Мы очень рады видеть вас, Гость

Автор: KES Тех. Администратор форума: ЗмейГорыныч Модераторы форума: deha29ru, Дачник, Andre, Ульфхеднар
  • Страница 23 из 23
  • «
  • 1
  • 2
  • 21
  • 22
  • 23
Красницкий Евгений. Форум сайта » 1. Княжий терем (Обсуждение книг) » Работа с соавторами » Обсуждение второй книги "РБ" (Высказываемся, советуем, попрекаем и прочее)
Обсуждение второй книги "РБ"
KESДата: Понедельник, 15.10.2012, 12:25 | Сообщение # 1

Князь
Группа: Авторы
Сообщений: 2283
Награды: 0
Репутация: 1955
Статус: Offline
Трындеть подано, господа Совет!

Разяснения по поводу ТРЫНДЕТЬ

8.21. Злоупотребление бессмысленными неинформативными сообщениями и высказываниями (так называемый флуд) или состоящими только из графических смайлов;
8.27. Размещение сообщений или тем в несоответствующих их содержанию темах или разделах форума (так называемый оффтоп).
Меры воздействия на нарушителей правил
9.1. К мерам профилактического воздействия (их применение не связано с существенными ограничениями прав участников) относятся:
- перенос сообщение в ту или иную специализированную или не специализированную тему
- правка сообщений;
- сокрытие или удаление отдельных сообщений;
- предупреждение, которое может сопровождаться просьбой (при отсутствии в правилах соответствующих запретов или ограничений) или требованием модератора.
9.2. К мерам наказания относятся:
- снижение репутации;
- замечание;
- бан - блокировка аккаунта;


Трындеть подано, господа Совет! Да, но трындеть можно только по ТЕМЕ и в рамках ПРАВИЛ САЙТА!!!!!!


Сообщение отредактировал Namejs - Воскресенье, 23.12.2012, 01:22
Cообщения KES
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
heksen2013Дата: Воскресенье, 28.07.2013, 01:38 | Сообщение # 881
Новик
Группа: Ополченцы
Сообщений: 32
Награды: 0
Репутация: 11
Статус: Offline
Цитата (Laguna)
Попробуйте прочитать не торопясь?
Перечитывать не тянет

Цитата (Laguna)
ы имеете право на свое мнение, так получите и мое - из Ваших высказываний я смогла понять - что основные уроки книги Вы пропустили, увлекшись деталями - и это Ваше право тоже.
Впечатление о книге я высказала в первом посте,у меня попросили конкретизировать.Конкретизровала.
Цитата (Laguna)
Править свои посты Вы умеете.
А зачем тогда нужна это кнопка?
И в чём я не права?Первоночальный кусок текста был написан кем - то другим,автору понравилась идея,но её исполнение он выразил другими словами.
Cообщения heksen2013
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
nick63Дата: Воскресенье, 28.07.2013, 01:47 | Сообщение # 882
Десятник
Группа: Огнищане
Сообщений: 386
Награды: 0
Репутация: 472
Статус: Offline
Цитата (heksen2013)
Первоночальный кусок текста был написан кем - то другим,автору понравилась идея,но её исполнение он выразил другими словами.
А вы уверены, что автор не давал добро.....

И напоминаю в очередной раз данная тема предназначена для обсуждения РБ, а не плагиатсва....и нарушения авторских прав.....


Cообщения nick63
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
УльфхеднарДата: Воскресенье, 28.07.2013, 02:24 | Сообщение # 883
Сотник
Витязь
Группа: Наместники
Сообщений: 4883
Награды: 1
Репутация: 5047
Статус: Offline
Цитата (Laguna)
мне кажется, или девушка намекнула, что Автор присвоил чужую идею

На СИ сейчас популярность обвинений того или иного автора в плагиате. Есть там несколько троллеподобных персонажей которые просто обожают этим заниматься.
Цитата (heksen2013)
Я привела цитаты с сайта,не менее официального,чем этот.Вы будете спорить,что идея заимстована?

Ха! Идей в литературе можно заимствовать сколько угодно. Это не есть плагиат. К тому же не был указан первоначальный автор сюжета, без этого любые обвинения в плагиате попросту теряют смысл.
Цитата (heksen2013)
Угу и как с этим СОБСТВЕННАЯ боярская дружина вяжется?

