - дата рождения

3 строка - княжество или удел. кн.
4 строка - название княжества

не хотелось привязывать туровский, галицкий потому что мономашичи будут активно столами меняться - и тот же изяслав смоленский собьет с толку очень не слабо
а так

изяслав
(р. 1097)
уд. княж.
смоленское

я больше вот с этим

Quote (serGild)
Родовые владения: иногда несколько волостей (Мономашичи, Святославичи), иногда 1 волость (Ростиславичи, Всеславичи, Всеволодко Давидович Городненский - в перспективе), у Изяславичей - остатки, части одной волости)

Волости - внутренне консолидированные регионы, сознающие свое единство.

Уделы отдельных князей - кормления внутри волостей.

накосячить боюсь

Cообщения Вестник
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
vdanДата: Пятница, 05.11.2010, 02:14 | Сообщение # 54
Новик
Группа: Ополченцы
Сообщений: 46
Награды: 0
Репутация: 41
Статус: Offline
я предлагаю размещать дерево предков НАД политической картой.

Правда, кроме как повернуть карту, больше у меня ничего не получилось :-( и то не айс :-(


Сообщение отредактировал vdan - Пятница, 05.11.2010, 02:19
Cообщения vdan
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
serGildДата: Пятница, 05.11.2010, 06:09 | Сообщение # 55
Ближник
Книжник
Группа: Советники
Сообщений: 4067
Награды: 0
Репутация: 4053
Статус: Offline
Quote (Администратор)
изяслав
(р. 1097)
уд. княж.
смоленское

Quote (Администратор)
накосячить боюсь

так просто берем нашу карту и все целые куски одного цвета - княж.
их части - уд.княж.
Главы родов - подчеркнуть
Киев - подчеркнуть толстым


Cообщения serGild
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
ВестникДата: Пятница, 05.11.2010, 11:32 | Сообщение # 56
Воевода
Администратор
Группа: Ветераны
Сообщений: 2778
Награды: 0
Репутация: 866
Статус: Offline
serGild, в том то и проблема
я не вижу что целое а что только часть
сейчас еще раз попробую
vdan, нашу карту и генеалогию будет перерисовывать художник в издательстве
так что чем проще тем лучше
как это было с планом ратного
мне картинки участников форума больше понравились но...
Cообщения Вестник
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
serGildДата: Пятница, 05.11.2010, 11:53 | Сообщение # 57
Ближник
Книжник
Группа: Советники
Сообщений: 4067
Награды: 0
Репутация: 4053
Статус: Offline
Quote (Администратор)
serGild, в том то и проблема
я не вижу что целое а что только часть

Так вот же предварительная карта - все что одним цветом - одна волость
http://www.krasnickij.ru/forum/85-935-62939-16-1288554913

Да, обратил внимание - у вас нет старшей линии Святославиче Святослав Черниговский-Давыд Черниговский-Всеволод Муромский и его брат Никола(в миру Святослав) Святоша, Печорский монах
http://www.krasnickij.ru/_fr/9/7457403.jpg


Cообщения serGild
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
ВестникДата: Пятница, 05.11.2010, 12:11 | Сообщение # 58
Воевода
Администратор
Группа: Ветераны
Сообщений: 2778
Награды: 0
Репутация: 866
Статус: Offline
Quote (serGild)
Всеволод Муромский

а я понять не мог - куда у нас рязанское княжество относится а его как такового и нет

В 1097 году по решению Любечского съезда князей Муромо-Рязанское княжество выделилось из состава Черниговского княжества. Муром получил Ярослав Святославич - родоначальник Муромских князей. В 1127-1129 годах княжество разделилось на Муромское и Рязанское княжества. И в Муроме и в Рязани княжили потомки Ярослава Святославича, причем Муром на первом этапе почитался "старшим" столом, более древним и, по-видимому, более богатым.

Quote (serGild)
брат Никола(в миру Святослав) Святоша, Печорский монах

так мы же только правящих отмечаем
я и клецких/пинских не разделял
Cообщения Вестник
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
ВестникДата: Пятница, 05.11.2010, 12:18 | Сообщение # 59
Воевода
Администратор
Группа: Ветераны
Сообщений: 2778
Награды: 0
Репутация: 866
Статус: Offline
Прикрепления: 7172085.jpg(87.2 Kb)
Cообщения Вестник
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
ВестникДата: Суббота, 06.11.2010, 01:26 | Сообщение # 60
Воевода
Администратор
Группа: Ветераны
Сообщений: 2778
Награды: 0
Репутация: 866
Статус: Offline
Закопали однако - надо приподнять

serGild, меня смущает то что смоленское княжество у нас выходит удельным (и самостоятельным оно только к 27 станет)
а по карте оно сильно отделено
т.е. представить его удельным княжеством Чернигова еще можно а вот киева - уже сложно
и с изяславом там не все гладко - но это мнение автора и я е хотел бы перевирать его доводы

