Обсуждение второй книги "РБ"

KES

Дата: Понедельник, 15.10.2012, 12:25 | Сообщение # 1

Князь

Группа: Авторы

Сообщений: 2283

Награды: 0

Репутация: 1955

Статус: Оффлайн

Трындеть подано, господа Совет!

Разяснения по поводу ТРЫНДЕТЬ

8.21. Злоупотребление бессмысленными неинформативными сообщениями и высказываниями (так называемый флуд) или состоящими только из графических смайлов;
8.27. Размещение сообщений или тем в несоответствующих их содержанию темах или разделах форума (так называемый оффтоп).
Меры воздействия на нарушителей правил
9.1. К мерам профилактического воздействия (их применение не связано с существенными ограничениями прав участников) относятся:
- перенос сообщение в ту или иную специализированную или не специализированную тему
- правка сообщений;
- сокрытие или удаление отдельных сообщений;
- предупреждение, которое может сопровождаться просьбой (при отсутствии в правилах соответствующих запретов или ограничений) или требованием модератора.
9.2. К мерам наказания относятся:
- снижение репутации;
- замечание;
- бан - блокировка аккаунта;

Трындеть подано, господа Совет! Да, но трындеть можно только по ТЕМЕ и в рамках ПРАВИЛ САЙТА!!!!!!

Сообщение отредактировал Namejs - Воскресенье, 23.12.2012, 01:22

Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.

Ульфхеднар

Дата: Понедельник, 15.10.2012, 19:42 | Сообщение # 3

Сотник

Витязь

Группа: Наместники

Сообщений: 4882

Награды: 1

Репутация: 5055

Статус: Оффлайн

Quote (KES)

Трындеть подано, господа Совет!

Было бы о чем, господин Автор. Стартового текста, ПОКА, относительно маловато да и тот не дает особых вариаций.
Но можно выделить несколько интересных пунктов:

1. Пришлым бабам Анна собирается дать разгон.
Тут сразу вопрос - кого куда более целесообразно отправить. И ведь вариантов не так уж много - Михайлов Городок и Выселки. Основная проблема в том, что эти бабы, большей частью, или незамужние, или вдовые. Поскольку они де-юре родня воеводы, то за кого попало их уже не отдашь. В Ратном ладных кандидатов тоже немного, причем они еще и в походе, за многими стоят достаточно сложные во всех отношениях родичи. Тем более что вдову еще попробуй замуж выдай, это считается "залежалым товаром", даже среди князей. Вот и выходит, что разогнать вроде как и надо, но... некуда. Собственно, выход есть. Если основная проблема от того, что бабы слишком скучены, именно эту самую кучу и развести.
а.) Кого постарше, более сварливых - спровадить на Выселки, Дарену к ним старшей, пусть будет именно там в своей привычной роли большухи. Такой себе представитель Семьи, которому родичи доверили немалое хозяйство.
б.) часть взрослых девок, которые еще не побывали замужем, оставить в Ратном. Если они хотят обзавестись собственной семьей, пусть будут с Татьяной поласковее, помощь ей да Листвяне оказывают, они (по слухам) окончательно решают кому какое приданое дать, замуж выдавать или нет, а уж воевода только женихов присмотрит да отобранное приданое утвердит.
в.) молодых вдов Анне, Василисе и Арине под начало. Контроль строжайший. Причем Василиса (жена Стерва) будет за ними непосредственным приглядчиком и за их действия (коль она такая разумница) отвечать будет лично.

2. Взаимоотношения между отроками и девками:
а.) Убитые отроки. Тут придется наставницам заняться немалой психологией. Девки могут и до суицида додуматься, плевать что сие - тяжкий грех.
б.) Раненные. При выхаживании раненых не делить на "мое" и "не мое". Пока семьи нет, раненных надо лечить всех разом, пригляд общий. Наставницам подавать собственный пример (ох, тяжко некоторым придется, а куда деваться, все для общей пользы).

3. Понятие "боярич".
Существует некоторое разграничение между Мишкой и его братанами. Сыновей Татьяны (не только приемышей, но и родных) некоторые не считают представителями боярской семьи. По крайней мере перед ними нет должного пиетета. Яркий пример - Плава. Она вполне может считать Мишку вообще единственным бояричем, мол, остальные так - сбоку припека. Ситуация пока "лежит на поверхности", но подобный конфликт показать тоже стоит.

Сообщение отредактировал Ульфхеднар - Понедельник, 15.10.2012, 19:43

Коняга

Дата: Вторник, 16.10.2012, 00:52 | Сообщение # 4

Сотник

Мастер

Группа: Советники

Сообщений: 3334

Награды: 2

Репутация: 4093

Статус: Оффлайн

Quote (Ульфхеднар)

молодых вдов Анне, Василисе и Арине под начало

Хм.. Хорошая идея для развития сюжета. Молодых вдов - от 20 до 25 в крепость, а там пацаны по 16-17, там же Роська. Священника еще туда надо smile

Во бабоньки разойдутся. И пример для подражания девкам самый тот. Тут такие войны можно наворотить smile

Quote (Ульфхеднар)

Дарену к ним старшей

Самых вредных во главе с Дареной. Кранты мужикам на выселках. Но вообче - кажется лучший выход. В Ратном не вариант оставлять, в крепости они не надо. Но тогда на выселки тут же Лавр поселится, он кажется и так там прописался уже. Тогда Татьяне кранты... хм... Быть формальной большухой при сбегшем муже...

Коняга - это не лошадь Пржевальского. Коняга - это лошадь поручика Ржевского.

Ульфхеднар

Дата: Вторник, 16.10.2012, 18:09 | Сообщение # 5

Сотник

Витязь

Группа: Наместники

Сообщений: 4882

Награды: 1

Репутация: 5055

Статус: Оффлайн

Quote (Коняга)

Хм.. Хорошая идея для развития сюжета. Молодых вдов - от 20 до 25 в крепость, а там пацаны по 16-17, там же Роська.

По уму их бы в Кунье выслать, но там "место пусту". В смысле даже землянок нет. А что пацаны... Так вот пусть и выживают в стесненных условиях. Бабам вскорости вновь вдоветь как-то не во вкус, это уже будет своеобразной "черной меткой", детей наплодить от кого попало тоже не очень-то охота, будут приглядываться к тем, кто поопытнее (Глеб) или по-перспективнее (таких раз-два и обчелся, а Мишкины ближники и вовсе родичи). А Вея-Василиса будет активно нравственность курировать, ей это в самый раз.
-------------------------

Quote (kea)

Только в оружейной, наверное, ничего не изменилось, да и понятно – бабам туда ход заказан.

Кроме хозяйки и дочерей. Именно они могут убирать в оружейке. Или хозяева-мужи.

Quote (kea)

если Леша с Перваком устроит все, как уговорено, то Корней повинен дать ключнице волю и кормить ее, пока сыновья в возраст не войдут.

Ну Мишка, сам того не подозревая, подложил деду немалую свинью. Ну вот куда надо выселять освобожденных холопов? Кругом земли-то поперезаняты, а где попало не поселишь. Ладно были бы еще закупы, но вольные да на самообеспечении... В МГ? Там от своих не протолкнуться, а тут еще чужаки неприкаянные...
А вот по поводу воли холопки по поводу рождения ребенка, то тут еще интереснее. Мишка, когда Афоне грозил, это положение РП или специально переврал, или сам точно не знал, но холопка, затяжелевшая от хозяина (при условии что тот признает бастарда), волю получит или по его воле, или по его смерти. Наследство тоже по хозяйской воле.

