Мы очень рады видеть вас, Гость

Автор: KES Тех. Администратор форума: ЗмейГорыныч Модераторы форума: deha29ru, Дачник, Andre, Ульфхеднар
Красницкий Евгений. Форум сайта » Записи участника » KES [1303]
Результаты поиска
KESДата: Среда, 27.01.2010, 00:11 | Сообщение # 241 | Тема: Алексей и Анна

Князь
Группа: Авторы
Сообщений: 2283
Награды: 0
Репутация: 1955
Статус: Offline
Даже странно как-то сейчас... Ведь если бы вы не доказали мне, что сюжет про Бурея надо убирать из истории ратнинской сотни, то этого отрывка вообще не было бы! Вот ведь как бывает!

Cообщения KES
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
KESДата: Среда, 27.01.2010, 00:17 | Сообщение # 242 | Тема: История Ратнинской сотни

Князь
Группа: Авторы
Сообщений: 2283
Награды: 0
Репутация: 1955
Статус: Offline
Да я ИРС уже переделал. Когда сюжет о Бурее убрал, там почти треть текста перелопачивать пришлось. Еще одно отличие (кроме Бурея) - мысленные комментарии ГУГ в сомнительных местах. Не верит он Аристарху, вернее понимает, что цель того - воспитать Окормлю, а потому , рассказанное им можно воспринимать только, как одну из версий, ограниченной достоверности, и идеологически однобокую. Я бы выложил новый вариант, но что-то пока не устраивает, надо дать вылежаться, а потом еще поработать.

Cообщения KES
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
KESДата: Среда, 27.01.2010, 13:16 | Сообщение # 243 | Тема: История Ратнинской сотни

Князь
Группа: Авторы
Сообщений: 2283
Награды: 0
Репутация: 1955
Статус: Offline
Ну, зачем такие сложности? Этот косяк исправить легко - просто уберу упоминание о 20 годах. Мог же Крестильник быть отцом, дедом или дядькой, скажем, Агея? Тогда все вписывается.

Cообщения KES
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
KESДата: Среда, 27.01.2010, 20:02 | Сообщение # 244 | Тема: История Ратнинской сотни

Князь
Группа: Авторы
Сообщений: 2283
Награды: 0
Репутация: 1955
Статус: Offline
Да не был он примерным христианином! Вот цитата:
"Был тогда в ратнинской сотне десятник из рода Лисовинов, имени его не знаю, а прозвище сохранилось – «Крестильник», и прозвище это он не за набожность получил, а за лютость.

А вместо 20 годов, я придумал следующее:
"Было это, как рассказывают, когда сотником в Ратном стал человек, очень уж до христианской веры рьяный. Перед тем вражда с дреговичами потихоньку угасать стала... не то, чтобы совсем примирились, но уже как-то поспокойнее стало, без крайностей. А при новом сотнике все опять закрутилось, вплоть до полного озверения".
Вроде бы и есть намек на сотника Ивана, но, в то же время, и не обязательно, что все случилось при нем. Сказка, легенда, хотя и имеющая под собой какую-то реальную основу (крест-то сохранился) но уже сильно подправленная "изустным творчеством" (как и положено легенде), и к конкретному времени привязываемая с трудом.


Cообщения KES
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
KESДата: Среда, 27.01.2010, 20:11 | Сообщение # 245 | Тема: Экзамен

Князь
Группа: Авторы
Сообщений: 2283
Награды: 0
Репутация: 1955
Статус: Offline
Quote (|BOOM|er)
А с чего бы ему, вдруг отроку вместо указания и тыканья в навоз мордой вдруг говорить "Двойка тебе".

Согласен, "тыкать мордой" привычнее. Но в привычных обстоятельствах, когда все знакомо, и ситуация если не повторяется, в очередной раз, буквально, то легко находятся аналогии. А тут для них сам их все в новинку, а анлогии можно только притянуть за уши.


Cообщения KES
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
KESДата: Среда, 27.01.2010, 20:18 | Сообщение # 246 | Тема: Тренировка

Князь
Группа: Авторы
Сообщений: 2283
Награды: 0
Репутация: 1955
Статус: Offline
И правильно! Потому что!! Во избежание!!! И, чтоб впредь!!!!

Cообщения KES
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
KESДата: Среда, 27.01.2010, 23:30 | Сообщение # 247 | Тема: ЛЕТНЕЕ СОЛНЦЕСТОЯНИЕ

Князь
Группа: Авторы
Сообщений: 2283
Награды: 0
Репутация: 1955
Статус: Offline
Я тоже пою. Вернее, пел – с возрастом и голос и дыхалка становятся не те. А вот силу акустического воздействия (музыкального, песенного), по-настоящему начал понимать только с возрастом. Хотя, так или иначе, это ощущают очень многие, недаром же появился термин «живая музыка». Появился, кстати, не так давно, но насколько он точен! Мне довелось побеседовать об этом со знающими людьми, и их, как ни странно, нисколько не шокировала моя попытка осмыслить проблему с точки зрения управления групповыми поведенческими реакциями. Хороший певец (тот, что по выражению великого Сергея Образцова, показывает не красоту своего голоса с помощью песни, красоту песни с помощью голоса) способен «подстроить» биоритмы аудитории на единый лад. А гениальный певец может добиться эффекта индуктивного резонанса (но только «живым голосом», без микрофона, усилителей, микшеров и прочего).
Толпа, как известно, может испытывать только две эмоции – страх и агрессию (восторг – разновидность агрессии), но гениальный певец способен продуцировать у толпы и иные настроения, превращая ее в некий единый организм. Участникам действа это представляется чудом.
Не отсюда ли миф об Орфее? И почему я, как дурак с писаной торбой, ношусь с оркестром Артемия и Дудариком?
Так что, замечание кержака принимаю обеими руками. +1

Теперь о «Проводах солнца».
Основываясь на новом знании, полученном от ml-adа, я позволил себе некоторый полет мысли, в результате чего получилось какое-то собственное осмысление логики летних праздников: «Русалий», «Дороги», «Купала» и «Проводов солнца».
1. В жизни вообще, и в воинских сообществах, в частности, весьма и весьма важную роль играет процесс смены поколений.
2. Земледельческие культуры очень сильно зависят от точного понимания принципов цикличности.
3. Не менее важен, чем первые два, вопрос преемственности – готовности следующей генерации принять на себя обязанности предыдущей.
Опираясь на эти три пункта, я позволил себе построить логику последовательности и смысла четырех празднеств.
Сначала, подготовка носителей женского и мужского начал – Русалии и Дорога.
Затем, поиск пар и их слияние – Купала.
И, наконец, проводы предшественников:
«Ступайте с миром и будьте спокойны –
смена пришла и она достойна!».
В символическом выражении – напутствие Даждьбога:
«Предайся вольно любви без тревоги,
Не бойся оставить нас на время.
Упрека не будет, не будет и скорби.
Мы встретимся снова воблаговременье».
(Не Пушкин, разумеется, но, после предисловия о пении, выражаться прозой как-то шершаво, уж простите за экспромт).
Ну, и финал: обретшие друг друга пары пускают по воде свет. Конца реки никто не видит, как не знает никто своего срока и своего конца, но сегодня сделан первый самостоятельный шаг на Жизненном Пути.
Кстати о «Дороге» и «Пути». Путь – слово более символичное и многозначимое (путь воина, духовный путь, жизненный путь и т.д, и т. п.), поэтому, ИМХО, более подходит для названия праздника.

