Обсуждение второй книги "РБ" - Страница 3 - Красницкий Евгений. Форум сайта

Обсуждение второй книги "РБ"

KES

Дата: Понедельник, 15.10.2012, 12:25 | Сообщение # 1

Князь

Группа: Авторы

Сообщений: 2283

Награды: 0

Репутация: 1955

Статус: Оффлайн

Трындеть подано, господа Совет!

Разяснения по поводу ТРЫНДЕТЬ

8.21. Злоупотребление бессмысленными неинформативными сообщениями и высказываниями (так называемый флуд) или состоящими только из графических смайлов;
8.27. Размещение сообщений или тем в несоответствующих их содержанию темах или разделах форума (так называемый оффтоп).
Меры воздействия на нарушителей правил
9.1. К мерам профилактического воздействия (их применение не связано с существенными ограничениями прав участников) относятся:
- перенос сообщение в ту или иную специализированную или не специализированную тему
- правка сообщений;
- сокрытие или удаление отдельных сообщений;
- предупреждение, которое может сопровождаться просьбой (при отсутствии в правилах соответствующих запретов или ограничений) или требованием модератора.
9.2. К мерам наказания относятся:
- снижение репутации;
- замечание;
- бан - блокировка аккаунта;

Трындеть подано, господа Совет! Да, но трындеть можно только по ТЕМЕ и в рамках ПРАВИЛ САЙТА!!!!!!

Сообщение отредактировал Namejs - Воскресенье, 23.12.2012, 01:22

Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.

Serg_FAn

Дата: Суббота, 20.10.2012, 11:51 | Сообщение # 82

Полусотник

Группа: Ушкуйники

Сообщений: 691

Награды: 0

Репутация: 747

Статус: Оффлайн

Уважаемые kea, Иринико! Простите за тапок, но

Цитата kea

Здесь и сейчас в Погорынье умирало родо-племенное общество и рождалось сословное – феодализм…

это не заливная рыба, увы. Даже предисловия у вас более живые. А это план-конспект, сноска, критическая статья, но не органическая часть художественного (и даже не побоюсь – высоко) текста. При том, что по смыслу отрывка могу только сказать очередное спасибо.
Обращения Мишки к «Мистеру Фоксу» или сэру Майклу выполняют ту же роль, но при этом смотрятся гора-а-а-здо органичнее, ИМХО.

В ком нет любви к стране родной, те сердцем нищие калеки (Т.Г.Шевченко)

Коняга

Дата: Понедельник, 22.10.2012, 05:01 | Сообщение # 83

Сотник

Мастер

Группа: Советники

Сообщений: 3334

Награды: 2

Репутация: 4093

Статус: Оффлайн

Что интересно, что этот текст в конце главы, выкинуть нельзя, поскольку он является фактически смыслом того, что происходит вообще, того что произошло прям сейчас и того, что будет происходить в ближайшем будущем. Обратиться к мистеру Фоксу - нельзя, тот за болото поехал, а фактически это есть те же слова авторов. Можно конечно попытаться перенести его в предисловие... но тут он больше к месту. Впрочем, над стилем и порядком изложения думать надо авторам, мне же интересней поразмыслить над самим текстом, точнее над самым вкусным его кусочком - сравнением трех управленцев.

Вот если отвлечься от конкретного текста, а поставить отвлеченную задачку, можно попытаться разобраться с этим текстом детальнее. Представьте себе Лабиринт, в котором живут люди. Каждый облюбовал себе кусочек, и в меру своих способностей начал его обживать. Вы являетесь управленцем, в потому имеете знания и информацию, не доступную остальным. Если жители Лабиринта знают каждый свой отнорок, в лучшем случае ближайшие его окрестности, то вы можете подняться на стену, и увидеть если не весь, то очень большую часть Лабиринта.

И вот однажды вы увидели, что Лабиринт горит. Задачка знакомая. 12 век на дворе, Русь еще не охвачена пожаром усобиц, но уже тлеет и дымит во всю, но видят это только очень немногие люди – сотник Корней и боярин Федор, к примеру. А уж не видят, а точно знают о том, да еще и об Орде, только два человека – отрок Михаил и боярин Журавль. Будем считать, что и мы с вами. У вас стоит задача – спасти, увести народ от пожара. Если понять, как это сделать, то можно и понять почему, и какими путями авторы ведут своих героев. Нет, вообще мне очень интересны приключения Мишки, злоключения Татьяны, ходы Корнея, размышления Анны. Но это всего лишь приключения, куда интересней понять их путь, а это уже труднее.

В задачке про лабиринт я вижу три пути. Во-первых, вы можете спуститься со стены, и сказать: «Народ! Мы горим. Смерть и огонь скоро будут здесь. Я знаю выход. Кто хочет - за мной! Кто не хочет - оставайтесь». Белый путь. Путь личного примера, путь Иисуса Христа.

У этого пути есть куча достоинств и недостатков. Из достоинств отмечу ваших соратников. Это люди, которые пошли за вами сами, и ваше дело – это и их дело тоже. Вы даете им путь, они делают все сами, они горят, они идут. Из недостатков, основной – благодарное человечество обычно бьет вас камнями или распинает на кресте.

Кто-то, кто пошел с вами - отстанут по дороге, путь-то тяжел, но обвинять себя – последнее дело. Они обвинят вас, и скорее всего, предадут.

Кто-то остался, и попал под пожар. И угадайте, кого они обвинят в трагедии своей жизни?

Третьим будет тяжело идти с вами, но гордость не позволит им уйти. Они убьют вас. И подняв ваше знамя, забьются в какой-нибудь отнорок и возгласят: «Вот! Вот он конец Пути, куда Он вёл нас!» И когда пожар их все же догонит, они все равно обвинят вас: «НЕ ТУДА ПРИВЁЛ, УБЛЮДОК!». Если вам всё же удастся выжить, то с вами останется очень мало народа, а может статься, что дальше идти вы будете один.

Опять же, этот путь требует громадной личной силы. При всех преимуществах, этот путь в чистом виде среди управленцев не очень популярен.

Коняга - это не лошадь Пржевальского. Коняга - это лошадь поручика Ржевского.

Сообщение отредактировал Коняга - Понедельник, 22.10.2012, 05:36

Коняга

Дата: Понедельник, 22.10.2012, 05:02 | Сообщение # 84

Сотник

Мастер

Группа: Советники

Сообщений: 3334

Награды: 2

Репутация: 4093

Статус: Оффлайн

Второе решение задачи – серый путь, путь тайной силы. Манипуляция, если проще.
В разговоре с одним скажите: «Смотри, какой красивый восход на западе!». С другим: «Какой свежий воздух сегодня, и даже этот легкий запах гари его не портит!». С третьим: «Смотри как красиво, пластами, ложится дым из западных кварталов… И как интересно он втягивается вон в тот проход!»

Народ, в конце концов, сложит три плюс четыре, и двинется в указанном направлении. При этом они будут считать, что это они такие умные и все поняли, а вы – дурак, потому что ничего, кроме восхода на западе не увидели…

Этот путь даёт вам больше маневра и больше шансов выжить, просто влейтесь в толпу, топайте с ней, слушайте, и – говорите. У современных политиков – самый популярный.