Quote (kea)

Тогда ребенка от Корнея родит уже не полонянка-холопка, а вольная женщина. Совсем другое дело.

Если брать исключительно в таком контексте, то это дело осложняет ненамного. Чтобы быть ключницей, Листвяне нужно иметь ряд с семейством Лисовинов, служба в обмен на содержание и т. п. Листвяна зависима от срока жизни самого Корнея. Чем позже тот помрет, тем для нее лучше. Старшие внуки, если им это понадобится, на листвицу попросту наплюют, с князей возьмут пример.

Quote (kea)

А отец Михаил наверняка не удержится от попрека: мол, в блуде дитя прижито, от невенчанной жены… Невместно воеводе, он же христианские строгости в Ратном насаждает… Один выход – жениться на Листвяне!

А тут такое ощущение будто Анна живет в правовом современном государстве, а не в феодальном. Корнею сам факт свершения успешного блуда приемлем, он ребенка может своим признать, но не жениться. Тем более если вспомнить, что Корней был блудлив по жизни, его даже при живой жене "налево" тянуло. И по закону он не обязан этого делать, а за Листвяной нет сильного рода, который мог быть подобным отношением опозорен. Общественное мнение на воеводу тоже не надавит ибо кто не без греха, наоборот, еще и позавидуют.
Далее вопрос к Авторам. Когда именно Анна с Татьяной отправились в Ратное. На следующий день после ухода отроков или позже, после подвоза раненных? Дело в том, что Корней должен был уйти примерно через три-четыре дня после ухода отроков:

Quote (Кн. 4, ч. 2, гл. 3)

Короче, Михайла, давай Корнею грамотку писать. Утром вместе с ранеными и отправим. Через болото идти – полдня, потом, даже если взять двух сменных коней, в дороге все равно один раз заночевать придется. Так что грамотку Корней получит только послезавтра. Поднять в седло желающих сходить за добычей да дойти сюда – дня два-три. Вместе, считай, дней пять. Давай-ка бери писарскую снасть и пиши: «От Алексея Корнею…»

Сообщение отредактировал Ульфхеднар - Четверг, 18.10.2012, 01:02

Коняга

Дата: Вторник, 16.10.2012, 19:49 | Сообщение # 7

Сотник

Мастер

Группа: Советники

Сообщений: 3334

Награды: 2

Репутация: 4093

Статус: Оффлайн

Quote (Ульфхеднар)

Общественное мнение на воеводу тоже не надавит

Quote (kea)

Невместно воеводе, он же христианские строгости в Ратном насаждает…

Есть подозрение что тут один их трех возможных способов управления. Мишка в первом Отроке озвучил два - манипуляция и принуждение, есть третий - личный пример. Для воинов очень характерен, причем не сознательно. Так же и баба могла среагировать - воевода на каждом шагу про христианские ценности, а сам... Ключевое слово здесь невместно. Что позволено сотнику, воевода может себе не позволить. Тут уже надо туровскую линию предусматривать, что она и делает, имея девок на выданье. Но тогда и Анна для себя с этим моментом по Алексею решить должна.

Коняга - это не лошадь Пржевальского. Коняга - это лошадь поручика Ржевского.

Ульфхеднар

Дата: Вторник, 16.10.2012, 21:04 | Сообщение # 8

Сотник

Витязь

Группа: Наместники

Сообщений: 4882

Награды: 1

Репутация: 5055

Статус: Оффлайн

Quote (Коняга)

Так же и баба могла среагировать - воевода на каждом шагу про христианские ценности, а сам...

Речь шла не про христианские ценности (кстати скиньте цитату на ссылку именно про "христианские ценности"), а про поддержку христианства в общем. Корней всем дал понять, что в пределах Ратного веротерпимость прекращается. Был разговор и про посещение церкви. А про семейные отношения речь не шла, это сугубо личное дело.

Quote (Коняга)

Но тогда и Анна для себя с этим моментом по Алексею решить должна.

Ну-у-у, сравнили... Листвяну и Алексея. Сам статус Листвяны весьма низок, она может претендовать на роль суложи и наемной ключницы. Полагаю, Корней о свадьбе даже не думает, ему самому Листвяна выгодна на нынешней позиции.

Quote (Gaist)

Ну сотня то шла не к крепости а к болотам.

Но проходила мимо Нинеиной веси и лишь тогда сворачивала к болотной переправе. Этим путем "пятнистые" хаживали, а когда-то и холопы бегали. Вот и еще одно сомнение - почему никто не обратил внимания на следы движения Сотни.

Коняга

Дата: Среда, 17.10.2012, 06:35 | Сообщение # 9

Сотник

Мастер

Группа: Советники

Сообщений: 3334

Награды: 2

Репутация: 4093

Статус: Оффлайн

Quote (Ульфхеднар)

А про семейные отношения речь не шла, это сугубо личное дело.

Уже нет. Церковь активно накладывает лапу. Если прекращается веротерпимость, то начинается иная мораль. К статусу это отношение не имеет, поп рано или поздно попрекнет. Сейчас - скорее рано, чем поздно, так что значения не имеет, но если планируется выход на Туров, то решать вопрос может и придется - слишком много там конкурентов. Ты только прикинь, пацаненыш, обласканный князем в прошлом году, везет в Туров лично им захваченного пленного князя, да тот еще уверен что пацан - колдун. Не, этот выверт сюжета я очень хочу увидеть biggrin

С другой стороны, жениться Корнею до рождения ребенка не с руки, поскольку статус этого ребенка меняется немедленно. Корней же ведет Мишку, таких сложностей он ему создавать не будет, без важных причин. А Листвяна для него - лебединая песня, ей и ее ребенку он создавать сложностей не хочет. Значит в теории тут один выход может сработать - бабы между собой сами договорятся, и если ЖО - это бабская война, то тут будет иметь место конкретное сражение, поскольку каждая из них будет рвать другую не за свой статус, а за своего ребенка. А это - война насмерть, это не Ваварины пляски у колодца.

Анна же начинает осознавать себя боярыней - и дочек своих так же учит. Соответсвенно, у нее напряг возникает. Как баба она мыслит так, а как боярыня уже иначе. К примеру, как баба она уже заполучила Алексея, а как боярыня - должно быть волеизъявление. Ее воля, Корнея и Алексея как минимум. А скорее всего - и остальной семьи. И признание сотни. Как баба она может жить с ним вне брака, статус позволяет, а вот как боярыня - нет, тот же статус не позволяет. Та же ситуация у Алексея - бывший сотник, и вполне может стать сотником - при Мишке, но для этого должен блюстись статус. Вот это и есть самое интересное в этой линии. И христианские ценности тут могут быть очень даже причем. Не хватало им попам против себя оружие давать...

Что до самих ценностей... Ну, насколько я знаком с несколькими попами, одним падре, имел беседу с муллой, присутствовал при разговоре с раби, сдавал историю религии атеисту - я вынес одно общее для всех них ощущение - поддерживать религию в общем, это все равно что быть немножко беременным. Дешевле обходится если ты иноверец, а не еретик.

Коняга - это не лошадь Пржевальского. Коняга - это лошадь поручика Ржевского.

