Мы очень рады видеть вас, Гость

Автор: KES Тех. Администратор форума: ЗмейГорыныч Модераторы форума: deha29ru, Дачник, Andre, Ульфхеднар
Красницкий Евгений. Форум сайта » 1. Княжий терем (Обсуждение книг) » Работа с соавторами » Обсуждение второй книги "РБ" (Высказываемся, советуем, попрекаем и прочее)
Обсуждение второй книги "РБ"
KESДата: Понедельник, 15.10.2012, 12:25 | Сообщение # 1

Князь
Группа: Авторы
Сообщений: 2283
Награды: 0
Репутация: 1955
Статус: Оффлайн
Трындеть подано, господа Совет!

Разяснения по поводу ТРЫНДЕТЬ

8.21. Злоупотребление бессмысленными неинформативными сообщениями и высказываниями (так называемый флуд) или состоящими только из графических смайлов;
8.27. Размещение сообщений или тем в несоответствующих их содержанию темах или разделах форума (так называемый оффтоп).
Меры воздействия на нарушителей правил
9.1. К мерам профилактического воздействия (их применение не связано с существенными ограничениями прав участников) относятся:
- перенос сообщение в ту или иную специализированную или не специализированную тему
- правка сообщений;
- сокрытие или удаление отдельных сообщений;
- предупреждение, которое может сопровождаться просьбой (при отсутствии в правилах соответствующих запретов или ограничений) или требованием модератора.
9.2. К мерам наказания относятся:
- снижение репутации;
- замечание;
- бан - блокировка аккаунта;


Трындеть подано, господа Совет! Да, но трындеть можно только по ТЕМЕ и в рамках ПРАВИЛ САЙТА!!!!!!


Сообщение отредактировал Namejs - Воскресенье, 23.12.2012, 01:22
Cообщения KES
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
Serg_FAnДата: Понедельник, 29.10.2012, 03:52 | Сообщение # 121
Полусотник
Группа: Ушкуйники
Сообщений: 691
Награды: 0
Репутация: 747
Статус: Оффлайн
Quote (Ульфхеднар)
А Анне надо быть боярыней Анной Павловной из рода Лисовинов. И ей надо управлять хозяйством Крепости согласно сложившегося распорядка. Не знаешь как - передай решение в руки лиц знающих, подбодри их, сама не позорься, не роняй авторитет. Не то ей еще решать вопросы по части Прошки придется.

Перефразирую уважаемого Ульфхеднара: что-то в глаза не бросается знание боярыней Анной о создании "Ближнего круга".



Теперь мое. Дорогие авторы, женский мир конечно же — ваш. Поэтому не тапки, а блошки и непонятка:

Блошка1:
Quote (kea)
Никола уверенно отдавал распоряжения отрокам купеческого отделения, то и дело сверяясь с каким-то списком.

Слово «список» - не для Анны, напоминает, что это авторский текст, теряется погружение. Может, уместнее — береста, пергамент, свиток?

Блошка2:
Quote (kea)
Половины сотни в крепости нету, те отроки, что остались, обучены хуже.

Уважаемая Иринико напоминала о том, что оставшиеся отроки только что начали обучение . Они даже молиться толком не умеют (и блеют в часовне). Хотя можно, наверное, сказать, что новобранцы обучены хуже ветеранов surprised ...

И главное - непонятка:
Quote (kea)
О чем Настена-то думала – вроде баба смысленная, подсказала бы… Хотя чего от лекарки ждать… Вот ведь, и в уме ей не откажешь, и совета у нее в чем ином спросить не грех, только не понимает она чего-то самого главного. Не умеет, не постигла, не испытывала никогда – другая у нее судьба. Потому, может, и не выходят лекарки замуж, что мудрость бабья в их деле только мешает? Одно дается, другое отнимается

Напомню размышления Мишки:
Quote (Отрок-6)
И… ведьмочка Красава — проводник воли Нинеи, мисс Джулия — проводник воли Настены, а леди Анна? Да конечно же, тут без падре Мигеля не обошлось! Она же одна из примерных его прихожанок!

Пусть Мишка ошибается, - не в первый раз, в конце-то концов, хотя и жаль.
Но ведь и другой отрывок в каноническом тексте
Quote (Отрок-6)
Анна, все с той же кошачьей грацией потянулась, выскользнувшая из-под одеяла рука напряглась и пальцы на ней скрючились наподобие когтей. — Нинея на волхву выучилась, а Настена с Юлькой ведуньями родились. Настена пятое колено, Юлька шестое. То, чему Нинее годами учиться приходилось, у них в крови от рождения.
— Тебе-то откуда знать? Можно подумать, ты сама ведунья…
— Ну… мало ли… — Пламя свечи на секунду отразилось в глазах Анны, и рука Алексея, как бы сама по себе, дернулась сотворить крестное знамение. Еле удержался. — Да не пугайся ты, не знаю я ничего такого… так — понемножечку…

на мой взгляд, совершенно не стыкуется с такими "бабьими" размышления леди Анны, которая завтра-послезавтра отпустит девиц под началом Юльки на языческий обряд.
Quote (Отрок-6)
Умна была Анна Павловна, не отнимешь, и прихожанкой у отца Михаила числилась образцовой, но в ведовство и прочие колдовские дела верила безоговорочно.
Кончилось все тем, что в ту же ночь Юлька, впервые в жизни, самостоятельно выступила в роли жрицы Макоши, впервые возглавила проведение обряда.

P.S. Отдельное спасибо соавторам за то, что Анна-младшая в этом эпизоде повернулась не дурочкой, а заботливой сестрой. Ну я так думаю...


В ком нет любви к стране родной, те сердцем нищие калеки (Т.Г.Шевченко)

Сообщение отредактировал Serg_FAn - Понедельник, 29.10.2012, 06:40
Cообщения Serg_FAn
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
KathrinanderДата: Понедельник, 29.10.2012, 07:25 | Сообщение # 122
Полусотник
Группа: Советники
Сообщений: 776
Награды: 0
Репутация: 1147
Статус: Оффлайн
Quote (Ульфхеднар)
Николу еще к себе приручать вздумала. Зачем ей заводить собственных личнообязанников? Как-то это мелковато смотрится. Ей надо не Мишку заменить, тут хватит кому - Кузьма и наставники, Сучок свое дело тоже знает. А Анне надо быть боярыней Анной Павловной из рода Лисовинов. И ей надо управлять хозяйством Крепости согласно сложившегося распорядка. Не знаешь как - передай решение в руки лиц знающих, подбодри их, сама не позорься, не роняй авторитет. Не то ей еще решать вопросы по части Прошки придется.

А как же ошибки управления на которых учатся? Если уж Мишка с его огромным багажом знаний ошибается и не туда периодически суется, то что говорить об Анне которая только нащупывает новую тропинку в непроходимом лесу. Да и будет ли интересно читать, и не будет ли это роялем если у Анны все будет само собой и исключительно в верном направлении получаться???

Quote (Serg_FAn)
на мой взгляд, совершенно не стыкуется с такими "бабьими" размышления леди Анны, которая завтра-послезавтра отпустит девиц под началом Юльки на языческий обряд.


Вообще то Анна отпустила девиц до событий в 6ой книге, и к описываемому куску она уже много и плотно успела пообщаться с Ариной в том числе, так что уже и могла для шутки что-то такое перед Алексеем выкинуть. Ну и то что Анна прилежная прихожанка, но верит в языческие обряды видно и в ЖО, другое дело что всю жизнь Анна языческого боялась, сторонилась но никак не отрицала.