Третье решение задачи – путь силы, черный путь. Просто подымаете народ и пинками гоните в безопасное место.
За это ваш народ вас проклянет. Он обустроится на новом месте, разложит селедку, достанет колбаски, и под водочку с перцем будет голосить какой вы подонок, сволочь и гад, нельзя же так со своим народом… Совершенно выпуская из виду, что они только что сами назвали себя вашим народом. И совершенно не собираясь вернуться на пепелище.

Других путей я, если честно, не вижу. Может кто подскажет. С другой стороны вы, как управленец, не обязаны использовать один их этих путей. Грамотный лидер использует все три. Каждый из них, при грамотном применении – очень мощный инструмент. Вот исходя из этих трех способов – увлечение, манипуляция и принуждение – и было бы интересно посмотреть на действия всех наших героев.

Коняга - это не лошадь Пржевальского. Коняга - это лошадь поручика Ржевского.

Сообщение отредактировал Коняга - Понедельник, 22.10.2012, 05:15

Laguna

Дата: Понедельник, 22.10.2012, 07:11 | Сообщение # 85

Десятник

Группа: Ветераны

Сообщений: 198

Награды: 2

Репутация: 1113

Статус: Оффлайн

Коняга, А каков путь Крысолова из Гамельна? Люди идущие за сказкой всегда приходят топиться, но потом, а вначале " И как один умрем, в борьбе за ЭТО" Вариант- "Ложь во спасение" Самый популярный у женщин (это не лекарство, это компотик" и биографов "это был благородный пример самообмана, он искренне верил, что ведет свой народ в счастливое завтра"? Хотели как лучше, получилось как всегда...много примеров. Узоры, оттенки, нюансы... Тем интереснее, не так ли?

"В эпоху тренья скорость света есть скорость зренья;
даже тогда, когда света нет." И. А. Бродский

Коняга

Дата: Понедельник, 22.10.2012, 07:42 | Сообщение # 86

Сотник

Мастер

Группа: Советники

Сообщений: 3334

Награды: 2

Репутация: 4093

Статус: Оффлайн

Три пути не означают хороший или плохой, в зло или благо. Черным способом можно загнать в самый центр пожара. Белым - можно убедить пойти туда дрбровольно. А куда нас гонят серым, не мне вам рассказывать. Я пока ограничил задачу вывести народ из огня. Есть и другие задачки.

Но тут есть еще нюанс - люди, которые за это берутся сделать это хотят, но опыта решения таких задач у них нет. Они могут делать ошибки. В этом и есть смысл задачки - взять ту же Анну и ее разговор с Листвяной и Дареной. Как поступила Анна - описано в первой главе. Говоря прямо - строго по черному- принуждением. Одну бабу она задавила, другую нагнула и поставила ее существование в зависимость от себя. Попыталась по крайней мере. Это все - силовой способ. Автор утверждает, что так она поступает от нехватки знаний и отсутствия опыта. Это значит, что она в этой же ситуации могла бы поступить и иначе.

Вопрос - как?

Ложь во спасение - серый, манипуляция. Хотели как лучше... Это не принципы управления. Это ошибки управления, а управляем одним из тех методов.

Самообман - это неверная постановка задач, часть управления, согласен, но не сами конкретные действия по управлению другими людьми. Я ограничил задачу - цель уже выбрана, верно или нет, иной вопрос. Увлечение, манипуляция, принуждение - это способы заставить людей топать к уже поставленной цели и выполнять уже принятые решения.

К примеру - "Боярству - быть" - это решение и цель, поставленные Корнеем перед родом. Для того что бы добиться этой цели он сам и его род действуют тремя описанными способами. Кого убеждают, кого заставляют, кому показывают выгоды личным или чужим примером.

Кнут и пряник, кстати, это способы принуждения - мы человека покупаем, если не можем - заставляем. "Револьвером и добрым словом от человека можно добиться значительно большего, чем одним только добрым словом. Аль Капоне"

Коняга - это не лошадь Пржевальского. Коняга - это лошадь поручика Ржевского.

Laguna

Дата: Понедельник, 22.10.2012, 08:28 | Сообщение # 87

Десятник

Группа: Ветераны

Сообщений: 198

Награды: 2

Репутация: 1113

Статус: Оффлайн

Коняга, мы кажется недопоняли друг друга, манипуляция: рука действие, а вот что в ней зажать, как приложить, решает манипулятор, руководитель. Имхо, мое мнение, Анна приняла решение и только авторам видно, чем она руководствовалась. Силовой способ не только самый примитивный, но и самый ...четкий, доходчивый, что ли, Дарена реально противопоставилась новому роду и сама отрезала иные пути, взбесившихся и "загнанных лошадей пристреливают, не правда ли?" При скрытом манипулятивном управлении учитывается и психопрофиль объекта воздействия, одинаковы для всех только постулаты, а применение и толкование оных весьма широко. Маловато пока текста, для осмысленного анализа))) И с Листвяной получилось верно, люди склонные к насилию считают мягкость управления слабостью. Будем посмотреть.
А вот девицам, при таком раскладе исторических реалий надо бы еще и систему бодигардов уметь построить... одна княгинька на этом уже погорела, и мужа под монастырь подвела. Вот от системы бодигардов и простраивается пирамида защиты хозяев. Вернее айсберг, ибо надводная часть мала, подводная скрыта от любопытных глаз, у Листвянушки опыт таких подводных построений есть, есть... но поделится ли?

"В эпоху тренья скорость света есть скорость зренья;
даже тогда, когда света нет." И. А. Бродский

Сообщение отредактировал Laguna - Понедельник, 22.10.2012, 10:22

Водник

Дата: Понедельник, 22.10.2012, 09:45 | Сообщение # 88

Сотник

Прораб

Группа: Советники

Сообщений: 3569

Награды: 2

Репутация: 2892

Статус: Оффлайн

Quote (Ульфхеднар)

Краеугольные камни периода жесткого патриархата - для меня это княгиня Ольга и княгиня Елена Глинская. А между ними, между их звездами из мужской среды на Руси женщины на высокие роли в сообществе не выбирались.

Марфа Борецкая еще.

Ему повезло. Неужели мы хуже? У каждого должен быть сказочный сон, чтоб в час завершающий с хрипом натужным уйти в никуда сквозь Гранитный каньон... (с) С. Ползунов

Дачник

Дата: Понедельник, 22.10.2012, 10:08 | Сообщение # 89

Сотник

Сатрап

Группа: Наместники

Сообщений: 2260

Награды: 1

Репутация: 1960

Статус: Оффлайн

Quote (Коняга)

Аффиггетть. Ульф, спасибо за напоминание. Но ведь это выходит, что фактически Аристарх еще тогда спровоцировал создание такого десятка, а Анна отрапортовала о выполнении, при этом может этого и не подозревая?

Ошибочка

. Действие данного эпизода (разговор Анна и Листвяны, происходит когда Мишка ушел в первый поход в земли Жура (пятая книга, если не ошибаюсь), а диалог Аристарха и Фомы это середина шестой книги (Ратное перед нападением ляхов).

