ЗЫ Господа а никто не учитывает что, вот это *кормится с меча* подразумевает захват холопов которые не факт ,что умирают бездетными

И Корней НЕ напрягается, что бы контролировать СВОЮ собственность? Ну или как минимум, 1/5 его часть.

2.1. Подать собирается в каком виде? Серебро, шкурки или такие товары как зерно, мясо (скот) и прочая еда?
2.2. Почему собирает б.Федор, а не сам Корней?
2.3. Кто говорит старостам, что надо привести (зерно, скот и т.д) ? Корней, Федор или они играют в "испорченный телефон"?
2.4. Зачем подати (доверху груженные телеги) вести сначала к б.Федору и только потом к Корнею. Явный бред.
etc...

А это не его собственность. Его (вернее Сотни) собственность

корм на Сотню, который он по любому получит.

Подать собирается производимым продуктом - что выращивают, то и везут. Охотники - могут и мехом.

При этом стараются собрать наиболее ликвидным товаром: меха, мед, воск и шкуры.

Почему б.Федор "подкармливает" людей Корнея, а не своих собственных? Были ли бы "излишки" резонно, что именно дружина боярина Федора и была бы расширена.

Собственность это в первую очередь возможность контролировать.

Сотне выделена земля. Выделены охотничьи места, бортные угодья и рыбные ловли

Только зачем здесь боярин Федор в качестве прокладки - мне совершенно не понятно.

не помню. Если непротиворечивые и полные данное есть в книге, можете сослаться.

Тогдашняя практика - походы с князем, пленники не холопятся а селятся на своей земле и облагаются податью.
Дело в том, что никто не будет есть больше чем способен удержать в желудке и переварить. В настоящее время аппарат власти слишком слаб, чтобы удержать массы холопов, крепкие родовой спайкой.

Затем, что Сотня - это армия, а БФ - внутренние войска.

А сотню мехами, воском и шкурами - не накормишь.

Только зачем здесь боярин Федор в качестве прокладки - мне совершенно не понятно.

Это для князя.
А сотню мехами, воском и шкурами - не накормишь.

А сотню мехами, воском и шкурами - не накормишь.

(тем более что постоянного князя на Туровском столе пока еще не было)

Если были то схема: налоги - погостный боярин - часть Ратнинской сотне, часть боярину - налоги князю, может работать уже не одно поколение.

Зато если этот ликвид обменять на корм все будет в самый раз...

Более поздняя схема из РИ: Выделили служилому человеку удел/вотчину/поместье в кормление - он с нее и кормится. А князь про нее и забыл. Значительно проще и правдоподобней.

Как это князь забыл?

А так боярин Федор берет на себя огромную функцию по "вытресанию" податей из населения. А если неурожай? Не соберешь зерна - будет роптать голодная сотня. Голову Федору оторвет. Отнимешь последнее у населения - в лесу тебе камнем по голове. Как делить между сотней и князем? Кто важнее? Опять таки неурожай. Сотни зерна не дашь - жизни лешишся. Недосдача в княжескую казну - не справился - отставка.

Забыл - я имел в виду подчиненное население (крестья). Является воин конно, людно и оружно. Конь хороший, оружие исправно... и замечательно. До отношений воина и его (воина) крестьян - правительству и дела нет. Ну только в крайнем случае, если уж сильно большое бесправие творится (убийство и т.д.).

А так боярин Федор берет на себя огромную функцию по "вытресанию" податей из населения. А если неурожай? Не соберешь зерна - будет роптать голодная сотня. Голову Федору оторвет. Отнимешь последнее у населения - в лесу тебе камнем по голове. Как делить между сотней и князем? Кто важнее? Опять таки неурожай. Сотни зерна не дашь - жизни лешишся. Недосдача в княжескую казну - не справился - отставка.

Значительно проще устраниться от этой неблагодарной задачи. Сказать - вот вам села, сами с ними и договаривайтесь. Только что бы все было спокойно. И на службу являться не забывайте.

Вспомните хотя бы что для того чтобы спасти хозяйство боярина Федора, на взятие погоста кинули пацанов вместо опытных воинов.

ГДЕ ?
Где этот супермаркет? Где в ратном МЕГА склад где можно купить сена на десятки лошадей. Где амбар, где хрянятся десятки тонн зерна на продажу?

Не понимаю почему Вы, tigralen, все минусы возводите в абсолют а плюсы стараетесь замазать...

В предложенной схеме Ратнинская сотня и погостный боярин стороны партнеры, каждый имеет свой интерес (боярин - место и доходы, сотня - часть от собираемой дани)

что если не дашь зерна сотне головы лишишся

Кто Федору голову оторвет - сотник Корней... староста Аристарх?!!!

и опять же почему зерно? это крестьяне помещику так платили, а в то время брали более ликвидными товарами.

Неурожай.

Когда он просто может поделить территорию и отдать управление его частью Корнею.

Одни минусы.

То что то ли треть, то ли четверть этой дружины Илларион положил не в особо значимом походе говорит само за себя. И даже если Туровский князь имеет полную информацию о Журавле (чего на самом деле в книге нет) то скорее всего самомтоятельно захватить его земли у князя просто нет возможности - кишка тонка.