Это возможность подарить сказку, в которую давно никто не верит, но которую втайне от нас жаждут наши сердца.
Cообщения Kathrinander
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
BEHHДата: Понедельник, 29.10.2012, 09:09 | Сообщение # 123
Десятник
Группа: Ушкуйники
Сообщений: 336
Награды: 0
Репутация: 887
Статус: Оффлайн
Quote (kea)
«Кого ж ты сама-то привела под свою боярскую руку, а, Аннушка?

Quote (kea)
Ну и разберусь! И станет Никола под моей рукой ходить.

Поздно спохватилась Анна Павловна, все уже прикормлены и обласканы Михайлой. Да и не важно это. Как то мелковато она мыслит - "лично мои, не лично мои". Так пристало мыслить тому, кто собирается интриговать и плести заговоры с целью переворота и захвата власти. Анну Павловну и так почитают и слушаются, так как она не просто боярыня Лисовинова, но, в первую очередь, мать Михайлы, начальника всей крепости.
Если смотреть глубже, то Анна своими мыслями (а потом, видимо, и действиями) может спровоцировать раскол внутри СЕМЬИ. Собрав вокруг себя "лично преданных" людей, она просто покажет другим Лисовинам (Аньке-младшей, Машке, Кузьме и Демьяну и др) пример. И они тоже могут возжелать себе "лично преданных" людей и "личнопреданные" дружины. И начнут отроков и девиц под себя "подминать". А это раскол и смута. И это неизбежно приведёт к появлению своих "личных интересов" и попыткам эти свои "личные интересы" реализовать. Не сейчас, но в будущем.
Может я как то сгустил краски, но стоит и об этом подумать.


Сообщение отредактировал BEHH - Понедельник, 29.10.2012, 09:14
Cообщения BEHH
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
УльфхеднарДата: Понедельник, 29.10.2012, 10:41 | Сообщение # 124
Сотник
Витязь
Группа: Наместники
Сообщений: 4882
Награды: 1
Репутация: 5047
Статус: Оффлайн
Quote (Kathrinander)
а и будет ли интересно читать, и не будет ли это роялем если у Анны все будет само собой и исключительно в верном направлении получаться???

Нестыковка с ее ранними "умными" мыслями. Я, в принципе, могу подсказать как ситуацию разрулить не теряя общего смысла - пусть Анна на помост пошлет Арину, мол, самой как-то невместно и неловко, что-ли. Та сунется, наткнется на отповедь одного из наставников, придет и они вместе с Анной обсудят выход из ситуации: "Что вместно, и как себя в таком случае вести".
А ведь на следующий день подвезут раненных и убитых пацанов + труп Анисима. А заодно и решение Корнея "по Мишке".
Quote (Kathrinander)
Вообще то Анна отпустила девиц до событий в 6ой книге

Скорей уж в аккурат перед событиями в 5-й книге "Отрока".
Cообщения Ульфхеднар
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
ИриникоДата: Понедельник, 29.10.2012, 12:28 | Сообщение # 125

Княгиня Ирина
Группа: Авторы
Сообщений: 4809
Награды: 0
Репутация: 4380
Статус: Оффлайн
Спасибо за ваши тапки, увжаемый Serg_FAn, про список все верно, заменим - проскочило. Но вот тут уже я как-то не совсем поняла, что именно вы не поняли?
Quote (Serg_FAn)
на мой взгляд, совершенно не стыкуется с такими "бабьими" размышления леди Анны

Ну то что Анна считает Настену хорошей ведуньей-лекаркой совсем не мешает ей оценивать ее "ляпы", когда та попадает впросак рассуждая о мужьях и семейной жизни, так как сама замужем не была? Но ведь и попадает... Да и недолюбливает ее Анна - из-за Фрола, а скорее из-за того, что та втерлась к ней в подруги, вероятно, вызвала на откровение - причем, для Анны, чувствующей себя в тот момент одинокой в Ратном стала единственной доверенной подругой, а выяснилось, что та из-за Фрола все это делала, а совсем не из-за самой Анны... Так что отношения у них довольно сложные, хотя и та и другая слишком умны чтобы открыто враждовать, а при необходимости и договариваются. Ту же Юльку Анна привечает, раз нужна лекарка в крепости и Мишке она не безразлична, но - пока нужна и пока не мешает сыну.
Относительно же примерной прихожанки... Опять таки - она слишком умна и практична, чтобы верить в режиме, предписываемом оМ и церковью вообще (особенно женщинам) - бездумно, слепо и фанатично. Она не Роська. Хотя мать-фанатичка и постаралась на славу, но жизнь в Ратном свое дело сделала. А так... Корней с Аристархом тоже... примерные прихожане wink


О, quantum est in rebus inane!
Cообщения Иринико
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
serGildДата: Понедельник, 29.10.2012, 12:45 | Сообщение # 126
Ближник
Книжник
Группа: Советники
Сообщений: 4175
Награды: 0
Репутация: 4063
Статус: Оффлайн
Quote (Иринико)
она слишком умна и практична, чтобы верить в режиме, предписываемом оМ и церковью вообще (особенно женщинам) - бездумно, слепо и фанатично.

1. ум и практичность - вовсе не гарантия отсутствия фанатизма.
2. фанатик ОМ - только по мерке атеиста Мишки из 21в, по меркам века 12 он и вовсе либерал.


Cообщения serGild
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
Serg_FAnДата: Понедельник, 29.10.2012, 14:51 | Сообщение # 127
Полусотник
Группа: Ушкуйники
Сообщений: 691
Награды: 0
Репутация: 747
Статус: Оффлайн
Quote (Иринико)
Относительно же примерной прихожанки... Опять таки - она слишком умна и практична, чтобы верить в режиме, предписываемом оМ и церковью вообще

Извините, Иринико, я просто пытаюсь быть лаконичным. И время было позднее - у нас тут (в Украине) выборы.
Смысл вот в чем: Мишка не называл свою мать религиозной (кстати, спасибо serGild за комментарий о фанатизме оМ). Он рассматривал конспирологическую теорию об агентах влияния в Михайловом городке, и леди Анну в качестве агента отца Михаила (шире - туровского епископов, церкви). Он мог ошибаться, как ошибался не раз, но его рассуждения были весьма убедительны, ИМХО. Тогда агент отца Михаила Анна не могла не знать о статусе резидента Макоши Настены, соответственно и обосновывать действия коллеги капризами cool .
Приводимые далее цитаты подтверждали уместность таких теорий. Ну не могла леди Анна настолько не понимать мотивов Настены, после стольких-то лет в Ратном. Тогда и Нинея обосновывала бы приезд отца Михаила в свою весь церковным бюрократизмом.
Quote (Иринико)
Да и недолюбливает ее Анна - из-за Фрола, а скорее из-за того, что та втерлась к ней в подруги...

Это - да, могло завести не в ту степь и леди. Тогда не хватает в начале некоего толчка, запустившего эмоциональный срыв Боярыни...
ИМХО.