Kathrinander

Дата: Среда, 17.10.2012, 06:43 | Сообщение # 10

Полусотник

Группа: Советники

Сообщений: 776

Награды: 0

Репутация: 1147

Статус: Оффлайн

Quote (Ульфхеднар)

Далее вопрос к Авторам. Когда именно Анна с Татьяной отправились в Ратное. На следующий день после ухода отроков или позже, после подвоза раненных? Дело в том, что Корней должен был уйти примерно через три-четыре дня после ухода отроков:
Quote (Кн. 4, ч. 2, гл. 3)
Короче, Михайла, давай Корнею грамотку писать. Утром вместе с ранеными и отправим. Через болото идти – полдня, потом, даже если взять двух сменных коней, в дороге все равно один раз заночевать придется. Так что грамотку Корней получит только послезавтра. Поднять в седло желающих сходить за добычей да дойти сюда – дня два-три. Вместе, считай, дней пять. Давай-ка бери писарскую снасть и пиши: «От Алексея Корнею…»

Татьяна с Анной через день после проводов поехали в Ратное. А сотня ушла так же, еще до получения грамотки от Мишки и Алексея иначе бы так неожиданно и рано Корней со своей карающей для Мишки дланью не появился бы. И как итог раненых за болото отправляли уже после появления Корнея.

Ну а насчет разминулись, сотня наверняка вышла очень рано, и шла быстро. А Анна с Татьяной ели ползли из-за Танинной беременности.

Это возможность подарить сказку, в которую давно никто не верит, но которую втайне от нас жаждут наши сердца.

Ульфхеднар

Дата: Среда, 17.10.2012, 13:03 | Сообщение # 11

Сотник

Витязь

Группа: Наместники

Сообщений: 4882

Награды: 1

Репутация: 5055

Статус: Оффлайн

Quote (Коняга)

К статусу это отношение не имеет, поп рано или поздно попрекнет.

Его проблемы. Если поп ничего не смыслит в общественной феодальной иерархии, то его рано или поздно запрут в монастыре. Брак бывшей холопки Листвяны и воеводы боярина Кирилла Агеича Лисовина - мезальянс (а мы еще Мишке невест подбираем wacko

). Причем во всех отношениях. Церковь еще не настолько влиятельна как через 300-400 лет. Да что там говорить, когда саму Русь крестили всего 137 лет назад. Корней уже далеко не мальчик, не зеленый вьюнош, он глава сильного рода.

Quote (Коняга)

Вот это и есть самое интересное в этой линии. И христианские ценности тут могут быть очень даже причем. Не хватало им попам против себя оружие давать...

Церковь в Погорынье едва держится, еще весьма сильны местные волхвы. И вдруг из-за такой мелочи надо с сильным местным воеводой портить отношения? В виду перспективы христианизация Погорынья и увеличения объема церковной десятины с податей на такую мелочь как блуд воеводы (будто он один такой) просто закроют глаза.

Quote (Коняга)

С другой стороны, жениться Корнею до рождения ребенка не с руки, поскольку статус этого ребенка меняется немедленно.

Если он его признает, то статус родича все одно будет. Другое дело, как его воспримут внуки. Могут и так, как Петька Николу.

Quote (Kathrinander)

Ну а насчет разминулись, сотня наверняка вышла очень рано, и шла быстро.

А следы движения шести десятков конных воев с заводными да немаленького обоза должны же были остаться? Тут надо сдвигать на то, что Анна заметила следы раньше, у нее возникли кое-какие подозрения, но никому она о том не сказала.

nick63

Дата: Среда, 17.10.2012, 13:50 | Сообщение # 12

Десятник

Группа: Огнищане

Сообщений: 385

Награды: 0

Репутация: 472

Статус: Оффлайн

Начало интригующее.
Не знаю как другие, но я малость запутался во времени действия первой и второй книги.(придется перечитать первую)
Напряг момент унижения Дарены, понимаю это авторская задумка, но старших на Руси уважали всегда, а тут прям какое то современное унижение как то это выглядит не логичным и еще один момент как все это оценит Корней, он мужик суровый и хоть и любит Анну, а как бы все это самоуправством не посчитал коль узнает. Незнаю как вам, а мне унижение Дарены показалось надуманным этим не Анна должна была заняться, а Корней как глава рода, Анна этого делать не имела права так как она младше Дарены.

Mitek

Дата: Среда, 17.10.2012, 14:24 | Сообщение # 13

Отрок

Группа: Посадские

Сообщений: 7

Награды: 0

Репутация: 30

Статус: Оффлайн

Сложно, наверное, такую книгу писать, ограничений очень уж много:
- Время. Если судить по первой книге, то пересечения не будет, значит события ограничены рамками до возвращения Михайлы из-за болота.
- Сюжет. Тоже большие ограничения, так как нам уже частично рассказано о событиях + мы знаем, что будет после них, так что влияния на основной сюжет книга оказать почти не может. Ну и канва сюжета намечена изначально. Книгу сразу можно условно поделить на четыре части по известиям "из-за болота". Первая уже идёт, вторая - раненые с хутора, ранения Первака и Алексея, известие об опале Михайлы, третья - раненые из деревни и вести оттуда, четвёртая - бой у оврага, ранение Андрея. В принципе, в "Богам божье..." так и говорилось, что все известия, поступающие с ранеными, вызывали волнения и пересуды. Вот об этом, видимо, и будет книга. Ну, это так всё, просто мнение, авторам всяко виднее)

Так что удачи авторам, надеюсь, что получится не хуже первой части. Та очень понравилась. Тоже без особого влияния на сюжет, но зато как раскрыты персонажи! И за Немого рад, конечно. Хороший человек, интересный персонаж, а некоторые непонятки, которые были относительно него в первой книге "Отрока", в "Женском оружии" как раз и объяснились (почему за него Корней так бился, что себя не пожалел, сам ли он учил Михаила или с подсказки Корнея, ну и отношение к женщинам)

Цитата Ульфхеднар

Та же проблема. Сложно совместить события книг. В ту же копилку - дополнение 6 Отрока, про Настёну и Юльку, последний абзац. Юлька выехала из Ратного, про отъезд сотни там не упоминалось, по дороге никого не встретила и только в крепости узнала про поход за болото

Сообщение отредактировал Mitek - Среда, 17.10.2012, 14:24

Ульфхеднар

Дата: Среда, 17.10.2012, 15:01 | Сообщение # 14

Сотник

Витязь

Группа: Наместники

Сообщений: 4882

Награды: 1

Репутация: 5055

Статус: Оффлайн

Quote (Mitek)

Юлька выехала из Ратного, про отъезд сотни там не упоминалось, по дороге никого не встретила и только в крепости узнала про поход за болото

Тут расклад немного иной получается. Смотрим:
1. Юлька приезжает в Крепость не к утру, а ближе к вечеру, надеясь преставить помощниц как раз утром. Но пока суд да дело - она разминулась с Анной и Татьяной, те уехали, а к Арине она просто не пошла (или пошла - тет-а-тет их первая встреча, ммм...).
2. В свою очередь Корней извещает десятников и Бурея, что, мол, не исключен поход к Турову или в поход какой, или просто на смотр, но чтоб сотня особо долго не собиралась, в седло прыгнули и ходу! Значит, нужно подготовиться заранее. Если в Ратном есть изветник Журавля, то он ничего не заподозрит.
3. БФ приезжает к вечеру, но опять же ничего толком неизвестно, сход десятников, после чего начинается подготовка к выходу. Обозники выезжают первыми (и не полностью, часть подъедет попозже, к ним присоединятся и те мужи, кто вообще в походы не ходит - Корней дает шанс подзаработать всем желающим свободным людям), а сотня следом десятками (по готовности). Общий сбор у болота. Поскольку ратники готовились, то прибыли почти все (кое-кого не было по уважительным причинам) уже к обеду.
4. В итоге Анна и Татьяна, выехавшие отнюдь не утром, с Сотней разминулись, обеспокоенная походом Юлька с ними тоже не пересеклась (не успела), итого - все сходится!