А никак. У Анны пока нет даже намека на дружину. Более того, она плодит среди отроков пока личнообязанников. Если и есть у нее дружина, так это одни бабы.
Цитата (Laguna)
Это те люди, которых Анна может использовать при необходимости.

Скорей уж это ее глаза и уши, одним словом - информаторы. В данном случае Анна поступила со своей точки зрения верно. Вот только если это вдруг где-то всплывет, парням вполне могут прилепить ярлык стукачей.


Сообщение отредактировал Ульфхеднар - Воскресенье, 28.07.2013, 02:24
Cообщения Ульфхеднар
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
ЛадейщикДата: Воскресенье, 28.07.2013, 02:25 | Сообщение # 884
Десятник
Группа: Ушкуйники
Сообщений: 211
Награды: 0
Репутация: 383
Статус: Offline
Поддержу heksen2013 в той части, что мне тоже крайне не понравилась вербовка отроков мамой Аней. Эта исподвольщина за спиной своего сына. Не слишком ли много центров силы? Нинея, Настёна, Юлька, Красава - всем охота попомыкать парнями, теперь ещё мамаша-боярыня будет воду мутить.
Не умножай сущностей сверх необходимого (с) Не стоит перегружать серию лишними завязками - она может и не выдержать собственного веса - примеров тому несть числа - вон - дедушка Мартин со своей "Песнью огня и льда" хоть - уже и запутался поди в претендентах на Железный трон.


Cообщения Ладейщик
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
гамаюнДата: Воскресенье, 28.07.2013, 02:30 | Сообщение # 885
Сотник
Капитан
Группа: Советники
Сообщений: 1763
Награды: 1
Репутация: 4288
Статус: Offline
Сударыня... Как видите я терпелив и вежлив с дамами... Но я не потерплю больше хамства в отношении Князя... Жду ваших объяснений или извинений до завтра...

Здравы будьте ратники-люди служилые!!!

Пока я жив, я временно бессмертен!
Cообщения гамаюн
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
heksen2013Дата: Воскресенье, 28.07.2013, 02:32 | Сообщение # 886
Новик
Группа: Ополченцы
Сообщений: 32
Награды: 0
Репутация: 11
Статус: Offline
Цитата (Ульфхеднар)
А никак. У Анны пока нет даже намека на дружину. Более того, она плодит среди отроков пока личнообязанников. Если и есть у нее дружина, так это одни бабы.
Хорошо,поставим вопрос по другому.Зачем Анне в перспективе нужно создаваемая ею боярская дружина?
Cообщения heksen2013
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
heksen2013Дата: Воскресенье, 28.07.2013, 02:36 | Сообщение # 887
Новик
Группа: Ополченцы
Сообщений: 32
Награды: 0
Репутация: 11
Статус: Offline
Цитата (гамаюн)
Сударыня... Как видите я терпелив и вежлив с дамами... Но я не потерплю больше хамства в отношении Князя... Жду ваших объяснений или извинений до завтра...

По - моему я написала всё доступным языком.Был некая идея,поданая фанатами саги,она понравилась автору,он ей воплотил в своём произведении.Если вы считаете это хамством,можете писать модераторам, меня забанят. Извиняться мне не за что
Да ешьте не подавитесь только.И ещё я ни разу не употребила слово воровсто и плагиат.Если у вас проблемы с восприятием текста и вы не видите разницу между заимстванием идеи и плагиатк,то это ваши проблему.И да,не знаю,с кем вы меня спутали,это мне неинтересно,но я не он (она,оно).


Сообщение отредактировал heksen2013 - Воскресенье, 28.07.2013, 03:50
Cообщения heksen2013
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
УльфхеднарДата: Воскресенье, 28.07.2013, 13:20 | Сообщение # 888
Сотник
Витязь
Группа: Наместники
Сообщений: 4883
Награды: 1
Репутация: 5047
Статус: Offline
Цитата (heksen2013)
Был некая идея,поданая фанатами саги,она понравилась автору,он ей воплотил в своём произведении.

