Мы очень рады видеть вас, Гость

Автор: KES Тех. Администратор форума: ЗмейГорыныч Модераторы форума: deha29ru, Дачник, Andre, Ульфхеднар
  • Страница 3 из 4
  • «
  • 1
  • 2
  • 3
  • 4
  • »
Красницкий Евгений. Форум сайта » 7. Посад (Гильдии по интересам) » Клубы по интересам » Клуб Управленцев и Правоведов. (Для мыслей и советов по Управлению и Правоведенью.)
Клуб Управленцев и Правоведов.
ДачникДата: Суббота, 11.06.2011, 12:05 | Сообщение # 81
Сотник
Сатрап
Группа: Наместники
Сообщений: 2249
Награды: 1
Репутация: 1945
Статус: Offline
8. (таки еще не все biggrin ) Наращивание военного потенциала:
Увеличение количества опричников, отроков младшей стражи, резервистов пропорционально п. 4.

9. Пункты 8 и 4 предполагают некоторые подзадачи:
9.1 Война или союз с Журавлем (скорее всего война) ради захвата территории с более "продвинутым" (в плане ведения сельского хозяйства) населением и промышленной базы.
9.2. Развитие собственных промыслов
9.3. Выход на водный торговый путь как минимум к Горыни, лучше к Припяти (война, союзы, подкуп - любыми средствами, но лучше всего мирными)



Сатрап (др.-перс. xšaθrapāvan — хранитель царства; пехл. šatrap, новоперс. شهربان‎) — глава сатрапии, правитель в Древней Персии. Назначался царём и обычно принадлежал к его родне или высшей знати. На своей территории ведал сбором налогов, содержанием армии, был верховным судьёй и имел право чеканить монету.
В русском и болгарском языках слово сатрап является синонимом деспота, тирана и самодура.
Cообщения Дачник
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
tigralenДата: Четверг, 16.06.2011, 17:31 | Сообщение # 82
Десятник
Группа: Ополченцы
Сообщений: 277
Награды: 0
Репутация: 191
Статус: Offline
Quote (Ротор)
Задача 2. Достижение экономической независимости Погорынья.

Независимости от кого? И зачем? Что бы сделать праздник "день независимости"?

Quote (alboard)

9.3. Выход на водный торговый путь как минимум к Горыни, лучше к Припяти (война, союзы, подкуп - любыми средствами, но лучше всего мирными)

+миллион


Cообщения tigralen
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
mit2011Дата: Четверг, 16.06.2011, 18:33 | Сообщение # 83
Сотник
Группа: Ушкуйники
Сообщений: 1010
Награды: 0
Репутация: 400
Статус: Offline
Quote (alboard)
2. Легализация Корнея воеводой и боярином. Пока что все воеводство и боярство основано на сотничестве и сомнительной грамоте.

Грамота самая, что ни на есть настоящая, у большинства и такой в то время нет. В 17 веке Шведский Король потребовал грамоты на право владения землей у Прибалтийских дворян. Так у 80% дворян никаких грамот не оказалось вовсе, а ведь дело было при жизне Петра I. Нужно просто донести эту информацию о боярстве и содержании грамоты до всех жителей Погорынья.
Quote (alboard)
4. Благосостояние семьи достигнуто. Пора забираться выше, соответственно задача - дальнейшее обогащение рода (богатство как ресурс власти а не самоцель)

Пока не нагнули Погорынье у Корнея просто нет ресурсов на накопление. Все, что добывается тут же идет в дело. В наличии скорее острый дефицит ресурсов, т.к. приходиться приходиться придиться привлекать ресурсы из внешних источников, безвозвратно. Фактически нужен мощный промышленно-торговый рывок в пределах Погорынья, плюс захват земель боярина Журавля. Между прочим, автор уже подготавливает нас к этому: Как вы думаете, что будут делать Корней и Михаил захватив столько ладей и сундук с сокровищами???
Quote (alboard)
3. Женитьба.

Женитьба Мишки и братьев, включая крестных, плюс замужество сестер и приданное для них.
Quote (alboard)
5. Команда сформирована, теперь ее надо расширять, укреплять влияние членов команды в Погорыньи.

Пока есть только зачаток команды, а о каком то влиянии можно будет говорить лишь после похода, когда Мишка и Ко станут известны в Погорынье. Тут фактически тоже нужна довести информацию о Мишке и его команде до всех жителей Погорынья.


Сообщение отредактировал mit2011 - Четверг, 16.06.2011, 19:28
Cообщения mit2011
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
serGildДата: Пятница, 17.06.2011, 14:38 | Сообщение # 84
Ближник
Книжник
Группа: Советники
Сообщений: 4154
Награды: 0
Репутация: 4063
Статус: Offline
Quote (mit2011)
Грамота самая, что ни на есть настоящая, у большинства и такой в то время нет.

А большинству и не надо, у большинства живой князь есть, который назначал, или же его город в пригород послал - так об этом каждая белка знает - все вече кричало. Ну в крайнем случае его кто из великих бояр провел - значит своего и местному боярству хорошо знакомого.
А тут Вячеслав Туровский не в курсе, вече туровское тоже Корнея не ставило, и местное боярство тоже не в курсе.
Так что проблема легализации очень остра, как и проблема небрежения долгом: по грамоте Корней воевода уже более 12 лет, в обязанностей не исполнял, так что на основании той же грамоты с него можно и спросить.
И кстати родня того боярина, кому Алексей башку снес непременно спросят князя об этом.