Quote (nick63)

Напряг момент унижения Дарены, понимаю это авторская задумка, но старших на Руси уважали всегда, а тут прям какое то современное унижение

Ну не скажите. Это почти тот же момент, как Корней на сходе "пометил" Пимена. Только Корней сам проявил агрессию (как муж), а Анна на агрессию Дарену спровоцировала (как умная баба). А итог, по сути, равнозначен. Только Пимен являлся главой оппозиции всего Ратного, а Дарена главой Лисовиновских приживалок. Разница весьма велика. Листвяна тоже смогла втиснуться в свою нишу с указанием личной пользы боярыне Анне, а тут еще и дилемма Первака сама собой разрешилась.
Однако я все равно останусь при своем мнении - Дарене в Ратном не место. С нее все равно надо выжать максимум пользы. Хочет быть большухой, кем-то руководить - будешь. Но только там, где тебе бояре велят и лишь по их слову! А Выселки - идеальное место ссылки для такой особы, особенно в виду немаленького хозяйства. Мол, только из уважения к твоему опыту - и точка!

Коняга

Дата: Среда, 17.10.2012, 20:59 | Сообщение # 15

Сотник

Мастер

Группа: Советники

Сообщений: 3334

Награды: 2

Репутация: 4093

Статус: Оффлайн

Цитата Ульфхеднар

Церковь в Погорынье едва держится

Я вообще Туров имел ввиду, тут отца Михаила поставили на место все, к кому сунулся
Про мезальянс... Лелу никто его песню ормать не хочет, а раз Листвяна определилась с местом, то никто и не будет. Иными словамт - там где бабы договрились - все срослось, а где нет- на фиг. в смысле на выселки. Тем более там боевая баба надо, целину подымать. Тут я согласен стопудово.

Мои совсем чужими стали, мать им вроде как больше и не нужна.
Узнаваемый сюжет. Недалекая маменька не прощает детям, что за юбку держаться не хотят. Выбрал же себе Лавр... красивую, пригожую, младшенькую в семье. Дарену надо было брать

Настена не разрешает нам сейчас с ним спать, так он и рад! Ну чего тебе тогда не хватало?
Вот те и выверт женской логики... То есть она упрекает Анну, что та больше не спит с Лавром а променяла ее Лаврика на приблудного Алексея? Не, Дарена не могла пройти мимо такого подарка судьбы

«Господи, неужто и я в тягости такой же дурой выглядела?»
Подозреваю что стервой, во всяком случае могла попытаться, не зря Фрол имел привычку объяснять на пальцах

Извините, эт просто мысли дурные в голову приходят... точнее возвращаются...

– Как обездолить? – все еще не понимала Таня. – Чего ему не так-то?
И о нем тоже пекутся – не чужой ведь. Он при нас спокойно жил, а теперь?
Красивый момент. Обычно это произносит теща. В Отроке тёща это большуха. Которая-то из них... Хотя... хм.. мне однажды тоже случилось такое брякнуть. Не помогло

Очень узнаваемый момент. Спасибо.

Ишь, возле сильного рода пристроиться захотела!
Кхе! И именно Татьяна делает этот род сильным

. Вот теперь вопрос - сгребут Татьяну на Выселки с Дареной или нет? Предположим, Дарену уберут. Но останется Листвяна. При ней она тоже только Танька, а не Татьяна. Это хреновый фокус - баба-то дура, но место занимает царское, ею во всю будут пользоватся, что последний выверт и показал. Ее либо убирать либо за горло держать. Так или иначе - бедная бабонька... Тогда выходка Демьяна - это его попытка решить матушкины проблемы пацанячьим способом. Типа по мужски - плетей всыпал, и у баб проблем нет

Однако не верю что брату не сказал, просто он был в ратном, а кузька остался. Кузькина реакция тоже интересна, даже если у Демки это все стихийно вышло, эхо то ведь пошло... Этот пацан поживее и поизобретательней. Что итересно - с Мишкой Демьян не посоветовался...

Хм... прошу прощения авторов, я тут не столько блох вылавливаю, сколько мысли вслух.. если это не надо - не буду. А блох я тоже постараюсь наловить...

Коняга - это не лошадь Пржевальского. Коняга - это лошадь поручика Ржевского.

Сообщение отредактировал Коняга - Среда, 17.10.2012, 22:01

Коняга

Дата: Среда, 17.10.2012, 21:31 | Сообщение # 16

Сотник

Мастер

Группа: Советники

Сообщений: 3334

Награды: 2

Репутация: 4093

Статус: Оффлайн

Quote (Ульфхеднар)

Церковь в Погорынье едва держится, еще весьма сильны местные волхвы. И вдруг из-за такой мелочи надо с сильным местным воеводой портить отношения?

Эт верно, Ульф, со стороны князя или епископа. Но активно выдвигающийся новый воевода заставит кой-кого потесниться. И эти кое-кто не сильно рады. Смотри что выходит, пока они хлебалами щелкали Корней ляхов погнал, причем при очень бледном виде заслуженных бояр с той стороны реки, а внук его князя пленного приволок, да еще и кучу подвигов рыцврских насовершал, семью княжью спасая. Очень шустрый рост. Это в Ратном мы привыкли к молниеносному развитию событий, а в стольном граде влияние завоеввается поколениями. Кой- кто влияние на князя потеряет, а дружинные - тем паче - провинция и без них защититься может. Но по большому счету я с тобой соглашусь - его попрекнут и блудом и мезальянсом, и боярской грамотке усомнятся, так что для туровского серпентария это значения тоже не имеет.

Занятно, альтернативность этой истории при прибытии наших соотечественников, кроме всего прочего, заключается не столько в прогрессорстве (хоть техническом хоть социальном), сколько в ускорении темпа жизни. Мы привыкли жить куда быстрее, соответственно Мишка и Жур увлекли за собой массу народу - в короткие сроки, просто в силу собственного мышления. Смотрите, деда Мишка именно увлек, вихрем потянул за собой, все закрутилось после памятной попойки Никифора с Корнеем. Лавр талант он конечно талант, но сколько сидел по старинке работая, а после Мишкиной подачи сам начал иначе крутится. Про детвору я и не говорю, обретаясь рядом с возмутителем воды нехилом омуте, они воспринимают этот темп уже как нормальный и естественный, что Татьяна и отметила - взрослый уже, хоть и дите дитем. Не поняла, прочуствовала.

В истории Журавля наверняка будет наблюдаться такой же эффект.

Коняга - это не лошадь Пржевальского. Коняга - это лошадь поручика Ржевского.

Сообщение отредактировал Коняга - Среда, 17.10.2012, 22:14

kea

Дата: Среда, 17.10.2012, 21:53 | Сообщение # 17

Княгиня Елена

Группа: Авторы

Сообщений: 5393

Награды: 0

Репутация: 3154

Статус: Оффлайн

Коняга, спасибо за мысли. Очень интересно, познавательно и полезно для нас.