На то и Форум был создан, чтоб Автору идеи подавать. А он выбирал из них то, что считал нужным и обрабатывал. Поэтому я поддерживаю:
Цитата (гамаюн)
я не потерплю больше хамства в отношении Князя

Цитата (heksen2013)
Красницкому прислали кусочек текста и он его изменил,но изначально идея не его.Так же и с фанфиком про Бурея и Сучка.Идея изначально не принадлежала Красницкому,но он её позаимствовал.ТО есть грубо говоря соавторами выступили вот эти люди,которые написали письмо и фанфик.

и требую - имена или ники "соавторов" - в студию! А там ясно будет "ху из ху".
Cообщения Ульфхеднар
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
abraДата: Воскресенье, 28.07.2013, 14:42 | Сообщение # 889
Полусотник
Группа: Ветераны
Сообщений: 555
Награды: 1
Репутация: 1613
Статус: Offline
Дамы и господа,

Я конечно не модератор этой темы, но разговор перешел далеко за рамки обсуждения РБ. Есть желание продолжить, милости прошу на поле брани.




Сообщение отредактировал abra - Воскресенье, 28.07.2013, 14:42
Cообщения abra
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
KathrinanderДата: Воскресенье, 28.07.2013, 15:53 | Сообщение # 890
Полусотник
Группа: Советники
Сообщений: 776
Награды: 0
Репутация: 1147
Статус: Offline
Вот сколько говорим надо новичков привлекать и поменьше кусать на начальных этапах, а как доходит дело... Прочитала всю дискуссию и обе стороны слышат только себя, совершенно не хотят слушать собеседника и цепляются к мелочам из которых у себя в голове выстраивают целые теории почти ничего общего не имеющие с тем что написал человек! Стыдно!
Цитата (heksen2013)
Хорошо,поставим вопрос по другому.Зачем Анне в перспективе нужно создаваемая ею боярская дружина?
У Анны в перспективе поездки, а возможно и более длительное пребывание в Турове, да и не забываем про девичий десяток, что в Турове планируют замуж выдать. Девочкам и помощники понадобятся и защитники на случай чего, и обучение у них должно несколько отличаться от стандартного. Просто Мишка еще об этом подумать не успел, а Анна интуитивно из своего опыта чувствует необходимость. Ну и ничего она за спиной у Мишки не проворачивает, не забываем он сейчас в походе, вот вернется и поговорят они с матерью и Мишка как раз первый оценит то, что Анна делает и еще советов ей надает.


Это возможность подарить сказку, в которую давно никто не верит, но которую втайне от нас жаждут наши сердца.
Cообщения Kathrinander
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
leopardДата: Понедельник, 29.07.2013, 21:43 | Сообщение # 891
Сотник
Русич
Группа: Бояре
Сообщений: 1299
Награды: 0
Репутация: 1683
Статус: Offline
не совсем понимаю смысл обсуждения уже вышедших книг ... что-то изменить в них уже не получится, а вопрос "нравится/не нравится" - дело вкуса, не пора ли перейти к обсуждению РБ-3 и увидеть первые главы ?

брони и артиллерии много не бывает
Cообщения leopard
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
deha29ruДата: Суббота, 11.01.2014, 04:06 | Сообщение # 892
Тысяцкий
Нурман
Группа: Наместники
Сообщений: 5180
Награды: 1
Репутация: 1559
Статус: Offline
Цитата heksen2013 ()
Потому что как я поняла,таже глава "Настёна и Юлька" была первоначально написано не Красницким,а кем - то другим,автор же её просто переписал,но канва осталась таже.Или взять главы про Бурея и Сучка,как звучит её черновой вариант на сайте "Бурей и Сучок.Работа с фанфиком"
Прежде чем делать скоропалительные умозаключения и озвучивать их, вам, наверное стоило обратиться к тем из нас, кто присутствовал на форуме и видел как было дело в реале... ваш намек не корректен и оскорбителен, как наместник, я объявляю вам замечание, пока устное, может научитесь думать, прежде чем писать.