Cообщения serGild
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
NamejsДата: Пятница, 17.06.2011, 16:05 | Сообщение # 85
Ближник
Хранитель
Группа: Огнищане
Сообщений: 2823
Награды: 0
Репутация: 3408
Статус: Offline
Quote (serGild)
Так что проблема легализации очень остра, как и проблема небрежения долгом: по грамоте Корней воевода уже более 12 лет, в обязанностей не исполнял, так что на основании той же грамоты с него можно и спросить. И кстати родня того боярина, кому Алексей башку снес непременно спросят князя об этом.

Я не спорю проблема легализации стоит острей чем казалось в начале,но и тут все зависит только от ТУРОВСКОГО князя,как решит так в принципе и будет,а человек осторожный,и как мне лично показалось прислушивается к мнению окружения и своей собственной супруге.Так что шансы намного выше чем могли быть при другом князе,хотя-бы Ярополке или при любом другом.Ну а вопрос с родней убитого,тоже на усмотрение КНЯЗЯ,можем не очень большой вирой отделаться.
Но вопрос нужно решать очень оперативно.


Если никто не может повторить Ваших ошибок — значит Вы оригинал!
Cообщения Namejs
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
serGildДата: Пятница, 17.06.2011, 19:10 | Сообщение # 86
Ближник
Книжник
Группа: Советники
Сообщений: 4154
Награды: 0
Репутация: 4063
Статус: Offline
Quote (Namejs)
но и тут все зависит только от ТУРОВСКОГО князя,как решит так в принципе и будет,

Не совсем. У нас не абсолютная монархия. Убийство боярина на "божьем суде" наверняка отдавило кое кому ногу. А этот кое кто - свой в боярской среде, и поддержка этой среде для князя - весьма существенна.

Впрочем, если менять эпизод с Давид Городком на разгром от ляхов, то и проблема снимается


Cообщения serGild
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
serGildДата: Пятница, 17.06.2011, 19:11 | Сообщение # 87
Ближник
Книжник
Группа: Советники
Сообщений: 4154
Награды: 0
Репутация: 4063
Статус: Offline
Quote (Namejs)
можем не очень большой вирой отделаться.
Но вопрос нужно решать очень оперативно.

Это как? у нас все по РП, по закону - 80 гривен, ибо боярин.


Cообщения serGild
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
mit2011Дата: Пятница, 17.06.2011, 19:23 | Сообщение # 88
Сотник
Группа: Ушкуйники
Сообщений: 1010
Награды: 0
Репутация: 400
Статус: Offline
Quote (serGild)
Это как? у нас все по РП, по закону - 80 гривен, ибо боярин.


Вообще то в книге речь шла о поединке. Тогда виры быть не должно. Ведь боярин мог от поединка и отказаться.
Cообщения mit2011
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
serGildДата: Пятница, 17.06.2011, 19:51 | Сообщение # 89
Ближник
Книжник
Группа: Советники
Сообщений: 4154
Награды: 0
Репутация: 4063
Статус: Offline
Quote (mit2011)
Вообще то в книге речь шла о поединке. Тогда виры быть не должно.

А где в РП сказано, что если поединок, то виру не платить?


Cообщения serGild
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
УльфхеднарДата: Пятница, 17.06.2011, 22:27 | Сообщение # 90
Сотник
Витязь
Группа: Наместники
Сообщений: 4883
Награды: 1
Репутация: 5047
Статус: Offline
Quote (serGild)
Так что проблема легализации очень остра, как и проблема небрежения долгом: по грамоте Корней воевода уже более 12 лет, в обязанностей не исполнял, так что на основании той же грамоты с него можно и спросить.

Воеводой-то его назначил (по грамоте) Святополк, далее Корней должен был служить его сыну Ярославу. Т. е. Святополчичам. А он Мономашичам теперь присягает. И служба его начинается после присяги Вячеславу Владимировичу, князю Туровскому и, по совместительству, противнику Святополчичей. Поэтому никто его за пропущенное время уже не спросит, смысла в том нет.
Quote (serGild)
Впрочем, если менять эпизод с Давид Городком на разгром от ляхов, то и проблема снимается

Это да. Кстати, интересно сколько теряет князь и его бояре за разграбленную округу. Разграбление которой допустил тот же убиенный боярин. И кто теперь должен возмещать убытки. Хотя проблема и снимется, но не за ляхов, а за Пинск. Плюс можно будет предложить Вячеславу знатного пленника (наверняка будут такие) в качестве подарка. Так сказать, в качестве виры за боярина. wink cool


Сообщение отредактировал Ульфхеднар - Суббота, 18.06.2011, 00:10
Cообщения Ульфхеднар
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
GergenДата: Суббота, 18.06.2011, 01:19 | Сообщение # 91
Сотник
Группа: Ушкуйники
Сообщений: 1396
Награды: 0
Репутация: 341
Статус: Offline
Quote (serGild)
А где в РП сказано, что если поединок, то виру не платить?