Ратное существовало во враждебном окружении, грабить местное население было не зазорно, практически до начала событий в "Отроке". Постепенно конфронтация между Ратным и местным населением сходила на нет, укреплялись родственные связи с местным населением.

А князь про нее и забыл. Значительно проще и правдоподобней.

А так боярин Федор берет на себя огромную функцию по "вытресанию" податей из населения.

В предложенной схеме Ратнинская сотня и погостный боярин стороны партнеры, каждый имеет свой интерес (боярин - место и доходы, сотня - часть от собираемой дани), находятся все рядом, о форс мажоре друг у друга все осведомлены. Стороны как я понимаю друг к другу относятся с пониманием, тем более что Федор и Корней друзья с молодости, не исключено что они то как раз эту схему и продвинули.

А где в книге написано что в Ратном нет амбара или амбаров для складирования зерна?!!!

Неурожай. Вам принесли шкурки или даже серебро и что? Зачем они Вам нужны? Где Вы будете брать продукты?

Неурожай. Зимой будет голод (это все понимают). Кто то должен умереть. В Турове князь, у князя дружина (ее тоже кормить надо). У Корнея сотня.

корней как воевода собирает подати с волостей Погорынья

Воевода не собирает подати, он ведает исключительно военными делами (контроль за количеством и качеством боярских дружин и посошной рати на подконтрольной ему территории)

для сбора подати есть тиун, волостель, наместник

В нашем случае это БФ. Больше чем тиун но меньше чем наместник. Погостный боярин.

Иной вариант в том, что из налогов, собираемый в Княжий погост определенная часть идет в Ратное по той же уставной грамоте.
Итак, возможные варианты таковы
а) Ратное получает фикс. долю с общепогорынского налога.
...
б) Ратное получает фиксированный корм на каждого обученного ратника, выставляемого конно и оружно.
...
в) Ратное получает фиксированный корм на "условную сотню" ратников с семьями. ...

Ратное - это танковая дивизия того времени. Танковую дивизию на неуплату налогов не сохранить. Нужны внешние источники финансирования:

Ратное к сбору податей и налогов отношения не имеет никакого, разве что само наличие сотни подразумевает неприятности для неплательщиков.

Я думаю так: кроме того что Ратное налогов и податей не платит (а сэкономленный рубль – заработанный рубль) и воинской добычи (а тут надо думать об общей статистике, каких походов за всю историю существования сотни было больше – удачных, с малыми потерями и большой добычей, или же неудачных, с большими потерями или при малой добыче, ОДНИМ ИЗ ГЛАВНЫХ ИСТОЧНИКОВ ДОХОДА ратнинской сотни это право пользования ВСЕМИ УГОДЬЯМИ до которых она может дотянуться.

ОДНИМ ИЗ ГЛАВНЫХ ИСТОЧНИКОВ ДОХОДА ратнинской сотни это право пользования ВСЕМИ УГОДЬЯМИ до которых она может дотянуться.
Причем, я так понимаю, пользоваться можно как непосредственно, так и опосредованно – передавая угодья местным за плату или часть добычи с этих угодий.

К сбору - не имеет. А вот к кормлению с них - думаю что имеет.

Дело в том, что обычная практика того времени говорит что содержание проф. ТК в то время - дело весьма затратное.

Вот не знаю. Общины на своей земле, чтобы дать Ратному право надо отнять его у местных.

А как тогда объяснить то что Корней с Лавром ничего в местной налоговой системе не соображают?!! cry

А как тогда объяснить то что Корней с Лавром ничего в местной налоговой системе не соображают?!! cry
Если бы с податей шло кормление, каждый ратнинец в этом бы соображал, потому как личная заинтересованность

И закончилось дело тем что "сотню до оскудения довели", то есть под непосредственным контролем (а значит с гарантированным поступлением доходов) остались только самые близкие угодья, которые использовались либо самими ратнинцами либо самыми близкими или самыми лояльными селениями.

У нас же мятеж Митрофана, затем которы меж язычниками и христианами, затем отторжение робичичей - всё говорит что людям тесно и ресурса на всех не хватает. А это и похоже на фиксированный корм.

Мне кажется, что фиксированный корм появился после того, как БФ сел на погост.

До этого было - что урвем, то и наше.

Скорее всего, многие ратнинцы получают немалый доход от вовлечения в пользование земельными ресурсами родни своих жен,

так можно жить на полностью вражеской территории. Или Погорынье бы обезлюдело или Сотня кончилась бы за пару десятков лет точно. Или я не понял мысль?

Это как? вот, пользовалась община лугом или ловом или еще чем. Пришли ратнинцы и говорят им: - Угодья наши теперь - платите ребята.

Вот, нашел в 6-ой книге

3. Ратнинскую сотню использовали и как пугало для местных, чтобы подати собирались в полном объеме.

княжьи людишки, пришедшие в полюдье, попеняли Агею

Может, и врали – жадность княжьих людей уже стала притчей во языцех

Хотя надежда отыскать крупное селение, доселе неизвестное, была невелика.

если до этого на погосте сидел какой нибудь тиун, а за податями приезжали княжьи люди, то теперь подати собирает и отвозит только погостный боярин.