И о самом празднике «Дороги».
Сначала два соображения.
1. Символом солнца был не только костер. В средиземноморских и ближневосточных культах античных времен, в качестве этого символа часто использовался бронзовый или золотой круг.
2. Ратное – основано воинами, поэтому символическим знаком солнца мог бы быть не просто металлический круг, а щит с изображением дневного светила (или «громового колеса», или свастики).
Представьте себе, как было бы красиво! Юноши встречают на холме рассвет, и, с первыми лучами солнца, кроме его света, на них падает еще и отраженный свет от ритуального щита, который держит жрец и от обнаженных клинков воинов – своего рода «Ритуал осенения воинской славой».
Самопал, разумеется, но красиво же!

ml-ad! Нижайший поклон и благодарность за новое знание и за то, что Аристарху теперь будет чему учить ГГ. + сто тысяч мильёнов!


Cообщения KES
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
KESДата: Среда, 27.01.2010, 23:33 | Сообщение # 248 | Тема: Тренировка

Князь
Группа: Авторы
Сообщений: 2283
Награды: 0
Репутация: 1955
Статус: Offline
Кхе!

Cообщения KES
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
KESДата: Четверг, 28.01.2010, 02:35 | Сообщение # 249 | Тема: ЛЕТНЕЕ СОЛНЦЕСТОЯНИЕ

Князь
Группа: Авторы
Сообщений: 2283
Награды: 0
Репутация: 1955
Статус: Offline
Ну, ml-ad, Вы тоже интуичить мастак! С чего бы у меня Немой никак не женится? Да вот, с того, о чем Вы написали об осененных силой Радогоры (помните у Валентина Иванова в книге "Русь изначальная" главного героя никак женить не могли?), только мне знаний не хватало, чтобы это должным образом описать.
Насчет Перуновых дней не знал - случайно вышло, да и рано еще ребятам. Это Егор - потомок черниговцев - "пролоббировал" им мечи вне очереди, а настоящий обряд они пройдут позже, да и не все. А вот то, что Егор, не зная, случайно попал в срок с обрядом испытания кровью - интересный поворот сюжета. Те, кто понял, что именно произошло у Яруги (тот самый овраг) не могли не усмотреть в этом мистического смысла, потому-то Аристарх-Туробой и выбрал ГГ преемником - удачливость! Все происходит, как бы само собой - несомненная воля богов! Ну, а то, что не все поняли истинный смысл происходящего, так и в Перуновом братстве, так же, как и во всех тайных обществах, существует информационное неравенство,определяемое степенью посвящения. А ГГ, в силу обстоятельств, получил возможность прыгнуть сразу через несколько ступеней посвящения, надо только в возраст войти - 14 лет маловато будет.

Эх, кто бы мне так же еще и с христианскими делами помог, а то ведь косячу, как сивый мерин. Моя-то задача не только о язычестве читателям рассказать (хотя и это полезно - ни черта же не знают!), но и показать его взамопроникновение со славянским православием! Именно взаимопроникновение - оттуда и родилась РПЦ со своей спецификой, а не клон византийской церкви! В этом я убежден и стоять на том буду! РПЦ - самостоятельное явление мировой культуры, а в фундаменте его лежат и камни славянского язычества тоже!

М-да, вот и попробуй тут ограничиться 12-15 книгами! Ой, витает над ГГ дух Ричарда Длинные руки, ой, витает!




Сообщение отредактировал KES - Четверг, 28.01.2010, 02:40
Cообщения KES
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
KESДата: Четверг, 28.01.2010, 02:48 | Сообщение # 250 | Тема: История Ратнинской сотни

Князь
Группа: Авторы
Сообщений: 2283
Награды: 0
Репутация: 1955
Статус: Offline
Похоже, прав, все-таки, serGild. Придется вернуться к первому варианту.

Cообщения KES
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
KESДата: Четверг, 28.01.2010, 03:52 | Сообщение # 251 | Тема: Тексты Ольги

Князь
Группа: Авторы
Сообщений: 2283
Награды: 0
Репутация: 1955
Статус: Offline
Оленька, все у Вас прекрасно получилось, но и замечания у avs толковые. Просто книга и фанфик - разные вещи. Когда пишу книгу, десять раз подумаю и посчитаю: кто куда пошел, в какой срок, мог ли, знал ли, была ли причина и все такое прочее (да и то косяки случаются). А фанфик... настучал быстренько про князя Юрку или про "верхний кабак", сам удовольствие получил, читателей тоже, вроде бы, порадовал, и голова не болит: есть неувязки, нет ли их.
Если позволите, дам один совет. непрофессиональный, ибо сам непрофессионал, но мне это очень сильно помогает. Обязательно надо решить для себя один наиважнейший вопрос - ЗАЧЕМ? Что хочу сказать, к какой мысли читателя подвести, какая из написанного следует мораль?
Вот по Вашему отрывку (надеюсь, последует продолжение) заметно, что Вам захотелось написать про маму Николы и ввести в повествование еще одного симпатичного персонажа - боярина Арсения. Сам очень люблю симпатичных мне персонажей, и очень интересно бывает придумывать подробности биографии персонажей уже существующих, так что, понимаю и сочувствую (не в смысле "жалею", а в смысле "совместно чувствую"). А дальше? Тут много вопросов и, соответственно, большой простор для Вас, как для автора. Приведу только один пример. Мать оставляет Николе приличную сумму, как ее использовать? Не просто с пользой (это естественно), а так, чтобы не было стыдно перед памятью матери. Ну, представим себе, что она смотрит ОТТУДА (грех с Никифором ей прощен по заступничеству Богородицы) и переживает за сына (не может мать не переживать). Надо же этому соответствовать! Скажем, покупать долю в "верхнем кабаке" на материны деньги ни в коем случае нельзя, несмотря на прибыльность.
1. Можно завести собственное дело (но рано по возрасту).
2. Можно отдать в рост Никифору - не обидит сына-то (но вдруг вложит в "верхний кабак?).
3. Можно вложиться в ратнинскую лавку (даже с перспективой выкупа) - вроде бы помочь родичам дело благородное, и прибылей стыдится не надо будет (но тогда придется остаться в Ратном).
4. Можно вложиться в промыслы Академии - тоже все прилично и оставаться не обязательно, потому что кому-то нужно возглавить торговое представительство Академии в Турове.
5. Можно спустить все на безнадежные ухаживания за Анькой-младшей (тоже вариант, увы, не лишенный правдоподобия).
Ну и так далее, вариантов еще много. Вот такие, не только финансовые, но и морально-нравственные проблемы навалила мать на Николу из самых добрых побуждений. И Вы тоже, желая просто-напросто обеспечить, если не будущее, то хотя бы стартовые условия симпатичного Вам персонажа. Ни в коем случае не хочу сказать, что Вы об этом не подумали (с моей стороны это было бы просто хамством), но более-менее крупная сумма (да еще в руках подростка) это всегда отдельная сюжетная линия, которую автор может запустить куда угодно. Единственное, чего не может автор, это никуда ее не запускать (иначе зачем об этом писать было?) - ружье должно выстрелить!
Ради Бога, извините, если сорвался на поучения, но очень хочется, чтобы у Вас что-то получилось. Творчество - сладчайшая из отрав, привыкание возникает очень быстро (и ломки случаются), но личность, подобно наркотикам, не разрушает, даже наоборот. Вы, по-моему, этой отравы уже вкусили, отсюда и мое "совместное чувствование".

З.Ы. А женщин я люблю умных! И всегда любил. С дурам неинтересно, а с теми, которые притворяются дурами, противно. Это, наверно, и по "Отроку" заметно.