В ком нет любви к стране родной, те сердцем нищие калеки (Т.Г.Шевченко)

Сообщение отредактировал Serg_FAn - Понедельник, 29.10.2012, 15:45
Cообщения Serg_FAn
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
ИриникоДата: Понедельник, 29.10.2012, 15:14 | Сообщение # 128

Княгиня Ирина
Группа: Авторы
Сообщений: 4809
Награды: 0
Репутация: 4380
Статус: Оффлайн
Quote (Serg_FAn)
Тогда агент отца Михаила Анна не могла не знать о статусе резидента Макоши Настены, соответственно и обосновывать действия коллеги капризами

Если по такому счету судить, так лоханулась "коллега-то" biggrin не просчитала, как своего "резидента" Юльку привязать покрепче к крепости - к Мишке и брату названному Матвею. Как раз из-за того, что "не понимает чего-то главного" и лоханулась. "Агент" Юлька, конечно, еще не на грани провала, но упустила удобный случай, а это для "агента влияния" уже косяк. tongue
Ну а если серьезно, то не так все там просто и однозначно... так что - ждите продолжения... в том числе и про "агентов". cool


О, quantum est in rebus inane!
Cообщения Иринико
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
MitekДата: Понедельник, 29.10.2012, 21:09 | Сообщение # 129
Отрок
Группа: Посадские
Сообщений: 7
Награды: 0
Репутация: 30
Статус: Оффлайн
Цитата Иринико
Если по такому счету судить, так лоханулась "коллега-то" biggrin не просчитала, как своего "резидента" Юльку привязать покрепче к крепости - к Мишке и брату названному Матвею. Как раз из-за того, что "не понимает чего-то главного" и лоханулась. "Агент" Юлька, конечно, еще не на грани провала, но упустила удобный случай, а это для "агента влияния" уже косяк
Не совсем понял всеобщее обсуждение в крепости возвращения Юльки и особенно мысли Анны - дескать, проводить и Михайлу и Матвея нужно было, а Настёна с Юлькой совсем ничего в жизни не понимают... Забавно, что при этом сами Настёна с Юлькой про поход за болото понятия не имеют)
Цитата BEHH
Если смотреть глубже, то Анна своими мыслями (а потом, видимо, и действиями) может спровоцировать раскол внутри СЕМЬИ. Собрав вокруг себя "лично преданных" людей, она просто покажет другим Лисовинам (Аньке-младшей, Машке, Кузьме и Демьяну и др) пример. И они тоже могут возжелать себе "лично преданных" людей и "личнопреданные" дружины. И начнут отроков и девиц под себя "подминать". А это раскол и смута. И это неизбежно приведёт к появлению своих "личных интересов" и попыткам эти свои "личные интересы" реализовать. Не сейчас, но в будущем.
Может я как то сгустил краски, но стоит и об этом подумать.
Нереальное развитие событий, хотя бы потому, что все наставники Академии, включая Алексея, преданы лично Корнею и мнение боярыни им до свечки. А ВЕСЬ ближний круг, то есть отроки, которые что-то значат + Илья, предан Михайле по ЛИЧНЫМ для каждого причинам, а не потому, что "так положено". Ну кроме разве что Петра, но он-то как раз в академии человек временный.
Так что во-первых, никакого раскола быть не может, во-вторых "под свою руку" подвести можно только кого-нибудь из баб или холопов, а на большее не стоит и замахиваться - отбивать людей у Корнея иМихайлы бесполезно, бессмысленно и вообще чревато
Цитата Иринико
Относительно же примерной прихожанки... Опять таки - она слишком умна и практична, чтобы верить в режиме, предписываемом оМ и церковью вообще (особенно женщинам) - бездумно, слепо и фанатично. Она не Роська.
Эх, Роську жалко. Мог бы ведь и не стать таким фанатиком... Имхо - всё получилось из-за того, что и без того ревностному, как любой неофит Роське, дали задачу "нагнать и перегнать" в обучении грамоте десяток Петра. А из книг Мишка ему дал только Псалтырь. Сколько он его раз перечитывал, страшно подумать...
Сори за высказывание не по теме
Цитата Kathrinander
Вообще то Анна отпустила девиц до событий в 6ой книге, и к описываемому куску она уже много и плотно успела пообщаться с Ариной в том числе, так что уже и могла для шутки что-то такое перед Алексеем выкинуть. Ну и то что Анна прилежная прихожанка, но верит в языческие обряды видно и в ЖО, другое дело что всю жизнь Анна языческого боялась, сторонилась но никак не отрицала.
Так тут и рассказываются о событиях перед 6-ой книгой, всё совпадает
Цитата Иринико
Да и недолюбливает ее Анна - из-за Фрола, а скорее из-за того, что та втерлась к ней в подруги, вероятно, вызвала на откровение
По тексту они были подругами много лет, до самой смерти Фрола. Да и про "втирание" большой вопрос, по-моему, со стороны Настёны как раз вполне искренняя дружба была, да и Фрол не с ней Анне рога наставлял...
Cообщения Mitek
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
Serg_FAnДата: Понедельник, 29.10.2012, 23:15 | Сообщение # 130
Полусотник
Группа: Ушкуйники
Сообщений: 691
Награды: 0
Репутация: 747
Статус: Оффлайн
Quote (Mitek)
По тексту они были подругами много лет, до самой смерти Фрола. Да и про "втирание" большой вопрос, по-моему, со стороны Настёны как раз вполне искренняя дружба была, да и Фрол не с ней Анне рога наставлял...

С ней, с ней. Только было все это до свадьбы. И поездка в Туров была из-за Настены, значит свадьба в какой-то мере - тоже. А втирание... Осуждать женщину, которая бескорыстно переживает за любимого (если и был раньше расчет)... dry
Quote (Mitek)
Так тут и рассказываются о событиях перед 6-ой книгой, всё совпадает

Вы невнимательны - Ульфхеднар уже заметил, что данные события параллельны началу Отрок-5.
А все остальное - да.


В ком нет любви к стране родной, те сердцем нищие калеки (Т.Г.Шевченко)
Cообщения Serg_FAn
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
КонягаДата: Вторник, 30.10.2012, 05:38 | Сообщение # 131
Сотник
Мастер
Группа: Советники
Сообщений: 3334
Награды: 2
Репутация: 4093
Статус: Оффлайн
Хммм... За окном надвигается торнадо, к утру обещают скорость под 100 км/час... Самое время почитать вслух хорошую книжку. Никаких тапков, просто мысли вслух...

Quote (kea)
Прошки, оравшего, чтобы не выпускали из клеток щенков опричников

Щенки, я думаю тоже внесли свою лепту, состояние хозяев они чуют, и пользуются немедленно Уж Ворон бы отличился. smile Шикарный сюжет для фанфика - Ворон слинял и отправился воевать, да так что его не заметили. При этом умудрился легкими штрихами изменить некоторые события, так, чтобы они пошли именно как описано smile

Quote (kea)
– Ты что, ничего дурнее придумать не мог?

Наезд только что родившейся боярыни. Строить окружающих, если сам чего-то не вьехал или прошляпил.

Quote (kea)
умел старик «присутствующих построить», как выражался Мишаня.

Хорошая фраза, но Мишка и дальше становится чужим. в Отроке Мишке удается хорошо шифроваться, а в ЖО-1 очень часто выскакивает его чужеродность, именно такими словечками. Я понимаю, бабы все подмечают, но не перегнуть бы. Но данную фразу – сохранить сто пудово. С другой стороны это может быть сделано умышленно. Значит Анна раскусит Мишку, не сейчас, куда позже? Даже гадать не буду. Отец Михаил простил... и благословил. Но это мать.

Quote (kea)
Умен ты, дядька Филимон, а все равно дурак. Будто не знаешь – иной муж порой так страстями кипит, что баба весь свой разум в кренделя заплетет, чтобы его остудить.

Хм.... Филимон страстями не кипит. Он очень четко и аккуратно проводит границу между полномочиями боярыни и – фактически оставшегося на хозяйстве боярина. И дает понять, что наставники будут на его стороне, а отроки – как решит Кузька. Самому же Кузьке сейчас можно разрулить ситуацию только своими – родственно-детскими методами, а это не выигрыш. Против тетки, которая по факту мамка, ему выступить трудно даже не в родовом, а самом что ни на есть сословном обществе. О каких-то страстях тут речи нет вообще, чистой воды политика... Значит Анна ведет внутренний диалог против Филимона. Занятно. Этот дядька ей нравится, но противоречит она ему каждой мыслью...

Quote (kea)
а я… не в первый раз промолчу… Да и не в последний

Интересно. Тут баба или боярыня? Смолчать или стерпеть? Занятный может быть оттенок. Терпеть – это обида с намеком на возможную месть. Иными словами Анна будет тягаться за власть с Филимоном, а стало быть с мужиками. Такой глупости она вряд ли делать будет, разве чуток по-бабски отыграться может. А смолчать - в сторонку отойти или типа того.