Насчет бабьего спецназа и вообще о бабах как о воинской силе - зависит от того, чему конкретно девок научат. Поясняю - есть умения и навыки которые можно использовать в обороне, есть умения и навыки которые можно использовать в нападении.
В настоящий момент молодух в Ратном учат исключительно стрельбе из самострелов и больше, насколько я помню, ничему. То есть из окошек или с тына бабы пострелять могут (что и было сделано – первый раз во время бунта, второй раз во время обороны Ратного от ляхов) и все – на этом применение баб как воинской силы заканчивается. Подобная ситуация в Ратном не новость – тетка Алена, старостиха Беляна и прочие бабы.
В крепости пока что тоже самое, только опций побольше – девок (в воинском плане) учат еще и с собакой обращаться, может немного рукопашке и обращению с холодным оружием (нож, кинжал).
И пока бабу или девку не начнут учить чему то исключительно воинскому (к примеру – «как незаметно проникнуть в дом и зарезать часового» или «как держать строй при атаке кавалерии» и проч.) она так, в военном плане, и останется бабой с самострелом и угрозы селу представлять не будет. Тем более что незаметно самострел с собой к колодцу не потаскаешь, что бы в случае чего кому нить чего нить отстрелить.

Сатрап (др.-перс. xšaθrapāvan — хранитель царства; пехл. šatrap, новоперс. شهربان‎) — глава сатрапии, правитель в Древней Персии. Назначался царём и обычно принадлежал к его родне или высшей знати. На своей территории ведал сбором налогов, содержанием армии, был верховным судьёй и имел право чеканить монету.
В русском и болгарском языках слово сатрап является синонимом деспота, тирана и самодура.

BEHH

Дата: Понедельник, 22.10.2012, 16:00 | Сообщение # 91

Десятник

Группа: Ушкуйники

Сообщений: 336

Награды: 0

Репутация: 887

Статус: Оффлайн

Quote (kea)

Нет, конечно, «истинно средневековые» методы Мишка тоже применяет, но не постоянно, а «одноразово»: одного из «дуэлянтов» убил, их урядника казнить приказал.

Насколько я помню, этот "метод воспитания" Михайла применил уже после похода за болото, и ссылаться на него сейчас, наверное, не корректно.

гамаюн

Дата: Среда, 24.10.2012, 22:20 | Сообщение # 92

Сотник

Капитан

Группа: Советники

Сообщений: 1761

Награды: 1

Репутация: 4288

Статус: Оффлайн

Здравы будьте все пришедшие на форум!
Для начала скажу, что лично мне нравится, как пишут Кеа и Иринико в принципе... Т.е. нравится то, что они поднимают вопросы которые чаще всего или скромно потупив глазки большинство авторов опускают, ибо "неприлично"... Или же , что бывает гораздо чаще трактуют по своему разумению, которое ,увы, далеко не всегда так уж разумно... Извините за некоторую заезженность фразы.
Мало того... Частенько случается совсем уж курьёзные высказывания... Такие например, как поучение женщин в их чисто ЖЕНСКИХ делах и проблемах. И благо если просто пятнадцатилетняя девчушка по своей неопытности и подростковой задиристости читает лекции опытной пятидесятилетней женщине... Здесь можно обойтись и просто понимающей улыбкой...
Но ведь и мужская часть читателей не отстаёт!
Гляньте только... И по первой книге, а теперь уже и по второй высказываются мнения о том, о чём, по большей, части даже специализирующиеся именно по женской психологии врачи отзываются, как об очень сложной проблеме... Мало того, хочу сказать, что большая часть женского мира просто невидима для подавляющего числа мужчин...
Ну что, например, видит муж в обычной жизни в своей жене? Правильно -наряды, качество приготовленной пищи, и остальное хозяйство... Ну ещё и в какой то степени интимные отношения супругов... И по большей части это ВСЁ! Что там дальше мало кого из них интересует... А зря... Ну да это бы и ладно, живи как знаешь и бог с тобой... Так нет, выползает такой умник и начинает вещать голосом праведника, что де и тут то вы дорогие дамы не правы и здесь не так... И вообще вот вам то, как надо писать о женском мире... И самое интересное, вещает в полной уверенности, что он то и есть истина в последней инстанции и именно он лучше самих женщин знает, что да как у них в душе и в ...Гм... Извините , в организме...
И ладно бы битый жизнью мужик высказывался, хотя именно битый то и промолчит, даже если и не согласен... А то часто пытаются наезжать именно те, кто и женат то не был... И детей не имеет, а имеет так прячется от них, как ишак от плётки... А что эти люди в сущности то знают?
То, что какую то часть женщин проще простого уложить в постель? Что бабы народ шумный и бестолковый? Что баба завсегда на пакость готова и существо изначально подлое? Так опоздали они со своими сентенциями... То же святое писание, как только не полощет и не обхаивает женщин, а уж его вершина, апофеоз, так сказать, не безизвестный "Молот ведьм" далеко их всех переплюнул... Так что нечего и пыжиться...
Но ведь самое то смешное, что почти то же говорят и подобные им женщины, правда со своей колокольни... Разве, что нет у них такого щита, как церковь и тяжёлые кулаки... А между тем, скажу уж извините, фразу банальную, но увы, очень часто пролетающую мимо ушей большинства мужиков совершенно незамеченной...
ЖЕНЩИНЫ - ОНИ РАЗНЫЕ!
Я знаком с женщиной, которая по каким хочешь параметрам оставит в глубокой..Гм... "тёмной яме" подавляющее большинство мужиков в их мужских достоинствах. Уступит пожалуй, да и то далеко не всегда только в части ограниченной физиологией... Это конечно уникум, но и мужиков такого класса раз -два и обчёлся... А большая часть женщин имеет много таких плюсов каких у мужика быть не может в принципе... Вообще этот вопрос очень интересно и качественно осветил Иван Ефремов в своей книге"Лезвие бритвы"... Очень рекомендую ознакомиться, прежде, чем обсуждать "Женскую силу"...
А теперь, к чему, сей пространный монолог?
А вот к чему всё это и веду...
Когда человек идёт по незнакомой тропинке, то внимательно смотрит под ноги и есливидит что то незнакомое, то сначала осмотрит это неизвестное ему явление и уж затем пробует пройти...
Так и тут... Вместо того, что бы с шашкой наголо и развёрнутыми знамёнами ломиться в непонятное, и от того кажущееся неправильным, может лучше повнимательнее рассмотреть это самое непонятное... И просто обратиться к нашим соавторам с вопросом:" Вот здесь непонятно и невнятно для меня,может поясните?"
Думаю такая тактика снимет большую часть претензий и гораздо больше поможет нашим, смею надеяться, друзьям-соавторам. А ещё проще... Поговорите об этом с женой, с подругой, с мамой или дочкой наконец... Правда возникает вопрос, захотят ли они откровенничать, но это зависит уже целиком от нас...
Вот так... Может и резковато, но думаю к месту...

Здравы будьте ратники-люди служилые!!!

Пока я жив, я временно бессмертен!

Дата: Четверг, 25.10.2012, 07:19 | Сообщение # 94

Отрок

Группа: Ополченцы

Сообщений: 7

Награды: 0

Репутация: 57

Статус: Оффлайн

Уважаемый гамаюн, Ваше Сообщение # 102 не кажется мне резковатым.
Благодаря искренности и напору. И очень даже оно вовремя и к месту.

Не скрою, сначала возникает ощущение, что Вы призываете мужчин совсем замолчать в данном обсуждении, т.к. мужчины не понимают ничего в женской душе и женских поступках.
Но если присмотреться, то видно, что сказано тактично. И, главное, конструктивно - предлагаются варианты высказываний, стиль общения.

Спасибо за роскошь общения.

Как найти идею: сделать шажок от маленькой проблемы... к следующим...