Cообщения KES
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
KESДата: Четверг, 28.01.2010, 04:22 | Сообщение # 252 | Тема: Ратное глазами бабы Варвары.

Князь
Группа: Авторы
Сообщений: 2283
Награды: 0
Репутация: 1955
Статус: Offline
Quote (Ольга)
Ну а Варвара просто замечательная.

Quote (Ольга)
Я думаю, что такого персонажа точно не хватает в книгах.

Пардон, мадам! Варвару я породил!
Правда, каюсь, надолго без присмотра оставляю, вот ее vadchema, и умыкнул. Но я не в претензии - не одному же Бурею баб раздаривать! даже петуха с vadchema, требовать не стану!
Вообще же, взгляд на Ратное глазами разных персонажей - очень интересно, даже самому захотелось, но надо 6-ю книгу заканчивать, всего несколько страниц осталось. Не книжных страниц, а моих - по 6 тысяч знаков с пробелами. То есть, мои 120 страниц в книге получаются 350-380. А в 6-й книге я впервые вылез за цифру 150, уже к 160 подбираюсь, так что, потолще выйдет, если в редакции не порежут.


Cообщения KES
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
KESДата: Четверг, 28.01.2010, 21:01 | Сообщение # 253 | Тема: Перун, Волос и Русь

Князь
Группа: Авторы
Сообщений: 2283
Награды: 0
Репутация: 1955
Статус: Offline
Quote (кержак)
очень интересно то, что уверовавшего жреца с ходу посвятили в иереи.

Quote (ml-ad)
В одном из своих ранних постов, я писал о том, что есть подтвержденные данные о том, что жрецы становились христианскими свещенниками.

Quote (curser)
Всё дело в концепте ,вернее в его наличии или отсутствии .Стал некий волхв священником ну и что ?Мало ли чего не бывает .А вот если (например )некие волхвы-жрецы пошли в священники для того чтобы сохранить своё влияние ,не ссорясь с властью ,а на деле всё оставить по-прежнему -это уже какой то концепт

Концепт здесь несколько иной - кадровый резерв управленцев.
В советские времена существовала так называемая номенклатура. Попал в номенклатуру того или иного уровня (областного, республиканского, союзного) и будешь дальше использоваться на управленческих должностях. Но это не было изобретением коммунистов, а существовало издавна, менялись только принципы отбора в резерв и методы рекрутирования, да и то не очень сильно. Скажем, у Ивана IV кадровым резервом была верхушка опричнины. В последующие века ту же роль исполняли "птенцы гнезда Петрова", "екатерининские орды", "контрдекабристы" Николая I. У Николая II такой команды, похоже, не имелось, что не пошло на пользу ни ему, ни Российской империи. У Ленина были большевики со стажем подпольной работы, у Сталина... там вообще круто было - коктейль из беззаветно преданных и тех, кого держали страхом в "строгом ошейнике". У Ленина и Сталина, кстати, был жуткий кадровый голод, потому-то и становились заведующие партийной кассой взаимопомощи директорами банков, а талантливые мальчишки, не достигшие тридцатилетия, наркомами. Сейчас этот же кадровый голод проявляется в феномене "питерских москвичей".
У Хрущева не было, в этом смысле, ни черта - этот балбес разогнал и тех, немногих, что были. У Брежнева была "Днепропетровская" (а на самом деле, украинско-южнорусская) группировка. Вот и сейчас создан и уже начал функционировать "Президентский кадровый резерв". И без этого - никуда. В начале 90-х, когда на управленческие должности толпой полезли случайные люди, в этом убедились все. Вспомнить, хотя бы Мурашова, возглавившего ненадолго московскую милицию, или грузчика из магазина "Березка", ставшего главой исполнительной власти Питера. Да и Березовский... в общем, понятно, я думаю.
У РПЦ в дотатарской Руси тоже был кадровый голод, и был резерв "управленцев идеологической сферы" в лице языческого жречества. Вполне, надо сказать, квалифицированные профессионалы. Вопрос был только в методах рекрутирования. Нашлись методы, ибо несть власти, аще не от Бога, люди легко меняющие "партбилет" есть везде и всегда, а такая структура, как Православная церковь, работать с кадрами прекрасно умела. И кадровую политику формировать и реализовывать тоже умела.
Гораздо интереснее другая проблема - монополизм. В развитых капстранах у каждой из политических сил, поочередно сменяющих друг друга у власти, имеются свои группы кадрового резерва (хотя не редкость и факты перехода из одного лагеря в другой). Этим мы обязаны многовековому опыту британского парламентаризма. Почти 300 лет назад (!) лорд Бентам уже написал книгу "Практика парламентской деятельности", в которой приведено множество полезных рекомендаций, остающихся актуальными и поныне!
А у нас? А у нас - "кто не с нами, тот против нас!". Кто рекрутировался в православное священничество, тот с нами, а остальных - под корень, но, предварительно, еще и обгадить в глазах общественного мнения. Так и мордовали потом: князья Московские - князей Тверских, Иосифляне - нестяжателей, "преданные без лести" - либералов, сталинисты - троцкистов, дерьмократы - коммуняк (правда, уже не так круто, ну так ведь и сами пожиже).
Вот так мы и стали страной с непредсказуемой историей, ни черта не знающей о своих истоках.
У нас что, не было своих: Калевалы, Камелота, Олимпа? Не верю!!! Были! Но сохранились одни обрывки. Принципы "Смерть врагам народа" и "Ликвидировать, как класс" "изобрел" Сталин? Брехня! Эти принципы уходят корнями в века российской истории! СССР был Империей зла, а власовцы и бандеровцы освободителями? Тут даже матюков не хватает!
От сложившейся на протяжении тысячелетия традиции монополизма власти не так-то легко избавится. Россия теперь считается демократической, но, как только закончились ельцинские кунштюки, все и всех снова расставили по местам. Или кто-то из вас, господа, верит, что монополизм "Единой России" есть следствие исключительно одной лишь любви народной - страстной и безоглядной?

Вот потому-то я и отношусь скептически к сюжетам, в которых "засланец" замочив более или менее значимую фигуру (или, наоборот, вытащив ее из-под топора), круто меняет ход истории. Это даже не критика и, уж тем паче, не хула авторам и их произведениям! Просто мы с вами, коллеги, взялись здесь рассуждать о весьма серьезных вещах, так давайте же и вести себя серьезно. Мало ли, кто из нас христианин, кто язычник, а кто атеист. Наплевать, что кто-то славянофил, а кто-то западник. Не важно, что у нас почти чисто мужское общество - присутствие дам дружно приветствуем. Никто! НИКТО из нас не владеет истиной в последней инстанции, но каждый знает свой кусочек правды, а общую картину мы можем сложить только вместе!

Извините, я кажется уехал в сторону от темы раздела, но от меня только что ушел "Вестник" и я все еще нахожусь под впечатлением его стенаний по поводу поведения форумчан. Улыбайтесь, господа, улыбайтесь, но умудритесь, пожалуйста, при этом не быть смешными - о серьезных вещах беседуем.

Ах, да! В рекрутировании РПЦ жречества не вижу ничего невероятного - возможно, так, как раз и зарождалась традиция создания и использования кадрового резерва управленцев (см. начало поста).


Cообщения KES
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
KESДата: Четверг, 28.01.2010, 22:28 | Сообщение # 254 | Тема: Перун, Волос и Русь

Князь
Группа: Авторы
Сообщений: 2283
Награды: 0
Репутация: 1955
Статус: Offline
Quote (кержак)
если смотреть со стороны обряда, календаря, традиции, одежды, танца, традиции, сказки, былички, предания, загадки, пения, прикладного искусстав (вышивки, резьбы и тд), архитектуры, ювелирного и живописного ускусств то русская культура очень богата и зачем это отстаивать? ведь это очевидно?
Это изучать и любить надо!