Quote (kea)
Благодарствую, дядька Филимон, полезные вещи ты нам с Кузьмой поведал

Что она и сделала – в сторонку отошла. Куча пользы. Показала что во власть воинскую не лезет, что боярыне тоже учиться не зазорно а нужно, что приоритет воинский в этом месте во всем сохраняется, что любой бабе, кем бы она не была в дела воинские не лезть. Тут бы свидетельниц из девичьего десятка надо… Урок пользительный для них до жути, мне такие просто организовывать приходилось, а тут – само. Пусть потом Анька Анне вопрос задаст – а чёй-то это Кузька…


Коняга - это не лошадь Пржевальского. Коняга - это лошадь поручика Ржевского.
Cообщения Коняга
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
КонягаДата: Вторник, 30.10.2012, 05:51 | Сообщение # 132
Сотник
Мастер
Группа: Советники
Сообщений: 3334
Награды: 2
Репутация: 4093
Статус: Оффлайн
Quote (kea)
Не знаю, что тебе там велено, а печь поганить не позволю!

Плава очень убедительна. Сучок - не очень, но играет красиво. Без авторского комментария поди догадайся, что тут разводка... Плюс обоим за актерское мастерство...

Quote (kea)
ухватила за плечи низкорослого старшину артельщиков

Э… за плечи бы я не хватал. За плечо, за руку, но не как сопляка – взбрыкнёт не по детски. Или не взбрыкнет, если играет smile

Quote (kea)
Вот! С боярыней говори…

Хороший момент – именно с боярыней. При этом рядом Филимон, который за старшего наставника и Кузьма, который за городового боярина. Но спрошают боярыню. Если разводка, то два лишних свидетеля smile

Quote (kea)
Анна Павловна, рассуди ты нас ради Бога

И этот туда же. А чё делать - занавес поднят, но теперь разыгрывается не Сучкова пьеса, в аттракцион боярыня - боярич - наставник, а Сучок и Плава тут - декорацией.

Quote (kea)
Ты с чего решил, что она приказ Михайлы отменит?! А ну, иди, делай что велено! Анне Павловне и без тебя докуки хватает!

Во-во-во. smile Как тебе вообще в голову могло прийти, что баба указ старшины отменит? Кузька Филимонову подачу принял и как минимум пешку отыграл.

Quote (kea)
«Вот только что стоял передо мной благостный, меня успокаивал и Филимону послушно поддакивал, а сейчас ровно с цепи сорвался. Откуда что взялось?»

Это должно быть Анну не просто удивило, а удивило очень.

Quote (kea)
– Да ладно-ладно… Понял я уже…

Переключение командования с Анны на Кузьку. Теперь Анне можно только пожаловаться, а слушать – только Кузьму.

Quote (kea)
– Ну, так я тебе и приказываю!

Это даже не пешка. Шахматными терминами, так Кузька сейчас занял освободившуюся линию. Ферзь (Мишка) ушел, на эту линию тут же стал офицер, и теперь никто без мощного прикрытия туда стать не может. А мощное прикрытие у самого Кузьмы - рядом стоит - Филимон.

Quote (kea)
Теть Ань, ежели что надо, ты сразу за мной посылай, я любого окорочу

Шах и почти мат всем поползновениям, даже не Аниным, а всех кто остался в крепости. А Анна его вроде усилить и поддержать должна, а потому - мат. 50 очков Гриффиндору, за шахматную партию, которую давно не видели эти стены smile

Но с Кузькой маленькая непонятка. Сейчас он сыграл партию мастерски, но вопрос – сознательно или нет. Если сознательно, то это значит что он сильно вырос, почти до взрослого, а про некоторых – так и выше взрослого – он сейчас весь подсобный контингент обломал. И справился даже лучше, чем Мишка в походе, а того очень интенсивно обучали в прошлой жизни, плюс Корней с Нинеей и Аристархом. Но взрослый ребенок у нас по условиям задачи один, значит Кузьма не должен бы слишком взрослым. А потому должен сработать на инстинктах. Но этого не видно.

Иными словами, по тексту - я понимаю что Кузька сделал, но не понимаю, что с ним произошло. Если рост Мишки виден и понятен, то Кузькин – никак. Сколько времени прошло, когда он в циркусе сопли пускал? Там он ребенок, тут – очень взрослый.

Quote (kea)
Кузька ухмыльнулся

Похоже все проделано сознательно и с пониманием. В конечном итоге мог и Мишка накрутить, а по возрасту у Кузьки авторитет старшего товарища выше чем взрослого родственника. Факт в общем известный.

Quote (kea)
Анна-то умилилась на племянника, а ведь он тогда не столько ее выручил, сколько всем показал ее неспособность командовать и попытался оттереть в сторону.

Угу. Въехала.


Коняга - это не лошадь Пржевальского. Коняга - это лошадь поручика Ржевского.
Cообщения Коняга
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
КонягаДата: Вторник, 30.10.2012, 05:54 | Сообщение # 133
Сотник
Мастер
Группа: Советники
Сообщений: 3334
Награды: 2
Репутация: 4093
Статус: Оффлайн
Quote (kea)
Ульяна до сих пор не могла свыкнуться с мыслью, что ее, до недавнего времени незаметный, муж вдруг породнился с самой влиятельной семьей в Ратном, а тут, в строящейся крепости, и вовсе заделался начальным человеком. Но если раньше она и сама ничем не выделялась на общем фоне ратнинских баб, разве что рассудительна была поболее иных, то теперь, не теряя своей степенности, распоряжалась всеми крепостными прачками

Только прачками? Это у прачек много работы, у Ульяны могут быть и другие обязанности. Низя разбазаривать ценный ресурс. Копать пахать, полоть, воду смотреть, скотину, если есть пользовать, само собой – не сама.

Quote (kea)
То, что бабы, приехавшие в крепость перед самым уходом полусотни, оказались настоящим подарком судьбы

Ага, исходя из КЕСовых книг – Мишкиным подарком, вот так подарки судьбы и организовывают. Красиво. smile

Quote (kea)
Вот и Мишаня… Мальчишка совсем, но в крепости, пока он рядом был, Анна не замечала многого, хотя и гордилась тем, что ее величают боярыней и беспрекословно слушаются. А получается, что боярыней-то она была не сама по себе – за его спиной.

Сильный момент. Цена самомнению руководителя. Растет боярыня. Анна с племянниками спорить перестанет?

Quote (kea)
Вот и все ТВОИ люди

Очень сильно. Сильно не только то, что Анна это понимает, сильно, что ее восприятие меняется ежесекундно, динамика, очень толковая динамика характера. Именно момент рождения, ситуация нестабильности, зыбких понятий и нечетких восприятий. И при этом читатель по этим извивам проводится очень естественно и со всем соглашаясь. Во всяком случае я иду, как баран – куда ведут :). Сильно.

Quote (kea)
Да, Никола-то как давеча на складе распоряжался! Спокойно, деловито, уверенно. То-то он мне Никифора напомнил. А ведь Мишаня как-то обмолвился, что хочет его возле себя оставить, чтобы всей торговлей Академии тоже родственник занимался. Вот его бы приголубить надо,

Путается Анна. Ей баб считать надо, и девок она зря не считает, но ход ее мыслей понятен и прозрачен. Короля делает свита. У руководителя любого ранга должны быть свои люди, и если он ими не обзавелся, ему кронты. А поскольку крепость военная, то вот и считает мужиков, которые помогли бы ей проводить ее волю. Даже не мужиков, пацанов сойдет на первых порах, они все равно в этой среде обретаются.. Соответственно Анна мечется, и будет продолжать, пока не найдет кого-нить...