Сообщение отредактировал BB - Четверг, 25.10.2012, 07:21

Ульфхеднар

Дата: Четверг, 25.10.2012, 21:54 | Сообщение # 95

Сотник

Витязь

Группа: Наместники

Сообщений: 4882

Награды: 1

Репутация: 5055

Статус: Оффлайн

А вот к новому куску у меня, как ни странно, даже замечаний нет. Плава для себя Америку открыла, ну так этому и шло. Девки отвратное настроение скрывают - что поделаешь, так всегда было, сам пару раз на такое напарывался, когда сестра на мне срывалась. Речь Филимона - именно мужская, прагматизм из нее так и плещет.

Serg_FAn

Дата: Четверг, 25.10.2012, 23:26 | Сообщение # 96

Полусотник

Группа: Ушкуйники

Сообщений: 691

Награды: 0

Репутация: 747

Статус: Оффлайн

KES:Сучок сник и поспешно замахал на Кузьму руками:
– Да ладно-ладно… Понял я уже… – и направился к своим помощникам, всем видом являя обреченную покорность, но умудряясь при этом что-то бурчать под нос :KES

Страшно кидаться тапком в самого KESа, но слово "СНИК" - не для Ссучка - здесь и сейчас. Ему и Михайлова внушения хватает ненадолго:

KES:– Я уже сделал все, что мог, пока Нинея работников не прислала, Сучок себя прилично вел. Знаешь, деда, наверно, надо уже твою власть употребить – и для дреговичей, и для артельщиков твое слово весомее будет.
– А сам, значит, ничего измыслить не можешь? – дед насмешливо прищурился. – Что ж так?
– А вот так, – Мишка сожалеющее вздохнул и развел руками – моего внушения ему только на пару дней хватает, а потом опять начинается. Может ты его на дольше угомонить сможешь?
– Кхе! Ладно, разберемся. KES:(в день казни урядника Бориса)

И здесь он не может так просто сдаться - он Андрею Немому неделю назад шутки шутил. И то, что Кузьма через минуту скажет Плаве - для всех, кроме него (Кузьмы) неожиданно. Отступить может, но не струсить, а такое отступление требует иного слова.

Кстати, об уряднике Борисе. По логике сюжета он - один из немногих оставшихся десятников и обязан проявиться в сюжете РБ2. Ведь описание реакции девичьего десятка на его казнь (которая, ИМХО, крайне важна) без предыстории взаимоотношений будет нелогично.

В ком нет любви к стране родной, те сердцем нищие калеки (Т.Г.Шевченко)

Сообщение отредактировал Serg_FAn - Пятница, 26.10.2012, 03:46

Andre

Дата: Пятница, 26.10.2012, 09:31 | Сообщение # 97

Сотник

Редактор

Группа: Наместники

Сообщений: 2455

Награды: 3

Репутация: 2431

Статус: Оффлайн

Народ: у меня предложения по книге РБ-2. 1. Было бы ОЧЕНЬ уместно предварить ЭТОТ том рассказом "Листвяна. Судьба женщины. Автор Старый." Прямо так, как есть, и опубликовать вместо пролога ! Тогда многое, очень многое, становится более понятным. И откуда Листвяна спецнавыки имеет и для дальнейшего сюжета полезно.
2. Действительно, согласен, не хватает более подробного рассказа о жизни Дарины ДО Ратного. Да и не только ее одной. Вот мы все сейчас живо обсуждаем сильную женщину - Боярыню Анну, женщину - "ведомую" Татьяну. А Славомировичи. Ладно бы только в Ратном мышками тихими сидели и вели СВОЮ подковерную возню за малые крохи с большого Лисовиновсого пирога. У Анны - большая часть ее первого набора девиц - Куньевские славомировны. У Мишки, почитай, большинство опричников и разведка - Куньевские, славомирова родня, значит и Даренина. Там, в выложенных на обсуждение, главах РБ-2, об этом даже и говорится. + Стерв с сыном Яковом. и т.д. Боярыня Анна Павловна, должна ВСЕ ЭТО понимать. Ясно, что они все, только что перечисленные, все УЖЕ Мишкины и ее Анны, люди. НО! Таскать за косу их Старшую, их бывшую Большуху это как-то перебор.
Думаю, что тут Анна могла бы хотя бы попытаться Дарину союзницей своей сделать. Предложить какой-то "кусок пряника", что ли , а не только "кнутом" размахивать. Вот, например, чего сама Дарина хочет? Власти? Хрен ей с горы, а не власть! Власть, в большом Лисовиновском роду у тех, кто был в СЕМЬЕ КОРНЕЯ до захвата Куньего. Они бояре и только они. Все остальные их родня из милости.
Уважения к ней, как к Старшей по возрасту? Да, возможно. А что ОНА сама сделала для Лисовиновского рода, войдя в него? Интриги плела? Молодух своих под Лавра подкладывала? "Курятник" в "гадюшник" превратила? Прямо таки не хватает живописных сцен: попыток наездов и самой Дарины и ее выводка на Листвяну, которая ранее, в Куньем была, как бы, в подчиненном ей отношении. А тут высоко взлетела. Ох и летели бы перья. И тут, опять не хватает сцены введения Листвяны на должность ключницы. Пока еще далеко не ушли по сюжету, можно было бы вставить в основной текст.
3. Сцена "Подъема" оставшегося в крепости гарнизона. Все вроде бы хорошо, НО. Совет ближников и ФОРМАЛЬНО-юридическое обоснование Академии уже были. Состоялись. А ведь там был разговор о том. что музыкантов Артемий обучает отдельно и самостоятельно. Время на их занятия выделили. А вот всех ли с собой в первый поход за болото взяли. Точно, нет. Что, ребята, которыми сам Маэстро Артемий занимался, после его уроков продудеть воинские сигналы не могут? Не верю. Вот ЭТО Артемий должен был заставить ВЕСЬ! свой ансамбль отрепетировать так, чтоб у любого из них от зубов отскакивало. Как тест на профпригодность! Другое дело, что "штатный" сигнальщик это делает более профессионально. Так как каждый день Любимка тренируется. Так вот. В первый день, после бегства Дударика "на войну", да. Могли не сообразить. А потом, в себя пришли, вспомнили. Тот же Филимон и сказал бы Кузьме об этом. Кстати, сцены с его, Кузьмой Лавровичем, участием очень понравились. Я его как-то зауважал даже. Предлагаю несколько развить его тему именно здесь в РБ-2. У меня в "Версии-2" есть несколько подходящих абзацев о нем.
4. Ну и дольше. В моей "Версии-1" есть сцены о героическом пути сигнальщика и гонца Дударика. Прямо просится перенести сюда же.
5. Среди, приведенных переделывать печи на кухне, бригадиром Сучком, людей Должен быть мастер Плинфа. Именно он занимается в той бригаде печами. Переделка печей, им же самим ранее и собранных, пусть даже и в целях улучшения, должна его профессиональную гордость задеть. Плава не только свою кухню от грязи, неизбежной при такой работе, бережет. Плинфа - друг-приятель Нила. Нил, как мы все помним - полюбовник Плавы. Интрига в отпоре Плавы любым переделкам на кухне где-то тут начинается.
6. Возок, телега, на которой Анна и Татьяна едут из МГ в Ратное. Тряска беременной Татьяны и т.д. Я что-то запамятовал. А что, наш Михайла ЕЩЕ не ввел рессоры на тележные оси? В любой книге про попаданцев ГГ начинает реконструкцию окружающего мира под себя именно с этого. Ха-ха.
7. Кстати, а ведь Листвяна, ловко ухватившая Дарину за косу и колено в спину вогнавшая, примерно на таком же сроке беременности, что и Татьяна. Ей как, не "поплохело" после столь резких движений? А если б бывшая большуха при этом ненароком ее в живот толкнула... Вот тогда и бастарда не было бы и у Корнея Аеича ту Дарину причина бы веская появилась за что казнить....(как один из вариантов развития сюжета). Лучше конечно не доводить до этого.