Простите, погорячился. У каждого свои тараканы в голове, а когда не в меру горячишься, они имеют обыкновение вылезать наружу. Меня же еще в молодости заклинило на том, что, благодаря Дюма и Дрюону, обыватель у нас знает историю Франции, лучше, чем собственную историю. А позже, во время одной дискуссии, совершенно убил художник Илья Глазунов, напомнив, что на плакате "Дружба народов" все дети - в национальных костюмах республик СССР, и лишь один русский - в трусах, майке и пионерском галстуке. Вот и выскакивает, время от времени.
А горячиться было от чего. Вы, Млад, и сэр Гилд - главная моя надежда и опора, эксперты, конструктивные критики, да просто очень уважаемые мной люди. И вдруг Вы с Младом зацепились так, что просто обидно до слез. Ну, смотрите вы на одни и те же вещи по-разному, но это же естественно. Неужели вам так нужно штампованное единомыслие? Все равно, ведь, вы друг друга в свою веру не приведете! Ей богу, неудобно себя чувствую, говоря такие вещи нормальным взрослым мужикам, но а как иначе-то?
Ну, попробую так. Мою писанину читают около полусотни тысяч на бумаге и, говорят, что тысяч триста в Инете. Вы хотели бы, чтобы они получили мнение о Руси 12-го века только с точки зрения христиан или только с точки зрения язычников? Мне, почему-то кажется, что не хотели бы - не тот интеллектуальный уровень у вас. Породить у этих тысяч людей объемный, а не плоский взгляд на отечественную историю, я пытаюсь, как могу, но без вас это у меня выйдет гораздо хуже, нежели с вами. Извините за высокопарность, но ситуацию было бы вполне корректно рассматривать, как войну за умы читателей и мы все в одном окопе, так чего ж между собой-то...
Впрочем, имеете право и послать меня с моими нравоучениями - вы не гимназистки, а я не классная дама.


Cообщения KES
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
KESДата: Четверг, 28.01.2010, 23:13 | Сообщение # 255 | Тема: Христианство

Князь
Группа: Авторы
Сообщений: 2283
Награды: 0
Репутация: 1955
Статус: Offline
Попробую объяснить, в чем у меня проблема, вернее несколько проблем.
1. Кто-то (простите, не помню, кто именно) попрекнул меня тем, что после "шаманства" ГГ с куклой, проткнутой иглой, отец Михаил должен был произвести над теткой Татьяной некий очистительный ритуал. А мне и в голову ничего подобного не пришло!
Не знаю, корректна ли моя просьба, но может быть можно составить не очень длинный список обязательных действий священника в тех или иных случаях? Типа: сотня уходит в поход - молебен об одолении врага, закончилась жатва - освящение зерна нового урожая (или еще как-то, пардон за неграмотность), нашел после жатвы стебли, заплетенные в Велесову косу - вырвал, а место покропил святой водой. Это вообще сложно или не очень?
2. Нельзя ли будет давать какой-нибудь комментарий к ситуациям, которые я буду обозначать схематически, чтобы потом текст формировался без ляпов. Например, в описываемое время еще жив был Илья Муромец. Не использовать это в книге обидно, но он же уже инок. Даже если не устраивать его встречу с ГГ, а просто сделать рассказ священника - ответ на вопрос ГГ: "Не встречался ли?" - о чем может идти разговор? Кроме: "Да встречался" ничего не представляю. Или такая ситуация: в Турове выделили Ратному двух-трех священников. Может ли среди них быть один женатый, или в 12 веке такого еще не было? В пути ГГ надо будет с ними беседовать (это естественно) но о чем? То есть за ГГ-то я придумаю, а что должны отвечать священники? Накосячить тут очень легко. Так вот: если я заранее опишу этот диалог (или общую беседу) сможет ли кто-то из вас отредактировать (а может и добавить) слова священника? А может быть (было бы совсем здорово) подскажете тему беседы заранее? Мне кажется, что кто-то из этих священников обязательно должен сам выступить инициатором разговора, ведь едут-то в неизвестность, да и сам ГГ должен вызывать у них любопытство.


Cообщения KES
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
KESДата: Пятница, 29.01.2010, 01:07 | Сообщение # 256 | Тема: Тексты Ольги

Князь
Группа: Авторы
Сообщений: 2283
Награды: 0
Репутация: 1955
Статус: Offline
Quote (vadchema)
Та где ж их взять умных

Quote (ml-ad)
Вернее где их столько отыскать!

Так вот же - у нас на сайте! Правда, мало...


Cообщения KES
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
KESДата: Пятница, 29.01.2010, 01:20 | Сообщение # 257 | Тема: Ратное глазами бабы Варвары.

Князь
Группа: Авторы
Сообщений: 2283
Награды: 0
Репутация: 1955
Статус: Offline
Прочел с удовольствием. И насчет личного опыта тоже верно - в такой ситуации, хоть раз, побывал почти каждый мужчина, правда, с разными последствиями.
Quote (кержак)
чуток не хватает блеска, какой то нотки сложности характера или интриги

А если вспомнить, что Варвара замужем за Фаддеем Чумой? Тут тебе и сложности, и интриги, и прочие страсти - гуляй не хочу. И еще: ну не могла Варвара забыть, что по милости пацанов из МС стрелу в задницу заполучила! Такое не забывается, а уж бабами, вроде Варвары, и подавно!


Cообщения KES
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
KESДата: Пятница, 29.01.2010, 13:30 | Сообщение # 258 | Тема: Христианство

Князь
Группа: Авторы
Сообщений: 2283
Награды: 0
Репутация: 1955
Статус: Offline
Большое спасибо! Поверьте пожалуйста, своим согласием помочь вы избавили меня от очень большой головной боли.
Относительно образов священников. Пока схематично и имен еще не придумал (вообще с именами умучился - персонажей много, весь список русских святых уже перелопатил).
1-й. Старший из всех - лет сорок (+, -). Жена, два сына и дочь. Один сын уже взрослый, готовится стать священником. Средняя - дочь, на выданье. Младший сын - подросток (лет 11-13). Будет, впоследствии, рваться: то ли стать священником, то ли пойти в Академию. Жена - почти ровесница мужу, впоследствии может занять в Ратном место Добродеи (о важнейшей роли попадьи в женском сообществе я уже писал в предыдущих постах).
Проинструктирован Феофаном и о самом ГГ и о положении в Ратном, в таком ключе, как об этом сообщал ОМ. Возможно (еще не решил) знаком с Никифором, (а еще интереснее, если не он знаком с Никифором, а попадья знакома с Ксенией (женой Никифора) или матерью Николы.
2-й. Молодой (относительно, конечно) монах. Очень хочется реализовать идею о служителе Перуна, принявшем сан и постриг, но стремно... однако, наверно все-таки решусь - надо же дать варианты для полноты картины 12-го века.
3-й. Этот не направлен епископом, а сначала встретился с ГГ, а потом уже испросил благословения у духовного начальства. Уже в годах (может быть, старше Корнея), бывший наемник, служивший в Византии, искалечен (пока без подробностей). Постригся не в Турове, а в Киеве, вернувшись из Византии. Добирался из Киева конкретно в Ратное, потому, что оттуда родом, но застрял в Турове на несколько лет - сначала из-за болезни, а потом прижился. Увидел на торгу "воинское учение" и начало точить желание, все-таки вернуться на Родину. При повторном появлении ГГ в Турове встретился с ним и "попал в струю".
ГГ будет мучится сомнениями: кто из них агент Феофана?
Одну тему для разговора я нашел - прочел о разнице между монастырями, опекаемыми князьями и общежитийными монастырями. История о том, что Феодосия Печерского, по прибытии в Киев, не приняли ни в один из монастырей из-за его бедности - не смог сделать вклад, поэтому он и создал свой монастырь с общежитийным уставом. Вот только пока не решил, кто расскажет об этом ГГ - молодой монах или бывший наемник? Знаю еще историю о том, что Выдубицкий монастырь (любимый монастырь Мономаха) стоит как раз на том месте, где киевляне взывали с берега к плывущему по Днепру идолу Перуна. Может быть ее вложить уста молодого монаха?
Пока так. Если потребуются уточнения, что-нибудь сообразим. Времени достаточно - все это пойдет либо в конец 7-й книги, либо в начало восьмой.