Quote (Коняга)

Тогда выходка Демьяна - это его попытка решить матушкины проблемы пацанячьим способом. Типа по мужски - плетей всыпал, и у баб проблем нет

Примерно так. С налёту, чтобы раз - и навсегда. Угу, щазз... wink

Quote (Коняга)

Этот пацан поживее и поизобретательней

Вот именно. Творческая натура, чего вы хотите. smile

Натворит ещё.

Quote (Коняга)

Мы привыкли жить куда быстрее

Не только. Мы и думаем так же, как живём - быстрее, т.е. перемены для нас естественны. Так что Мишка ещё и своей готовностью к переменам очень сильно влияет на окружающих.
Продолжайте мыслить. smile

Может, и ещё кто-то подтянется.

Жизнь слишком коротка, чтобы тратить её на халтуру.

Сообщение отредактировал kea - Среда, 17.10.2012, 21:57

Сычик

Дата: Среда, 17.10.2012, 23:17 | Сообщение # 18

Полусотник

Группа: Дворяне

Сообщений: 810

Награды: 0

Репутация: 2443

Статус: Оффлайн

Ну у меня только эмоции пока.
Вот их и выплесну.
Что-то после прочтения сцены "три бабы в одной горнице" очень захотелось их там прихлопнуть одним махом. (Крышу там обвалить или землетрясение какое учинить.) Уж очень мерзко они там все трое выглядят и со стороны и снаружи. И со старыми обычаями и со вновь приобретенными.
Оно, конечно, проблем погорынских не решит, но собственные внутренние ощущения значительно улучшились бы.

Я - ангел. Только жить приходится в мире с дрянной экологией.

Коняга

Дата: Четверг, 18.10.2012, 04:04 | Сообщение # 19

Сотник

Мастер

Группа: Советники

Сообщений: 3334

Награды: 2

Репутация: 4093

Статус: Оффлайн

Quote (Сычик)

Уж очень мерзко они там все трое выглядят и со стороны и снаружи

Ну почему мерзко? Ничем не хуже государственной думы. Та, мне кажется, и изнутри выглядит мерзко. По большому счету и депутаты и эти бабы решают одинаковые задачи. Только эти бабы честнее, для них Погорынье - своя земля, и они собираются там и дальше жить, и дети, и внуки тоже.

Ну а ощущение... Есть малехо. Думаю фокус в том, что хоть война и женская, но влазят они в политику - не женские дела, и правила там тоже не женские. Не зря nick63 озаботился как Корней среагирует. И Ульф подметил сходство ситуации с Пименом и Корнеем. Вся сцена полный аналог усмирения бунта на совете в мужском мире, только бабоньки без самострелов обошлись. Реальный смысл сцены глазами мужика - Воеводиха верстает свою боярыню и убирает претендентку. Глазами бабы - ну не знаю, может выяснение некоторых недоразумений в плане ведения домашнего хозяйства за легким ужином, согласно штатного расписания... Анна - хорошая девочка? Не верю. Анна стерва, во всяком случае когда бъется за ребенка. Листвяна - тоже. Дарена - не исключение. Расклад - Анна новое поколение хозяев, точнее она из хозяев нового времени, Дарене и Листвяне надо было сделать выбор. Они сделали. Есть еще Татьяна, она капельку... блаженная. Она выбора не делает. Я ничего не говорю, Танька вообще не плохая тетка, безобидная, но только время перемен - не ее время. Занятно, что будет дальше, но блаженный, не понимающий происходящего, на царском месте - для народа большое горе. Хлебнут Лисовины...

Тут пока ничего нового, в нашей думе - то же самое. В канадском парламенте - тоже, просто более изысканно: "Ах, дорогая моя Дарена, Вы, вероятно, очень правы, мне надо время это обдумать, вполне возможно я и поступлю, как Вы предлагаете. Но и Вам надо будет к этому времени себя показать. У нас есть молодая, быстро развивающаяся компания - "Выселки Лтд." Не возьметесь?"

Мне вот интересно, сможет ли Анна остаться и бабой и боярыней, или только бабой или боярыней? И поймал себя на циничном мужицком вопросе - а какую бабу я привел бы в свой дом в смутное время?

Коняга - это не лошадь Пржевальского. Коняга - это лошадь поручика Ржевского.

nick63

Дата: Четверг, 18.10.2012, 07:05 | Сообщение # 20

Десятник

Группа: Огнищане

Сообщений: 385

Награды: 0

Репутация: 472

Статус: Оффлайн

– Слышишь меня, дура старая?
– … тебя, лахудра… – не сказала – выхаркнула Дарена.
– Не хочет слушать, – сожалеющим тоном оповестила ключницу Анна.
– Ничего, сейчас… захочет.
Листвяна, продолжая левой рукой удерживать свою жертву за косы, коротко размахнулась правой и ударила. Анну покоробило – удар был донельзя подлым и болезненным: не по голове, не в спину, а раскрытой ладонью по груди. Дарена взвизгнула и задергалась, Листвяна снова придавила ее, не давая шевелиться.
Я конечно не женщина но на мой взгляд пощечина более эффективна, а так удар по груди лисбиянство какоето. и еще одно девушки вы забыли женщины эмоцональны а у вас тут какие то роботы без эмоций прям спецназ за волосы и колено в спину как сказал Станиславский НЕ ВЕРЮ. вот если б Листвяня ее за волосы на пол повалила да по полу повозила за волосы это да более похоже на женскую драку
----------------
для полного унижения еще можно у Дарены косу отрезать нож на столе должен быть.
Как у станиславского если в начале пьесы на стене весит ружье оно должно выстрелить. У вас имеется упоминание стола, а потом вы про него забываете не логично в моем понимани повалять дарену по полу потом положить бошку и стал и оттяпать косу и будет полное соответсвие с Корнеем только тот бороды рубил а здесь коса. вот она средневековая дикость. Тем паче для женщин коса это святое, а тут нате вам полное унижение и показ кто в доме хозяин. Кстати еще одно косу Рубить длжна Листвяна по приказу Анны. Все после этого не отмоешся, Лися станет человеком Анны не куда не денется.
-----------------
бошку и стал и оттяпать косу
на*
-----------------------
Я к чему все это написал у вас ЕСТЬ ВИНА ДАРЕНЫ, она доказана имеется наезд на боярыню Анну свидетели есть а наказание нема ну отходили за косы и все а где урок остальным, вот Корнею и придется разбиратся, а если по моему то Корней только крякнет и все все уже случилось назад не поверншь и изменить нельзя.БАБЫ разобрались сами. По поводу Точто выпорол мое мнение прав, но то что сее сделал сам не прав он боярич, должен приказывать, и сам руку не марать вот сее ему и должен кто обьяснить.
---------------------
По поводу Точто выпорол мое мнение прав, но то что сее сделал сам не прав он боярич, должен приказывать, и сам руку не марать вот сее ему и должен кто обьяснить. это про Демьяна.

Водник

Дата: Четверг, 18.10.2012, 09:42 | Сообщение # 21

Сотник

Прораб

Группа: Советники

Сообщений: 3569

Награды: 2

Репутация: 2892

Статус: Оффлайн

Quote (nick63)

бошку и стал и оттяпать косу

А вот это уже перебор. Так со шлюхами поступали. После этого у женщины обратной дороги нет - потаскухой объявлена, потаскухой и станет. Или головой в омут. Корней за навлечение ТАКОГО позора на род всех причастных и непричастных на ноль помножит.