Сообщение отредактировал Andre - Пятница, 26.10.2012, 10:01

Serg_FAn

Дата: Пятница, 26.10.2012, 13:30 | Сообщение # 98

Полусотник

Группа: Ушкуйники

Сообщений: 691

Награды: 0

Репутация: 747

Статус: Оффлайн

Цитата Andre

1. Было бы ОЧЕНЬ уместно предварить ЭТОТ том рассказом

Возможно, уместно, но я, например, не уместность обожаю эту серию, а за некий сплав. + Старый не соавтор данной вещи.

Цитата Andre

Что, ребята, которыми сам Маэстро Артемий занимался, после его уроков продудеть воинские сигналы не могут? Не верю.

Я тоже!

Цитата Andre

Среди, приведенных переделывать печи на кухне, бригадиром Сучком, людей Должен быть мастер Плинфа.

Вовсе нет. Сучок не работать пришел, а спектаклю играть. Плинфа и особенно Нил в этом только помеха.
Другое дело, что Кузьма резко перевоплотился в Демьяна - административный восторг несколько режет глаз, - кто это его успел так сегодня завести,- я от творческого человека рядом с другим МАСТЕРОМ (вспомним "Бурей и Сучок") не такого ждал. Но на то он и Святой Авторский Произвол.
А вот что режет глаз - так это

Цитата KES

– Михайла нарочно выжидал и велел дымоходы перестроить, только когда полусотня уйдет. Готовить-то сейчас вполовину меньше приходится, так что Плава пока обойдется. А мастера по одному дымоходу за раз все и переделают. Он где-то такую хитрую штуку вычитал, что ежели в дымоходах заглушки устроить…– о любых новшествах Кузьма был готов говорить до бесконечности...

Слабо верится, что заглушки без металла обошлись. Вряд ли ковано Неклюдом, тому не до экспериментов, не до творческих посиделок со старшиной. Кузькины ушки здесь торчат. Тогда Мишка только идею подал, а Кузьма воплощает с его подачи. И не упомянуть МЫ ни разу?.. Это монолог для Демьяна. ИМХО.

В ком нет любви к стране родной, те сердцем нищие калеки (Т.Г.Шевченко)

Водник

Дата: Пятница, 26.10.2012, 14:00 | Сообщение # 99

Сотник

Прораб

Группа: Советники

Сообщений: 3569

Награды: 2

Репутация: 2892

Статус: Оффлайн

Quote (Serg_FAn)

Quote (Andre)

Я тоже!

А если они все за болото ушли? Такой вариант не рассматривается?

Quote (Serg_FAn)

Кузьма резко перевоплотился в Демьяна - административный восторг несколько режет глаз

А как этот творческий человек порядок в мастерских поддерживает? Случается, что таланты изобретателя и администратора уживаются в одном человеке. По крайней мере, я таких людей знаю. И еще один момент, Сучок сопротивляется нововведению, что для Кузьмы слабопереносимо.

Quote (Serg_FAn)

Слабо верится, что заглушки без металла обошлись.

А зря, в природе вполне себе существовали керамические.

Serg_FAn

Дата: Пятница, 26.10.2012, 14:27 | Сообщение # 100

Полусотник

Группа: Ушкуйники

Сообщений: 691

Награды: 0

Репутация: 747

Статус: Оффлайн

Цитата Водник

А если они все за болото ушли? Такой вариант не рассматривается?

НИ ОДНОГО музыканта во второй полусотне? Да, такой вариант не рассматривается.

Цитата Водник

А зря, в природе вполне себе существовали керамические.

Тогда кто их изготовил, подогнал, а главное - разработал? У Злотникова в Генерал-Адмирале 4 есть понятие "Старое оружие" - для миномета, конструкция которого прошла длительную обкатку. Выдавать готовый чертеж - не для Мишки - он управленец, и если достаточно подтолкнуть творческого человека, не будет использовать принуждение. И шифроваться Мишке естественно:

Цитата KES, Сотник-1

В ином месте и в иное время, несомненно, обессмертил бы свое имя(Кузьма), поскольку изобрел (с Мишкиной подачи) наперсток, утюг, манекен и прялку с ножным приводом.

В ком нет любви к стране родной, те сердцем нищие калеки (Т.Г.Шевченко)

Сообщение отредактировал Serg_FAn - Пятница, 26.10.2012, 14:41

Иринико

Дата: Пятница, 26.10.2012, 14:44 | Сообщение # 101

Княгиня Ирина

Группа: Авторы

Сообщений: 4809

Награды: 0

Репутация: 4380

Статус: Оффлайн

Quote (Serg_FAn)

НИ ОДНОГО музыканта во второй полусотне? Да, такой вариант не рассматривается.

Вторая полусотня в крепости недавно совсем - их Нинея прислала гораздо позже, потому их и за болото не взяли - мало обучены еще. И в первую очередь их учить принялись все-таки именно военному делу. Потенциальные музыканты и там, наверное, имеются. Но вот научиться чему-то еще не успели. Артемий в лучшем случае только присмотрел способных ребят. "Играющий" состав ушел в первой полусотне. Да и Дударик "утек" самовольно, никого не предупредив, вот и пришлось решать вопрос на ходу. А раз до того, как Дударик стал в рожок сигналы дудеть, их подавали голосом в режиме "ори громче", то дежурный урядник особо не заморачиваясь, и пошел по этому же пути.

О, quantum est in rebus inane!

Водник

Дата: Пятница, 26.10.2012, 14:49 | Сообщение # 102

Сотник

Прораб

Группа: Советники

Сообщений: 3569

Награды: 2

Репутация: 2892

Статус: Оффлайн

Quote (Serg_FAn)

Тогда кто их изготовил, подогнал, а главное - разработал?

Да Кузьма и разработал. Достаточно ему было обрисовать идею. А саму идею можно наблюдать в каждом втором краеведческом музее. Керамическая задвижка не бином Ньютона.