Cообщения KES
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
KESДата: Пятница, 29.01.2010, 18:44 | Сообщение # 259 | Тема: Христианство

Князь
Группа: Авторы
Сообщений: 2283
Награды: 0
Репутация: 1955
Статус: Offline
Ну, удружили так удружили! Хоть сейчас садись и пиши! И с Меркурием здорово получилось. Если помните, ГГ думал что надо как-то увековечить память старшего из музыкантов, но за делами позабыл, вот Меркурий-второй ему и напомнит. А так: и воин, и мученик за веру, и обоерукий - легенда есть. Вообще все здорово - есть с чем работать!
Хотелось бы, правда, кое-что уточнить.
1. Карьерный рост. Протоиерей Афанасий, разумеется возглавит весь ратнинский приход, с перспективой стать первым духовным лицом всего Погорынья. Или ему, как женатому, нельзя? (В учебнике по управлению персоналом вычитал, что высшая ступень для белого священника - протопресвитер. В таком звании можно возглавлять целую провинцию?Ведь в перспективе это даже не десяток церквей, а больше!) Я потому и придумал молодого монаха - он, со временем, мог бы подняться до архимандрита Погорынского.
2. Компетенция. Имеем: один монах - бывший Наемник Меркурий, один белый священник - протоиерей Афанасий, и два диакона. Требуется заместить вакансии в четырех храмах - один в Михайловом городке и три в Ратном (помните разговор о том, что одну церковь народ уже не вмещается?) Но могут ли диаконы быть настоятелями?
3. Внешность. Черноволосый, кудрявый красавец богатырских статей и с густым басом - замечательно, ратнинские дамы млеть будут. Но что подумает читатель? Семит, грек или хазарин! Как это вяжется с Перуном?
4. Названия храмов. Тот, что будет поставлен в Михайловом городке, я привязал к Архистратигу Михаилу, а вот церковь в Ратном так и осталась безымянной. А тут еще две построят. Хотелось бы, чтобы один храм был храмом Покрова Богородицы или Успения Богородицы, в общем, что-то женское (помните, я писал о попадье и Добродее?). А вот остальные два? Моя бы воля, главный храм был бы общератнинским, еще один - с воинским уклоном, а третий с женским, но может быть, я чушь несу? Как вообще подбираются названия храмам и может ли у них быть "специализация?"


Cообщения KES
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
KESДата: Пятница, 29.01.2010, 19:42 | Сообщение # 260 | Тема: История Ратнинской сотни

Князь
Группа: Авторы
Сообщений: 2283
Награды: 0
Репутация: 1955
Статус: Offline
Quote (Алексей)
А безземельные, безсемейные, безбашенные - да, могли подорваться; князь скурвился - айда отсюда, братия! И заниматься разбоем купцов и населения (потому, что больше ничего не умели + всеобщая смута), и воевать с княжьими людьми (не потому что язычники, а потому что разбойники), и осесть подальше от крупных воинских сил и крышевать какой- нибудь городок. Довели городок до разорения - вот и пришлось внукам землю пахать.
в) Если например в Киеве и окрестных землях расзвернули "большой террор", то народец мог СТЕКАТЬСЯ и ОСЕДАТЬ по всяким "медвежьим углам". И Погорынье было в числе прочих многих. А когда пошла "зачистка" по второму этапу - в рамках всей страны, этот кусок могли пропустить - по тысяче причин - отбились, отгородились болотами, откупились, руки не дошли, родичи оказались и т.д. А может наоборот, не пропустили - был городок и не стало городка. А спасшимся профессиональным воинам пришлось на пепелище за плуг браться.

Почти так и описано, но в мысленных комментариях ГГ к рассказу Аристарха (тому же надо как-то оправдать беспредел безбашенных ребят, вот и придумал "освобождение семей"). И стекались, тоже верно, отсюда и род Притечей.

Вообще же, господа Совет, из вас в этом разделе получился, прямо-таки, "коолективный Аристарх" - историю ратнинской сотни лучше меня знаете. Посему приговариваю: ИРС переписать! Представить на апробацию господам советникам следующие ключевые моменты:
1. Туры основал Туров - его потомков выдавили в Погорынье Рюриковичи - Горыныч последний мужчина в в роду Туры, на его дочери женился Непщата.
2. От Мстислава у черниговцев не кровь, но меч, а то получается слишком большая плотность неприкаянных девиц княжеских кровей на единицу площади Погорынья - дочка Горыныча, дочка Мстислава, Аграфена жена Корнея. Прямо Смольный институт какой-то! К тому же, если трижды подряд выдавать их (всех, имеющихся в наличии) замуж за Лисовинов, это уже не тенденция, а перебор.
3. Вряд ли ситуация ссоры Корнея и Агея была отрепетирована заранее - такую случайность не предусмотришь, но у Агея мог быть разговор с сыном типа: "Я уже с твердыми христианами не помирюсь, но тебе, Кирюха, придется... не вырезать же их всех!". И сработало! В пику Агею твердые христиане стали продвигать Корнея, даже не подозревая, что реализуют его план, а Агею только и оставалось, что разыгрывать непримиримость и показывать, что каждый успех на этом пути ему костью в горле встает - манипуляция, причем, на уровне высшего пилотажа, на негативе и противостоянии! Как говорил товарищ Саахов:"Тот, кто нам мешает, тот нам и поможет".
4. Рассказ Аристарха структурно будет разбит на 2-3 части, прерываемые вставками внутреннего монолога ГГ с критикой услышанного.
5. Яросвета изъять - излишество! (может быть, как-нибудь, потом).
6. Как только пришлю на апробацию новый вариант ИРС, это будет означать, что 6-я книга, наконец-то, добита и я занимаюсь вычиткой.
З.Ы. Алексей, и правда: зарегистрировались бы, а то плюсик некуда ставить.




Сообщение отредактировал KES - Пятница, 29.01.2010, 19:44
Cообщения KES
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
KESДата: Пятница, 29.01.2010, 19:46 | Сообщение # 261 | Тема: Христианство

Князь
Группа: Авторы
Сообщений: 2283
Награды: 0
Репутация: 1955
Статус: Offline
Это ему в Туров ехать на рукоположение, или Афанасий имеет право?

Cообщения KES
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
KESДата: Пятница, 29.01.2010, 20:02 | Сообщение # 262 | Тема: Листвяна

Князь
Группа: Авторы
Сообщений: 2283
Награды: 0
Репутация: 1955
Статус: Offline
Ну уж и пол Ратного! Пергибать-то не нужно, а то прямо как Варвара! А не противоречат разные версии содержанию "Отрока" потому, что, в общем-то, нечему противоречить - мало написано про Листвяну и Первака. Не люблю я отрицательных персонажей, и писать о них неохота, но без этого, ведь, не обойдешься. Я вот и про ЖСС почти не пишу (и постов о нем не читаю) такого гнуса сам сотворил. Но... как веревочка не вейся... дойдет дело и до них. Тогда и посты прочту.