Quote (kea)
Он мне и по-родственному подчиняться должен

А это уже родовые отношения. Но они сильны. Собственно Анна хватается за все... Но это опять мимо. Этот пацан завязан на Мишку, как и вся прочая пацанячья верхушка. Хм... Мишка хотел сделать команду, он ее сделал.


Коняга - это не лошадь Пржевальского. Коняга - это лошадь поручика Ржевского.
Cообщения Коняга
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
КонягаДата: Вторник, 30.10.2012, 06:00 | Сообщение # 134
Сотник
Мастер
Группа: Советники
Сообщений: 3334
Награды: 2
Репутация: 4093
Статус: Оффлайн
Цитата kea
– Дык, про помост для стрелков, вон, один уже устроили… временный, пока стены-то не закончены. «Господи, какой помост? Я про него в первый раз слышу. Чего я там увижу – так или не так?» Мастер вопросительно смотрел на боярыню, ожидая ее решения. Пришлось идти вместе с ним, подниматься на стену, осматривать, ничего в этом не понимая, места, приготовленные для стрелков. А куда денешься?

Тут у Ульфа хорошая подача была... Надо плюс ставить. Стопудово - мутная история. Итак, матушку-боярыню Сучок уже играл и игру профукал. Теперь он в нее играет опять, не смотря на четкую Кузькину и Филимонову подачу. Тогда - цель? Или пытается отыграть линию для Анны - под управлением некомпетентного начальства куда легче работать, или отыгрывается сам, мстит за провал с печками... Есть еще вариант. Я когда в школе директором только начал, у нас отопительный котел новый ставили... Ну и подрядчики потянули меня (хм... сопляк 24 года) советоваться... Я тогда жуть какой гордый был от этого дела. А они накосячили и хотели прикрыться моим решением... Тут часом не тоже самое - косяк хоязяйкой прикрыть? Типа - им сказали, они сделали. А Анне не нагорит сильно, ну какой с бабы спрос?

То что Анна полезла, а не к наставникам послала - косяк. Но раз авторы ее туда погнали - то это ее косяк Тогда варианты... Сама въедет, с Кузькой же вьехала.. Поправят - кто? Филимон? тогда получится что он ее второй раз отодвинул, тут Анна теряет еще одну линию. Знач Аристарх, или Филимон и Аристарх, больше некому. Еще вариант - Мишка и Корней по возвращению... Слабо верится. ТАК опускать Анну авторы не станут, ибо мордой в салат, еще хуже чем Дарену... Хотя Мишку то макнули... Еще вариант - Алексей, этот нежно по сметане повозит :). Скорее всего раньше решится, Авторы эту линию до следующей книги вряд ли тянуть будут
Цитата kea
Как доведете, так и покажете , а кому – наставнику или самому бояричу Михаилу, когда он милостью Божией вернется – там видно будет

Ниче не решила. Умничка. Мне про тот котел заврайоно сказал потом: случай чего - тюрьма верная. Хотел бы я сказать, что сам выкрутился тогда, но старый завуч подсказал: "Я соглашусь с любым вашим решением. А работу все равно ваш инженер нашему сдавать будет."
Цитата kea
О Господи, как же Мишаня со всем этим управлялся? Как батюшка Корней все это решал – а я и не замечала ничего?! Только о своих бабьих хлопотах беспокоилась, да еще на свекра злилась, дескать, дальше своего носа ничего не видит…»

Ваши бы слова, да моей ex-wife в уши. А я - белый и пушистый, само собой.
Цитата kea
У нас в Куньем тоже была одна… Травками лечила, пока ее не пришибли за то, что скотину сглазила

Красивый момент Никогда не буду никого лечить травками... забесплатно. Стремно, однако

Вот те на, книжка кончилась. Ждем-с....


Коняга - это не лошадь Пржевальского. Коняга - это лошадь поручика Ржевского.
Cообщения Коняга
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
MitekДата: Вторник, 30.10.2012, 13:06 | Сообщение # 135
Отрок
Группа: Посадские
Сообщений: 7
Награды: 0
Репутация: 30
Статус: Оффлайн
Цитата Коняга
Иными словами, по тексту - я понимаю что Кузька сделал, но не понимаю, что с ним произошло. Если рост Мишки виден и понятен, то Кузькин – никак. Сколько времени прошло, когда он в циркусе сопли пускал? Там он ребенок, тут – очень взрослый.
Тут нельзя забывать один момент. Примерно за неделю до описываемых событий произошло одно из важнейших системообразующих событий всей серии - образование "Ближнего круга", ну или Совета Академии. Там же были расписаны и обязанности каждого.
Так что ничего удивительного, что Кузька командует, что Никола на складе распоряжается, и зря Анна беспокоится, что они из-за этого с Петром поссорятся - им обоим сказали, что это чревато.
Да, а вот незнание Анны о "Совете" и то, что она не обдумывает произошедшего там - странно. Событие-то примечательное и никто его не скрывал - Михайла собирался на следующий же день написать и утвердить официальную грамоту, по которой Академией управляет род Лисовинов, а именно - сам Михайла и Совет (список членов прилагался). Попытка "подмять" Николу в таком случае обрывается сразу же - ему достаточно на эту грамоту сослаться и сказать, что он один из управленцев, а Анна - так, погулять вышла.
Вообще там много чего произошло, что почему-то не упоминается в данном тексте. "Отречение" Мишки (Алексей по крайней мере, знал), "экзорцизм" над Матвеем (что тоже не скрывалось и многое могло бы объяснить), разруливание отношений между Николой и Петром, а также Николой и Анькой-младшей и прочее. Всё это не было сделано втайне и непонятно, почему боярыня об этом не знает или не думает? Видит, что дети Ильи пристроены и думает, как бы и над ними власть взять, хотя они дети старейшины МГ, кто ещё кому должен указания давать?
Цитата Serg_FAn
С ней, с ней. Только было все это до свадьбы. И поездка в Туров была из-за Настены, значит свадьба в какой-то мере - тоже. А втирание... Осуждать женщину, которая бескорыстно переживает за любимого (если и был раньше расчет)...
Фразу "изменял до свадьбы" - сохраню в цитатник. Как можно изменять, если с будущей женой ещё не познакомился? Впрочем, события того времени наверняка ещё аукнутся, что-то там такое произошло... Кстати, хорошо бы это в ЖО было разобрано, чтоб основную ветку не нагружать. Были там какие-то разборки перед свадьбой, вот и про Алексея непонятно - ни его отношения с Анной, ни то, что они не поделили с Лавром. Вроде в тексте было, что они только на свадьбе и встречались, но именно с приездом Алексея начались все изменения Лавра
Cообщения Mitek
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
BEHHДата: Вторник, 30.10.2012, 13:53 | Сообщение # 136
Десятник
Группа: Ушкуйники
Сообщений: 336
Награды: 0
Репутация: 887
Статус: Оффлайн
Quote (Mitek)
Вообще там много чего произошло, что почему-то не упоминается в данном тексте. "Отречение" Мишки (Алексей по крайней мере, знал), "экзорцизм" над Матвеем (что тоже не скрывалось и многое могло бы объяснить), разруливание отношений между Николой и Петром, а также Николой и Анькой-младшей и прочее. Всё это не было сделано втайне и непонятно, почему боярыня об этом не знает или не думает?

