Мы очень рады видеть вас, Гость

Автор: KES Тех. Администратор форума: ЗмейГорыныч Модераторы форума: deha29ru, Дачник, Andre, Ульфхеднар
  • Страница 1 из 4
  • 1
  • 2
  • 3
  • 4
  • »
Клуб Управленцев и Правоведов.
NamejsДата: Суббота, 04.06.2011, 15:32 | Сообщение # 1
Ближник
Хранитель
Группа: Огнищане
Сообщений: 2822
Награды: 0
Репутация: 3416
Статус: Оффлайн
Создавая этот клуб за основу взял вот эту цитату КНЯЗЯ.
КЕС
Quote
Главное. Началась серия "Сотник". Так же, как в "Отроке" засланец Ратников ПРИЖИВАЛСЯ в ипостаси отрока, ему теперь придется приживаться и в ипостаси сотника. И сразу у него это не выйдет (да и ни у кого не вышло бы). Плюс, есть еще и оборотная сторона его удачливости, нестандартных знаний и навыков, подталкивающих его карьеру - сжатые сроки. Чрезмерно сжатые! Уже не только люди, но и сама жизнь - последовательность причинно-следственных связей и событий ТРЕБУЮТ от него быть сотником, а он не умеет!
Помните, как в первой книге он поставил себе три задачи: физическое развитие, изменение социального статуса и материального положения семьи, создание собственной команды? Эти задачи решены, и результат получен. Пора формулировать новые задачи. Думаете это так легко? А вот давайте вместе попробуем! Ведь интересно же!


Так что вперёд дамы и господа,дерзайте,предлагайте те три задачи,или больше, для сотника Михаила Фролыча Лисовина-Ратникова,что по вашему мнению должны стать основными для нового цикла.Уже про Сотника Михаила.КЕС ждет ваших советов и мыслей.


Если никто не может повторить Ваших ошибок — значит Вы оригинал!
Cообщения Namejs
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
deha29ruДата: Суббота, 04.06.2011, 16:23 | Сообщение # 2
Тысяцкий
Нурман
Группа: Наместники
Сообщений: 5177
Награды: 1
Репутация: 1575
Статус: Оффлайн
Основные задачи уже прописаны на просторах форума - легитимность Лисовиных, власть над Погорыньем, а для этого наращивание военного и экономического ресурса. Создание Погорынского Воеводства и признание его (ПВ) соседями (не только соотечественниками, но и литвинами, ляхами и т.д.). Развитие купеческой гильдии ( или как еще назовут ). Выстраивать такие взаимоотношения с Рюриковичами, что-б и Великий князь Киевский признавал силу Погорынья. Это пока на вскидку.

С уважением Игорь.
Cообщения deha29ru
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
NamejsДата: Суббота, 04.06.2011, 17:59 | Сообщение # 3
Ближник
Хранитель
Группа: Огнищане
Сообщений: 2822
Награды: 0
Репутация: 3416
Статус: Оффлайн
deha29ru, Хотелось бы поконкретнее,как у КЕСа в Отроке
1)физическое развитие,
2)изменение социального статуса и материального положения семьи,
3)создание собственной команды?
Мне очень хочется услышать мнение Roman13, MaximusII ,ведь по их полемике в обсуждении Сотника я понял что им про все известно ,господа прошу мы ждем не только ваших критичных замечаний но созидательных предложений!!!


Если никто не может повторить Ваших ошибок — значит Вы оригинал!
Cообщения Namejs
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
Roman13Дата: Суббота, 04.06.2011, 17:59 | Сообщение # 4
Новик
Группа: Ополченцы
Сообщений: 28
Награды: 0
Репутация: 40
Статус: Оффлайн
[quote=KES]физическое развитие, изменение социального статуса и материального положения семьи, создание собственной команды?[/quote]
Просто так сказать "отмасштабировав":
1. Довести подготовку отроков до уровня ратнинцев(по аналогии с Ерохой: когда все смогут если не превзойти видных ратнинских мечников, лучников и т.д. то хотя бы встать сними вровень). Также довести численность Младшей Дружины до определенной цифры. К этому, возможно, добавить увеличение до определенной численности всего Погорынского войска. Также оснастить войска на соответствующем уровне(чтоб не получилось как с детьми холопов).
2. Получить на основе существующей профессиональную команду, отвечающую всем Мишкиным требованиям и задачам.
3. Добиться признания полученного статуса рода Лисовинов и Мишки в частности как в Погорынье, так и за его пределами вплоть до князей.
4. Создать в Погорынье военную структуру, отвечающую целям и задачам Мишки и обеспечивающую определенный уровень безопасности.
5. Создать в Погорынье хозяйственную структуру рода Лисовинов. Тем более пример и кадры имеются рядом- во владениях Журавля.
6. Наладить экономические, культурные а возможно также родственные и политические связи за пределами Погорынья.
Cообщения Roman13
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
NamejsДата: Суббота, 04.06.2011, 18:07 | Сообщение # 5
Ближник
Хранитель
Группа: Огнищане
Сообщений: 2822
Награды: 0
Репутация: 3416
Статус: Оффлайн
Должен извинится перед Roman13, спасибо за вашу конкретику и перечень целей.

Если никто не может повторить Ваших ошибок — значит Вы оригинал!
Cообщения Namejs
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
deha29ruДата: Суббота, 04.06.2011, 18:36 | Сообщение # 6
Тысяцкий
Нурман
Группа: Наместники
Сообщений: 5177
Награды: 1
Репутация: 1575
Статус: Оффлайн
Namejs, перенеси посты из обсуждения Сотника сюда - те, что по теме.

С уважением Игорь.
Cообщения deha29ru
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
сознательныйДата: Суббота, 04.06.2011, 19:27 | Сообщение # 7
Группа: Удаленные





Перед тем как поставить задачи мы должны поставить ЦЕЛЬ! Цель, исходя из книги - противодействие ОРДЕ. Но это все же должно быть ЗАДАЧЕЙ!!! Для реализации ЦЕЛИ - ВЕЛИКАЯ РОССИЯ!!! (чтоб не только ресурсами торговать умели), нужно не только понять народ, но и РУКОВОДИТЬ ИМ. Возникает вопрос - КАК руководить людьми которые не хотят что-то менять?

Сообщение отредактировал сознательный - Суббота, 04.06.2011, 19:32
Cообщения сознательный
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
NamejsДата: Суббота, 04.06.2011, 21:22 | Сообщение # 8
Ближник
Хранитель
Группа: Огнищане
Сообщений: 2822
Награды: 0
Репутация: 3416
Статус: Оффлайн
Quote (сознательный)
Перед тем как поставить задачи мы должны поставить ЦЕЛЬ! Цель, исходя из книги - противодействие ОРДЕ. Но это все же должно быть ЗАДАЧЕЙ!!! Для реализации ЦЕЛИ - ВЕЛИКАЯ РОССИЯ!!!

сознательный, мы ждем ваших мыслей,более развётнуто и конкретней.


Если никто не может повторить Ваших ошибок — значит Вы оригинал!
Cообщения Namejs
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
сознательныйДата: Суббота, 04.06.2011, 22:54 | Сообщение # 9
Группа: Удаленные





Цитата Namejs
сознательный, мы ждем ваших мыслей, более развётнуто и конкретней.
Цель я уже обозначил. А если конкретней - то в книге,то же что и в жизни -либо тебя либо ты! Что нужно для самовластия? - САМООБЕСПЕЧЕННОСТЬ!!!! Как только местная власть сможет САМА управлять ресурсами тогда и будет СЧАСТЬЕ!!! Взгляни на 131 закон. Местные власти имеют право............ А на деле?!
Реальное предложение - переходим на Германскую систему самоуправления (10% федералам, остальное себе (проценты примерно)) - соответственно каждый знает что и тын нужно править и ДЕЛАЕТ ЭТО, а не манны небесной ждет!!!


Сообщение отредактировал сознательный - Суббота, 04.06.2011, 22:58
Cообщения сознательный
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
keaДата: Суббота, 04.06.2011, 23:22 | Сообщение # 10

Княгиня Елена
Группа: Авторы
Сообщений: 5393
Награды: 0
Репутация: 3154
Статус: Оффлайн
Quote (сознательный)
Как только местная власть сможет САМА управлять ресурсами тогда и будет СЧАСТЬЕ!!!

Не поняла. sad Кому будет счастье? Власти или тем, кем она управляет? И ещё вопрос, сударь: Вы считаете, что важен сам по себе факт управления местной властью или качество этого управления тоже принимаете в расчёт?