А где сказано, что за Божий суд вира положена? Тут повернуть можно как угодно.
Quote (Ульфхеднар)
Кстати, интересно сколько теряет князь и его бояре за разграбленную округу

Quote (serGild)
Впрочем, если менять эпизод с Давид Городком на разгром от ляхов, то и проблема снимается

Давайта прикинем, ведь РП тогда не свод уголовного права, а скорее направляющая в развитии этого права. Как князь решит так и будет. А если князь вернётся, да без серьёзной победы, с дружиной не получившей ни славы, ни прыбыли, а тут воевода руководящий силами соизмеримыми с его (князя) дружиной.... Вариантов КУЧА!



Давайте спокойно подумаем!


Сообщение отредактировал Gergen - Суббота, 18.06.2011, 01:20
Cообщения Gergen
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
mit2011Дата: Суббота, 18.06.2011, 08:28 | Сообщение # 92
Сотник
Группа: Ушкуйники
Сообщений: 1010
Награды: 0
Репутация: 400
Статус: Offline
Quote (Ульфхеднар)
Это да. Кстати, интересно сколько теряет князь и его бояре за разграбленную округу. Разграбление которой допустил тот же убиенный боярин. И кто теперь должен возмещать убытки. Хотя проблема и снимется, но не за ляхов, а за Пинск.


Думаю скорее всего этот боярин и кормился с той округи, так, что отвечать перед князем за все пришлось бы ему(тем более списать все ошибки на покойника самое обычное дело во все времена). Скорее всего и требование его о руководстве над войском Корнея его было из желания расчитаться с разбойниками, исправить ситуацию и избежать наказания от князя, когда тот вернется. Просто в его мотивациях никто разбираться не пожелал(кому это надо?), времени тоже было мало для убеждения и авторитет Корнея как воеводы Погорынского тоже нужно было укрепить. Вот и попал боярин под раздачу.
Cообщения mit2011
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
ИриникоДата: Суббота, 18.06.2011, 13:57 | Сообщение # 93

Княгиня Ирина
Группа: Авторы
Сообщений: 4806
Награды: 0
Репутация: 4380
Статус: Offline
Quote (serGild)
Не совсем. У нас не абсолютная монархия. Убийство боярина на "божьем суде" наверняка отдавило кое кому ногу. А этот кое кто - свой в боярской среде, и поддержка этой среде для князя - весьма существенна.


Вы правы, но только в том случае, если бы нам доподлинно были известны ВСЕ расклады в той самой среде biggrin
А вот тут возможны варианты... Может быть для кого- то в той самой среде наоборот выгодно и удобно было убрать именно этого боярина? И этот кто-то крайне благодарен случаю, что так оно всё сложилось... Политические расклады тут могут быть самые разные и не предсказуемые... В принципе всё зависит от того, как пожелает автор. Не исключено, что за боярина только пальчиком погрозят и спишут всё как раз на то, что он вполне заслужил свою участь, отсиживаясь за стенами... В принципе, вот это-то и погубило Русь при нашествии татаро-монгол - неумение при нападении общего врага собраться в единый кулак и отстаивать не просто своё имущество, а свою землю, идти на выручку соседям - каждый был сам за себя - надеялись отсидеться за стенами. По одиночке и разбили. Вот и получилось, что города, способные отстоять свои стены от набега относительно крупного отряда татей, оказались беспомощны перед более грозным противником. Именно эту психологию и хочет сломить Ратников, когда говорит о том, что научит их Родину любить... И ведь научит... wink


О, quantum est in rebus inane!

Сообщение отредактировал Иринико - Суббота, 18.06.2011, 13:58
Cообщения Иринико
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
serGildДата: Суббота, 18.06.2011, 15:14 | Сообщение # 94
Ближник
Книжник
Группа: Советники
Сообщений: 4154
Награды: 0
Репутация: 4063
Статус: Offline
Quote (Иринико)
А вот тут возможны варианты... Может быть для кого- то в той самой среде наоборот выгодно и удобно было убрать именно этого боярина?

Оно конечно, но рассчитывать на это - несколько рисковано. А вдруг у того боярина в Турове больше друзей чем врагов? Ведь иначе ему бы Давид городок мог и не достаться. Тут уж рулетка, как повезет.


Cообщения serGild
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
ИриникоДата: Суббота, 18.06.2011, 15:24 | Сообщение # 95

Княгиня Ирина
Группа: Авторы
Сообщений: 4806
Награды: 0
Репутация: 4380
Статус: Offline
Quote (serGild)
Тут уж рулетка, как повезет.


Вот это совершенно верно... biggrin cool
Но, порой, и рисковать приходится, ну так Корней фартовый дядька - потому за ним и идут, ну, кроме всего прочего... wink


О, quantum est in rebus inane!
Cообщения Иринико
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
ДачникДата: Понедельник, 20.06.2011, 19:21 | Сообщение # 96
Сотник
Сатрап
Группа: Наместники
Сообщений: 2249
Награды: 1
Репутация: 1945
Статус: Offline
Quote (mit2011)
Грамота самая, что ни на есть настоящая,

Много людей про грамоту знают?!!! Боярин Федор, ратнинцы, кое какое местное население, причем только только разговворы пошли. В Турове когда Вячеслав гривну жаловал сотнику, о боярстве ни слова, хотя по грамоте Корней боярин уже давно.
Возвращается князь и у знает что сотник Корней, оказывается уже не только сотник но и боярин и целый воевода и бояр уже сам "стругает" и все погорыние почитай под ним.