Дело в том, что НЕ все решения Ближнего круга доступны огласке, на то он и Ближний круг. А уж что и как на Совете решается-вообще посторонним знать не полагается. Анна не является членом Ближнего круга. Алексей и Корней в курсе того, что произошло на Совете потому, что Илья слил им инфу. Поэтому Анна и не в курсе.
Cообщения BEHH
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
MitekДата: Вторник, 30.10.2012, 14:13 | Сообщение # 137
Отрок
Группа: Посадские
Сообщений: 7
Награды: 0
Репутация: 30
Статус: Оффлайн
Цитата BEHH
Дело в том, что НЕ все решения Ближнего круга доступны огласке, на то он и Ближний круг. А уж что и как на Совете решается-вообще посторонним знать не полагается. Анна не является членом Ближнего круга. Алексей и Корней в курсе того, что произошло на Совете потому, что Илья слил им инфу. Поэтому Анна и не в курсе.
Но сам факт создания-то должен быть известен? Ну и основное из решений. Илья не стал бы специально сливать информацию, да ещё Алексею, он, скорее, просто рассказывал.
И из текста, про наследство:
Цитата
— А ты знаешь, батюшка, что Михайла прилюдно от воеводского наследства отказался?
— Что? — Новость оказалась настолько неожиданной, что Корней даже не поверил: — Как это отказался?
— Да так и отказался. Собрал всю родню, которая в крепости живет — отроков и Илью — и сказал Демьяну: «После деда Лавр воеводство наследует, а после него ты. Я тебе дорогу перебегать не собираюсь, земля велика, для меня воеводство найдется». И назначил Демьяна городовым боярином в крепости. Потом, правда поправился и вместо «городовой боярин» слово какое-то иноземное употребил, но Илья не запомнил.
— А почему же?.. Кхе…
— Почему тебе не доложили? — угадал недоговоренное Алексей. — Ну, смотря кто тебе докладывает. Мог и не понять важности сказанного, а мог и понять, но не захотел тебя тревожить или…
" Отсюда получается, что либо стукач Корнея - один из членов Совета, либо - что информация была общедоступна
Cообщения Mitek
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
BEHHДата: Вторник, 30.10.2012, 16:15 | Сообщение # 138
Десятник
Группа: Ушкуйники
Сообщений: 336
Награды: 0
Репутация: 887
Статус: Оффлайн
Скорее всего, сам Михайла и доложил, он же грамоту Корнею на утверждение отправлял, (непонятно только, лично или через посыльного) А про отречение умолчал, по вполне понятным причинам.
А Илья вряд ли сразу же побежал бы всем трезвонить о том, что на совете происходит. Он только что из "грязи" в советника Академии произвёлся. Человек он умный, и прекрасно понимает, что можно, а что нельзя. Тем более, что Михайла сразу всех советников предупредил, что всё, о чём будет говориться на совете не для посторонних ушей.
А Алексей его, скорее всего, раскрутил на информацию своими методами, может и через хмельное дело, Илья то раньше пил. Алексея тоже можно понять, он правильно считает, что информацией надо владеть, от этого иногда и жизнь зависит. А тут такое дело - молодые Лисовины вместе с Ильёй заперлись в горенке и чего то решают. Вот он и подсуетился. А с полученной информацией он с Анной мог и не поделиться..Во всяком случае, не всей.


Сообщение отредактировал BEHH - Вторник, 30.10.2012, 16:18
Cообщения BEHH
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
Serg_FAnДата: Вторник, 30.10.2012, 17:18 | Сообщение # 139
Полусотник
Группа: Ушкуйники
Сообщений: 691
Награды: 0
Репутация: 747
Статус: Оффлайн
Обсуждая секретность (или распространенность) информации о создании Совета ссылаются на грамоту, утвержденную воеводой Корнеем. surprised Каковая вряд ли написана и подписана (экспромт здесь неуместен - скорее всего, Мишка сотворит черновик, а затем на Княжьем Погосте его оформят, с боярином Федором как консультантом и писарем Грызло как исполнителем). И ЧТО дословно в ней написано - знать рядовому составу незачем и неинтересно.
А ведь на поверхности есть минимум три последствия:
1) Появился комендант крепости, который и будет жару давать взрослым мужам на легитимном основании;
2) Появился главлекарь Матвей, который (понимая субординацию wink )запросил и получил полномочия;
3) Появилось Название Академии, Молитва Академии, День Академии.
(Цитаты, думаю, излишни).
Эти новости и были объявлены на разводе со ссылкой на решение Совета Академии.
Т.е. сообщение о создании Совета - важнейший этап и в легитимизации Совета, и в решении задач, поставленных жизнью перед Советом и Мишкой (А если проще - разгребании бардака).
Приведу такое сравнение: при введении погонов приказ (с массой технических подробностей - длина, материал, технология изготовления аксельбантов) публиковать незачем, но уже через день никто не будет спрашивать - что это за тряпочки и кто их придумал? А затем появятся приколы с Именованиями, не нужными в повседневной жизни (Его Августейшего Императорского Высочества Малый Бронеход... biggrin ).

Вот поэтому очень странно , что леди Анна, не зная ответов, не создает... структуру biggrin .


В ком нет любви к стране родной, те сердцем нищие калеки (Т.Г.Шевченко)

Сообщение отредактировал Serg_FAn - Четверг, 01.11.2012, 01:47
Cообщения Serg_FAn
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
BEHHДата: Вторник, 30.10.2012, 18:12 | Сообщение # 140
Десятник
Группа: Ушкуйники
Сообщений: 336
Награды: 0
Репутация: 887
Статус: Оффлайн
Короче, Анна о Совете, наверняка, знала, но об "отречении", "экзорцизме" и других "тёрках" явно не была в курсе. Да и к самому Совету, видимо, отнеслась не серьёзно, не восприняла его. Но это пока. Потому и нет в её "думах" этого Совета.
Cообщения BEHH
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
КонягаДата: Вторник, 30.10.2012, 21:17 | Сообщение # 141
Сотник
Мастер
Группа: Советники
Сообщений: 3334
Награды: 2
Репутация: 4093
Статус: Оффлайн
А Корней ближний круг утвердил? И народные депутаты ему в диковинку. А Анне чего этим голову ломать? Пока все это блажь и существует только внутри этого круга. А весь круг в походе

Коняга - это не лошадь Пржевальского. Коняга - это лошадь поручика Ржевского.

Сообщение отредактировал Коняга - Вторник, 30.10.2012, 21:28
Cообщения Коняга
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
Serg_FAnДата: Вторник, 30.10.2012, 21:41 | Сообщение # 142
Полусотник
Группа: Ушкуйники
Сообщений: 691
Награды: 0
Репутация: 747
Статус: Оффлайн
Quote (Коняга)
А Корней ближний круг утвердил? И народные депутаты ему в диковинку. А Анне чего этим голову ломать?
Но утверждением ближнего круга будет составление и подписание Грамоты. А до тех пор - старшина (боярич) Михаил управляет, как считает нужным.
А разграничение ответственности ближников и доведение его до подчиненных - необходимый управленческий шаг.
Quote (Отрок-4)
И название «Совет» – для посторонних, а мы себя понимать должны, как ближний круг – собрание ближников. Возражения есть?
Возражений не последовало, но по всей видимости не только потому, что все были согласны, а потому, что большинству было совершенно непонятно: для чего надо так торжественно оглашать очевидную истину?
Это Мишке так сложно осознать себя именно бояричем, а Кузьке (или Дмитрию) все естественно, - но именно в силу очевидности они не могут заглянуть вперед.
Соответственно боярыня Анна должна бы знать цену управленческим приемам, - вспомним жадный интерес Листвяны при планировании информационной войны. И "неломание головы" - это именно ее упущение.
Кстати, десятники - это и есть народные депутаты, в отличие от ближников. И от военной демократии Корней переходит к единовластию.