Serg_FAn

Дата: Пятница, 26.10.2012, 14:58 | Сообщение # 103

Полусотник

Группа: Ушкуйники

Сообщений: 691

Награды: 0

Репутация: 747

Статус: Оффлайн

Уважаемая Иринико! Андре ведь это же и сказал, а я с ним не спорил:

Цитата Andre\]Что, ребята, которыми сам Маэстро Артемий занимался, после его уроков продудеть воинские сигналы не могут? Не верю. Вот ЭТО Артемий должен был заставить ВЕСЬ! свой ансамбль отрепетировать так, чтоб у любого из них от зубов отскакивало. Как тест на профпригодность! Другое дело, что "штатный" сигнальщик это делает более профессионально. Так как каждый день Любимка тренируется. Так вот. В первый день, после бегства Дударика "на войну", да. Могли не сообразить. А потом, в себя пришли, вспомнили. \[/quote\]
Вы сами говорите:
мало обучены еще. И в первую очередь их учить принялись все-таки именно военному делу.
Мало - не значит "совсем не", в первую очередь - не значит "только"
то дежурный урядник особо не заморачиваясь, и пошел по этому же пути
не только не заморачиваясь, а с бо-о-о-ольшим удовольствием. На месте отрока, нагнавшим страх на девок, мечтал бы оказаться любой и в силу возраста (отрок - девицы), и в силу статуса (отрок из глухого селища - боярышни из райцентра). Это Вам (и мне) жаль испугавшуюся девицу; наставник - не менее мудро, чем воевода, прозрел проблему; а для отроков... Для них начинается легенда (или, если хотите, легендарная байка)... "Мальчишки есть мальчишки - коротко хохотнул адмирал Нейсмит, озирая подожженный его солдатами город."
P.S. Позвольте признаться в глубочайшем уважении к Вам и Вашему творчеству, сударыня. Мои тапки - только по Вашей просьбе.
мало обучены еще. И в первую очередь их учить принялись все-таки именно военному делу.[/quote

Для меня бином Ньютона намного проще керамической задвижки. Хотя детство провел в доме с печью. А говорил я об отсутствии "мы" в речи Кузьмы. Это-то и странно.
Кстати, разработка идеи задвижки - прекрасный толчок для экспериментирования как метода. Кузьма же - кузнец, а не гончар.

В ком нет любви к стране родной, те сердцем нищие калеки (Т.Г.Шевченко)

Сообщение отредактировал Serg_FAn - Пятница, 26.10.2012, 15:47

Ульфхеднар

Дата: Пятница, 26.10.2012, 18:14 | Сообщение # 104

Сотник

Витязь

Группа: Наместники

Сообщений: 4882

Награды: 1

Репутация: 5055

Статус: Оффлайн

Quote (Serg_FAn)

Сучок сник и поспешно замахал на Кузьму руками

Мишка во взаимоотношения Сучка со своими братанами почти не вникал (ну мне так показалось), а потому для Сучка (он уже это уяснил) лучше не пререкаться, а сделать. Пусть внушения хватит ненадолго (так Сучок же wink

) и он найдет на ком отыграться, но на время ремонта достаточно.

Quote (Водник)

Да Кузьма и разработал. Достаточно ему было обрисовать идею. А саму идею можно наблюдать в каждом втором краеведческом музее.

Скорее всего она была железной, признаюсь, керамических в моих степях не видел ни разу, зато железных сколько хочешь - причем как с заглушкой, так и без оной. Главное в печи сделать врезки, куда будут вставлять ту самую заслонку. Керамическую могут измыслить позже (Нил, Плинфа, а то и сам Кузьма).

Quote (Serg_FAn)

Кстати, разработка идеи задвижки - прекрасный толчок для экспериментирования как метода. Кузьма же - кузнец, а не гончар.

По-моему, ему абсолютно побоку с чем экспериментировать. Вспомним, как он себе помощников подбирал.

Quote (Иринико)

А раз до того, как Дударик стал в рожок сигналы дудеть, их подавали голосом в режиме "ори громче", то дежурный урядник особо не заморачиваясь, и пошел по этому же пути.

Скорее ему так посоветовали, когда он поинтересовался у Кузьмы или у наставников как сигнал подавать. А уж побегать да поорать всласть - люди найдутся. Хорошо хоть у них еще и рупора не нашлось (не то бы среди девок простым переполохом бы не обошлось), кстати Кузьма может измыслить и такое.

Quote (Serg_FAn)

Другое дело, что Кузьма резко перевоплотился в Демьяна - административный восторг несколько режет глаз, - кто это его успел так сегодня завести,- я от творческого человека рядом с другим МАСТЕРОМ (вспомним "Бурей и Сучок") не такого ждал.

Да у него мог быть живой пример - Лавр. Ведь холопы-кузнецы Кузьму почти с самого начала слушались, Мишка сам это отмечал.

Quote (Serg_FAn)

Тогда Мишка только идею подал, а Кузьма воплощает с его подачи. И не упомянуть МЫ ни разу?

А зачем?

Quote (Andre)

И тут, опять не хватает сцены введения Листвяны на должность ключницы.

Потому как Листвяна стала ключницей еще до бунта и гораздо ранее появления в МГ Арины.

Quote (Andre)

А ведь там был разговор о том. что музыкантов Артемий обучает отдельно и самостоятельно. Время на их занятия выделили. А вот всех ли с собой в первый поход за болото взяли. Точно, нет.

Всех, всех. Новички пришли не так давно, их только обтирают да к порядку приучают. А первая полусотня уже воюет.
Тут вот-вот раненных да убитых подвезут, вот где забота.

Andre

Дата: Пятница, 26.10.2012, 19:39 | Сообщение # 105

Сотник

Редактор

Группа: Наместники

Сообщений: 2455

Награды: 3

Репутация: 2431

Статус: Оффлайн

Согласен со всеми. Иринико :Играющий" состав ушел в первой полусотне.
Теперь верю. Кстати, во все времена УЧАСТНИКИ мальчуковых групп были очень популярны среди фанаток. И ребята ансамбля Артемия и в 12-ом веке не исключение. Их, исполняющих, хиты песенного творчества, слушательницы должны считать также высоко, почти как природных бояричей-лисовинов и крестников из ближнего круга. Не меньше. Те "лесовики" из ребят нинеиного контингента, кто поумнее. ВОТ-ВОТ должны чухнуть Эту фишку и валом проситься в ансамбль. Ну и хватит, наверное, об этом.
(Andre):И тут, опять не хватает сцены введения Листвяны на должность ключницы.
Ульфхандер: "Потому как Листвяна стала ключницей еще до бунта и гораздо ранее появления в МГ Арины". Да.Согласен. А на реакцию Татьяниной родни из Дарининого курятника на это хотелось бы посмотреть именно в этой книге. Тут ( в РБ-2) это было бы наиболее уместно. ИМХО. И Соавторы так эту сцену нам преподнесут, что мы все еще обалдеем.

"Люблю я посещать новые страны, новые города, знакомиться там с интересными людьми..." Странник

Serg_FAn

Дата: Пятница, 26.10.2012, 19:57 | Сообщение # 106

Полусотник

Группа: Ушкуйники

Сообщений: 691

Награды: 0

Репутация: 747

Статус: Оффлайн

KES:"Насчет педагогики не силен, скорее, наоборот - в мастерских постоянный шум, гам, вплоть до скандалов, "творческий беспорядок", чреватый травмами, пожарами и прочими неприятностями, но как магнитом притягивающий к себе ребят с технической жилкой. Никакой субординации - помощники лаются по техническим вопросам с Кузькой на равных, порой чуть не до драки доходит. И ничего - Кузька как-то умудряется оставаться начальником! Творческая атмосфера, одним словом.
............
...заглянул к Кузьме, уже развернувшему походную кузницу, но доклада не получил, став вместо этого свидетелем ругани Кузьмы с помощником по поводу подковных гвоздей. Сути разногласий не понял, но убедившись, что работа идет, не стал встревать. Издалека послушал, как Демьян орет на кого-то из отроков: «А коли потерял, так найди, у Ильи выпроси… да хоть сам роди, а что б было!..» – тоже встревать не стал.":KES
Такими Я вижу Кузьму (и Демьяна). Поэтому НЕ ВЕРЮ, что Кузьма будет "продолжая разнос" угрожать расстрелом. А Сучок "сникать".
Конечно же, Станиславский здесь (как в трио, так и на форуме) не я. И в следующем эпизоде Кузьма может угрожать поркой Рады Плаве.