Жизнь слишком коротка, чтобы тратить её на халтуру.
Cообщения kea
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
сознательныйДата: Суббота, 04.06.2011, 23:35 | Сообщение # 11
Группа: Удаленные





Цитата kea
Не поняла. Кому будет счастье? Власти или тем, кем она управляет? И ещё вопрос, сударь: Вы считаете, что важен сам по себе факт управления местной властью или качество этого управления тоже принимаете в расчёт?
Сударыня, счастье будет именно тем кто САМ (кто заработал своим трудом) станет управлять своей жизнью. На данный момент у нас такой вожможности нет((((


Сообщение отредактировал сознательный - Суббота, 04.06.2011, 23:37
Cообщения сознательный
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
keaДата: Суббота, 04.06.2011, 23:38 | Сообщение # 12

Княгиня Елена
Группа: Авторы
Сообщений: 5393
Награды: 0
Репутация: 3154
Статус: Оффлайн
Quote (сознательный)
счастье будет именно тем кто сам станет управлять своей жизнью

А причём тут местная власть?


Жизнь слишком коротка, чтобы тратить её на халтуру.
Cообщения kea
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
сознательныйДата: Суббота, 04.06.2011, 23:53 | Сообщение # 13
Группа: Удаленные





Цитата kea
А причём тут местная власть?
Ребята, вы вообще об управлении слышали?!
131 закон))) Если коротко то -
Выбирая депутатов и главу администрации МО ТЫ реализуеш свои пожелания на територии своего проживания пропорционально своих же доходов))))
А что делать если у твоих избранников ВСЕ забрали?! Что если все матрешки, цирк, лесопилка............ работают на налоги?!


Сообщение отредактировал сознательный - Воскресенье, 05.06.2011, 00:00
Cообщения сознательный
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
keaДата: Воскресенье, 05.06.2011, 00:15 | Сообщение # 14

Княгиня Елена
Группа: Авторы
Сообщений: 5393
Награды: 0
Репутация: 3154
Статус: Оффлайн
cry Опять не поняла... 131 закон... (не слышала), депутаты... матрёшки... лесопилка... А В ЧЁМ СЧАСТЬЕ-ТО?

Жизнь слишком коротка, чтобы тратить её на халтуру.
Cообщения kea
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
serGildДата: Воскресенье, 05.06.2011, 07:57 | Сообщение # 15
Ближник
Книжник
Группа: Советники
Сообщений: 4175
Награды: 0
Репутация: 4063
Статус: Оффлайн
Quote (сознательный)
Перед тем как поставить задачи мы должны поставить ЦЕЛЬ! Цель, исходя из книги - противодействие ОРДЕ. Но это все же должно быть ЗАДАЧЕЙ!!! Для реализации ЦЕЛИ - ВЕЛИКАЯ РОССИЯ!!! (чтоб не только ресурсами торговать умели), нужно не только

Точно, давайте за 100 лет
- доведем численность с 4млн до 50 как в Китае,
- разовьем промышленность до массового использования чугуна, как в Китае,
- изобретем порох, как в Китае,
- создадим многосоттысячную профессиональную армию с тяжелой конницей и арбалетами как в Китае...

и продуем, как в Китае.

Великая Россия - не средство победы над Ордой. Это победа - средство для создания Великой России.
И при этом надо еще понять - какое оно - величие России? Если как у монголов - оно нам надо?

Это о цели.
Второе - нужно отталкиваться от нынешнего положения вещей, и только тогда, зная где мы теперь и куда хотим попасть, сможем выбирать оптимальный возможный путь из первой точки ко второй.


Cообщения serGild
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
сознательныйДата: Воскресенье, 05.06.2011, 11:50 | Сообщение # 16
Группа: Удаленные





Цитата kea
Опять не поняла... 131 закон... (не слышала), депутаты... матрёшки... лесопилка... А В ЧЁМ СЧАСТЬЕ-ТО?
131 закон - закон о местном самоуправлении РФ. В Отроке описана система местного управления какой она и должна быть, у нас же лишь жалкая показуха.(((
Цитата serGild
и продуем, как в Китае.
Китай по всем показателям уже все страны перегнал и в отличии от нас не позволяет америкосам систему ПВО у себя под носом ставить. Что касается населения - то его нужно не тупо плодить, а еще и нормально воспитывать. У нас же, судя по вектору изменений системы образования, скоро как в африке будет - на 1000 человек только один 2+2 сложить может(((
Cообщения сознательный
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
keaДата: Воскресенье, 05.06.2011, 12:00 | Сообщение # 17

Княгиня Елена
Группа: Авторы
Сообщений: 5393
Награды: 0
Репутация: 3154
Статус: Оффлайн
Сударь, Вы уж определитесь поточнее, пожалуйста, с темой своих рассуждений.
Quote (Namejs)
предлагайте те три задачи,или больше, для сотника Михаила Фролыча Лисовина-Ратникова,что по вашему мнению должны стать основными для нового цикла

А для пафосных обличений и обсуждений современности на форуме есть другой раздел - " Политика и Религия" http://www.krasnickij.ru/forum/39


Жизнь слишком коротка, чтобы тратить её на халтуру.
Cообщения kea
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
dunkan_maklaud_blinДата: Воскресенье, 05.06.2011, 12:19 | Сообщение # 18
Группа: Удаленные