Cообщения Вестник
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
serGildДата: Суббота, 06.11.2010, 01:34 | Сообщение # 61
Ближник
Книжник
Группа: Советники
Сообщений: 4067
Награды: 0
Репутация: 4053
Статус: Offline
Quote (Администратор)
смущает то что смоленское княжество у нас выходит удельным (и самостоятельным оно только к 27 станет)

На самом деле все, что на карте разными цветами - можно писать просто княжествами, не удельными. Поскольку дело не в наличии князя а в статусе территории. На Смоленске Мономах сидел, дети его сидели.
Аналогично Новгород-Северский и Муром.
Уделы в таблице только Клецк, Пинск, 3 Галицких и Полоцкие младшие.


Cообщения serGild
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
serGildДата: Суббота, 06.11.2010, 01:36 | Сообщение # 62
Ближник
Книжник
Группа: Советники
Сообщений: 4067
Награды: 0
Репутация: 4053
Статус: Offline
Quote (Администратор)
и с изяславом там не все гладко

Ну, тут данных нет и приходится домысливать самим.
Можно прописать прямое правление из Киева, например, хотя не знаю, смотря какие аргументы.


Cообщения serGild
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
ВестникДата: Суббота, 06.11.2010, 02:03 | Сообщение # 63
Воевода
Администратор
Группа: Ветераны
Сообщений: 2778
Награды: 0
Репутация: 866
Статус: Offline
Quote (serGild)
3 Галицких

а старший сейчас перемышль )))
http://www.allmonarchs.net/russia/other/galich.html#galich2
опять путаница((
но с северском согласен
городно мне казалось в самостоятельное только в 27 из под полоцка выйдет
но в принципе если исходить из
Quote (serGild)
Уделы в таблице только Клецк, Пинск

и для уменьшения размера
уд. княж. я могу заменить на удел
и тогда писать просто город
как собственно и предлагал http://www.krasnickij.ru/forum/85-948-63228-16-1288873647

Прикрепления: 3901236.jpg(91.7 Kb)
Cообщения Вестник
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
serGildДата: Суббота, 06.11.2010, 13:54 | Сообщение # 64
Ближник
Книжник
Группа: Советники
Сообщений: 4067
Награды: 0
Репутация: 4053
Статус: Offline
Quote (Администратор)
городно мне казалось в самостоятельное только в 27 из под полоцка выйдет

Нет, нет. Всеволодко не Брячиславич, население не кривичи а дреговичско волынянская смесь, ибо от Полоцких земель княжество отделено непроходимыми лесами.
Стержень Полоцка - Двина, Городо - Неман. Всеволодко и поставили туда, чтобы перехватывать влияние на литву у Полоцка.
А 1127 - просто первое летописное упоминание Городно.
Можно сказать, что Всеволодко на Городно уже лет 8, когда женился на дочери Мстислава (как приданое), а скорее еще раньше, с 1113г, когда к власти пришел Мономах и Святополчичей стали урезать потихоньку - ведь зачем то решил Мстислав отдать за него свою дочь?


Cообщения serGild
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
serGildДата: Суббота, 06.11.2010, 13:59 | Сообщение # 65
Ближник
Книжник
Группа: Советники
Сообщений: 4067
Награды: 0
Репутация: 4053
Статус: Offline
Единственно по таблице еще у Ростиславичей Перемышль - не удел, как 3 других, а стольный град.

Cообщения serGild
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
ВестникДата: Суббота, 06.11.2010, 16:16 | Сообщение # 66
Воевода
Администратор
Группа: Ветераны
Сообщений: 2778
Награды: 0
Репутация: 866
Статус: Offline
Quote (serGild)
Единственно по таблице еще у Ростиславичей Перемышль - не удел, как 3 других, а стольный град.

т.е. исходя из
Quote (serGild)
Волости - внутренне консолидированные регионы, сознающие свое единство.
Уделы отдельных князей - кормления внутри волостей.