Ему повезло. Неужели мы хуже? У каждого должен быть сказочный сон, чтоб в час завершающий с хрипом натужным уйти в никуда сквозь Гранитный каньон... (с) С. Ползунов

nick63

Дата: Четверг, 18.10.2012, 11:41 | Сообщение # 22

Десятник

Группа: Огнищане

Сообщений: 385

Награды: 0

Репутация: 472

Статус: Оффлайн

Водник насчет косы просто одно из множества предложений можно и просто выпороть, но исполнитель Листвяна, а приказ от Анны, как старшей боярыни в настоящее время.Я не автор просто не вижу смысла вносить сюда посторинних дело то семейное, а если приплюсовать Аристарха из семейного превратится в деревенское так что я только могу предложить и высказать свое мнение а вот решать автору, это его книга тут его мысли и их прочить в будущем не могу. видно текст не закончен я просто выдаю свои суждения не больше не меньше.
----------------------
Ну и как говорится на посошок уважаемые авторы такой интерсный момент и в начало книги подумайте над этим дам несколько советов.
1. Анна едет в Ратное не сразу, а через пару дней, а пока решит с Юлькой вопрос размещения раненых первая книга как раз об этом вопрос поднимала.
2. у нас через пару дней идеальный момент Мишку лишают старшинства в МС
вот еще один дополнительный стимул Дарене не упустить своего, а Анне решить все вопросы скопом Дарену конкртно наказать, а Листвяну приручить тем более именно после похода и решится вопрос С Перваком и Корней о том Мише на поминках о Перваке скажет.
----------------------
и еще одно предварительно покажите хоть немного Дарену, а то сейчас она выглядит "мертвым " персонажен дайте немного диалогов с ней например с Листвяной наверняка просто с бухны она бучу поднимать не будет нужны союзники пусть попробует с Листвяной и Татьяной. а то сейчас вся склока выглядит натянутой за уши склока есть, а направления ее развития и цели не определены на бумаге, хотя тут я могу ошибатся может что пропустил или просто позабыл.
----------------------
Блин родилась совершенно дикая идея в конце первой книги Татьяне не помню кто советовал прекратить ныть и брать дела в Ратном в свои руки так почему б вам авторы не сделать еще одню баярыню скажем с помощью Листвяны пример: Дарена наезжает на Татьяну а листвяна застумается, Татьяна беременна, а у них эмоциональный фон ого го и Татьяна даже не знаю велит например высечь Дарену во дворе при всех родичах. Вот это будет поворот и менять ничего вместо Анны всавить Татьяну и все. Пусть и она тоже приобщается к боярскому роду почему нет. Хватит ей курицей быть nervous

----------------------
В данном случае как мне кажется даже Корней делать ничего не станет ему просто интересно станет, а что из этого выйдет он такое может ожидать от кого угодно но только не от Татьяны и тихо про все молчать будут причем все.

Водник

Дата: Четверг, 18.10.2012, 13:24 | Сообщение # 23

Сотник

Прораб

Группа: Советники

Сообщений: 3569

Награды: 2

Репутация: 2892

Статус: Оффлайн

Quote (nick63)

Татьяна даже не знаю велит например высечь Дарену во дворе при всех родичах.

Что то Вас, батенька, на всякую флагелляцию тянет, прости господи. Так и привыкнуть можно. Еще раз повторяю - Дарена родня, причем близкая. Какая бы она не была, выпороть ее во дворе величайший позор для всего рода. Убить по слову главы рода можно, а выпороть нельзя, не девчонка сопливая. Келейно, без посторонних, как это сделала Анна, разобраться можно. Но не публично.

nick63

Дата: Четверг, 18.10.2012, 14:00 | Сообщение # 24

Десятник

Группа: Огнищане

Сообщений: 385

Награды: 0

Репутация: 472

Статус: Оффлайн

Какая бы она не была, выпороть ее во дворе величайший позор для всего рода. Убить по слову главы рода можно, а выпороть нельзя, не девчонка сопливая. Келейно, без посторонних, как это сделала Анна, разобраться можно. Но не публично. Водник,я не говорю что поступать именно так я предлагаю один из вариантов ее можно и толнкуть так что она на угол стола упадет и отдаст богу душу вариантов масса просто вариант автора мне кажется как бы не завершенным ну нет тут наказания не вижу просто на мой взляд Дарену нужно давить капитально и не выселки отправлять где она сама хозяйкой стать сможет, а оставить при листвяне держи друзей рядом а врагов еще ближе и продуху ей не давать блин не знаю когда монастыри появились а то может туды ее сослать
------------------
Пока искал информацию про маныстыри в голову пришел другой вариант.Ведь тех детей что Мишки в обучение дали из семей выгнали и тризну по ним справили так вот а почему б увечных которые для походов больше не годны будут не поселить в каком нибудь помещение где они будут работать по мере возможности тоесть заниматся делом не выкидывать же их на улицу вот это богоугодное дело и поручить Дарене и поселить где нибудь отдельно.

Kathrinander

Дата: Четверг, 18.10.2012, 14:14 | Сообщение # 25

Полусотник

Группа: Советники

Сообщений: 776

Награды: 0

Репутация: 1147

Статус: Оффлайн

Quote (nick63)

вариант автора мне кажется как бы не завершенным ну нет тут наказания не вижу просто на мой взляд Дарену

А если подумать, не разбрасываясь первым что в голову пришло, а хорошо подумав и может быть даже не раз внимательно перечитав?
Анна наказала Дарену и очень жестоко, просто для мужчин наказание больше телесную форму имеет, а женщина без всяких кулаков и плетей, одним словом наказать так может... Первая книга не зря женское оружие называлась.
Анна очень ясно дала понять что для Дарены ВСЕ уже в прошлом, в будущем ей не светит абсолютно НИЧЕГО, ее просто взяли и лишили надежд, планов, мечтаний, самого будущего. Забрали жизнь, оставили существование.

Это возможность подарить сказку, в которую давно никто не верит, но которую втайне от нас жаждут наши сердца.

Водник

Дата: Четверг, 18.10.2012, 15:03 | Сообщение # 26

Сотник

Прораб

Группа: Советники

Сообщений: 3569

Награды: 2

Репутация: 2892

Статус: Оффлайн

Quote (nick63)

просто на мой взляд Дарену нужно давить капитально

Ее уже раздавили дальше некуда. Она теперь нечто среднее между шваброй и веником. Принеси-подай, приживалка, живущая из милости.

Gaist

Дата: Четверг, 18.10.2012, 15:18 | Сообщение # 27

Воин

Группа: Ополченцы

Сообщений: 60

Награды: 0

Репутация: 61

Статус: Оффлайн

Quote

– Корней все знает… что считает нужным знать, а что считает ненужным, все равно знает, только виду не показывает, – Анна и сама затруднилась бы объяснить смысл произнесенной фразы, но получилось туманно, а потому многозначительно и даже слегка угрожающе. – А зачем? Детей наших кто защищать станет? Каждодневно и ежечасно, и не только оружием. Чужую обмолвку вовремя услышать и правильно понять, приглядеть незаметно за нужным… и ненужным человеком… Да и болт, с неожиданной стороны пущенный, тоже дело великое. Тем, что именно с НЕОЖИДАННОЙ стороны. Ты разве не хочешь, чтобы твоих детей так оберегали?
– НАШИХ детей?