О как! Еще десяток постов - и полетят кровавые шмотья Я предвижу полемику. Из-за того, что оппоненты все будут правы, но будут дискутировать (обсуждать) цели РАЗНЫХ УРОВНЕЙ.
В целеполагании иногда выделяют 3 уровня целей:
ЗАДАЧИ (фиговая куча промежуточных целей - большие или маленькие, одинарные и суммарные, вложенные друг в друга, - неважно) - создать команду, построить крепость, завоевать Прибалтику и т.д.) Просто, в зависимости от текущего социального статуса (масштаба) субьекта, - для одного человека это может быть делом всей жизни, а для другого - рабочая задача - промежуточная в цепи других
(Конечные) ЦЕЛИ - гайдлайн- ориентиры 1 уровня - стать боярином, например
НАДЦЕЛИ - гайдлайн- ориентир 2 уровня - например то, что будет достигнуто уже (другими людьми) после моей смерти - построить Великую Росиию например
Что касается промежуточных целей, - ЗАДАЧ, - то, как верно замечено
Цитата deha29ru
Основные задачи уже прописаны на просторах форума - легитимность Лисовин
и т.д. -
здесь вопросы на чисто "рабочем" уровне - когда и в каком порядке их делать.
Что касается конечной цели - стать боярином - тот вот она, - почти достигнута, - рукой подать. Станет Мишка боярином, - не через год, так через 2, не через 2 так через 5. Встает вопрос - а дальше что?
Т.е. вопрос НАДцели, которым ГГ уже задавался - в разговорах с Нинеей, отцом Михаилом, размышлениях с судьбе Журавля. Ну стал я боярином, чё дальше?
Я выскажу несколько (вступительных) тезисов и потом - несколько надцелей
Тезис № 1
Когда (начинают) говорить о целеполагании, то рано или поздно приходят к (вопросу о) "смыле жизни". То есть, - хочу иметь команду; а зачем? - чтобы на ее базе создать сотню; а зачем? - чтобы подняться социально и стать боярином; а зачем? - э-э... чтобы противостоять Орде; а зачем? - э-э-э-э... чтобы создать Великую Росиию; а зачем? - э-э-э-э-э-э.. - ну такой смысл моей жизни!
И, я буддист; а с т.зр. буддизма "картина мира" выглядит так:
1) Вася- алкаш существует не потому, что в этом есть какой- то Великий Смысл, а просто потому что: 1) его родители хотели трахаться 2) организм Васи- алкаша (сердце, мышцы, почки) отчаянно хочет жить (существовать), - если бы не хотел - умер бы еще на этапе яйцеклетки, - просто бы не родился
2) В свою очередь, - родители Васи- алкаша существовали, потому что их родители хотели трахаться и жить, а их родители - потому что (давным- давно в прошлом) обезьяны хотели трахаться и жить, а обезьяны - потому что (давным- давно в прошлом) какие- то амебы (простейшие организмы на Земле) МОГЛИ И ХОТЕЛИ существовать и размножаться
3) И, если спуститься на первопричинный уровень, то отдельно взятая амеба живет (существует) не потому что есть Великий Смысл, а потому что она сожрала другую амебу. То есть амеба № 1 КАКИМ- ТО ОБРАЗОМ (пофиг как и почему) сожрала амебу № 2, и (потом) размножилась - поэтому она существует, а не потому что есть какой- то Великий Смысл.
А амебу № 2 (динозавров, неандертальцев, ацтеков) - сожрали, поэтому ее не существует. Может они были в разы круче нас, может у них была вообще другая (лучшая) парадигма мировоззрения. Мы не знаем, - мы сожрали их и их нет. И нет в этом никакого Великого Смысла, потому что его никогда не было.
Прим. Ну, разумеется никакой далай- лама не скажет пастве: Ребята, - я, Вы, и все вокруг - бессмысленные ходячие куски мяса, он скажет - "Медитируйте, и обрящете" (и это правда).
Тезис № 2
Человек имеет 3 ипостаси: человек- как- биомасса; человек- как- социальное животное; человек- как - человек
1) Человек- как- биомасса имеет цель - жить (и размножаться). Кто не верит, - пойдите в ванную, наберите тазик воды, суньте в него голову и попробуйте не дышать (или утопиться). У Вас не получится - Ваши легкие (без всякого участия Разума) отчаянно хотят дышать (воздухом, а не водой). Каждая клетка Вашего организма отчаянно хочет жить. Если бы это было не так - Вы бы не родились (умерли сразу после зачатия).
2) Человек- как- СОЦИАЛЬНОЕ животное имеет жажду (цель) доминировать.
К чему это бла-бла-бла?
1) Давайте вспомним, - почему вообще Ратников оказался в Средневековой Руси?
Он тупо хотел жить - он не хотел, чтобы его зарезали сокамерники. Плюс он хотел ЖИТЬ КАК МОЖНО ДОЛЬШЕ - 50 лет жизни сверху (в идеале - бессмертие). Это цель № 1 - человека- как- биомассы - тупо выживание, существование.
2) В Средневековой Руси какой расклад - или ты сожрешь врага, или он тебя. Вернее, - или ты нагнешь под себя соплеменников, сформируешь из них кодлу, и твоя кодла сожрет другую кодлу. Или, - фиговая куча враждебных кодл сожрет тебя.
Таким образом, - базовая цель (причина) Мишкиного боярства - выживание и доминирование. Ты или доминируешь, - или ты мертвый или холоп (холоп, - это значит, - твою жену трахают каждый день у тебя на глазах, родителей убили, лишили тебя всего имущества, а твои дети - видят твое унижение каждый день. И, потом, когда твои дочки вырастут их тоже будут трахать у тебя на глазах).
Поскольку, чисто математически - доминировать может только небольшой % особей, а все прочие окажутся в середине или внизу социальной пирамиды, то -
Большинству людей (сейчас, а в Средневековой Руси и подавно) этих 2 целей - выживание и доминирование - хватает на всю жизнь. Домохозяйка думает - как прокормить детей и заплатить за жилье, ее муж - про прибавку к зарплате, бизнесмен - как откусить кусок рынка, лейтенант - как стать генералом, политик - как "подняться" по властной лестнице.
Когда (и главное ЕСЛИ) эти цели - выживание и доминирование - достигаются - то (в большиснтве случаев) уже и жизни конец.
Если эти цели человек достигает в зрелом возрасте - то может впасть в депресиию - типа, "а дальше то что?". Вон Журавль, - выжил, стал боярином - а потом в депрессию впал, запил - дальше то, что - нафига мне весь этот головняк надо - непонятно.
Таким образом цель № 2 - социальное доминирование - как писал автор "стать максимально влиятельным боярином с замком, землями, войском" - человек- как- социальное животное
И, пока Миша Лисовин был "отроком" - ему эти "высокие материи" были в 3- ю очередь. Сначала или жрать что- то надо (например когда из дома сбежал), - потом стрелы над головами летают, - потом фиговая куча внешних и внутренних угроз.
Но, - чем ближе к боярству, тем ярче встает 2 вопрос: А дальше то что? Или, - в другой формулировке, - а нафига мне все это надо?
Вот некто (Миша Ратников, или Нинея, или Вася Пупкин) 20 (30, 40...) лет жрал, спал, срал, других людей примучивал, достиг боярства - а нафига?
Целеполагание вышло на 3- й уровень - человек- как- Человек
И, ЗАЧЕМ БЫЛО ТАКОЕ ДЛИННОЕ ВСТУПЛЕНИЕ? - затем что я попылался обосновать такую точку зрения, что
КАКУЮ БЫ ЦЕЛЬ НИ ВЗЯЛ для себя Мишка, это будет:
1) ЕГО ЛИЧНАЯ, СУБЬЕКТИВНАЯ ЦЕЛЬ - от которой большинству его людей и окружения будет ни тепло ни холодно
2) ПО БОЛЬШОМУ СЧЕТУ (с философской / буддистской точки зрения) ЭТО БУДЕТ БЕССМЫСЛЕННАЯ ЦЕЛЬ
Обоснование. Ну создаст Мишка (предпосылки для) Великой России.
1) Никому про эту цель он сказать не может (решат, что крыша поехала), а даже если скажет - Великая Росиия (В ДАЛЕКОМ БУДУЩЕМ!) НИКОМУ! (из его современников) НАФИГ НЕ НУЖНА И НЕПОНЯТНА
2) Даже если все это замутить, то не факт что Русь устоит перед Ордой и все это не будет похерено
3) Даже если Русь устоит перед Ордой. Ну устоит, - и че? Будут не татары русских баб трахать, а русские - насильничат и в рабство гнать. Необязательно, что людям ЖИВУЩИМ в этой Великой Росии будет сильно хорошо. Ну будет (например) Великий Русский Рейх - от Одра до Урала, вырубит леса и распашет всю Степь, будет свой народ на кострах сжигать, другие народы вырежет, всех несогласных - на рудники или гладиаторскую арену. А еще через тыщу лет Великий Русский Рейх придумает атомную бомбу, и в борьбе с Великим Китайским Рейхом разбомбит нафиг всю планету. Я убежден, что и Гитлер, и Ленин, и товарищ Сталин, и прочие были (вначале своего пути) бескорыстно преданными своему Делу людьми, героями своей нации - но, что В ИТОГЕ получилось, что выросло из этого?
Короче, - вижу 6 надцелей:
№1 - выжить, жить долго и счастливо. Ради того с Крестов и сбегал.
№ 2 - социальное доминирование (стать боярином). Если нет - будешь грести чужой навоз и смотреть как твою жену трахает кто- то другой
Если реализовал цели № 1 и № 2, тогда варианты:
№ 3 - жить в своем боярстве долго и счастливо. Выращивать фикусы (как боярин Федор). Или бухать (как боярин Журавль). С точки зрения Великого Смысла никакой разницы.
№ 4 - заложить фундамент для (будущей) Великой Росии. Путь этот кровавый, никто про это не знает, никому из современников это нафиг не нужно, хрен знает как это обернется через 100, 500, 1000 лет - но если ГГ это греет душу, то..
№ 5 - построить коммунизм в отдельно взятом боярстве (княжестве?). То есть из большего говна, насилия, несправедливости и страдания - перейти к МЕНЬШЕМУ УРОВНЮ говна, боли и примучивания. Правителей, которым это удавалось - современники называли Мудрыми или Добрыми.
№ 6 - используя знания / наработки в сфере НТП, образования, истории, современного мировоззрения заложить фундамент для построения (развития) ПРИНЦИПИАЛЬНО НОВОГО (ДРУГОГО) общества (общественного устройства, или - если ширше - принципиально другой парадигме человеческой жизни)
№ 7 - другой вариант


Сообщение отредактировал dunkan_maklaud_blin - Воскресенье, 05.06.2011, 13:32
Cообщения dunkan_maklaud_blin
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
serGildДата: Воскресенье, 05.06.2011, 13:31 | Сообщение # 19
Ближник
Книжник
Группа: Советники
Сообщений: 4175
Награды: 0
Репутация: 4063
Статус: Оффлайн
Quote (dunkan_maklaud_blin)
В Средневековой Руси какой расклад - или ты сожрешь врага, или он тебя. Вернее, - или ты нагнешь под себя соплеменников, сформируешь из них кодлу, и твоя кодла сожрет другую кодлу. Или, - фиговая куча враждебных кодл сожрет тебя.
Какое глубокое проникновение в социальную суть древней Руси!
Quote (dunkan_maklaud_blin)
Большинству людей (сейчас, а в Средневековой Руси и подавно) этих 2 целей - выживание и доминирование - хватает на всю жизнь.
Это да, особенно строителям соборов, автору Слова о полку Игореве, те, кто уходил в монахи, те, кто составлял мозаики...
Quote (dunkan_maklaud_blin)
Никому про эту цель он сказать не может (решат, что крыша поехала), а даже если скажет - Великая Росиия (В ДАЛЕКОМ БУДУЩЕМ!) НИКОМУ! (из его современников) НАФИГ НЕ НУЖНА И НЕПОНЯТНА

О светло светлая и красно украшенная земля Русская! Многими красотами ты нас дивишь: дивишь озерами многими, реками и источниками местночтимыми, горами крутыми, холмами высокими, дубравами чистыми, полями чудными, зверьми различными и птицами бесчисленными, городами великими, селами чудными, садами монастырскими, храмами церковными... Всего ты исполнена, земля Русская...
Ну конечно не понятно, где уж им - они ж тупые!