С уважением Игорь.
Cообщения deha29ru
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
AndreДата: Среда, 22.01.2014, 13:26 | Сообщение # 893
Сотник
Редактор
Группа: Наместники
Сообщений: 2322
Награды: 3
Репутация: 2419
Статус: Offline
Посты обсуждения о возможном пополнении семейства Лисовинов от Листвяны перенесены в соответствующую тему
Листвяна - Вот сюда
Тем более, что там как раз конкурс проводится на самое интересное решение этого вопроса..


"Люблю я посещать новые страны, новые города, знакомиться там с интересными людьми..." Странник
Cообщения Andre
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
ZhykharДата: Воскресенье, 23.02.2014, 23:46 | Сообщение # 894
Десятник
Группа: Ушкуйники
Сообщений: 439
Награды: 0
Репутация: 281
Статус: Offline
Третью книгу бы почитать...
Cообщения Zhykhar
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
keaДата: Понедельник, 24.02.2014, 01:02 | Сообщение # 895

Княгиня Елена
Группа: Авторы
Сообщений: 5346
Награды: 0
Репутация: 3154
Статус: Offline
Сами с удовольствием почитали бы, да вот пока писать приходится. biggrin

Жизнь слишком коротка, чтобы тратить её на халтуру.
Cообщения kea
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
deha29ruДата: Понедельник, 17.03.2014, 09:00 | Сообщение # 896
Тысяцкий
Нурман
Группа: Наместники
Сообщений: 5180
Награды: 1
Репутация: 1559
Статус: Offline
kea, может для сюжета пригодиться? stesnyaus СВЯТОЙ БЛАГОВЕРНЫЙ КНЯЗЬ Ростовский ВАСИЛИЙ (ВАСИЛЬКО), МУЧЕНИК, ВОИН. (1209-1238), память 4/17 марта.
Благоверный князь Василий, или Василько, как называют его древние
летописи, был сын великого князя Константина Всеволодовича и родился в
Ростове Великом в 1209 году. Усобица отца с великим князем Георгием
почти не затронула Василия, тогда еще ребенка. Из его детских лет известно одно событие — «постриги» в 1212 году, а затем в
1218 году он остался сиротой после кончины своего отца, великого князя
Константина. Незадолго перед смертью Кон­стантин послал детей своих на
уделы, — Василька в Ростов, — и, отпуская, обра­тился к ним следующим
наставлением: «Любезные дети! живите в любви между собою, Бога бойтесь
всей душою и соблюдайте Его заповеди во всем; живите, как жил я, нищих и
вдовых не презирайте, не уклоняйтесь от церкви, чтите иерейский и
иноческий чины, внимайте учению книжному, будьте в любви между собой, и
Бог мира да будет с вами; слушайтесь старших, они учат вас добру, а вы
еще молоды возрастом. Вижу, дети мои, что приблизился конец мой. Поручаю
вас Богу и Пресвятой Богородице и брату моему Георгию, который вам
будет вместо меня».

Князь Константин выделялся среди своих современников начитанностью, кни­голюбием, собрал большую библиотеку из
славянских и из греческих книг, заставлял переводить с греческого языка
на русский. Сообщил ли отец эту любовь к просвещению своим детям, в
частности, святому Василию, неизвестно: так рано оборвалась жизнь
последнего, что трудно судить о разных сторонах личности благоверного
князя.

Его деятельность протекает в великое княжение святого Георгия Всеволодо­вича. В 1220 г. благоверный князь Василий по
приказанию великого князя по­сылает свои полки из Ростова и Устюга
против болгар на реку Каму, а по­том сам идет против болгар в Городец на
Волге. Спустя три года Василий вместе с ростовцами ходил на помощь
южным князьям против татар, впервые появившимся в южных степях, но за
дальностью расстояния его помощь опоздала: в Чернигове князь узнал о
страшном поражении русских на реке Калке и возвратился в Ростов. В 1224
г. князь Василий помогает двоюродному брату Всеволоду Георгиевичу, не
поладившему с новгородцами и ушедшему из Великого Новгорода в Торжок, а
через год идет с великим князем в Чернигов на помощь святому князю
Михаилу против курского князя Олега. В 1227 году благо­верный князь
Василий вступает в брак с дочерью святого князя Михаила Черниговского
Марией; венчание совершается в Москве.