В ком нет любви к стране родной, те сердцем нищие калеки (Т.Г.Шевченко)
Cообщения Serg_FAn
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
КонягаДата: Вторник, 30.10.2012, 22:37 | Сообщение # 143
Сотник
Мастер
Группа: Советники
Сообщений: 3334
Награды: 2
Репутация: 4093
Статус: Оффлайн
Quote (Serg_FAn)
а потому, что большинству было совершенно непонятно:

Вот и Анне пока тоже непонятно... А дел много, и Мишка в походе... Если Корней с ней не говорил, так ей не до того... Прописать же все - эт еще том... мало реально, если ее размышления не приведут к сюжетно важным выводам. А это не возможно, поскольку Анна не знает что об этом думать пока. Если же такой вывод будет нужен по сюжету, то дать ретроспективой, вместе с принятием решения. Иначе - сопли выходят - жуем их здесь, а глотаем в следующем томе sad

Эт опять же если авторы чегой-то не придумали, у них вечно повороты такие, что не знаешь что задумали, а что проворонили. Грамотно пишут biggrin

Quote (Serg_FAn)
тати, десятники - это и есть народные депутаты

Десятники - это демократический централизм, народным депутатам до них расти и расти smile Но мысль - понятна.


Коняга - это не лошадь Пржевальского. Коняга - это лошадь поручика Ржевского.
Cообщения Коняга
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
ДачникДата: Среда, 31.10.2012, 07:27 | Сообщение # 144
Сотник
Сатрап
Группа: Наместники
Сообщений: 2260
Награды: 1
Репутация: 1960
Статус: Оффлайн
Quote (Mitek)
Тут нельзя забывать один момент. Примерно за неделю до описываемых событий произошло одно из важнейших системообразующих событий всей серии - образование "Ближнего круга", ну или Совета Академии. Там же были расписаны и обязанности каждого.

Quote (Serg_FAn)
Но утверждением ближнего круга будет составление и подписание Грамоты. А до тех пор - старшина (боярич) Михаил управляет, как считает нужным.
А разграничение ответственности ближников и доведение его до подчиненных - необходимый управленческий шаг.

+
Мишка, уходя в первый поход оставил в крепости не просто заместителя Кузьку, он оставил рабочую и эффективную структуру управления, способную переварить практически весь спектр проблем в его отсутствие.
А вот Анне Павловне места в данной структуре не досталось, разве что роль "доброй матушки-боярыни", что кстати является Мишкиным промахом, т.к. Анна Павловна руководит обучением женской части "Академии".
Продлись поход в "Журавляндию" подольше - конфликт между Анной и назначенными управленцами был бы неизбежен.


Сатрап (др.-перс. xšaθrapāvan — хранитель царства; пехл. šatrap, новоперс. شهربان‎) — глава сатрапии, правитель в Древней Персии. Назначался царём и обычно принадлежал к его родне или высшей знати. На своей территории ведал сбором налогов, содержанием армии, был верховным судьёй и имел право чеканить монету.
В русском и болгарском языках слово сатрап является синонимом деспота, тирана и самодура.
Cообщения Дачник
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
keaДата: Среда, 31.10.2012, 13:27 | Сообщение # 145

Княгиня Елена
Группа: Авторы
Сообщений: 5393
Награды: 0
Репутация: 3154
Статус: Оффлайн
Меня в развернувшейся дискуссии смущают два момента.
1.Анне, как любому управленцу, необходимы люди, на которых она может положиться и которые будут претворять в жизнь её решения. В крепости, населённой весьма разношерстным народом, это могут быть не только бабы-девицы, но и отроки, и взрослые мужчины. От этого Анне никуда не деться, хочет она этого или нет. Потому и ищет себе таких людей. И за что же её тут осуждать?
2.Почему-то все участники дискуссии уверены, что Анна пытается подгрести под себя людей исключительно в своих личных корыстных целях, в противовес мужчинам, кто бы они ни были. И почему-то при этом напрочь забывается тот факт, что все действия Анны направлены на благополучие рода, а не только её личное и её детей. dry
Меня интересует, почему никто не задумался о том, что власть Анны - не вместо власти Мишки, Корнея или ещё кого-то, а в дополнение к ней. Но сначала надо уяснить для себя, кто есть кто в сложившейся ситуации, и на кого можно положиться уже сейчас, а на кого надо повлиять дополнительно. И совсем не обязательно перехватывать власть у кого-то, когда можно ее дополнить и усилить, не обязательно напоказ - вполне может быть, что действовать тихо и незаметно гораздо эффективнее. И очень по-женски. smile


Жизнь слишком коротка, чтобы тратить её на халтуру.
Cообщения kea
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
Serg_FAnДата: Среда, 31.10.2012, 14:29 | Сообщение # 146
Полусотник
Группа: Ушкуйники
Сообщений: 691
Награды: 0
Репутация: 747
Статус: Оффлайн
Quote (kea)
Почему-то все участники дискуссии уверены, что Анна пытается подгрести под себя людей исключительно в своих личных корыстных целях...

Уважаемая kea, лично я никого среди "всех" не заметил (ну типа невнимательный cry ).
Quote (kea)
Меня интересует, почему никто не задумался о том, что власть Анны - не вместо власти Мишки, Корнея или ещё кого-то, а в дополнение к ней.

И я не задумывался над естественным. Никто в дела Анны не вмешивался, даже Мишка - ему не нужна работа Грегора Анны. Власть старшины Дмитрия, коменданта Демьяна, старейшины Ильи - не угроза власти старшего боярича, а разграничение секторов ответственности в интересах клана. KES не зря "протоколу одного заседания" целую книгу посвятил.
Вы как раз и описываете восстановление радиальной структуры. Но то, что Ратников знает, боярыня Анна (из купеческой семьи) - только открывает.


В ком нет любви к стране родной, те сердцем нищие калеки (Т.Г.Шевченко)

Сообщение отредактировал Serg_FAn - Среда, 31.10.2012, 14:32
Cообщения Serg_FAn
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
keaДата: Среда, 31.10.2012, 15:03 | Сообщение # 147

Княгиня Елена
Группа: Авторы
Сообщений: 5393
Награды: 0
Репутация: 3154
Статус: Оффлайн
Quote (Serg_FAn)
(ну типа невнимательный ).

И в самом деле:
Quote (Ульфхеднар)
видите ли Кузьма голос подал, приказывает! Из-под сыночка выйти решил?! Немедленно осадить!!!

Quote (Ульфхеднар)
Зачем ей заводить собственных личнообязанников? Как-то это мелковато смотрится

Quote (BEHH)
Как то мелковато она мыслит - "лично мои, не лично мои". Так пристало мыслить тому, кто собирается интриговать и плести заговоры с целью переворота и захвата власти.

Quote (BEHH)
Анна своими мыслями (а потом, видимо, и действиями) может спровоцировать раскол внутри СЕМЬИ. Собрав вокруг себя "лично преданных" людей, она просто покажет другим Лисовинам (Аньке-младшей, Машке, Кузьме и Демьяну и др) пример. И они тоже могут возжелать себе "лично преданных" людей и "личнопреданные" дружины. И начнут отроков и девиц под себя "подминать

Quote (Mitek)
отбивать людей у Корнея иМихайлы бесполезно, бессмысленно и вообще чревато

Quote (alboard)
конфликт между Анной и назначенными управленцами был бы неизбежен.

Уважаемый Serg_FAn, и это я только с одной страницы обсуждения цитаты собрала. Достаточно или продолжать? smile
Впрочем, справедливости ради должна заметить, что у Коняги я ничего подобного не нашла, хотя и старалась smile . В чём и раскаиваюсь. smile


Жизнь слишком коротка, чтобы тратить её на халтуру.
Cообщения kea
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
КонягаДата: Среда, 31.10.2012, 19:36 | Сообщение # 148
Сотник
Мастер
Группа: Советники
Сообщений: 3334
Награды: 2
Репутация: 4093
Статус: Оффлайн
Quote (kea)
Впрочем, справедливости ради должна заметить, что у Коняги я ничего подобного не нашла, хотя и старалась . В чём и раскаиваюсь.