Разве не лучше будет если сменить "Твоих детей" на "наших детей" тогда смысл 2 фразы встает на место.

Водник

Дата: Четверг, 18.10.2012, 15:42 | Сообщение # 28

Сотник

Прораб

Группа: Советники

Сообщений: 3569

Награды: 2

Репутация: 2892

Статус: Оффлайн

Quote (Gaist)

Разве не лучше будет если сменить "Твоих детей" на "наших детей" тогда смысл 2 фразы встает на место.

Мне показалось, что обе фразы на месте. Анна второй фразой дает понять, что будет защищать детей Листвяны, как своих, если Листвяна будет полностью лояльна Анне и роду Лисовинов.

Водник

Дата: Четверг, 18.10.2012, 15:50 | Сообщение # 30

Сотник

Прораб

Группа: Советники

Сообщений: 3569

Награды: 2

Репутация: 2892

Статус: Оффлайн

А она и акцентирует. Все верно. Подтверждение такого акцента сильнее всяких клятв. Не могла Листвяна не переспросить таким образом.

Ульфхеднар

Дата: Четверг, 18.10.2012, 19:14 | Сообщение # 31

Сотник

Витязь

Группа: Наместники

Сообщений: 4882

Награды: 1

Репутация: 5055

Статус: Оффлайн

Quote (nick63)

1. Анна едет в Ратное не сразу, а через пару дней, а пока решит с Юлькой вопрос размещения раненых первая книга как раз об этом вопрос поднимала.

Не получится. Через пару дней Сотня уже будет рубиться на переправе. Юлька разминулась с Мишкой, Анна разминулась с Сотней. Сплошные разминки, но... такова жизнь. С Юлькой, скорее всего, будет решать сей вопрос Арина. Ну и Анна, по приезду в МГ.

Quote (nick63)

2. у нас через пару дней идеальный момент Мишку лишают старшинства в МС

Причем это произойдет в день приезда Анны в Ратное. Она об этом узнает в числе последних. А в МГ все сдуреют от этой вести. Инфа о бояриче появится не ранее чем после разгрома Отишия (т. е. через 3 дня, не ранее), на переправе отроки серьезных ран не получили.
Что же касаемо разговора Анны и Листвяны, то...
Та часть, где разговор идет про роль Листвяны в домене Лисовинов, ее поводок и т. д., это нормально. Бабы договорились, вроде бы все замечательно. Но вопрос с бабьей дуружиной Аристарху не должен понравится. Даже больше, приведет его в ярость: "Вы что, совсем ополоумели?!! Бабы будут мужам исподволь смертью грозить?!"
Получается, что Анна невольно выводит вопрос о равноправии женщин и мужей, вооружает баб постоянным оружием, да еще и поощряет их новый набор. Первоначальный набор был в условиях недостачи воев, от безысходности. А ныне что? И потом, если хоть кого-то убьют не потому что так приказал Корней (а он не прикажет, ибо слабость тем проявит), а потому что кому-то "показалось", "отличиться вздумалось", или "поругались", "изменил", "ушел к другой", "отбила", то сам Корней весь бабий батальон плетью разгонит и разоружит (и это в лучшем случае), а виновницу своей рукой казнит.

Kathrinander

Дата: Четверг, 18.10.2012, 19:53 | Сообщение # 32

Полусотник

Группа: Советники

Сообщений: 776

Награды: 0

Репутация: 1147

Статус: Оффлайн

Quote (Ульфхеднар)

"Вы что, совсем ополоумели?!! Бабы будут мужам исподволь смертью грозить?!"
Получается, что Анна невольно выводит вопрос о равноправии женщин и мужей, вооружает баб постоянным оружием, да еще и поощряет их новый набор.

С чего это? это же ратное, там многие бабы с луками на ты и когда сотня в поход уходит позиции на тыне свои имеют и на защиту встают при случае, и Аристарху в такое время и в таких вопросах они как раз и подчиняются. Так что тут почти ничего нового и уж тем более противоречащего сложившимся традициям.

Это возможность подарить сказку, в которую давно никто не верит, но которую втайне от нас жаждут наши сердца.

Коняга

Дата: Четверг, 18.10.2012, 20:36 | Сообщение # 33

Сотник

Мастер

Группа: Советники

Сообщений: 3334

Награды: 2

Репутация: 4093

Статус: Оффлайн

Quote (nick63)

Пусть и она тоже приобщается к боярскому роду почему нет. Хватит ей курицей быть

А она сможет? Боярыней надо ведь быть. А вы сами сказали - курица и есть smile

во всяком случае пока.

Это большое заблуждение, через которое мы все прошли - если посадить человека на боярское место, то он станет боярином. Таковой у нас был в начале перестройки. Я бы сказл, что пока Татьяна не захочет, то она не сможет. Проблема в том, что она не хочет... Она привыкла быть душечкой-лапочкой, ради которой два крепких пацана с риском для жизни вломились в Кунье, из-за которой два рода схватились насмерть. Потом привыкла быть бедной и волхвом проклятой, а сейчас ей пахать? Не, она сейчас побудет беременной, потом с дитятком малым - старшие уже ушли, делом заняты, вот она с лялечкой и будет играться... Для нее - ее жизнь самоценность безотносительно жизни рода. Полагаю это и есть демократические ценности?

Я ведь говорил, что эта книжка политична насквозь smile

Но ее политика мне нравится. Плюс хороший урок, что политика это не Путин и не Ельцин. Политика - это мама, папа, дети, братья, кузены, дяди, друзья, знакомые, не знакомые, свои, чужие... Если дети - чужие, вот вам и вся политика.

В воле авторов поставить ее жизнь или ребенка под угрозу, чтоб заставить действовать, но будет ли она действовать, или просто Лавра обвинит?

Вторая сторона - это Лавр. Натура артистическая и мечтательная. Такую невесту и выбрал - принцессу на горошине. Вспомним снятие Мишкой колдовства - он ведь сам в экстазе был, вот теперь наладится... не изменилось ничего. А сам менять... он художник, не воин. Он на Выселки сбегает сам sad

Пацанов он по сути бросил. Во всяком случае по книгам не видно, что он на них имеет влияние как боярин и часть рода. Их позиция уже сильнее чем его, потому Демьян и взялся за плетку, что бы защитить бвбу из своей семьи. У баб свои инстинкты, у нас свои. По факту он сейчас занимает опусевший трон главы семьи (не рода а именно своей семьи). Другое дело, он пытается сделать это так как вы с Дареной предложили - есть плетка, нет проблем. Это домострой, который выбил баб из нашей жизни на века. Не вариант. В РИ это и случилось, а тут, я подозреваю соавторы не допустят biggrin

Но если это так, то Кузьма должен сделать свой выбор, как это сделала Листвяна и Дарена, или не сделать его, как это сделала Татьяна. Значит он сцепится либо с бабами Дарены, дибо с Демкой, либо помаленьку окажется вне семьи. Род защищает только тех, кто защищает род. Занятность ситуации с пацанами в том, что практически все это будет сделано на инстиктах. А это маленький штрих к природе власти.

Коняга - это не лошадь Пржевальского. Коняга - это лошадь поручика Ржевского.