Cообщения KES
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
KESДата: Пятница, 29.01.2010, 20:18 | Сообщение # 263 | Тема: Краткий словарь

Князь
Группа: Авторы
Сообщений: 2283
Награды: 0
Репутация: 1955
Статус: Offline
Прочел:
Quote (кержак)
вместо саккоса может быть фелонь

вздохнул, почесался и пошел на кухню покурить. Там, почему-то, вспомнился армейский "дед" сержант Пястолов, время от времени, оравший: "Городские!!! Суки!!! Вилками жрете?! Пахать у меня будете, как роберты!!!". Задумался и понял, что, действительно, придется пахать, "как роберту", чтобы во всем этом разобраться. Затосковал, но сквозь тоску просочилась идея "Роську же можно поставить в чтецы! А если еще и влюбить его в поповну...". Сразу как-то полегчало.




Сообщение отредактировал KES - Пятница, 29.01.2010, 20:22
Cообщения KES
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
KESДата: Пятница, 29.01.2010, 20:29 | Сообщение # 264 | Тема: Краткий словарь

Князь
Группа: Авторы
Сообщений: 2283
Награды: 0
Репутация: 1955
Статус: Offline
Quote (кержак)
если вы сами богослужения описывать не собираетесь в деталях

Воздержусь, хотя и нечестно, потому что языческие-то обряды описывать буду... но, вообще-то, тоже без деталей. Да и для читателей: богослужение и сейчас увидеть можно, а языческие обряды, во-первых, редкость, во-вторых, как я понял, чаще всего самопал или суррогат.


Cообщения KES
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
KESДата: Пятница, 29.01.2010, 20:38 | Сообщение # 265 | Тема: Христианство

Князь
Группа: Авторы
Сообщений: 2283
Награды: 0
Репутация: 1955
Статус: Offline
Я, вообще-то, планировал монастырь для увечных воинов в Михайловом городке и при нем богословский факультет Академии, при общем духовном патронаже всей Академии. Специализация (если это не противоречит правилам) - подготовка воинских пастырей. Идея может принадлежать бывшему наемнику Меркурию. Имеется еще (пока очень мутная) идея "православного Шао-линя". Воинский пастырь, сопровождающий дружину в походе, кроме своих прямых обязанностей, должен знать военно-полевую медицину (хотя бы на уровне фельдшера) и уметь постоять за себя и защитить раненых. Отсюда рукопашный бой без оружия (с жестким условием не убивать, а лишь лишать боеспособности) и специфические предметы: посох, окованный железом, четки с железными "зернами", что-нибудь еще "двойного назначения".
Плюс, рассадник первой светской литературы - воспоминания ветеранов о походах в дальние земли. Там же, в монастыре, и первая типография. Ну, и прочее уместное.
Может быть (пока не знаю) подготовка условий для преображения воинского культа Перуна в, опять же, закрытое (может быть и вовсе тайное) общество Святого Георгия или Ильи Громовержца.




Сообщение отредактировал KES - Пятница, 29.01.2010, 20:48
Cообщения KES
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
KESДата: Пятница, 29.01.2010, 20:59 | Сообщение # 266 | Тема: Листвяна

Князь
Группа: Авторы
Сообщений: 2283
Награды: 0
Репутация: 1955
Статус: Offline
Quote (|BOOM|er)
Вобщем я получается разрушитель сказочных перспектив в данных направлениях.

Вовсе нет! Прочту все обязательно, когда дойду до этой темы. Тут ведь что интересно - ни одно слово, ни одна идея не пропадает зря. Даже если что-то я полностью отвергаю, это означает не падение в пустоту, а стимулирование хода мысли в противоположном направлении. Вы даже не представляете себе, как я паразитирую на ваших постах, господа Совет! Текст Ольги и женская глава - просто наиболее наглядный пример, а на самом деле... от прямого заимствования идей до создания нужного внутреннего настроя. Всего и не опишешь. Ну кто, например, способен просчитать, как влияет чтение фанфиков (зачастую, противоречащих общему замыслу и стилю) на содержание "Отрока"?


Cообщения KES
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
KESДата: Суббота, 30.01.2010, 01:10 | Сообщение # 267 | Тема: История Ратнинской сотни

Князь
Группа: Авторы
Сообщений: 2283
Награды: 0
Репутация: 1955
Статус: Offline
Quote (andruha)
Но что мне понравилось что иногда родственность не срабатывает - почему сейчас не так?

Потому, что сейчас больше надежд остаться безнаказанным, а тогда все было очень конкретно - со вспоротым брюхом уже нет надежды на вмешательство демократической общественности и взятки. "Порадеть родному человечку" в сословном обществе было нормой, но такой же нормой было и понимание границ, которые переступать нельзя. А сейчас все размыто, следствие утраты жесткости регулирования - расползание в две стороны:
1. в сторону слюнявого гуманизма и ублюдочной политкорректноти;
2. в беспредел.
Но "развилка" иллюзорна - гуманизм и политкорректность запросто оборачиваются беспределом.


Cообщения KES
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
KESДата: Суббота, 30.01.2010, 01:13 | Сообщение # 268 | Тема: Ратное глазами бабы Варвары.

Князь
Группа: Авторы
Сообщений: 2283
Награды: 0
Репутация: 1955
Статус: Offline
Гы-гы-гы +1

Cообщения KES
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
KESДата: Суббота, 30.01.2010, 14:28 | Сообщение # 269 | Тема: Христианство

Князь
Группа: Авторы
Сообщений: 2283
Награды: 0
Репутация: 1955
Статус: Offline
Quote (кержак)
Ах, тайный. Мне кажется, излишне конспиративно. Все же предпочел бы бывшего

Quote (кержак)
это основано на мысли Автора.

Quote (кержак)
надо уточнить у КЕСа, что он понимал под этим высказыванием

Тайный или бывший? А кто из них более годен для сотрудничества с Аристархом и ГГ в ипостаси Окормли?
Quote (delovoy)
Малочисленность поповской братии в Ратном (очень крупном поселении по тем временам) это скорее авторский произвол, чем реальность того времени

Вообще-то, не произвол, а незнание проблемы - безграмотность. Но, с одной стороны, в тексте есть несколько упоминаний о скептическом отношении к попам и христианству. Корней на пути из Турова объясняет ГГ, что "Мы, конечно, христиане... но и Перуна чтим, в нем воинского духа больше." Мать поощряет дружбу ГГ с ОМ, а дед подкалывает. Опять же, есть упоминание о том, что ратнинцы умели указать попам границы их компетенции. Но это, надо признать, более свойственно перунистам. С другой стороны, в тексте нет ничего такого, что противоречило бы наличию мирян, прислуживающих в церкви и вообще какой-то "группе церковного актива", если можно так выразиться. Об этом просто умалчивается, есть только упоминание о церковном хоре. Ну и еще тетка Алена - не за богатырскую же стать ее назначили за ОМ ухаживать?
Quote (serGild)
А игуменом наш иеромонах станет, когда кадры будут готовы и экономика позволит. Да и вообще, даже в 19в с монастыре в среднем было 20 монахов, а у нас только раскрутка. В перспективе можно развернуть монастырь человек на 10 и набрать туда преподовдля академии.