Cообщения serGild
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
KESДата: Воскресенье, 05.06.2011, 14:32 | Сообщение # 20

Князь
Группа: Авторы
Сообщений: 2283
Награды: 0
Репутация: 1955
Статус: Оффлайн
Ну, что же... не обещаю, что в первой книге "Сотника", но обязательно заставлю Роську или Артемия задать Мишке вопрос: "Зачем живем? В чем смыл жизни?". И будет ответ! Будет обязательно! И "Ближний круг" Мишки разделится на тех, кто вполне способен удовлетвориться 2-м уровнем "по dunkan_maklaud_blin", и на тех, кому этого мало.
А третий уровень есть! У него даже есть научное название (даже несколько, но приведу одно) - "Социальные цели жизнедеятельности" Это: Красота, Истина, Справедливость, Изобилие.
Есть и другие цели жизнедеятельности, но они свойственны так же и животным - начиная с инстинкта самосохранения и вплоть до иерархического лидерства. Как раз 2-й уровень "по dunkan_maklaud_blin". А социальные цели жизнедеятельности свойственны ТОЛЬКО человеку. Причем отнюдь не всем людям, и отнюдь не большинству. "Адепты 2-го уровня", как правило, считают членов этого меньшинства: сумасшедшими, обманщиками, маньяками... в самом мягком варианте - чудаками. Но именно это меньшинство и двигает прогресс, как научно-технический, так и духовный. Хотя с точки зрения "адептов второго уровня", это совершенно бессмысленное и даже вредное занятие.
Льщу себя надеждой, что писать "Отрока" меня заставляет именно принадлежность к этим самым чудакам, и сожалею лишь об одном - таланта и работоспособности мне природа, увы, отпустила меньше, чем Толстому, Достоевскому, Чехову и другим, к сомну "адептов второго уровня" не принадлежавших.


Cообщения KES
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
dunkan_maklaud_blinДата: Воскресенье, 05.06.2011, 14:47 | Сообщение # 21
Группа: Удаленные





(После поста KESа чуть-чуть не в тему, но ладно: - не мог не написать ремарку на пост № 20)
Цитата serGild\]Это да, особенно строителям соборов, автору Слова о полку Игореве\[/quote\] <;br /> О светло светлая и красно украшенная земля Русская А ну да, ну да... (слеза умиления скатилась по щеке посетителя)
А помните, Мишка двух пацанов убил. Ни за что. А третьего пацана, мальчишку - потом повесил. Чтоб не просто умер, а сдох мучительно - в пример другим.
Шо ж ты Миша, такой тупой, - почему ты не рассказал им про "про Великую Россию"?
СДОХ. МУЧИТЕЛЬНО. В НАЗИДАНИЕ прочим пацанам, из которых половину Нинея насильно пригнала, - как пушечное мясо, а вторая половина - холопы. Помните, как Мишка вербовал Первака? - какую картинку он ему нарисовал? - это еще литературная версия. А потом, кстати говоря, 9 из 10 этого мяса погибнет, или станет калеками на всю жизнь
А пацанчики эти потом селян холопили. Отымали нажитое и в рабство гнали, как скот. Стариков убивали. Баб насиловали.
И будут делать это снова и снова. Что? - ради "великой России (в неопределённом будущем)? - нет, - потому что меньшинству из них это нравится, а большинство тупо хочет выкупить своих родных из рабства. А у третьих больше нет другого пути (в жизни) - их пригнали в казармы как мясо.
А помните, как Миша полевода Утого вербовал? Шо ж ты Миша, не рассказал ему про "Великую Россию", про http://s32.ucoz.net/sm/16/cry.gif (слеза умиления скатилась по щеке посетителя)
А помните, Мишка двух пацанов убил. Ни за что. А третьего пацана, мальчишку - потом повесил. Чтоб не просто умер, а сдох мучительно - в пример другим.
Шо ж ты Миша, такой тупой, - почему ты не рассказал им про "про Великую Россию"? СДОХ. МУЧИТЕЛЬНО. В НАЗИДАНИЕ прочим пацанам, из которых половину Нинея насильно пригнала, - как пушечное мясо, а вторая половина - холопы. Помните, как Мишка вербовал Первака? - какую картинку он ему нарисовал? - это еще литературная версия. А потом, кстати говоря, 9 из 10 этого мяса погибнет, или станет калеками на всю жизнь
А пацанчики эти потом селян холопили. Отымали нажитое и в рабство гнали, как скот. Стариков убивали. Баб насиловали.
И будут делать это снова и снова. Что? - ради "великой России (в неопределённом будущем)? - нет, - потому что меньшинству из них это нравится, а большинство тупо хочет выкупить своих родных из рабства. А у третьих больше нет другого пути (в жизни) - их пригнали в казармы как мясо.
А помните, как Миша полевода Утыя вербовал? Шо ж ты Миша, не рассказал ему про "Великую Россию", про городами великими? А вместо этого невинного младенца убить угрожал, (и никто кстати не возразил).
P.S. Ну ладно, - бог с ней, с книжкой, - мало ли что автор написал. Фиг с ней, с Киевской Русью, - никто там не жил, неизвестно как оно там действительно[/quote
было.
Вот наше - современное - демократичное, либеральное, сытое и пацифистское общество (в сравнении с Киевской Русью). Зайдите в ближайший Макдоналдс и спросите у девочки за прилавком: "- А что тебя здесь держит, какая твоя мотивация? Шо ж ты, милая, - храмы не стоишь, стихов не пишешь?"
Кушать ей хочется, и крышу над головой иметь. И то же самое скажет мясник, дворник, мент, шахтер, торговец и т.д.
И таких людей большинство. Они хотят есть, ненавидят себя, общество и свое начальство. И если не будет девочки в Макдоналдсе, или шахтера - то рухнет Великая Россия. И писателям Слова о полку Игореве, и монахам, и поэтам придется идти и махать кайлом, а не любоваться пейзажем.


Сообщение отредактировал dunkan_maklaud_blin - Воскресенье, 05.06.2011, 16:40
Cообщения dunkan_maklaud_blin
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
YuraДата: Воскресенье, 05.06.2011, 15:09 | Сообщение # 22
Десятник
Группа: Ушкуйники
Сообщений: 241
Награды: 0
Репутация: 574
Статус: Оффлайн
Quote (KES)
таланта и работоспособности мне природа, увы, отпустила меньше, чем Толстому, Достоевскому, Чехову и другим, к сомну "адептов второго уровня" не принадлежавших.


Уважаемый Евгений Сергеевич! Вы им нагло льстите! Не буду скрывать, что "Отрок" - одна из очень немногих художественных книг, которую мне рекомендовали прочитать в обязательном порядке не один и два любителя чтения, которые обычно не чаще раз в год советую какую-нибудь книжечку прочитать, а тут все вместе и разом... И не буду скрывать, что книга мне понравилась куда как больше, чем любое школьное произведение литературы. Хотя бы потому, что в ней затрагиваются очень близкие мне вопросы управления, вечные философские вопросы "все ли средства хороши?", без ответа на которые невозможно без внутренних самокопаний и самоистязаний куда-либо двигаться, ибо рано или поздно придётся отвечать за содеянное. Если не перед кем-то, то перед собой.

По поводу задач на ближайшую перспективу, мои предложения:
1) Установить признание Воеводы Погорынского официальной властью всего Погорынья и получить разрешение на сборе подати со всей подконтрольной территории.
2) В каждом более-менее крупном населённом пункте проделать тот-же фокус, что и с Дыркой: выбрать из числа местной элиты человека, который возьмёт в свои руки власть и будет лоялен Корнею. Такие люди становятся воеводскими боярами, обязаны иметь ополчение и выставлять отроков на обучение в МС.
3) Обязательное условие - силами Воеводы Погорынского в каждом таком лояльном поселении строится (по возможности) производственная слобода (кузня, "металлургический комбинатик", мельница, лесопилка, и т.д. и т.п.), часть произведённой продукции из которой идёт в качестве налога непосредственно Воеводе Погорынскому за аренду производств. Тем самым упрощается
а) налоговый вопрос - всегда есть что выдать князю в виде налога, чтобы не возникало вопросов "а что-же так мало налогов вы насобирали, голубчик?"
б) Смягчается остростоящий вопрос материального обеспечения МС, РС и новоиспеченных воеводских бояр (как из ратницких, так и из лесовиков)
в) Излишки производства (а такие рано или поздно будут) будут способствовать увеличению товарооборота. Что есть +
4) Создание собственного флота. Как ни крути, а придётся. Да, и судя по всему, автор к концу седьмой книги этот вопрос как-то решит.
5) Есть у нас ещё один серьёзный козырь. Ладьи, полные товаров. Я-бы не стал ни в коем случае обменивать товар на хлеб - после завершения боевых действий стоит обсудить с купцами-владельцами товара их предложения в обмен на возвращение товара. Экономических, и что куда более важно, политических плюсов можно поиметь куда как больше, чем банальная распродажа.