Сатрап (др.-перс. xšaθrapāvan — хранитель царства; пехл. šatrap, новоперс. شهربان‎) — глава сатрапии, правитель в Древней Персии. Назначался царём и обычно принадлежал к его родне или высшей знати. На своей территории ведал сбором налогов, содержанием армии, был верховным судьёй и имел право чеканить монету.
В русском и болгарском языках слово сатрап является синонимом деспота, тирана и самодура.


Сообщение отредактировал alboard - Понедельник, 20.06.2011, 19:23
Cообщения Дачник
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
mit2011Дата: Среда, 22.06.2011, 21:34 | Сообщение # 97
Сотник
Группа: Ушкуйники
Сообщений: 1010
Награды: 0
Репутация: 400
Статус: Offline
Quote (alboard)
Возвращается князь и у знает что сотник Корней, оказывается уже не только сотник но и боярин и целый воевода и бояр уже сам "стругает" и все погорыние почитай под ним.


Победителей не судят!!!
Cообщения mit2011
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
ml-adДата: Четверг, 07.07.2011, 10:16 | Сообщение # 98
Воевода
Жрец
Группа: Ветераны
Сообщений: 3629
Награды: 0
Репутация: 813
Статус: Offline
Да и когда по своим военным силам мало чем уступают силам князя. Боярство Корнея будет признано и стущено на тормозах, тем более если Корней открыто поддержит князя, чем он сейчас и занимается biggrin



Млад.
Cообщения ml-ad
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
ОльгаДата: Пятница, 08.07.2011, 21:28 | Сообщение # 99
Десятник
Группа: Ушкуйники
Сообщений: 387
Награды: 3
Репутация: 197
Статус: Offline
Quote (Иринико)
И этот кто-то крайне благодарен случаю, что так оно всё сложилось... Политические расклады тут могут быть самые разные и не предсказуемые...

Согласна. Можно попытаться ипользовать любую ситуацию. в своих интересах. Самое главное не растеряться от неожиданности, когда узнаешь что все не так как думалось, и бвстро шевелить мозгами.
Quote (Иринико)
В принципе всё зависит от того, как пожелает ывтор.

Да... тут разгуляться есть где.


Cообщения Ольга
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
kotowskДата: Пятница, 21.10.2011, 15:08 | Сообщение # 100
Десятник
Группа: Ушкуйники
Сообщений: 184
Награды: 0
Репутация: 111
Статус: Offline
Quote (Gergen)

А где сказано, что за Божий суд вира положена?

убийство на божьем суде не обременяется вирой и кровной местью. в отношении виры это соблюдалось строго.
Cообщения kotowsk
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
УльфхеднарДата: Пятница, 21.10.2011, 20:38 | Сообщение # 101
Сотник
Витязь
Группа: Наместники
Сообщений: 4883
Награды: 1
Репутация: 5047
Статус: Offline
Quote (kotowsk)
убийство на божьем суде

Божий суд должен курировать князь или посадник (особенно когда речь идет о боярине). У нас же речь идет о простом поединке. Кроме того, неясно чья это была инициатива. Что-то мне подсказывает, что Корней вновь оказался поставленным перед фактом - поединок уже состоялся. Так что это больше смахивает на стандартную разборку. Вот интересно - за боярина 80 гривен - гривнами кун (их как раз ввели в обращение) или гривнами продажи.
Cообщения Ульфхеднар
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
ИриникоДата: Суббота, 22.10.2011, 00:08 | Сообщение # 102

Княгиня Ирина
Группа: Авторы
Сообщений: 4806
Награды: 0
Репутация: 4380
Статус: Offline
А можно вопрос???
Вот скажите, неужели все тут так уверены, что Русскую Правду в то время знали, а главное - чтили и соблюдали лучше чем УК. да и вообще законы страны у нас в 90-е?
Ну прям получит какой закуп в ухо, всё бросает и к князю бежит жаловаться, порешил Алексей в честном поединке во время военных действий при свидетелях труса - и виру ему всенепременно....
Может надо как-то реальнее на вещи смотреть? Чай, не амера - это там чуть что - судятся. Наши предки попроще были. biggrin


О, quantum est in rebus inane!

Сообщение отредактировал Иринико - Суббота, 22.10.2011, 00:11
Cообщения Иринико
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
serGildДата: Суббота, 22.10.2011, 00:25 | Сообщение # 103
Ближник
Книжник
Группа: Советники
Сообщений: 4154
Награды: 0
Репутация: 4063
Статус: Offline
Quote (Иринико)
порешил Алексей в честном поединке во время военных действий при свидетелях труса - и виру ему всенепременно....

Тот мир в отличие от нашего не атомарен.
Тамошний боярин - он или прямо от Давид городка или от Туровской общины или от князя.
В первых случаях община будет бочку катить, во втором - сам князь спросит, "кто ево любимова чижика съел"?
Да и не за трусость а за нежелание подчиняться не князю.