делаем "княжество" и называем "Перемышльское"?
а остальные удел и название города?
Владимирко - удел Звенигород
Cообщения Вестник
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
УльфхеднарДата: Суббота, 06.11.2010, 17:40 | Сообщение # 67
Сотник
Витязь
Группа: Наместники
Сообщений: 4883
Награды: 1
Репутация: 5047
Статус: Offline
Изучил я таблицу, прочел кое-какие источники и пришел к следующим выводам:
1. По данным Любечского съезда земли были распределены по следующим доменам:
Изяславичи - Киев, Туров, Пинск, Владимир-Волынский;
Святославичи - Чернигов, Новгород-Северский, Курск, Рязань, Муром;
Всеволодовичи - Смоленск, Переяславль-Южный, Суздаль, Ростов, Ярославль;
Ростиславичи - Перемышль, Теребовль;
Всеславичи - Полоцк, Минск, Друцк;
Игоревичи - Городно, Берестье, Давыд-Городок, Пересопница, Дорогобуж;
Земля Новгородская - сама по себе, подчинена напрямую Киеву.
2. После ослепления Василька Теребовельского земли Игоревичей были переподчинены Изяславичам, кроме Городненского удела.
3. После "призвания" киевлянами Мономаха (в обход листвицы), Изяславичи были отодвинуты в сторонку, а после гибели Ярослава и вовсе низложены. Все князья из их домена находятся в вышеуказаных городах на кормлении, но никак не в качестве удельных правителей.
4. Муромо-Рязанское княжество станет самостоятельным лишь в 1127 г., однако все князья в дальнейшем будут причислять себя к Святославичам, причем Муром будет стольным градом до 1154 г.
5. До 1096 г. Муром принадлежал Всеволодовичам (правил Изяслав Владимирович, второй сын Мономаха), но затем был захвачен Олегом Святославичем.
6. Берестье в данный момент принадлежит... Турову. Удельным княжеством оно станет ориентировочно в 40-х годах, а в 1157 году окажется в составе Волынского княжества.
7. Листвичное право нарушил и Володарь Перемышльский, отдав стольный град во правление младшему Ростиславу, а старшему, Владимирку, отдал во правление Звенигород. Сейчас между братьями война.


Сообщение отредактировал Ульфхеднар - Суббота, 06.11.2010, 17:52
Cообщения Ульфхеднар
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
serGildДата: Суббота, 06.11.2010, 17:50 | Сообщение # 68
Ближник
Книжник
Группа: Советники
Сообщений: 4067
Награды: 0
Репутация: 4053
Статус: Offline
Quote (Администратор)
делаем "княжество" и называем "Перемышльское"?
а остальные удел и название города?

Видимо да.


Cообщения serGild
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
ВестникДата: Суббота, 06.11.2010, 18:40 | Сообщение # 69
Воевода
Администратор
Группа: Ветераны
Сообщений: 2778
Награды: 0
Репутация: 866
Статус: Offline
Quote (serGild)
Видимо да.

Прикрепления: 5837363.jpg(95.6 Kb)
Cообщения Вестник
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
УльфхеднарДата: Суббота, 06.11.2010, 20:30 | Сообщение # 70
Сотник
Витязь
Группа: Наместники
Сообщений: 4883
Награды: 1
Репутация: 5047
Статус: Offline
Неплохо, но есть замечания.
1. Вячеслав получит Клецк в удел только в 1127 г., пока он там на кормлении.
2. Теребовль от Перемышля уже не зависит, его удел - Галич.
3. Мономашичи пока еще подчинены Киеву (до 1136 г.), после они уже станут править наследственными княжествами.
Cообщения Ульфхеднар
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
serGildДата: Суббота, 06.11.2010, 20:41 | Сообщение # 71
Ближник
Книжник
Группа: Советники
Сообщений: 4067
Награды: 0
Репутация: 4053
Статус: Offline
Quote (Ульфхеднар)
Вячеслав получит Клецк в удел только в 1127 г., пока он там на кормлении.

Для князя это практически одно и то же.
Рюрикович по крови на долю в Руси право имеет. Вон, даже Давыду Игоревичу после ослепления Василько и то удел дали. Надо, чтобы он твоим остался. И чтобы перспектива была какая.


Cообщения serGild
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
УльфхеднарДата: Суббота, 06.11.2010, 22:41 | Сообщение # 72
Сотник
Витязь
Группа: Наместники
Сообщений: 4883
Награды: 1
Репутация: 5047
Статус: Offline
Quote (serGild)
Для князя это практически одно и то же.

Не для всех. Когда в городе сидят князь и посадник, то князя серьезно никто не воспринимает. А дальше все уже зависит от самого князя.
Cообщения Ульфхеднар
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
serGildДата: Суббота, 06.11.2010, 23:39 | Сообщение # 73
Ближник
Книжник
Группа: Советники
Сообщений: 4067
Награды: 0
Репутация: 4053
Статус: Offline
Quote (Ульфхеднар)
А дальше все уже зависит от самого князя.

Вот тото и оно


Cообщения serGild
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
KESДата: Пятница, 12.11.2010, 16:37 | Сообщение # 74

Князь
Группа: Авторы
Сообщений: 2283
Награды: 0
Репутация: 1955
Статус: Offline
serGild, Администратор, блестящая работа! Очень, очень мне помогает!