На этом считаю пока всё, т.к. даже поставлнные цели - очень даже не так легко достигнуть как кажется на первый взгляд, а без их полного решения смысла дальше двигться не много - Мишке нужна готовая, полнофункционирующая система, дособиранием которой и следует сейчас заняться и сконцентрироваться на этом. Далее, ближе к окончанию создания Воеводства, можно будет ставить дальнейшие цели.


Cообщения Yura
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
ИриникоДата: Воскресенье, 05.06.2011, 15:17 | Сообщение # 23

Княгиня Ирина
Группа: Авторы
Сообщений: 4809
Награды: 0
Репутация: 4380
Статус: Оффлайн
Quote (dunkan_maklaud_blin)
И таких людей большинство. Они хотят есть, ненавидят себя, общество и свое начальство. И если не будет девочки в Макдоналдсе, или шахтера - то рухнет Великая Россия. И писателям Слова о полку Игореве, и монахам, и поэтам придется идти и махать кайлом, а не любоваться пейзажем.


Ну и что? Из этого вы делаете вывод что на фиг надо писать Слово о полку Игореве - вперёд, за прилавок Макдональдса? Но вся шутка в том, что без тех, кто пишет слово о полку махать кайлом гарантировано будут и эти девочки, а не в Макдональдсе торговать...

впрочем:

Quote (KES)
А социальные цели жизнедеятельности свойственны ТОЛЬКО человеку. Причем отнюдь не всем людям, и отнюдь не большинству. "Адепты 2-го уровня", как правило, считают членов этого меньшинства: сумасшедшими, обманщиками, маньяками... в самом мягком варианте - чудаками. Но именно это меньшинство и двигает прогресс, как научно-технический, так и духовный. Хотя с точки зрения "адептов второго уровня", это совершенно бессмысленное и даже вредное занятие.


О, quantum est in rebus inane!
Cообщения Иринико
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
dunkan_maklaud_blinДата: Воскресенье, 05.06.2011, 18:09 | Сообщение # 24
Группа: Удаленные





К чему все это бла- бла- бла про мотивацию?
Управленческий нюанс.
В сутках у Мишки 24 часа. Пока он был во главе 10 мальчишек - он еще мог чего- то им рассказывать - мотивировать, "промывать мозги".
Но! Обратите внимание, - ничего ПРИНЦИПИАЛЬНО НОВОГО он их не мотивировал.
По сути: пацаны, - я - (будущий) боярин, Вы- (мои будущие) ближники, наращиваем воинскую мощь, замочить врагов и примучить селян. Все в духе времени. Собственно, - другого пути и не было.
Мотивация такая как у всех, - похолопить ближнего своего, чтоб сытно есть и сладко спать.
Потом произошло следующее. Количество подчиненных увеличилось. А в сутках по прежнему 24 часа. Промыть мозги каждому уже не получается. В результате картина: сегодня добрый мальчик Миша рассказывает про Гулливера (великую Россию, гуманизм и человеколюбие и т.д., - нужное подчеркнуть) - а его ТУПО НЕ ПОНИМАЮТ - а завтра эти же пацанчики режут и насилуют всех без разбора. Что Журавль их резал, что ляхи, что Мишкины малолетки - селянам, что поменялось что- то?
Теперь картина (будущего) № 2.
Мишка - боярин. Под ним - фиговая куча народа. Иерархия. Тысяча человек. Десять тысяч человек.
А у Мишки по- прежнему в сутках 24 часа. Он не может проконтролировать всех, не может пообщаться с каждым напрямую. Тем более, - бесполезно, - большинство подчиненных - взрослые люди, с уже сложившейся мотивацией. Выжить и доминировать.
Поэтому. Ну спросит Роська - "Пошто живем?" Ну расскажет ему Миша - Роська вдохновится, Дёмка недоверчиво ухмыльнется, а Вася- приказчик покрутит пальцем у виска.
Но кроме Роськи и Васи - приказчика, есть еще сотни (тысячи?) низовых "менеджеров" каждый из которых чего- то там творит с учетом уже сложившейся мотивации - выжить и доминировать. Любой ценой.
И, то что Мишка хочет "великую Россию" на низовом уровне никого не цепляет и ничего не меняет.
Повторюсь, от того, что Мишка стал боярином (одним из многих) и строит (будущую! призрачную) "великую Россию" на низовом оперативном уровне НИЧЕГО НЕ ПОМЕНЯЛОСЬ - вся эта фиговая масса подчиненных по- прежнему ворует, грабит, насилует, унижает. Для отдельно взятого селянина какая разница, кто насилует его дочь - татарский баскак или свой, русский сборщик податей?
Вот поэтому встал вопрос мотивации. Мишка УЖЕ не может управлять людьми НЕПОСРЕДСТВЕННО. Он пинает подчиненных, и нужно чтобы подчиненные пинали своих подчиненных, а те - своих - в том направлении, который хочет Мишка, а не они сами.
А для этого надо согласовать то, чего хочет Мишка - с тем что творится в головах (чего они хотят) у большинства его людей. А все они хотят есть и доминировать.
Или кардинально, массово промыть мозги. Но, - общеобразовательных школ, газет и телевизора еще не придумали.


Сообщение отредактировал dunkan_maklaud_blin - Воскресенье, 05.06.2011, 18:15
Cообщения dunkan_maklaud_blin
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
YuraДата: Воскресенье, 05.06.2011, 18:41 | Сообщение # 25
Десятник
Группа: Ушкуйники
Сообщений: 241
Награды: 0
Репутация: 574
Статус: Оффлайн
dunkan_maklaud_blin, главная мотивация для местного населения в том, что их перестанут насиловать и убивать, некая гарантия безопасности и стабильности от Воеводы. Сможете придумать лучше мотивацию на данном этапе? Ну а для местной элиты - само собой власть.

Cообщения Yura
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
dunkan_maklaud_blinДата: Воскресенье, 05.06.2011, 19:40 | Сообщение # 26
Группа: Удаленные





Цитата Yura
Сможете придумать лучше мотивацию
Ну, сделаем эскиз вариантов
I) Представим, - все, Михайла Фролыч - боярин. Цель достигнута, аплодисменты.
Варианты (че дальше делать): 1) жить - не тужить 2) стать князем (Прибалтики например) 3) заложить фундамент будущей "великой России" 4) построить коммунизм "в отдельно взятом боярстве" 5) заложить фундамент для принципиально нового развития (парадигмы) общества 6) другой вариант (допишите, что нравится) 7) всё вышеперечисленное
Разные цели => разные задачи => разный подбор людей и их мотивация. Вернее, - каждый из вариантов - это фиговая куча задач и нюансов, обсуждать которые хватит на 10 таких форумов.
Если есть цель "стать князем Прибалтики" - то нам пофиг, чё там думают селяне. Мочили, и будем мочить, несогласных - на кол. Типа как тевтонские рыцари сделали, - вырезали коренное население и заселили немцами. Мотивация - та же самая, как делали тевтонские рыцари и крестоносцы - "Кто был никем, там станет всем" (ну, упрощенно).
Если стоит цель "противостоять Орде" (в рамках отдельно взятого княжества) - то задачи: 1) повысить обороноспособность; 2) консолидировать общество сверху донизу и "по регионам"; 3) сделать так, чтобы "трудовые массы" любили "родину" и не любили (потенциальных) захватчиков.
А в других вариантах - другое. У автора есть какая-то Цель, у него есть какое-то Видение (которое он доносит читателям). Как он напишет (захочет), то в книжке и будет. Ридеры знают это Виденье, я - не знаю. Чё попусту болтать?
Но, предположим - цель № 4 - "сделать шота для народа". Отсюда задачи: 1) пропаганда Vs внутренний контроль 2) понять, какие ПЕРВООЧЕРЕДНЫЕ / НАИВАЖНЕЙШИЕ задачи "волнуют народ".

(Например) во времена Гражданской Войны это было: "штык в землю, земля - крестьянам, фабрики - рабочим". Ленин бросил этот лозунг и его поддержали миллионы.