Cообщения serGild
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
ИриникоДата: Суббота, 22.10.2011, 00:37 | Сообщение # 104

Княгиня Ирина
Группа: Авторы
Сообщений: 4806
Награды: 0
Репутация: 4380
Статус: Offline
Quote (serGild)
В первых случаях община будет бочку катить, во втором - сам князь спросит, "кто ево любимова чижика съел"?

угу.. если община не сочтёт за лучшее промолчать - мало ли по какой причине, мож боярин уже им самим тот поднадоел или им доходчиво объяснят что он им поднадоел (чисто гипотетически)
И то же самое - князь... короче, как ему оно глянется.
И где там та Правда???? Про неё вспомнят, если вдруг до зарезу понадобится Алексея прищучить, а если это будет не в интересах властьпридержащих, то даже и не почешутся поинтересоваться...
biggrin


О, quantum est in rebus inane!
Cообщения Иринико
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
УльфхеднарДата: Суббота, 22.10.2011, 01:40 | Сообщение # 105
Сотник
Витязь
Группа: Наместники
Сообщений: 4883
Награды: 1
Репутация: 5047
Статус: Offline
Quote (Иринико)
И где там та Правда???? Про неё вспомнят, если вдруг до зарезу понадобится Алексея прищучить,

Или серебришка сбить. Между прочим, только киевскими гривнами вира составит 13,6 кг серебра. Немало, надо заметить. Если кто посчитает новгородками - 16,32 кг серебра.
Quote (Иринико)
им доходчиво объяснят что он им поднадоел (чисто гипотетически)

Ну это вряд ли.
Quote (Иринико)
Ну прям получит какой закуп в ухо, всё бросает и к князю бежит жаловаться,

Если получил в ухо от пьяного хозяина "просто так", то ему свобода, да еще и вира с обидчика как за свободного, а долг аннулируется. Поэтому жалиться есть смысл, главное видоков представить.
Cообщения Ульфхеднар
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
ИриникоДата: Суббота, 22.10.2011, 01:53 | Сообщение # 106

Княгиня Ирина
Группа: Авторы
Сообщений: 4806
Награды: 0
Репутация: 4380
Статус: Offline
Quote (Ульфхеднар)
жалиться есть смысл,


главное, чтобы возможность была biggrin
Вот для начала попробуйте объяснить какому-нить местному начальнику в глубинке - который и сейчас кое-где царь Бог и закон в одном лице, что нужно по закону жить ему и его родственникам. Вот коли удастся...
Quote (Ульфхеднар)

Ну это вряд ли.

Даже сейчас могут кое-где - легко и непринуждённо. При нынешней связи-интернете-телефоне и возможностях, и то нужно поистине героическое усилие чтобы добиться чего-то, если сильные мира сего этого не хотят. Господи, да вспомните историю с "Речником" - в наши дни в Москве. Закон повернули так, как было надо власти. А в 90-х? А тем более тогда?
Соотнесите шансы.

Quote (Ульфхеднар)

Или серебришка сбить.

Может дороже обойтись... или дешевле не связываться. Впрочем - подождём, что Князь решит. Наш и их... wink


О, quantum est in rebus inane!
Cообщения Иринико
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
УльфхеднарДата: Суббота, 22.10.2011, 02:07 | Сообщение # 107
Сотник
Витязь
Группа: Наместники
Сообщений: 4883
Награды: 1
Репутация: 5047
Статус: Offline
Quote (Иринико)
Может дороже обойтись... или дешевле не связываться.

Если это Туров, то ничего Корней не сделает. Съедят и не подавятся. Давид-Городок? Может быть, но если имеется родня - обязательно шум поднимут.
Quote (Иринико)
Закон повернули так, как было надо власти.

Так вот - власть это Туров и князь.
Quote (Иринико)
Вот для начала попробуйте объяснить какому-нить местному начальнику в глубинке - который и сейчас кое-где царь Бог и закон в одном лице, что нужно по закону жить ему и его родственникам.

Вот поэтому бояре и не были вирниками, точнее не совмещали обе должности. Исключения были, но и только.
Cообщения Ульфхеднар
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
ИриникоДата: Суббота, 22.10.2011, 10:42 | Сообщение # 108

Княгиня Ирина
Группа: Авторы
Сообщений: 4806
Награды: 0
Репутация: 4380
Статус: Offline
Quote (Ульфхеднар)
власть это Туров и князь.

о чём я и говорю - как будет выгодно и удобно - так и сделают. И не факт, что туровскому князю будет интерес тут нгаезжать на Алексея - выгоды и расклады могут быть самые разные. А оценить все обстоятельства мы не можем - полная инфа только у Князя (нашего).
Quote (Ульфхеднар)

Вот поэтому бояре и не были вирниками, точнее не совмещали обе должности. Исключения были, но и только.

Но у себя были полноправными хозяевами и не слишком-то законностью заморачивались. То есть как хотеели так и толковали, а кому не нравилось - мог попробовать пойти князю пожаловаться. если дойдёт. (сейчас не про историю с Лёшей, а вообще в принципе).