Ульфхеднар

Дата: Четверг, 18.10.2012, 20:40 | Сообщение # 34

Сотник

Витязь

Группа: Наместники

Сообщений: 4882

Награды: 1

Репутация: 5055

Статус: Оффлайн

Quote (Kathrinander)

С чего это? это же ратное, там многие бабы с луками на ты и когда сотня в поход уходит позиции на тыне свои имеют и на защиту встают при случае

Но они не носят луки с собой постоянно и не грозят мужам, что застрелят их. Вспомним, что уже чем-то подобным будут грозить Фоме. Это ошибка, которая может привести к новому расколу. Анна собирает именно войско.

kea

Дата: Четверг, 18.10.2012, 20:55 | Сообщение # 35

Княгиня Елена

Группа: Авторы

Сообщений: 5393

Награды: 0

Репутация: 3154

Статус: Оффлайн

Quote (Ульфхеднар)

Но они не носят луки с собой постоянно и не грозят мужам, что застрелят их

Сударь, буду очень вам благодарна, если вы укажете то место в тексте, где мы прямо говорим, что стрелки Листвяны носят с собой самострелы постоянно и "грозят мужам, что застрелят их".
Пока что мне кажется, что это не более чем ваша фантазия. dry

Жизнь слишком коротка, чтобы тратить её на халтуру.

Сообщение отредактировал kea - Четверг, 18.10.2012, 20:56

Коняга

Дата: Четверг, 18.10.2012, 22:12 | Сообщение # 36

Сотник

Мастер

Группа: Советники

Сообщений: 3334

Награды: 2

Репутация: 4093

Статус: Оффлайн

Получается, что Дарена вроде бы имеет много прав, но почти ничего не может, а Листвяна не имеет почти ничего, но способна на многое.
Это еще штришок к природе власти. Занятно, власть не у того, кто ее формально имеет, а у того кто намылился ее взять.

Так, чтобы потом с ясными, а самое главное, честными, глазами заявить Корнею
Ага, значит если у бабы ясные и честные глаза, знач уже утворила... Вот за это авторам - отдельное спасибо biggrin

Коняга - это не лошадь Пржевальского. Коняга - это лошадь поручика Ржевского.

Сообщение отредактировал Коняга - Четверг, 18.10.2012, 22:13

serGild

Дата: Четверг, 18.10.2012, 22:18 | Сообщение # 37

Ближник

Книжник

Группа: Советники

Сообщений: 4175

Награды: 0

Репутация: 4063

Статус: Оффлайн

Quote (Kathrinander)

Quote (Ульфхеднар)
"Вы что, совсем ополоумели?!! Бабы будут мужам исподволь смертью грозить?!"
Получается, что Анна невольно выводит вопрос о равноправии женщин и мужей, вооружает баб постоянным оружием, да еще и поощряет их новый набор.

С чего это? это же ратное, там многие бабы с луками на ты и когда сотня в поход уходит позиции на тыне свои имеют и на защиту встают при случае, и Аристарху в такое время и в таких вопросах они как раз и подчиняются. Так что тут почти ничего нового и уж тем более противоречащего сложившимся традициям.

Тут дело вот в чем:

Quote (kea)

– А ежели все твои молодые жены вместе соберутся, так это же полусотня стрелков! – вдруг оживившись, вставила Листвяна. – Вроде бы и нет этой полусотни, никто о ней не знает и даже помыслить не может, а она есть! И коли понадобится…
...
– Верно мыслишь. Но до этого пока еще далеко, сначала надо моих дев выучить, чтоб стрелками командовать умели, – затылок чесать боярыне невместно, хорошо, руку поднять не успела. Положила ладони на стол, постучала в задумчивости кончиками пальцев. – Придется как-то придумывать, для чего они мне в крепости понадобились.

Анна и Листвяна планируют заводить воинскую силу в Ратном помимо и втайне от ратнинцев. Еще хорошо, что Анна догадалась Аристарха в известность поставить. Его отношение мы помним - как он Мишке о войске, что в себе разделилось. Так что прав Ульф относительно реакции Аристарха.

kea

Дата: Четверг, 18.10.2012, 22:40 | Сообщение # 39

Княгиня Елена

Группа: Авторы

Сообщений: 5393

Награды: 0

Репутация: 3154

Статус: Оффлайн

Простите, serGild, но если уж цитировать, то с самого начала.

Quote (kea)

Я девиц, что у меня в крепости обучаются, не за простецов выдавать собираюсь, а за бояричей, сыновей княжьих дружинников, ну, или в богатые купеческие семьи.

Quote (kea)

Мало того, что хозяйки – у них, кроме всего прочего, еще и настоящая сила в руках окажется! Злодей какой к ним на подворье сунется, или еще кто… ну, мало ли, что в жизни стрясется, такому гостю незваному небо с овчинку покажется, а подворье смертельной ловушкой станет, даже если и мужей дома не случится.

Quote (kea)

А ежели все твои молодые жены вместе соберутся, так это же полусотня стрелков!

И вы, и Ульфхеднар проглядели очень важную деталь: Анна говорит не о куньевских молодухах на Лисовиновском подворье, а о будущем своих воспитанниц, когда они выйдут замуж, предположительно, в Туров. И вооружённую защиту она готовит для них. На всякий случай. Листвяна же, по старой привычке, решила, что речь идёт о банде, и попала пальцем в небо.

Quote (kea)

сначала надо моих дев выучить, чтоб стрелками командовать умели... Придется как-то придумывать, для чего они мне в крепости понадобились.

Анне девчонок учить надо, на будущее. Именно это она и собирается донести до Аристарха, потому что о существовании на Лисовиновском подворье толпы баб и девок с самострелами он и так прекрасно знает. И повод для того, чтобы перевести в крепость эту самую толпу, тоже нужно придумать: просто так полтора десятка пар рабочих рук с подворья не изымешь, Корнею для этого нужно объяснение посерьёзнее, чем "девок учить".

Жизнь слишком коротка, чтобы тратить её на халтуру.

Иринико

Дата: Четверг, 18.10.2012, 23:13 | Сообщение # 40

Княгиня Ирина

Группа: Авторы

Сообщений: 4809

Награды: 0

Репутация: 4380

Статус: Оффлайн

А кроме того:

Quote (serGild)

Анна и Листвяна планируют заводить воинскую силу в Ратном помимо и втайне от ратнинцев.

Анна эту силу, уже сложившуюся и опробовавшую себя во время бунта, как раз таки, легализует, и приводит ее под руку Аристарха:

Quote (kea)

– Найдешь случай переговорить с Аристархом! – твердым, не допускающим возражений и сомнений голосом заговорила Анна. – Расскажешь ему о бабьей дружине и скажешь, что надзирать за ней я прошу его, понеже дело это хоть и воинское, но сотни все-таки не касается, значит, ему, как старосте и надлежит на себя заботу о нас, грешных, принять…

Что же вы так Аристарха не уважаете? Он не дама из собеса, которая узнала внезапно, что детишкам в военно-спортивном лагере плохие дяди-организаторы не деревянные макеты, а оружие в руки дают. И не боятся ратнинские мужи своих женщин, даже и с оружием. Они же и сами воины. Другое дело, что вооруженное формирование в воинском гарнизоне должно быть встроено в существующую систему, а не быть само по себе. Вот и у Аристарха эта сила не могла бы не вызвать напряг и подозрение - вооруженное формирование на подконтрольной ему территории с неясным подчинением (Корнею, но Корней военный лидер и когда он уходит в походы, то эта сила бесконтрольна). А теперь - она фактически передается ему в резерв.

О, quantum est in rebus inane!