3) Понять что реально можно улучшить (пусть даже в мелочах) здесь и теперь. И, just do it. Журавль, например, поднял производительность с/х производства (сори за тавтологию). Ему б еще ввести "прогрессивное налогообложение", типа - "чем больше производишь валом, тем меньше % налога" - народ его бы даже любил (при всех прочих "гноблениях").
Дайте людям (вырастить) кусок хлеба + сделайте пропаганду: (понятно, что какой офигенный у нас правитель, но побочные результаты)
1) показать людям, что сегодня они живут лучше, чем вчера; а завтра - лучше чем сегодня
2) что никто не придет, и в одночасье не порушит нажитое
Даже за эту мелочь народ простит (и поддержит) любые чудачества - хоть построение "великой России", хоть еще что
P.S. Да, это тоже что писал
перестанут насиловать и убивать, некая гарантия безопасности и стабильности
но по книжке мы ж не знаем, чё там вообще творится - за пределами Ратного - какой там расклад.


Сообщение отредактировал dunkan_maklaud_blin - Воскресенье, 05.06.2011, 20:05
Cообщения dunkan_maklaud_blin
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
УльфхеднарДата: Воскресенье, 05.06.2011, 20:50 | Сообщение # 27
Сотник
Витязь
Группа: Наместники
Сообщений: 4882
Награды: 1
Репутация: 5055
Статус: Оффлайн
Quote (dunkan_maklaud_blin)
сделать так, чтобы "трудовые массы" любили "родину" и не любили (потенциальных) захватчиков

Ха! Вы попробуйте объяснить тем же лесовикам понятие "Родина"? И почему надо им идти сражаться за интересы соседнего леса.
Quote (dunkan_maklaud_blin)
Для отдельно взятого селянина какая разница, кто насилует его дочь - татарский баскак или свой, русский сборщик податей?

Вот чтобы это пресечь нужна крепкая неограниченная власть.
Кстати, для крестьянина средневековья кое-какая разница все же была.
Quote (dunkan_maklaud_blin)
Поэтому. Ну спросит Роська - "Пошто живем?" Ну расскажет ему Миша - Роська вдохновится, Дёмка недоверчиво ухмыльнется, а Вася- приказчик покрутит пальцем у виска.

Вот поэтому Вася как был приказчиком, так им и останется. Ему, недоверчивому, выше уже не вырасти.
Quote (dunkan_maklaud_blin)
ло следующее. Количество подчиненных увеличилось. А в сутках по прежнему 24 часа. Промыть мозги каждому уже не получается. В результате картина: сегодня добрый мальчик Миша рассказывает про Гулливера (великую Россию, гуманизм и человеколюбие и т.д., - нужное подчеркнуть) - а его ТУПО НЕ ПОНИМАЮТ

А кто не понимает и понять не желает, тот долго не живет. Кого на месте убивают, кого и казнят.
Quote (dunkan_maklaud_blin)
А помните, Мишка двух пацанов убил. Ни за что. А третьего пацана, мальчишку - потом повесил. Чтоб не просто умер, а сдох мучительно - в пример другим.

А это уже минус лично Вам. Как читателю, естественно. Нарушение приказа и убийство, значит, преступлением не является. Ну-ну.

Кстати, попрошу поубавить количество жаргонных оборотов. Читать неприятно.
Cообщения Ульфхеднар
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
dunkan_maklaud_blinДата: Воскресенье, 05.06.2011, 21:51 | Сообщение # 28
Группа: Удаленные





OK. Вот здесь были жаргонные и матерные выражения:
****** ***** ****** ***** ********! ****, ***** *****! ****! ***! и т.д. (их было много)
Перевожу. Вася- приказчик это:
- чиновник (который ворует и требует откат чтобы выдать рядовую бумажку)
- гаишник (который дерет взятку)
- налоговик (который отнял твое предприятие)
- следователь (который посадил подростка, потому что у него "план раскрываемости" и не посадит, если ему дать денег)
- судья (который выносит "нужное" решение за взятку)
- и т.д. (нужное вписать)
Те, кто представляет "власть" "на местах". То есть да, он выше не поднимется (а может и поднимется ?) - но Пете- крестьянину (бизнесмену, уличному торговцу, солдату- срочнику, - нужное вписать) от этого не легче.
Цитата Ульфхеднар
Кого на месте убивают, кого и казнят.
Было такое в истории. Периодически. Вот 3 характерных личности: Влад Цепеш, Иосиф Сталин, Пол Пот.
С другой стороны, - как заметил в свое время В. Путин - "Если всех пересажать, кто работать будет?"
Цитата Ульфхеднар
А это уже минус лично Вам. Как читателю, естественно. Нарушение приказа и убийство
Мг... Перечитайте историю полемики, ****. Казнь 3 пацанов - это был (напротив) пример - что одним только
Цитата serGild
О светло светлая и красно украшенная земля Русская!
управлять не получится (к сожалению).
P.S. Ульфхеднар, - представь. Ты казнил 3 мальчишек, пацанов, которых пригнали тебе как скот. Одного - задушили, чтоб мучился на глазах у других. Из- за твоей управленческой ошибки. Ну как, - светло стало на душе, радостно?


Сообщение отредактировал dunkan_maklaud_blin - Воскресенье, 05.06.2011, 22:06
Cообщения dunkan_maklaud_blin
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
YuraДата: Воскресенье, 05.06.2011, 21:59 | Сообщение # 29
Десятник
Группа: Ушкуйники
Сообщений: 241
Награды: 0
Репутация: 574
Статус: Оффлайн
Quote (dunkan_maklaud_blin)
Ну как, - светло стало на душе, радостно?

Стоп. Читаем рассуждения Мишки, где он сказал "Отметаю все душевные самокопания в сторону, иначе можно голову потерять. Делай что должен и будет что будет!"


Cообщения Yura
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
РоторДата: Воскресенье, 05.06.2011, 22:05 | Сообщение # 30
Ближник
Приточник
Группа: Советники
Сообщений: 580
Награды: 1
Репутация: 2089
Статус: Оффлайн
Уважаемые господа. В первом посте, который является главным и указующим для всей темы говорится

Quote (Namejs)
Так что вперёд дамы и господа,дерзайте,предлагайте те три задачи,или больше, для сотника Михаила Фролыча Лисовина-Ратникова,что по вашему мнению должны стать основными для нового цикла.


пожалуйста поменьше споров между собой (а чаще всего это споры с самим собой).

Побольше конструктива и поменьше склок.
Cообщения Ротор
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
УльфхеднарДата: Воскресенье, 05.06.2011, 23:11 | Сообщение # 31
Сотник
Витязь
Группа: Наместники
Сообщений: 4882
Награды: 1
Репутация: 5055
Статус: Оффлайн
Quote (Roman13)
Просто так сказать "отмасштабировав":
1. Довести подготовку отроков до уровня ратнинцев(по аналогии с Ерохой: когда все смогут если не превзойти видных ратнинских мечников, лучников и т.д. то хотя бы встать сними вровень). Также довести численность Младшей Дружины до определенной цифры. К этому, возможно, добавить увеличение до определенной численности всего Погорынского войска. Также оснастить войска на соответствующем уровне(чтоб не получилось как с детьми холопов).
2. Получить на основе существующей профессиональную команду, отвечающую всем Мишкиным требованиям и задачам.
3. Добиться признания полученного статуса рода Лисовинов и Мишки в частности как в Погорынье, так и за его пределами вплоть до князей.
4. Создать в Погорынье военную структуру, отвечающую целям и задачам Мишки и обеспечивающую определенный уровень безопасности.
5. Создать в Погорынье хозяйственную структуру рода Лисовинов. Тем более пример и кадры имеются рядом- во владениях Журавля.
6. Наладить экономические, культурные а возможно также родственные и политические связи за пределами Погорынья

Ну вот человек изложил отличные варианты стратегии на ближайшие лет 5. Можно вокруг этого поста и отстраивать дальнейшее обсуждение темы.
Cообщения Ульфхеднар
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
УльфхеднарДата: Воскресенье, 05.06.2011, 23:13 | Сообщение # 32
Сотник
Витязь
Группа: Наместники
Сообщений: 4882
Награды: 1
Репутация: 5055
Статус: Оффлайн
Quote (dunkan_maklaud_blin)
P.S. Ульфхеднар, - представь. Ты казнил 3 мальчишек, пацанов, которых пригнали тебе как скот. Одного - задушили, чтоб мучился на глазах у других. Из- за твоей управленческой ошибки. Ну как, - светло стало на душе, радостно?

Попрошу обращаться на Вы. И не переходить на личности.
Cообщения Ульфхеднар
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
РоторДата: Воскресенье, 05.06.2011, 23:13 | Сообщение # 33
Ближник
Приточник
Группа: Советники
Сообщений: 580
Награды: 1
Репутация: 2089
Статус: Оффлайн
Задачи которые может поставить перед собой сотник Михаил Лисовин(Ратников).

Задача 1. Создание боеспособного Погорынского войска.
Что это означает. Необходимо иметь воинскую силу способную противостоять любой другой воинской силе или коалиции воинских сил в Туровском княжестве.