И как творческий человек - чего он будет ждать, доверяя свое новое детище сделать - Сучку, опробовать - Плаве?

Цитата Иринико

мало обучены еще. И в первую очередь их учить принялись все-таки именно военному делу.

Сверился с Хронологией Отрока, признаю - было впечатление, что лесовики обучаются дольше 2-3 недель. Упс.

В ком нет любви к стране родной, те сердцем нищие калеки (Т.Г.Шевченко)

Сообщение отредактировал Serg_FAn - Пятница, 26.10.2012, 22:57

kea

Дата: Пятница, 26.10.2012, 20:14 | Сообщение # 107

Княгиня Елена

Группа: Авторы

Сообщений: 5393

Награды: 0

Репутация: 3154

Статус: Оффлайн

Значит, так, судари мои! С глубоким прискорбием вынуждена огорчить всех любителей технических подробностей cry

- про ЭТО мы писать НЕ собираемся! Разве что потребуется для объяснения извивов сюжета, и то сомневаюсь. Ну, не техники мы ни разу, да и пишем не о технике. Так что если вы ждёте от нас детальной разработки хоть печных заслонок, хоть ещё чего, то сочувствую, но ничем помочь не могу. Это номер раз.
Номер два. Если мы возьмёмся детально описывать ВСЕ нюансы межличностных отношений ВСЕХ персонажей - или хотя бы наиболее значимых, то наши герои доживут, ну, скажем, до Рождества 1125 года книге так к десятой. У кого хватит терпения ждать? У меня, боюсь, нет. dry

Номер три. Есть у меня приятель - самая что ни на есть творческая личность - художник. Так вот, он рассказывал, что когда служил срочную, и ему выдался случай устроить побудку роте, то даже бывалый старшина удивился, с каким наслаждением он диким голосом орал "ПА-А-АДЪЁЁЁЁМ!"
Номер четыре. В некоторых отзывах проскальзывает недоумение: как это Кузька - творческая личность, мог сделать то или это? Во-первых, Кузьма не только творческая личность. но и Лисовин, а это чревато само по себе. Во-вторых, а где сказано, что творческая личность - обязательно белый и пушистый ангел?Да ни боже мой! По себе знаю biggrin

. И Кузьма у нас ещё такого натворит! Ждите. wink

Номер пять.

Quote (Andre)

Кстати, а ведь Листвяна, ловко ухватившая Дарину за косу и колено в спину вогнавшая, примерно на таком же сроке беременности, что и Татьяна. Ей как, не "поплохело" после столь резких движений?

Quote (гамаюн)

он лучше самих женщин знает, что да как у них в душе и в ...Гм... Извините , в организме...

Объясняю: и Листвяна, и Татьяна сейчас (в первой половине августа) находятся примерно на 4-м месяце беременности. То есть у них живот только-только начинает расти. Значит, Листвяна, женщина не только с железным характером, но и крепким здоровьем, нисколько не потеряла своей обычной ловкости и сноровки. А вот Татьяна, в отличие от неё, здоровья слабого, беременность переносит плохо. Для тех, кто не понимает, что значат эти слова, расшифровываю: она мучается тяжёлым токсикозом, её постоянно тошнит, рвёт, накатывают приступы слабости и головокружения. До кучи - сильные отёки, которые мешают ходить. Чтобы лучше понять, как это выглядит в жизни, могу посоветовать самое простое средство - загляните в ближайшую женскую консультацию. Даже в кабинет врача заходить не придётся. Задайте вопрос, и вам в коридоре всё в подробностях расскажут и продемонстрируют наглядные примеры.
Ну, и напоследок хочу ещё раз подчеркнуть: не ждите от нас ответов на ВСЕ вопросы, которые у вас возникают по мере чтения. Наше дело - не столько отвечать на них, сколько подтолкнуть самих читателей к размышлениям. А уж кто до чего додумается, мы и хотели бы прочитать в этой теме.

Жизнь слишком коротка, чтобы тратить её на халтуру.

Andre

Дата: Пятница, 26.10.2012, 20:47 | Сообщение # 108

Сотник

Редактор

Группа: Наместники

Сообщений: 2455

Награды: 3

Репутация: 2431

Статус: Оффлайн

Обалдеть.Мужики: Это что ж? В пору нам с вами, всем вместе, писать точную, со ВСЕМИ подробностями, описаниями всех персонажей и их непростых взаимоотношений и техническими описаниями достижений Научно-технического прогрессорства ЕЩЕ ОДНУ (уточненную) историю попадания Михаила Ратникова в 12-ый век? Так мы никогда из 1125г вперед не уйдем. А Михайле жить там предстоит еще лет 4О. У_у-у. Это ж сколько томов будет!

"Люблю я посещать новые страны, новые города, знакомиться там с интересными людьми..." Странник

nick63

Дата: Пятница, 26.10.2012, 21:14 | Сообщение # 109

Десятник

Группа: Огнищане

Сообщений: 385

Награды: 0

Репутация: 472

Статус: Оффлайн

Браво нет слов красота, все прекрасно.
но вот что заметил, а Филлимон то не прост и столько знает про Армию причем действительную, а не ратнинскую сотню, которая хоть и воинское подразделение, но ближе к казачьим войскам. Потому как живут каждый своей семьей и только на бранное поле выходят сообща.
И нету в ратном казарменного положения.
откуда ушки растут подскажите? wacko

Водник

Дата: Пятница, 26.10.2012, 21:40 | Сообщение # 110

Сотник

Прораб

Группа: Советники

Сообщений: 3569

Награды: 2

Репутация: 2892

Статус: Оффлайн

Quote (nick63)

Керамическую могут измыслить позже (Нил, Плинфа, а то и сам Кузьма).

Лучше не надо. Как только появились массово металлические, керамические сошли на нет со скоростью лесного пожара.

Serg_FAn

Дата: Пятница, 26.10.2012, 22:33 | Сообщение # 111

Полусотник

Группа: Ушкуйники

Сообщений: 691

Награды: 0

Репутация: 747

Статус: Оффлайн

Цитата Andre

Так мы никогда из 1125г вперед не уйдем. А Михайле жить там предстоит еще лет 4О

А мне 1125г. нравится. 6 книг Отрока + 1 Сотника + 2 Женского оружия его не исчерпали.
Если бы только прода появлялась хотя бы в 2-3 раза быстрее - и счастье есть.

В ком нет любви к стране родной, те сердцем нищие калеки (Т.Г.Шевченко)

Ульфхеднар

Дата: Пятница, 26.10.2012, 23:29 | Сообщение # 112

Сотник

Витязь

Группа: Наместники

Сообщений: 4882

Награды: 1

Репутация: 5055

Статус: Оффлайн

Quote (Водник)

Это что, сбой цитатника?

Quote (nick63)

И нету в ратном казарменного положения.

Ну так холопов гонять надо, новиков тоже по сигналам учат. Звуковые сигналы не Мишкой и не Артемием придуманы.

Quote (Serg_FAn)

Если бы только прода появлялась хотя бы в 2-3 раза быстрее - и счастье есть.

Только тогда резко упадет ее качество.