Далее идет ряд походов против мордвы. Еще в 1221 г. основанием Нижнего Новгорода при впадении
Оки в Волгу было положено начало колонизации мор­довского края. Но
многочисленное финское племя не хотело добровольно под­чиниться
колонизаторам — русским и нападало то на Нижний, то на Суз­даль­скую
землю. Поэтому князю Василию пришлось в 1228 году идти походом в
Мордовскую землю, потом вернуться вследствие проливных дождей, а в
начале следующего участвовать в походе с великим князем Георгием против
тех же ино­племенников. Этот поход был удачный: князья вернулись с
многочисленным полоном.

До сих пор благоверный князь Василий действовал в полном согласии с ве­ликим князем, своим дядей Георгием
Всеволодовичем. Но беспокойный Ярос­лав Всеволодович сумел привлечь на
свою сторону Василия; однако «Бог не попустил быть лиху», как замечает
летописец, — до вооруженного столкно­вения не дошло, и князья
примирились в Суздале.

Близость свою к великому князю и покорность ему Василий засвиде­тель­ствовал после, когда гроза
монгольского нашествия разразилась над нашей ро­диной. Когда враги
хлынули на великое княжество Владимирское, разгромили полки рязанского
князя, взяли Коломну и Москву, великий князь Георгий пошел собирать
войско за Волгой и на реке Сити узнал о гибели стольного го­­рода
Владимира и своего семейства. Здесь великий князь и сложил свою го­лову в
страшной битве с татарами.

Вместе со святым князем Георгием против безбожных татарских полчищ бился и его племянник, ростовский
князь Василий Константинович, именуемый Василько. Зловерные татары
захватили в полон святого князя, отвели его в свой стан и остановились у
леса Шеринского. Увидав его мужество, храбрость и красоту, враги начали
увещевать его, то обещая милости, то грозя мучениями, и даже предлагали
ему воевать вместе с ними против князей русских. Но бла­женный князь не
склонился ни на ласки, ни на угрозы. Не приняв осквер­ненной их пищи,
ни питья, он обличал безбожную их прелесть и, укоряя их, говорил: «Или
думаете вы, сыны тьмы и скверны, что Бог возлюбил вас, предав нас в ваши
руки? Нет! Он всегда любит и милует верующих в Него. В настоящие дни
скорби Он только благоизволил таким наказанием очистить нас от
прегре­шений наших и в будущем веке даровать жизнь бесконечную. И никто
не в силах отторгнуть меня от веры Христовой, хотя ныне я приемлю от вас
великую тяготу за грехи мои перед Господом Богом. Вы же, окаянные,
дадите ответ перед Господом за то, что погубили великое множество народа
хрис­тианского, но Господь освободит души их, и вы будете мучимы в
неугасающем огне в бесконечные веки».

Злобные татары, с скрежетом зубов услышав речи святого князя, воспылали же­ланием пролить кровь его
и начали готовить ему мучения. Блаженный князь, видя это, стал
приуготовлять себя к смерти, и было уныло лице его, ис­том­ленное долгим
страданием и неядением. Со слезами он исповедал Господу все грехи свои
и, возведя очи к небу, молился: «Господи Боже мой! Ты ведаешь все тайны
души моей и все помышления мои; очисти, Боже меня, от всех пре­грешений
моих, по Своему великому милосердию. Господи! Ты спасаешь уповающих на
Тебя и любящих Тебя, Ты являл многократно Свою милость на мне грешном, и
ныне избавь душу мою от беззаконных плотоядцев. Господи Боже,
Вседержителю Царю, сотвори ныне по молению моему, воздай достойное
врагам нашим, не ведущим Тебя, истинного Бога, и помоги рабам Твоим —
воинству христианскому. Помилуй, Господи, отца моего духовного епископа
Ки­рилла, спаси супругу мою княгиню Марию и чад моих Бориса и Глеба.
Ныне последнее приношу тебе благодарение, когда крепость тела Моего
увядает и все помышления сердца моего исчезают. Господи Иисусе Христе,
Сыне Божий, в руце Твои предаю дух мой, дай почить мне в славе Твоей!»