Задача 2. Достижение экономической независимости Погорынья.
Здесь прежде всего имеется в виду полное сельскохозяйственное обеспечение и создание промышленности позволяющее обеспечить качественное воинское перевооружение и обеспечить подсобными промышленными товарами население Погорынья.

Задача 3. Достижение выгодного брака. Персоналий предлагать не буду, просто окончательное совершеннолетие достигалось после брака и рождения детей. Для становления сотника помоему просто необходимо.
Cообщения Ротор
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
serGildДата: Воскресенье, 05.06.2011, 23:19 | Сообщение # 34
Ближник
Книжник
Группа: Советники
Сообщений: 4175
Награды: 0
Репутация: 4063
Статус: Оффлайн
Цитата dunkan_maklaud_blin
А помните, Мишка двух пацанов убил. Ни за что. А третьего пацана, мальчишку - потом повесил. Чтоб не просто умер, а сдох мучительно - в пример другим.

Ну да, ни за что. Подумаешь, прирезать друг друга пытались а у одного получилось.
Ну а третьего вообще дед казнил. За нападение на своего воинского начальника.
А потом Аристарх объяснял Мишке, что убить презревших боевое братство - обязанность командира, дабы не расползлась мерзость по земле. Что поделать - дружинный быт.
И при чем тут - чья банда круче?
У людей есть свои представления о должном мировом порядке и они их отстаивают. Их, а не свою банду
Цитата dunkan_maklaud_blin
А что тебя здесь держит, какая твоя мотивация? Шо ж ты, милая, - храмы не стоишь, стихов не пишешь?
А откуда вы знаете, что не пишет? Даже если спрашивали - всякая ли душу открывать станет?
Впрочем, посмотрим на наше время, на тех, кто ко власти рвется - о чем они кричат? О справедливости, о заботе о бедных, о традиционных ценностях, о верности Великой Русской Культуре!
Зачем им об этом кричать? Да потому что знают - хотят этого люди. А это значит, что в этой среде воспитанный человек непременно этими идеями пропитается, будь он хоть трижды жулик и проходимец.
И это сейчас, когда со всех экранов так и льется цинизм, принимаемый некоторыми за правду жизни (как сказал кто-то про писателя Сорокина - если смотришь на мир через очко толчка - не удивляйся, если увидишь весь мир в... этом самом) Во времена же Киевской Руси - будь все так, как вы говорите - не было бы никакой России.
Чаадаев кажется писал, что без объединяющей идеи народ есть скопище единиц, питательная почва для тек, кно придет ему на смену.
Люди идут за вождем, идут в бой, идут на смерть - не за деньги. Они не нужны мертвецу. Они идут именно за идею, которая сильнее желания выжить.
Цитата dunkan_maklaud_blin
И таких людей большинство. Они хотят есть, ненавидят себя, общество и свое начальство. И если не будет девочки в Макдоналдсе, или шахтера - то рухнет Великая Россия.
Если все, что есть у большинства - это ненависть и желание пожрать - России уже нет.
А мы попробуем сковать ее любовью!
А там посмотрим, что сильней.
Цитата dunkan_maklaud_blin
Поэтому. Ну спросит Роська - "Пошто живем?" Ну расскажет ему Миша - Роська вдохновится, Дёмка недоверчиво ухмыльнется, а Вася- приказчик покрутит пальцем у виска.
Но кроме Роськи и Васи - приказчика, есть еще сотни (тысячи?) низовых "менеджеров" каждый из которых чего- то там творит с учетом уже сложившейся мотивации - выжить и доминировать. Любой ценой.
И, то что Мишка хочет "великую Россию" на низовом уровне никого не цепляет и ничего не меняет.

И если не найдет Мишка слов, что понятны будут большинству его отроков - ни хрена у него не выйдет.
И еще, зачем я привел слова из Слова - потому что их читали и переписывали. Значит поняли. И те, кто на куликово поле пришел - тоже что-то поняли.
И огда князь Игорь призывает воинов в бой, он зовет их не стать крутейшей бандой, а утереть пот за землю Русскую.
И когда монахи уходили в леса и ставили там скиты - они не стремились стать крутейшей бандой. Но власть приходила к ним и люди слушали их, а циники недоумевали - почему?
Цитата dunkan_maklaud_blin
одним только
Quote (serGild)
О светло светлая и красно украшенная земля Русская!
управлять не получится (к сожалению).
Верно. Не напрасно начальные люди меч носят. Но без этой самой светло-светлой и красно-украшенной
останется только очередная банда, каких немало было
Теперь замечания по делу
Цитата Ротор
Создание боеспособного Погорынского войска.
Что это означает. Необходимо иметь воинскую силу способную противостоять любой другой воинской силе или коалиции воинских сил в Туровском княжестве.

В Туровском княжестве любое войско или под Вячеславом или имеет против себя всех Мономашичей. И так будет, пока жив Мстислав. Так что войско должно быть
а) способно остающимся дома резервом удерживать в повиновении Погорынье, пока
б) основными силами оперировать в Прибалтике, будучи способными сокрушить любого мелкого кунигаса и при этом
в) иметь достаточные для защиты опорных пунктов в Прибалтике гарнизоны.
Цитата Ротор
Задача 2. Достижение экономической независимости Погорынья.
Здесь прежде всего имеется в виду полное сельскохозяйственное обеспечение и создание промышленности позволяющее обеспечить качественное воинское перевооружение и обеспечить подсобными промышленными товарами население Погорынья.
Опять же. Для пункта 1 как известно нужны деньги, деньги и снова деньги.
Поэтому
а) большое количество болот затрудняют развитие высокопродуктивного СХ и вложение в него средств не дает быстрой отдачи, зато
б) имеющаяся промбаза ЖСС плюс свои наработки требуют налаживания каналов сбыта продукции, поскольку узкий местный рынок мгновенно затоварится.
в) это значит что основное внимание надо уделить торговой сети вдоль Припяти к Днепру и по всей основной Руси и на запад к Висле и по всей основной Польше, ну и в верховья Горыни во Владимир Волынский
г) изучить спрос и выбирать оптимальный ассортимент, на производство которого и ориентировать местное население, организованное в рассеянные мануфактуры.
д) прочный экономический фундамент позволит при нужде и покупать хлеб у соседей и вкладывать свободные средства в расширение тяжелой индустрии, за счет чего перевооружать армию.
Ну а имеющие теперь возможность заработка население Погорынья само купит нужные ему товары.
Цитата Ротор
Задача 3. Достижение выгодного брака. Персоналий предлагать не буду, просто окончательное совершеннолетие достигалось после брака и рождения детей. Для становления сотника помоему просто необходимо.

Думаю, что это будет задачей 1, потому что браки тогда были ранними, договор уже заключен, так что через пару лет, как невеста чуть подрастет - и поженят молодых. Если же эта свадьба расстроится - Мишку женят еще раньше, ибо найдут невесту уже брачного возраста


Cообщения serGild
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
dunkan_maklaud_blinДата: Воскресенье, 05.06.2011, 23:50 | Сообщение # 35
Группа: Удаленные





{отредактировал, убрал некоторые формулировки}

Ой... cool США тоже не за нефть воюют, а демократию несут. Крестоносцы - Гроб Господень возвращали. А Игорь "утирал пот за землю Русскую"

В остальном, - да - есть и такая сторона медали - "разумная, добрая, вечная составляющая" в каждом человеке.
Quote (serGild)
А мы попробуем сковать ее любовью!


Риторический вопрос: а какие конкретно варианты? Риторический ответ : Ну, - если по книжке, - то христианство (вариантов- то много нет). Стрежневая сверхидея: царство небесное на небе и построение его аналога на земле.
Рабочая идея, - отредактировать христианство "под свои нужды". Библия - в основе, - но на нее дописать нужное количество "плагинов".

Любовь к ближнему Vs защита Родины Vs Господь прощает грехи, но не за так, а за искупление Vs почитай отца и мать, и государя, уступай место в троллейбусе Vs ... нужное дописать


Сообщение отредактировал dunkan_maklaud_blin - Понедельник, 06.06.2011, 03:51
Cообщения dunkan_maklaud_blin
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
serGildДата: Воскресенье, 05.06.2011, 23:56 | Сообщение # 36
Ближник
Книжник
Группа: Советники
Сообщений: 4175
Награды: 0
Репутация: 4063
Статус: Оффлайн
Впрочем, есть еще и политические цели
а) легализовать владение Погорыньем
б) округлить их, выпросив за заслуги низовья Горыни с Давид-городком
в) стать своими в среде Туровской верхушки
г) заиметь новую базу с выходом в бассейн Немана на границе Городненской, Клецкой или Минской волостей в зависимости от хода нынешних БД
д) наладить контакты с местными, начав создавать систему союзов подкрепленную прокладкой туда торгового маршрута
Цитата dunkan_maklaud_blin
Из Библии ничего путного не наберешь
Даже неверующий Мишка ухитрялся таки набрать нечто путное. Кроме того, своими словами вы оскорбили всех верующих на этом форуме, в том числе меня.
Будьте корректнее, если хотите, чтобы вас слушали.