О, quantum est in rebus inane!
Cообщения Иринико
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
sovaДата: Суббота, 22.10.2011, 17:07 | Сообщение # 109
Сотник
Группа: Ветераны
Сообщений: 1052
Награды: 0
Репутация: 2264
Статус: Offline
Quote (Иринико)
Господи, да вспомните историю с "Речником" - в наши дни в Москве. Закон повернули так, как было надо власти.

Не совсем удачный пример. В регулировании современного российского законодательства огромный перевес несет международное право, в частности - право свободы человека. А с "Речником" поступили излишне мягко, на что, кстати, неоднозначно указали международные юрэксперты и пожурили за несоблюдение действующего законодательства.

Quote (Иринико)
о чём я и говорю - как будет выгодно и удобно - так и сделают.
+++!!

Предполагаю, что ретивый боярин, откуда бы не был, мог иметь два исходных положения:
1. - лидер в своем кровном клане, зубами и кровью самостоятельно отвоевавший место под солнцем.
2. - чей-то посадный, исполнявший чужую волю, за что имевший немелкий гешефт, взъерепенившийся, надеясь на широкую спину.
В 1 случае заступиться некому - остались одни зависимые просители. Если решатся пойди к князю на ПОКЛОН против сильного воеводы (хоть и "самозванца"), то спать спокойно им уже не придется. Могут на очень меленькую мстю сподобятся с горя.
Во 2 случае небольшая неприятность у "хозяина" - придется убитому ставленнику замену искать. Стоит ли по мелочам сильно упираться, еще вопрос.


снисхождение, терпимость, лояльность
Cообщения sova
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
УльфхеднарДата: Суббота, 22.10.2011, 17:57 | Сообщение # 110
Сотник
Витязь
Группа: Наместники
Сообщений: 4883
Награды: 1
Репутация: 5047
Статус: Offline
Quote (sova)
чей-то посадный, исполнявший чужую волю, за что имевший немелкий гешефт, взъерепенившийся, надеясь на широкую спину

Вот в этом случае "широкая спина" и может стребовать виру. И виру не с воеводы, а с его человека.
Quote (sova)
Могут на очень меленькую мстю сподобятся с горя.

Если с горя сподобятся на мстю, то это может быть стрела в спину. А так это будет расценено как попытка отстоять свои права. Правда если они пойдут к Корнею сразу и потребуют возмещения потери кормильца (не больше 10 гривен, т. к. головное всего 3), а только в случае несогласованности побегут на княжий суд, это одно. И совсем другое когда на суд пойдут сразу, да еще и виновника основательно засветив. Так дойдет и в Переяслав до Ярополка, где Алексей прячется. Скажете, нереально. Отнюдь. Поэтому Корнею лучше заплатить лишив Алексея и его присных доли в добыче, а заодно и ободрав их по полной - т. н. кара за самовольство. И все - Алексей и его люди теперь сильно от Корнея зависимы, возможно даже пойдут как закупы (негласно) ему лично.
Quote (Иринико)
И не факт, что туровскому князю будет интерес тут нгаезжать на Алексея

Вы лучше скажите, где у князя интереса нет. Потому что ему любой расклад выгоден. И Алексей действует не как дружинник воеводы, а как частное лицо.
Cообщения Ульфхеднар
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
keaДата: Суббота, 22.10.2011, 18:25 | Сообщение # 111

Княгиня Елена
Группа: Авторы
Сообщений: 5393
Награды: 0
Репутация: 3154
Статус: Offline
Алексей - закуп Корнея? Сильный ход, ничего не скажешь. dry И слова Корнея "Батюшкой меня зови" можно побоку...

Жизнь слишком коротка, чтобы тратить её на халтуру.
Cообщения kea
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
ИриникоДата: Суббота, 22.10.2011, 19:01 | Сообщение # 112

Княгиня Ирина
Группа: Авторы
Сообщений: 4806
Награды: 0
Репутация: 4380
Статус: Offline
Quote (Ульфхеднар)
Вы лучше скажите, где у князя интереса нет

У князя нет интереса иметь на местах слабаков. Права в то время (впрочем, частенько и в любое другое) - в том числе на боярство - не дают, их берут. Отморозки? Ну да, а другие и не удержат biggrin Поэтому и по тому боярину князь вряд ли сильно тосковать будет. А такой как Алексей ему как раз и сгодится. Да и Корнею - тоже. И все всё хорошо понимают - в том числе и какого врага можно получить за паршивую виру... покойнику-то деньги - любые - без надобности. Что же касаемо той мелкой неприятности из Лёшиного прошлого... ну дык - с кем не бывает... И у нас в 90-х на депутатство с судимостями садились... И ничо - ща вполне себе уважаемые бизнесмены (кого не шлёпнули) biggrin
Сдаётся мне, эта его мелкая подробность биографии и для князя станет лишним плюсом... Ну так а до Ярополка... то ли дойдёт, то ли нет, то ли он пожелает связываться из-за этого с Туровом, то ли ему уже не до того будет - разные случаи бывают в жизни. И у князей - тоже... И опять же - всех раскладов мы пока не знаем, а такие как Алексей долго в тишине и безвестности не отсиживаются и не успокаиваются. Потому-то и выигрывают по крупному, хоть и рискуют ради этого всем. За то его и Корней оценил - он-то и сам такой же... biggrin Впрочем и князья тамошние не ромашки полевые. а потому и ценят ТАКИХ...