После молитвы нечестивые варвары, долго мучив святого князя, наконец предали
его смерти. Произошло это 4 марта 1238 года, в четверток 4-ой седмицы
Великого поста. И причтен был князь Василий к лику святых мучеников,
омыв кровью свои согрешения.

Блаженное же тело его было повержено в лесу. Одна верная и боголюбивая жена, по имени Мария, увидала в лесу
тело святого князя и поведала мужу своему Адриану, поповичу. Они взяли
тело убиенного князя и, обвив его поло­тенцем, положили в сокровенном
месте. Узнав об этом, княгиня Мария и епис­коп Ростовский Кирилл
отправили посланных мужей и взяли тело святого, чтобы перевезти его в
Ростов. И когда посланные стали подходить к Ростову, то навстречу им
вышло множество народа, все проливали слезы жалости, горько сетуя, что
лишились такого князя. Святые мощи князя Василия были пог­ребены в
Успенском соборе в Ростове, который был достроен сим князем, где и до
сего дня почивают. И от плача не слышно было пения церковного.
А был князь Василько, как летописец сообщает, красив лицом и выше меры храбр,
был он боголюбив, нищелюбив, богобоязнен, всегда чтил сан иерейский,
сирым был отец, голодающим — кормитель, о неимущих непрерывное имел
попечение, печальным всегда подавал утешения; любовно и ласково он
поступал с своими вельможами и с служащими ему, и кто бы из бояр ни
служил у князя Василия, никогда не оставлял его для другого князя; в нем
обитало мужество и светлый ум, истина и правда были его спутниками.
Посему и хвалим был князь Василий от всех людей, а за свою веру
сподобился получить венец нет­ленный от Христа Бога нашего.


С уважением Игорь.
Cообщения deha29ru
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
keaДата: Среда, 16.04.2014, 17:00 | Сообщение # 897

Княгиня Елена
Группа: Авторы
Сообщений: 5346
Награды: 0
Репутация: 3154
Статус: Offline
deha29ru, спасибо.

Жизнь слишком коротка, чтобы тратить её на халтуру.
Cообщения kea
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
ZNGRUДата: Воскресенье, 08.02.2015, 19:49 | Сообщение # 898
Отрок
Группа: Посадские
Сообщений: 6
Награды: 0
Репутация: 30
Статус: Offline
Книжки про дам что называется - Эпик Вин! snimayu_shlyapu
Единственное плохо - что читается СЛИШКОМ быстро а скорость событий уж очень неторопливая - раздумья и философия на полкниги. biggrin  
Добавки хочется. stesnyaus


Тренируйся с теми, кто сильнее. Люби того, кого нельзя. Не сдавайся там, где сдаются другие. И победишь там, где победить нельзя. Знаний не достаточно, ты должен применять их. Желания не достаточно, ты должен делать. Поражение не поражение, если только вы не признаете его таковым в своем сознании. (с) Брюс Ли

Сообщение отредактировал ZNGRU - Воскресенье, 08.02.2015, 19:55
Cообщения ZNGRU
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
keaДата: Вторник, 10.02.2015, 01:05 | Сообщение # 899

Княгиня Елена
Группа: Авторы
Сообщений: 5346
Награды: 0
Репутация: 3154
Статус: Offline
ZNGRU, будет вам добавка. wink И событий мало не покажется. be_be_be

Жизнь слишком коротка, чтобы тратить её на халтуру.
Cообщения kea
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
Красницкий Евгений. Форум сайта » 1. Княжий терем (Обсуждение книг) » Работа с соавторами » Обсуждение второй книги "РБ" (Высказываемся, советуем, попрекаем и прочее)
  • Страница 23 из 23
  • «
  • 1
  • 2
  • 21
  • 22
  • 23
Поиск:

Люди
Лиса Ридеры Гильдия Модераторов Сообщество на Мейле Гильдия Волонтеров База
данных Женская гильдия Литературная Гильдия Гильдия Печатников и Оформителей Слобода Гильдия Мастеров Гильдия Градостроителей Гильдия Академиков Гильдия Библиотекарей Гильдия Экономистов Гильдия Фильмотекарей Клубы
по интересам Клубы
по интересам
serGild, Andre,


© 2020





Хостинг от uCoz | Карта сайта