Cообщения KES
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
serGildДата: Пятница, 12.11.2010, 17:02 | Сообщение # 75
Ближник
Книжник
Группа: Советники
Сообщений: 4067
Награды: 0
Репутация: 4053
Статус: Offline
в постах 18, 19, 22 выложены отдельно наши 6 линий князей

Cообщения serGild
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
serGildДата: Понедельник, 15.11.2010, 09:24 | Сообщение # 76
Ближник
Книжник
Группа: Советники
Сообщений: 4067
Награды: 0
Репутация: 4053
Статус: Offline
Гляжу я на карту и сомнения меня терзают.
http://content.foto.my.mail.ru/community/otrok-krasnickij/2/i-2028.jpg
Очень похоже Городненское княжество на один из Туровских уделов. Все-таки князь Туровский сейчас третий по старшинству среди Мономашичей, и волость его должна этому соответствовать.
А Городненское княжество, хоть и богато землями, но населено пока слабо. Не тянет на полноценную волость. В дальнейшем интенсивная колонизация исправит картину.
Да и Туров потом ослабел, Берестье потерял, так и Городно могло тихонько отделиться в самостоятельную волость.


Cообщения serGild
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
ВестникДата: Понедельник, 15.11.2010, 10:38 | Сообщение # 77
Воевода
Администратор
Группа: Ветераны
Сообщений: 2778
Награды: 0
Репутация: 866
Статус: Offline
serGild, но это сейчас а до 1125 оно же к вкк относилось?
а в городно тоже не пацан - правнук ярослава
Cообщения Вестник
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
serGildДата: Понедельник, 15.11.2010, 11:33 | Сообщение # 78
Ближник
Книжник
Группа: Советники
Сообщений: 4067
Награды: 0
Репутация: 4053
Статус: Offline
Quote (Администратор)
а в городно тоже не пацан - правнук ярослава

сын изгоя.
А так конечно, при Мономахе и Туров у него был и Пинск и Клецк и Городно под ним были, он и решал кого куда там посадить, поэтому определить подчиненность волостей в этом регионе при нем сложно, а после него неопределенно - можно и так и так повернуть, как ВКК удобнее будет (и кнут и пряник в руках)


Cообщения serGild
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
ВестникДата: Понедельник, 15.11.2010, 13:39 | Сообщение # 79
Воевода
Администратор
Группа: Ветераны
Сообщений: 2778
Награды: 0
Репутация: 866
Статус: Offline
Quote (serGild)
сын изгоя.

ну это уже обсуждалось
раз рюрикович то удел будет
хоть дорогобуж хоть гродно хоть клецк или пинск
а вячеслава вы сами характеризовали
да и некогда ему пока
вообще направление своеобразное - такое чувство что обиженных и драчливых специально на границе сажали
с кондотьером это оправдалось
ГГ может оправдать и с всеволодько
я вот на полоцк смотрю и думаю что его брать нужно было только потому что святославичи договорившись с всеславичами легко мономашичей рассекали бы на 2 части
Cообщения Вестник
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
serGildДата: Вторник, 16.11.2010, 21:15 | Сообщение # 80
Ближник
Книжник
Группа: Советники
Сообщений: 4067
Награды: 0
Репутация: 4053
Статус: Offline
Quote (Администратор)
я вот на полоцк смотрю и думаю что его брать нужно было только потому что святославичи договорившись с всеславичами легко мономашичей рассекали бы на 2 части

На Полоцк пошли сразу после "Черниговского арбитража", когда Ольговичи скинули Ярослава, Мстислав "пылая гневом" пошел восстанавливать порядок, но "дал себя уговорить для мира".
В итоге:
1. За прекращение войны получен Курск (где сел Изяслав) и посемье, отделяющие Чернигов от его главной опаоры - половцев
2. С "неохотой" Мстислав позволил убрать с политической арены единственного более легитимного претендента на ВКК, и теперь в Чернигове сел князь, чей отец не сидел в Киеве, и значит сам не имеющий права на Киев
3. Наконец за оставление Всеволода на Черниговском столе ПМстислав получил участие Чернигова в разгроме Полоцка.

Таким образом, на Полоцк пошли только после достижения абсолютного превосходства, не из опасения Полоцко-Черниговского союза, а после заключения собственного союза с Черниговом.


Cообщения serGild
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
Красницкий Евгений. Форум сайта » 7. Посад (Гильдии по интересам) » Гильдия Академиков » Генеалогия для форзаца (Рюриковичи к 1125 году)
  • Страница 2 из 3
  • «
  • 1
  • 2
  • 3
  • »
Поиск:

Люди
Лиса Ридеры Гильдия Модераторов Сообщество на Мейле Гильдия Волонтеров База
данных Женская гильдия Литературная Гильдия Гильдия Печатников и Оформителей Слобода Гильдия Мастеров Гильдия Градостроителей Гильдия Академиков Гильдия Библиотекарей Гильдия Экономистов Гильдия Фильмотекарей Клубы
по интересам Клубы
по интересам
Andre,


© 2020





Хостинг от uCoz | Карта сайта