Cообщения serGild
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
dunkan_maklaud_blinДата: Понедельник, 06.06.2011, 00:20 | Сообщение # 37
Группа: Удаленные





Мы про книжку, или про веру? Коммунистов, лесбиянок, негров, евреев, ДЦП-детей, болельщиков Спартака поблизости нет? Богу Богово, кесарю - кесарево. Библию что? - Господь писал? Костры инквизиции тоже он ставил? Я про Бога ничего не имею. Я считаю, что марксизм- ленинизм круче и ближе к жизни в том, что касается сверхидеи: разумное, доброе, вечное (нужное дописать). Или национал- социализм там. Только марксизма- ленинизма нет, а есть христианство.
Цитата serGild
Даже неверующий Мишка ухитрялся таки набрать нечто путное.

О! Вот и я про то же! Берем христианство, - оно тогда еще не устаканилось (ни на Руси, ни в мире). Пишем поверх Библии всякие притчи, сказания, "откровения". Получаем комплексный идеологический продукт кастомизированный под наши нужды. Что надо (чего не хватает) - то и допишем.
Можно продвигать сверхидею какую надо: любовь к ближнему, любовь к Родине, самосовершенствование, социальные институты и т.д. (нужное дописать)
P.S. начала на меня накинулись, что я сказал, что 2х2=4, - что "человек из народа" хочет есть и "выбиться в люди"
Потом, говорят -
Цитата Yura
Сможете придумать лучше мотивацию на данном этапе?
(хороший вопрос кстати, - всем рекомендую) и
Цитата dunkan_maklaud_blin
А мы попробуем сковать ее любовью!

Ну, и (конкретика)? Как любовь ковать? Ну, я подождал, - потом еще, - потом дописал -
OK, - хотим ковать любовь: берем христианство. Все равно Погорынье его еще особо нет - насаждать надо (крестом и мечем кстати). Дописываем нужные книжки (все равно их еще нет много). Убираем все ненужное, добавляем нужное. Все - куем любовь.


Сообщение отредактировал dunkan_maklaud_blin - Понедельник, 06.06.2011, 01:00
Cообщения dunkan_maklaud_blin
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
KESДата: Понедельник, 06.06.2011, 00:56 | Сообщение # 38

Князь
Группа: Авторы
Сообщений: 2283
Награды: 0
Репутация: 1955
Статус: Оффлайн
Знаете, dunkan_maklaud_blin, я - русский. За тысячу лет православие стало неотъемлемой составляющей русской национальной культуры, поэтому, меня, хоть и совершенно неверующего, от ваших предложений корежит (как, впрочем, и от тона, которым они делаются).
Ваша рекомендация:
Quote (dunkan_maklaud_blin)
Берем христианство, - оно тогда еще не устаканилось (ни на Руси, ни в мире). Пишем поверх Библии всякие притчи, сказания, "откровения". Получаем комплексный идеологический продукт кастомизированный под наши нужды. Что надо (чего не хватает) - то и допишем.

для меня столь же неприемлема, как, к примеру, учить ребят из МС вырезать и поедать печень убитого врага. Прошу Вас в дальнейшем подобными рекомендациями не утруждаться, все равно не приму.


Cообщения KES
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
serGildДата: Понедельник, 06.06.2011, 11:48 | Сообщение # 39
Ближник
Книжник
Группа: Советники
Сообщений: 4175
Награды: 0
Репутация: 4063
Статус: Оффлайн
Перенес окончательно ушедшую в сторону дискуссию в тему
Мнения по поводу религий


Cообщения serGild
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
abraДата: Понедельник, 06.06.2011, 13:26 | Сообщение # 40
Полусотник
Группа: Ветераны
Сообщений: 555
Награды: 1
Репутация: 1613
Статус: Оффлайн
Возвращаясь к вопросу о целях, вижу несколько вариантов. Напишу про все, хотя отдаю себе отчет, что некоторые возможности для многих будут не приемлемы.

Прошу учесть, что Мишка (Евгений Сергеевич) пока сам путается в своей конечной цели. Точнее в двух целях.
1. Предотвращение монгольского ига. Или свести к минимуму завоевание орды.
2. "Я вас научу, блин, Родину любить! Не "малую родину", ..., а вот так - с большой буквы!"

Хочу заметить, что первое отнюдь не означает второе.

Как не странно, с первой целью разобраться проще. Для того, что бы на Русси не было орды, необходимо как минимум сплотить русских князей, а как максимум, вырезать их (что бы не бегали по Польшам/Канстантинополям и т.д. с просьбами о военной силе что бы силой вернуть своё кровное) и сколотив державу самому стать правителем.
Поскольку вырезать ВСЕХ княжеских потомков не реально, остается один вариант - сплотить как можно больше сильных русских князей (попутно вырезав и подмяв под себя тех, кого удастся, в лучших традициях того времени).

и тут мы приходим к хорошему вопросу КАК именно можно заставить князей, в большинстве своем, живущих за счет разграбления населения, сплотиться. Я ни чуть не управленец и пусть меня поправит Евгений Сергеевич, если я ошибаюсь, но вижу только 2 причины. Всем дружить против кого то со стороны и какой нить постоянной экономический выгодой. При чем не когда нибудь, а вот прямо сейчас и на долго.

На долго - это важно потому, что до завоевания монголами Русси еще 200 лет. Двести. Лет.
Сейчас продолжительность жизни в среднем по России, 69 лет и мы называем поколением, отрезок времени в 25 лет. Тогда средняя продолжительность жизни составляла 30-35 лет. Вот и посчитаете сами сколько поколений сменится после Мишки, каким бы долгожителем он не был. Какую бы страну он не создал, за такой срок она обязательно изменится. История говорит, что после сильного правителя, практически всегда приходит слабый. Хорошо, если он продержится не долго и на смену ему придет не только сильный, но и умный/мудрый лидер. А если нет? Вон Мономах тоже оставил своим сыновьям шанс и что из этого вышло?

Так что государство без идеологии - есть пшик. Больше скажу искусственная идеология, хоть и может связать людей, но после исчезновения основных лидеров тоже развеется очень быстро (что такое 70 лет в исторических маштабах?).

А сейчас я напишу крамолу. Сразу хочу сказать, что никого не хочу оскорбить и задеть чьи то чувства. Пишу эти строки исключительно исходя из авторского "Нет в управлении понятий "нравственно-безнравственно", "прилично-неприлично", "хорошо-плохо", есть только "целесообразно-нецелесообразно"! И цель не оправдывает средства, а требует задействования всех доступных средств!" (с).

У нас на дворе 1125 год. Официально раскол между католицизмом и православием произошел 16 июля 1054 г. Прошел всего 71 год, как православие официально стало самостоятельно развиваться. 71 год для конфессии (пусть даже имеющий древний источник), это младенчество. Большинство (православных) догм, (православных) святых и дополнительной (православной) церковной литературы еще НЕТ. Есть конечно библия, но взяв ее за основу, можно придти в совершенно разные места потому, что в ней есть всё. Это ее сила, но и ее же слабость .Потому, что есть "око за око", а есть "подставь правую щеку" и выбор в конечном счете, остается за толкователем.

и тут у Мишки, есть шанс. Даже не так. Шанс! Как бы святотатственно это не звучало, но при желании (!) он может направить развитие церкви, в нужное ему русло. Потому, что церковь - может воспитать миллионы людей, многие поколения(!) не меняя основного постулата. И если фоном Веры, сделать любовь к Родине, то люди и без сильных князей за землю свою костьми лягут и относиться будут (возможно) к соплеменникам иначе. Т.е. тут он может добиться обеих целей.

P.S. начинаю отсчет минусов cool




Сообщение отредактировал abra - Понедельник, 06.06.2011, 13:34
Cообщения abra
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
  • Страница 1 из 4
  • 1
  • 2
  • 3
  • 4
  • »
Поиск:

Люди
Лиса Ридеры Гильдия Модераторов Сообщество на Мейле Гильдия Волонтеров База
данных Женская гильдия Литературная Гильдия Гильдия Печатников и Оформителей Слобода Гильдия Мастеров Гильдия Градостроителей Гильдия Академиков Гильдия Библиотекарей Гильдия Экономистов Гильдия Фильмотекарей Клубы
по интересам Клубы
по интересам
legionerus, Andre,


© 2024





Хостинг от uCoz | Карта сайта