Опять же, очень схематично (не факт, что все так в точности и будет) - просто, как площадка для мысленного эксперимента. Алексей женится на Анне, получает в приданое разрушенное Кунье городище с землями, угодьями и ловами, заселяет пленными, приведенными из похода в Заприпятье и, для формирования боярской дружины, вызывает своих друзей-пограничников (может быть, среди них окажется и кто-то из его разбойничьей ватаги). Они могут привезти с собой одного-двух калек или просто в преклонном возрасте, которых не смогли бросить из-за отсутствия семьи. Вот и первые кадры для монастыря. Плюс, возможно, захочет уйти из мирской суеты кто-то из христиан-подпольщиков с земель ЖСС, а их глава будет просить протекции для рукоположения. По-моему для начала достаточно. Но вопрос: за рукопложением надо ехать в Туров, это я понял, а для пострижения в монастырь? И сам монастырь - устав надо где-то регистрировать, или тогда это все делалось явочным порядком?


Cообщения KES
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
KESДата: Суббота, 30.01.2010, 14:46 | Сообщение # 270 | Тема: Листвяна

Князь
Группа: Авторы
Сообщений: 2283
Награды: 0
Репутация: 1955
Статус: Offline
Quote (ugo81)
Может все,что она хочет это спокойной и сытой жизни, чтобы наконец покой настал и нет у нее никаких страшных планов

Ну, наконец-то кто-то глянул на бабу нормальным, взрослым мужским глазом. +1
Конечно же! Да какая бы она ни была, а нормальные женские мотивации у нее должны быть! Статистика уверенно утверждает, что отмороженных среди женщин в разы меньше, чем среди мужчин. И с луком перед ГГ она покрасовалась чисто по-женски, "засветившись" при этом - тоже совершенно женский поступок, и все ее интриги ничуть не противоречат женскому стремлению к стабильности и нормальной семье, дому, хозяйству, любящему мужу, детям - всему, что принято отождествлять с понятием "женское счастье", хотя все перечисленное - всего лишь внешние признаки этого понятия, а глубинную суть выразить словами не берусь. НО! Но Листвяна из тех женщин, которая на пути к этому счастью способна сотворить все, что угодно, и это не отмороженность, а просто смещение к одной из границ нормы, так уж жизнь ее выдрессировала.
За подтверждением или опровержением этого тезиса обращаюсь к нашим прекрасным дамам. Девочки, поддержите, пожалуйста, то мы с ugo81, пока вдвоем против всех.


Cообщения KES
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
KESДата: Суббота, 30.01.2010, 15:38 | Сообщение # 271 | Тема: Сопротивление реальности

Князь
Группа: Авторы
Сообщений: 2283
Награды: 0
Репутация: 1955
Статус: Offline
БРЭК!!!!!!
История учит только тому, что история ничему не учит, куда уж тут "Отроку" чему-то научить!
А все же откройте "Отрок. Внук сотника" - самая первая книга в серии. Там есть про "Теорию внедрения". Кому интересно, попробуйте применить ее к внедрению книгопечатания.
А для ГГ - без проблем!!! Сложнее создать оборудование и наладить процесс - опять упираемся в инфраструктуру и содержание персонала, который надо кормить в условиях, когда жрачку можно было даже и за серебро не купить. Были посты (простите, не упомню, чьи) о том, что венецианский стекольщик, продав свою продукцию, мог гарантировано купить хлеб. А на Руси такой гарантии не было, соответственно, и стекольщики табунами не водились.
А насчет внедрения и "утрясания вопроса" с Церковью - как нехрен делать! И благословение епископа Туровского, и церковный патент для Академии на издание НЕ БОГОСЛУЖЕБНОЙ, а учебной продукции. А под учебную ГГ что хочешь подведет. То же "Слово о полку Игореве", как инструкция об учете во время воинского похода примет и знамений! И хрен кто подкопается. О мемуарах, надиктованных старыми воинами я уже писал в другой ветке. И рабочие места для ребят, утративших боеспособность вследствие ранений и...прочее. Управленческое решение должно давать выигрыш по нескольким параметрам сразу.
А вот упрощать язык, переделывать грамматику созданную святыми (СВЯТЫМИ!)... да кто ты такой? С точки же зрения управленца - сначала реши одну проблему (запусти сам процесс книгопечатания), потом думай о следующем шаге. А ежели захочешь откусить от всех пирогов сразу, то откушенное обязательно застрянет, если не в горле, то в заднице, но, скорее всего, уже на начальном этапе процесса пасть порвешь.


Cообщения KES
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
KESДата: Суббота, 30.01.2010, 17:25 | Сообщение # 272 | Тема: Листвяна

Князь
Группа: Авторы
Сообщений: 2283
Награды: 0
Репутация: 1955
Статус: Offline
Да не полюбить я ее я зову, а понять! С моей атеистической колокольни (о, сказанул!) "Возлюби врага своего" означает: пойми, познай, оцени объективно. То есть: мотивации, возможности, границы приемлемого, связи с окружающим миром, последствия разрыва этих связей, реальность коррекции целей и мотиваций и т. д. и т. п. Сим победиши.
"Эх молодежь, молодежь... Только б им резать. Не бойтесь, я вам такие таблетки дам - член сам отпадет". Эту цитату я уже где-то приводил, но ничего - повторение мать учения, а то ведь средневековье с его отсутствием регистрации оружия и статьи 105 УК РФ, так и провоцирует на радикальные способы решения проблем. А решение одной проблемы (пусть и успешное) обязательно порождает букет проблем новых. Так не лучше ли иметь дело с одной и хорошо изученной, чем с множеством новых (особенно, если просчитать их появление не можешь или не хочешь)?


Cообщения KES
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
KESДата: Суббота, 30.01.2010, 18:04 | Сообщение # 273 | Тема: Христианство

Князь
Группа: Авторы
Сообщений: 2283
Награды: 0
Репутация: 1955
Статус: Offline
По-моему, церковный староста должен быть из обозников, и большинство церковного совета тоже. Мотивация: люди "второго сорта", на сход не допускаются, в правах, хоть и неформально, ограничены - религиозная активность и включение в структуру - реальная психологическая компенсация. Со стороны настоятеля мотивация тоже понятна - привлекать в совет ратников, которые "себе на уме" и попа хоть и уважают (формально), но он для них не ратник, а, значит, в чем-то ущербен, не хочется, да и во вред делу. А вот Варвара, которой везде нос сунуть нужно, несомненно, член "группы поддержки", а вот член ли совета? Может там одни мужчины должны быть? Анна Павловна (уже указывалось, что она образцовая прихожанка) наверняка участвует и руководит шитьем-вишиванием всяких покровов, облачений... что там еще может быть? Ученики ЦПШ (в программе два "профильных" предмета: Закон Божий и церковное пение) - хор и служки. Остальные "кадры" из семей потомков черниговцев.
Для "оживляжа" специфики Ратного - ОМ мог наложить ограничение: не надевать в церковь серебряное кольцо, ибо есьм похвальба множественным кровопролитием (а может быть, и не допускать среброносцев в совет?).


Cообщения KES
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
KESДата: Суббота, 30.01.2010, 20:06 | Сообщение # 274 | Тема: Сопротивление реальности

Князь
Группа: Авторы
Сообщений: 2283
Награды: 0
Репутация: 1955
Статус: Offline
Не верите - не надо. У ГГ еще будет возможность показать эффективность этой штуки. Кстати, книга о ней опубликована впервые в 1974 году, а в 2004 году пор тираж превысил 12 миллионов, на 16 языках. Не слабая конфессия верующих в нее, вам не кажется?