Русич

Дата: Суббота, 27.10.2012, 19:42 | Сообщение # 113

Группа: Удаленные

Написано хорошо и хорошо, что тема Отрока не заканчивается, хотя бы как женская тема.
Только вставка морали о власти "боярской" для женшины слишком длинная. Чисто женская манера долго говорить об одном и том-же только разными словами. Вспомните разговоры женщин по телефону. Так тема замыливается, и не остается у читателя никакого нужного впечатления, а только что-то долго "жевали". Взгляд на Анну от третьего лица вклинивается в художественные события и выдает автора за кадром. В Отроке такого не встречалось, вся мораль шла от Мишки, Корнея, Настены напрямую. По сравнению с первой книгой более заумно.

kea

Дата: Суббота, 27.10.2012, 20:36 | Сообщение # 114

Княгиня Елена

Группа: Авторы

Сообщений: 5393

Награды: 0

Репутация: 3154

Статус: Оффлайн

Quote (Русич)

В Отроке такого не встречалось, вся мораль шла от Мишки, Корнея, Настены напрямую

Вот вы сами на свое замечание и ответили. smile

Потому и не было "Отроке" таких вставок от автора, что они там не требовались - все необходимое автор спокойно мог высказать от Мишки. Здесь же нужные нам соображния Анна озвучить никак не могла - отсюда и слова "от автора".
Могу выдать секрет: мы и впредь будем использовать этот приём, потому что наши героини не вездесущи, а персонажей у нас много, иные весьма активны smile

, ни Анна, ни Арина за всеми не уследят.

Quote (Русич)

По сравнению с первой книгой более заумно.

Спасибо, но нам кажется, что более точным будет убрать предлог "за" biggrin

Quote (Русич)

Чисто женская манера долго говорить

Надеюсь, KES порадуется, что так точно сымитировал женскую манеру. wink

Про управление пишет, естественно, он. smile

Жизнь слишком коротка, чтобы тратить её на халтуру.

Коняга

Дата: Воскресенье, 28.10.2012, 20:52 | Сообщение # 115

Сотник

Мастер

Группа: Советники

Сообщений: 3334

Награды: 2

Репутация: 4093

Статус: Оффлайн

Цитата Serg_FAn

Ну да. В этой главе к меня два открытия. Первое - это Филимон. Выскочил, как чертик из коробочки, причем как сильно. А я то думал, кто наблюдает за крепостью, на Илью грешил, но вроде не тот уровень... Герой прописан очень чисто, причем как человек начальный, сразу построил боярыню и при этом никак не задел ее полномочий. Четкий серый тип управления, а это уже уровень.

Второе открытие - это Кузьма. Разница между двумя Кузьками - сейчас и в циркусе - громадная. В этом эпизоде он чуть не впервые за последние книги вышел из своей кузницы. Считайте из тени своих братьев. Мог бы и дальше там сидеть, зарывшись в железяки, как Лавр, но - нет, тут же выбрался. Это его повод себя показать. Управляет по черному, силой, значит и дальше будет пытаться. С ним интересны три вопроса, чего еще выкинет, как попытается утвердиться, и как будет удерживать (не отстаивать и не отвоевывать, именно удерживать) свое место по возвращении Мишки и Демьяна. Раньше он интересовался только техникой, даже на совете, говорлилось даже, что "Кузька на своей лесопилке жениться готов" Судя по всему командовать ему нравится, он умеет, а стало быть не прекратит...

Коняга - это не лошадь Пржевальского. Коняга - это лошадь поручика Ржевского.

Ульфхеднар

Дата: Воскресенье, 28.10.2012, 21:15 | Сообщение # 116

Сотник

Витязь

Группа: Наместники

Сообщений: 4882

Награды: 1

Репутация: 5055

Статус: Оффлайн

Quote (Коняга)

Первое - это Филимон. Выскочил, как чертик из коробочки, причем как сильно. А я то думал, кто наблюдает за крепостью, на Илью грешил, но вроде не тот уровень...

Думаю, там в качестве наблюдателей сразу все старики-наставники подвизаются, плюс Илья как довесок. А Филимон - бывший десятник, к тому же.

Сообщение отредактировал Ульфхеднар - Понедельник, 29.10.2012, 10:29

Serg_FAn

Дата: Воскресенье, 28.10.2012, 22:44 | Сообщение # 118

Полусотник

Группа: Ушкуйники

Сообщений: 691

Награды: 0

Репутация: 747

Статус: Оффлайн

Quote (Коняга)

Первое - это Филимон. Выскочил, как чертик из коробочки, причем как сильно.

Вообще-то, уважаемый Коняга, не совсем неожиданно:

Quote (Отрок-6)

С тех далеких времен в Ратном сохранили прямой счет колен четыре рода: род Лисовинов, род Репьев (не оттуда ли и детское прозвище Аристарха «Репейка?), род Притечей (выходит, что предок Луки Говоруна присоединился к основателям ратного позже) и род Стужей, (да, не очень-то подходит добродушному характеру наставника Филимона).

Quote (Женское Оружие-1)

...опираясь на клюку, от дверей казармы к ней не спеша шёл наставник Филимон. По возрасту один из самых старших мужей в Ратном – всего на несколько лет младше Корнея с Аристархом, но заслуженным уважением он пользовался не только поэтому. В прошлом Филимон был лихим десятником, Корней как-то помянул, что кабы не увечье, так сотню бы ему после своего ранения оставил со спокойной душой. Сейчас же, несмотря на то, что ходил он с трудом и любую работу норовил сделать сидя, наставником стал едва ли не самым лучшим. Да и за советом к нему частенько шли, потому как ума старому воину было не занимать.

Три из четырех описаны KES-ом, так что нашим девушкам Бог послал Филимона.

В ком нет любви к стране родной, те сердцем нищие калеки (Т.Г.Шевченко)

Сообщение отредактировал Serg_FAn - Понедельник, 29.10.2012, 04:07

Ульфхеднар

Дата: Воскресенье, 28.10.2012, 23:54 | Сообщение # 120

Сотник

Витязь

Группа: Наместники

Сообщений: 4882

Награды: 1

Репутация: 5055

Статус: Оффлайн

Мне в глаза упал момент, связанный с оборудованием помоста для стрелков. Анне тут надо не лезть на помост да самой осматривать - только позориться лишний раз, а надо переложить этот вопрос на плечи наставников как мужей осмысленных и знающих. Им и руководить стрельбой, да и ориентиры тоже пусть разложат отроки под их руководством.
Да и ревновать к власти Анна стала куда как сильно. Ну не было в ней ни одной мысли о том, что что ни делается - все для Рода Лисовинов. Нет, видите ли Кузьма голос подал, приказывает! Из-под сыночка выйти решил?! Немедленно осадить!!! Мишка, наоборот, только рад будет такому демаршу Кузьмы, как же - помощь подоспела, к самостоятельным действиям можно допускать без опаски.
Николу еще к себе приручать вздумала. Зачем ей заводить собственных личнообязанников? Как-то это мелковато смотрится. Ей надо не Мишку заменить, тут хватит кому - Кузьма и наставники, Сучок свое дело тоже знает. А Анне надо быть боярыней Анной Павловной из рода Лисовинов. И ей надо управлять хозяйством Крепости согласно сложившегося распорядка. Не знаешь как - передай решение в руки лиц знающих, подбодри их, сама не позорься, не роняй авторитет. Не то ей еще решать вопросы по части Прошки придется.