О, quantum est in rebus inane!
Cообщения Иринико
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
sovaДата: Суббота, 22.10.2011, 19:29 | Сообщение # 113
Сотник
Группа: Ветераны
Сообщений: 1052
Награды: 0
Репутация: 2264
Статус: Offline
Иринико, хорошо сказали. Полностью согласна, плюсы кончились - оффтоплю.

снисхождение, терпимость, лояльность
Cообщения sova
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
УльфхеднарДата: Суббота, 22.10.2011, 19:55 | Сообщение # 114
Сотник
Витязь
Группа: Наместники
Сообщений: 4883
Награды: 1
Репутация: 5047
Статус: Offline
Quote (Иринико)
Отморозки? Ну да, а другие и не удержат

Смотря как именно надо удерживать. Если в страхе, то и Алексей сгодится, а если в покорности, то тут уже потоньше надо. У Алексея разговор короткий - мечом махнул и поговорили.
Quote (Иринико)
А такой как Алексей ему как раз и сгодится.

Да? Тогда поясните вот это:
Quote (KES)
Корней (нет, все-таки, он руководитель «от Бога») резни между своими не допустил, но в том, что это самовольство Алексею еще икнется, Лука Говорун не сомневался – правило у ратнинского сотника всегда было непреложным: жеребцу, которого не удалось объездить, дорога только одна – на мясо. Алексею придется очень и очень постараться, чтобы его чаша сия миновала.

А как еще Алексея приструнить, чтобы у ног стоял?
Quote (Иринико)
Ну так а до Ярополка... то ли дойдёт, то ли нет, то ли он пожелает связываться из-за этого с Туровом, то ли ему уже не до того будет - разные случаи бывают в жизни.

Так дело ведь не в Ярополке, а в его же боярах. Надо будет, напомнят. А связываться с Туровом... Это не Чернигов, тут родные братья правят. А местные бояре (а далеко не все захотят усиления Корнея) тоже помощь посильную окажут.
Quote (Иринико)
За то его и Корней оценил - он-то и сам такой же...

Тот да не тот. Корней прежде всего управленец, а Алексей воин. Он вперед не шибко-то заглядывает. Вот когда ратнинцы только-только заявились в Погорынье он пришелся бы ко двору, а так... Если бы он посоветовался с Корнеем "как с батюшкой" о том как бы легитимнее вписаться в жизнь Ратного, а не строить новый прообраз Куньева.
Quote (Иринико)
Впрочем и князья тамошние не ромашки полевые. а потому и ценят ТАКИХ...

Вячеслав Туровский как раз относится к князьям неамбициозным, "домашним". Но дом обустраивает он умело и со вкусом. Ему не нужны бояре, способные рубить по малейшему поводу. А вот управленцы сгодятся.
Cообщения Ульфхеднар
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
ИриникоДата: Суббота, 22.10.2011, 20:25 | Сообщение # 115

Княгиня Ирина
Группа: Авторы
Сообщений: 4806
Награды: 0
Репутация: 4380
Статус: Offline
Quote (Ульфхеднар)
А как еще Алексея приструнить, чтобы у ног стоял?


"У ног" и без Алекса там полно... Корней потому его сыном и назвал, любимую невестку готов замуж выдать, что этот у ног стоять не будет... А что не доволен и учить будет... ну так он и Мишку учит и жёстко, но именно на Мишку у него вся надежда - как раз потому что тоже из тех, кто "у ног" не стоит... Вот и Алекса так же.
Quote (Ульфхеднар)
а Алексей воин. Он вперед не шибко-то заглядывает.

Ой ли? Ну так это ещё про него не всё сказано biggrin Кабы он был ТОЛЬКО рубака - не стал бы тем, кем стал.
Quote (Ульфхеднар)

Вячеслав Туровский как раз относится к князьям неамбициозным, "домашним".

Только по сравнению... Совсем "домашние" тогда не выживали... И уж князьями долго усидеть и совсем проблема была бы... biggrin

Впрочем, спорить больше не буду - смысла не вижу... Алексея можно любить или нет, но не считаться с ним нельзя. А так же с тем фактом, что Корней его принял. Принял как побратима сына, позволил называть себя батюшкой - и от слова своего не откажется. А посему все разборки с ним будут именно, как со СВОИМ. И своим он и дальше останется....


О, quantum est in rebus inane!
Cообщения Иринико
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
УльфхеднарДата: Суббота, 22.10.2011, 22:04 | Сообщение # 116
Сотник
Витязь
Группа: Наместники
Сообщений: 4883
Награды: 1
Репутация: 5047
Статус: Offline
Quote (Иринико)
А посему все разборки с ним будут именно, как со СВОИМ.