Cообщения KES
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
KESДата: Суббота, 30.01.2010, 20:59 | Сообщение # 275 | Тема: Иеромонах отец Меркурий

Князь
Группа: Авторы
Сообщений: 2283
Награды: 0
Репутация: 1955
Статус: Offline
Более того, ГГ сам его туда зазывать будет. Помните, как он ОМ толковал о специфике работы в воинском поселении? А Меркурий военный профессионал, он это и так прекрасно знает.

Cообщения KES
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
KESДата: Воскресенье, 31.01.2010, 01:56 | Сообщение # 276 | Тема: Рецензии

Князь
Группа: Авторы
Сообщений: 2283
Награды: 0
Репутация: 1955
Статус: Offline
Ну, так уж и эскапизм! Разумеется, любую увлекательную деятельность (скажем, коллекционирование) тоже можно назвать бегством от действительности. Тем более это определение подходит к чтению литературы (если текст захватывает читателя). И все же, все же, все же...
Я выбрал 12 век не случайно. Мне кажется там можно найти множество аналогий с нынешними временами: развал государства, слом и замена господствующей идеологии, кризис власти...
Для меня "Отрок" - ну никак не эскапизм, а попытка взглянуть на нынешние проблемы несколько с иной стороны, как шахматист, иногда, встает из-за стола и смотрит на позицию сбоку или со стороны противника.
С остальным не спорю. Ну, кажутся кому-то персонажи картонными, значит, лучше не полулось. "Не стреляйте в пианиста, он играет, как умеет".


Cообщения KES
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
KESДата: Воскресенье, 31.01.2010, 14:27 | Сообщение # 277 | Тема: Листвяна

Князь
Группа: Авторы
Сообщений: 2283
Награды: 0
Репутация: 1955
Статус: Offline
Во, попал! И у дам противоположные мнения образовались - одна предлагает разыграть психологический этюд, другая согласна с предложением зарезать, когда помрет Корней. И что делать мне - убежденному стороннику французской пословицы "Чего хочет женщина - того хочет Бог"? (Не в 100% случаев, разумеется, но почти всегда).
Придется обратиться к еще одной даме, незримо присутствующей при написании "Отрока".
Какова была цель Листвяны, первоначально? Избежать судьбы рядовой холопки. Цель достигнута, ибо играла она на своем поле и имела некоторый опыт обращения с крутыми мужиками. На следующем этапе возникла цель закрепиться в доме Корнея, в идеале, женить его на себе. Не понимать, что восторга у родни это не вызовет, она не могла и попыталась снова использовать имеющийся опыт, но напоролась: во-первых на Анну, соперничать с которой (причем на поле самой Анны) очень трудно и чревато, во-вторых на ГГ - типа вообще непонятного, но на практике доказавшего, что от него можно ждать чего угодно (вплоть до убийства в состоянии бешенства), в-третьих, на Корнея, упершегося даже не в нежелание жениться, а в принцип "холопка есть холопка".
И вот ситуация.
1. Анне, несомненно, Л проигрывает: и в искусстве тонкого интриганства, и в силе влияния на Корнея, и в навыках, присущих, пусть и уездной, но элите.
2. Бешеный Лис (ну сущий инфант терибль!) оказывается более опасным в здравом уме, чем в состоянии бешенства (а Л-то обрадовалась, было, что сумела справиться, когда тот в штопор вошел!), да еще и братики-крестники! Радикально проблему не устранить, будь ты хоть ты леди Макбет, хоть Чикатило в юбке - саму раньше замочат.
3. Корнею, если и нужна рядом женщина не только для плотских утех, то такая, что могла бы стать боярыней-воеводихой, всеми женскими средствами укрепляющей его статус (правда сам он об этом не задумывается).
И так, Л - не дура. Что в такой ситуации она может предпринять? Цель "закрепиться и женить" оказалась сформулирована некорректно. Формулировку надо менять: стать боярыней-воеводихой! Первейшая задача на этом пути (ее даже можно считать промежуточной целью) суметь заставить окружающих взглянуть на себя именно под эти углом зрения. Отсюда и красование с луком, и подслушивание разговоров о том, как надлежит себя вести боярам, бояричам, боярышням. Но Анна виртуозно организовала ей "фальстарт" - тоже та еще тетечка.
И что теперь?

Вот вы все рассматривали вопрос со стороны ГГ, а попробуйте встать на место Л. Неужели не интересно попробовать?


Cообщения KES
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
KESДата: Воскресенье, 31.01.2010, 16:42 | Сообщение # 278 | Тема: Когда будет продолжение?

Князь
Группа: Авторы
Сообщений: 2283
Награды: 0
Репутация: 1955
Статус: Offline
Спасибо, тронут. Правда, очень приятно!

Cообщения KES
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
KESДата: Понедельник, 01.02.2010, 00:46 | Сообщение # 279 | Тема: Листвяна

Князь
Группа: Авторы
Сообщений: 2283
Награды: 0
Репутация: 1955
Статус: Offline
Подложить Корнею другую холопку. Два возражения.
1. Нужно было бы, Корней и сам выбрал бы. Нет, Л чем-то его зацепила. Хорошо, если она и сама не знает, чем так выделилась среди других (женское счастье, порой, бывает таким неожиданным). Но вдруг знает? Тады ой!
2. ГГ никому никого подложить не может. а) не его стиль; б) нет в его распоряжении нужной кадровой базы. Если кто и может устроить это весьма квалифицировано, то, конечно же, Анна Павловна. Но она пошла другим путем - дискредитации.

Стать боярыней-воеводихой. Да, программа-максимум. Да, почти неосуществимо. Но Л, чем дальше, тем меньше может опираться на опыт прошлой жизни - другие условия. Значит, ищет методом проб и ошибок. Это же почти ситуация ГГ - он заброшен из 1999 года в 12-век, она - с бандитского хутора в воинское поселение. Казалось бы, у нее нет шансов, но мне вспоминается диалог из одного старого фильма про Камо (забыл название):
- Он умен и хитер, вы должны быть умнее и хитрее.
- Я женщина!
- Резонно.

Еще одно. В 6-й книге Аристарх говорит: "Кирюха всегда на бабью сласть падок был". Это - его оценка. А я постарался показать, что Корней умеет восхититься женщиной. Так он восхищается невесткой и позволяет ей очень многое. Восхитился он и Нинеей, и мне очень не хотелось бы списывать это восхищение на ее волховские способности. А он тогда сказал "Эх, лет бы двадцать назад!..". Правда, я пока не могу вообразить ситуации, в которой Л могла бы вызвать восхищение Корнея.


Cообщения KES
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
KESДата: Понедельник, 01.02.2010, 00:51 | Сообщение # 280 | Тема: Алексей и Анна

Князь
Группа: Авторы
Сообщений: 2283
Награды: 0
Репутация: 1955
Статус: Offline
Kaury, добро пожаловать в нашу компанию. У нас очень мало дам, но зато какие!

Cообщения KES
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
Красницкий Евгений. Форум сайта » Записи участника » KES [1303]
Поиск:

Люди
Лиса Ридеры Гильдия Модераторов Сообщество на Мейле Гильдия Волонтеров База
данных Женская гильдия Литературная Гильдия Гильдия Печатников и Оформителей Слобода Гильдия Мастеров Гильдия Градостроителей Гильдия Академиков Гильдия Библиотекарей Гильдия Экономистов Гильдия Фильмотекарей Клубы
по интересам Клубы
по интересам
Водник, Andre,


© 2021





Хостинг от uCoz | Карта сайта