Вот и моду будут бить - как своему.
Cообщения Ульфхеднар
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
serGildДата: Воскресенье, 23.10.2011, 10:00 | Сообщение # 117
Ближник
Книжник
Группа: Советники
Сообщений: 4154
Награды: 0
Репутация: 4063
Статус: Offline
Quote (Иринико)
угу.. если община не сочтёт за лучшее промолчать - мало ли по какой причине, мож боярин уже им самим тот поднадоел или им доходчиво объяснят что он им поднадоел (чисто гипотетически)

Сила боярина не в том, что у него усадьба богатая а в том, что за ним люди идут или ему князь верит.
Если боярин от общины - он свой, плоть от плоти и кровь от крови. Боярство только в стадии формирования и всякий хрен с горы в бояре не попадет - нужен князь за спиной или родная община или пославшая община, как у новгородцев.
Если играть в поддавки то последнее - оптимальный вариант
Quote (Иринико)
И где там та Правда???? Про неё вспомнят, если вдруг до зарезу понадобится Алексея прищучить, а если это будет не в интересах властьпридержащих, то даже и не почешутся поинтересоваться...

Опасно путать загнивающее общество с зарождающимся
Quote (Иринико)
Закон повернули так, как было надо власти.

И тут важно понимать как именно функционировала тогда власть.
Возьмем за пример тот же Новгород. Община регулярна отправляла отряды граждан во главе с боярами на сбор даней. Кому шли деньги? Князю? нет, общине в лице посланных ею представителей во главе с боярином, который тут первый среди равных. И так было года до 1300, только после этого боярство стало сильно усадьбами и своими личными дружинами и смогло оттеснить от власти черный люд. До того оно возглавляло черный люд.
Но до этого времени еще 200 лет, и потому убийство боярина - это попытка перенаправить финансовый поток.
И чтобы такое прошло - надо, чтобы заинтересованные в подобном оказались сильнее чем заинтересованные в противоположном.
Ну и РП конечно надо уважать всячески, чтобы как нибудь и тебе башку ночью не отчекрыжили. Люди должны чувствовать законность твоей власти, или будет бунт как в Ратном


Cообщения serGild
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
ИриникоДата: Воскресенье, 23.10.2011, 10:31 | Сообщение # 118

Княгиня Ирина
Группа: Авторы
Сообщений: 4806
Награды: 0
Репутация: 4380
Статус: Offline
Quote (serGild)
Опасно путать загнивающее общество с зарождающимся

Да, разумеется - там всё обстояло гораздо хуже в плане привычки судиться...
Quote (serGild)
Ну и РП конечно надо уважать всячески, чтобы как нибудь и тебе башку ночью не отчекрыжили. Люди должны чувствовать законность твоей власти, или будет бунт как в Ратном

Так у Корнея власть была от Князя, но пока сотню не подмял и МС зубки не показала - плевали все на ту гривну... Только сила - реальная - и дала ему власть. И Князья это понимали. Потому и их власть только такие как Корней могли удержать на местах.


О, quantum est in rebus inane!
Cообщения Иринико
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
УльфхеднарДата: Воскресенье, 23.10.2011, 15:08 | Сообщение # 119
Сотник
Витязь
Группа: Наместники
Сообщений: 4883
Награды: 1
Репутация: 5047
Статус: Offline
Quote (Иринико)
Так у Корнея власть была от Князя, но пока сотню не подмял и МС зубки не показала - плевали все на ту гривну...

Потому что сотня имеет непрямое подчинение. Она сама сотника выбирает, а Туров (и то не всегда) утверждает. А пока Корней раны зализывал да силы набирал подняла голову опозиция. Поэтому никто эту гривну серьезно и не воспринял.
Cообщения Ульфхеднар
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
serGildДата: Воскресенье, 23.10.2011, 23:19 | Сообщение # 120
Ближник
Книжник
Группа: Советники
Сообщений: 4154
Награды: 0
Репутация: 4063
Статус: Offline
Quote (Иринико)
Так у Корнея власть была от Князя, но пока сотню не подмял и МС зубки не показала - плевали все на ту гривну... Только сила - реальная - и дала ему власть. И Князья это понимали. Потому и их власть только такие как Корней могли удержать на местах.

Quote (Ульфхеднар)
Поэтому никто эту гривну серьезно и не воспринял.

Поправка: не сотню а грамоту княжью и не потому что силу не увидели а потому, что действовали Лисовины юридически бзграмотно, что вызвало подозрение об их нелегитимности и бунт (именно после безграмотного полутайного предъявления грамоты в узком кругу а не после открытого всеобщего предъявления гривны сотника, как и должна была в то время проходить инаугурация)
Подробности тут:
Что делали не так Корней и Мишка


Cообщения serGild
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
Красницкий Евгений. Форум сайта » 7. Посад (Гильдии по интересам) » Клубы по интересам » Клуб Управленцев и Правоведов. (Для мыслей и советов по Управлению и Правоведенью.)
  • Страница 3 из 4
  • «
  • 1
  • 2
  • 3
  • 4
  • »
Поиск:

Люди
Лиса Ридеры Гильдия Модераторов Сообщество на Мейле Гильдия Волонтеров База
данных Женская гильдия Литературная Гильдия Гильдия Печатников и Оформителей Слобода Гильдия Мастеров Гильдия Градостроителей Гильдия Академиков Гильдия Библиотекарей Гильдия Экономистов Гильдия Фильмотекарей Клубы
по интересам Клубы
по интересам
Andre,


© 2021





Хостинг от uCoz | Карта сайта