Вот сапсибо! А я как раз тоже не задумывался... об очевидном sad


Коняга - это не лошадь Пржевальского. Коняга - это лошадь поручика Ржевского.
Cообщения Коняга
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
KramolaДата: Четверг, 01.11.2012, 03:02 | Сообщение # 149
Десятник
Группа: Ушкуйники
Сообщений: 364
Награды: 0
Репутация: 397
Статус: Оффлайн
Уважаемые Авторы,Когда читаю, всегда режет глаз : Никола единокровный брат Петра, а не сводный
Родной брат(сестра) - общие родители,
Единокровный - один отец, матери разные,
Единоутробный - одна мать , отцы разные,
Сводные - отец одного и мать другого поженились,
приемные или усыновленные(удочеренные) - здесь крестники
А в остальном, я не спец, а читатель, но сцена с Дареной несколько коробит, но не могу объяснить в чем, надеюсь, что КЕС добавит заключительный штрих мастера и все встанет на свои места.
И еще Анна, ну очень серьезная без присущего Отроку юмора, но может так и должно быть....
Все равно нравится и очень жду продолжения. Спасибо Авторам за их труд! biggrin


Так рождаются легенды...


Сообщение отредактировал Kramola - Четверг, 01.11.2012, 03:14
Cообщения Kramola
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
ДачникДата: Четверг, 01.11.2012, 07:42 | Сообщение # 150
Сотник
Сатрап
Группа: Наместники
Сообщений: 2260
Награды: 1
Репутация: 1960
Статус: Оффлайн
Quote (kea)
Quote (alboard)
конфликт между Анной и назначенными управленцами был бы неизбежен.

а ведь там была и другая строчка wink :
Quote (alboard)
А вот Анне Павловне места в данной структуре не досталось, разве что роль "доброй матушки-боярыни", что кстати является Мишкиным промахом, т.к. Анна Павловна руководит обучением женской части "Академии".

Это я к тому что в настоящее время в Михайловске функционируют две структуры управления: 1- созданная Мишкой (совет академии или ближний круг), и 2 - созданная Анной (девичья часть академии и "хозяйственно-женская" сфера. И если первая (совет академии) структура - узаконена, и структурирована, то вторая (под управлением Анны) действует за счет авторитета и ее роли "доброй матушки-боярыни".
Если бы речь шла о жизни обычного боярского рода, этого было бы вполне достаточно, но в данном случае положение совсем иное: деятельность Анны - это практически революция. Многие устои ломаются на глазах, вместо них создаются новые, многие естественные процессы (например переход к феодализму) форсированны.
И поэтому, под сферу деятельности Анны (женскую часть академии), мне кажется, нужно подвести некую "законодательную" базу, то есть примерно то, что сделал Мишка организовав совет академии.


Сатрап (др.-перс. xšaθrapāvan — хранитель царства; пехл. šatrap, новоперс. شهربان‎) — глава сатрапии, правитель в Древней Персии. Назначался царём и обычно принадлежал к его родне или высшей знати. На своей территории ведал сбором налогов, содержанием армии, был верховным судьёй и имел право чеканить монету.
В русском и болгарском языках слово сатрап является синонимом деспота, тирана и самодура.


Сообщение отредактировал alboard - Четверг, 01.11.2012, 07:44
Cообщения Дачник
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
GaistДата: Четверг, 01.11.2012, 21:02 | Сообщение # 151
Воин
Группа: Ополченцы
Сообщений: 60
Награды: 0
Репутация: 61
Статус: Оффлайн
Выскажу свое мнение о прочитанном!
Мне не понравилось. Поясню почему. в 1 книги было движение, то есть у каждой героини какая то незримая цель, к которой они прорываются зубами, во второй же книге такое ощущение что они ее потеряли.
Вообщем книга стало скучной.
Cообщения Gaist
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
KramolaДата: Пятница, 02.11.2012, 00:00 | Сообщение # 152
Десятник
Группа: Ушкуйники
Сообщений: 364
Награды: 0
Репутация: 397
Статус: Оффлайн
kea, Последний отрывок (сообщение 15) просто потрясает, наверное, я ощутила то же, что и Юлька....

Так рождаются легенды...
Cообщения Kramola
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
ДачникДата: Пятница, 02.11.2012, 07:19 | Сообщение # 153
Сотник
Сатрап
Группа: Наместники
Сообщений: 2260
Награды: 1
Репутация: 1960
Статус: Оффлайн
Quote (Gaist)
Мне не понравилось. Поясню почему. в 1 книги было движение, то есть у каждой героини какая то незримая цель, к которой они прорываются зубами, во второй же книге такое ощущение что они ее потеряли.
Вообщем книга стало скучной.

Выложена лишь небольшая часть книги, будет в дальнейшем и движение и борьба. Не все сразу.

Quote (kea)
Здесь и сейчас в Погорынье умирало родо-племенное общество и рождалось сословное – феодализм...

Прочитав данный отрывок, понял чего не хватало в повествовании для, так сказать, полного счастья - "фирменной КЕСовсой фишки" - исторических обзоров и рассуждений о методах управления.
Нельзя ли в начало книги поместить "небольшой" кусочек истории?!! smile
Как никак, а одной из задач книг КЕСа является интерес читателей к отечественной истории и науке управления и несколько таких вставок придадут книге узнаваемый стиль "Отрока и Сотника".


Сатрап (др.-перс. xšaθrapāvan — хранитель царства; пехл. šatrap, новоперс. شهربان‎) — глава сатрапии, правитель в Древней Персии. Назначался царём и обычно принадлежал к его родне или высшей знати. На своей территории ведал сбором налогов, содержанием армии, был верховным судьёй и имел право чеканить монету.
В русском и болгарском языках слово сатрап является синонимом деспота, тирана и самодура.


Сообщение отредактировал alboard - Пятница, 02.11.2012, 07:26
Cообщения Дачник
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
КонягаДата: Суббота, 03.11.2012, 01:35 | Сообщение # 154
Сотник
Мастер
Группа: Советники
Сообщений: 3334
Награды: 2
Репутация: 4093
Статус: Оффлайн
В первой главе что-то вроде исторического обзора есть, причем именно смешанный с управлением, но тут оч тонкий момент. В начале каждой книги - исторический обзор - это уже сложившаяся традиция, которая объединяет всю серию. Кроме того упоавленческий мотив раскидан мелкими кусками по всему тексту.

Тут ведь тоже можно много сказать - например откуда и как вырос домострой.


Коняга - это не лошадь Пржевальского. Коняга - это лошадь поручика Ржевского.
Cообщения Коняга
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
deha29ruДата: Суббота, 03.11.2012, 20:49 | Сообщение # 155
Тысяцкий
Нурман
Группа: Наместники
Сообщений: 5179
Награды: 1
Репутация: 1567
Статус: Оффлайн
Общее впечатление - книга стала значительно ближе к серии Отрок, к сожалению текст мал...

С уважением Игорь.
Cообщения deha29ru
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
KramolaДата: Суббота, 03.11.2012, 22:56 | Сообщение # 156
Десятник
Группа: Ушкуйники
Сообщений: 364
Награды: 0
Репутация: 397
Статус: Оффлайн
(Сообщение 16) - вот именно такой мне и нравится книга Отрок! Спасибо, очень вкусно! Есть один недостаток.....- мало! biggrin

Так рождаются легенды...
Cообщения Kramola
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
BEHHДата: Суббота, 03.11.2012, 23:14 | Сообщение # 157
Десятник
Группа: Ушкуйники
Сообщений: 336
Награды: 0
Репутация: 887
Статус: Оффлайн
очень понравилось) спасибо!!! ...и ..мало!
Cообщения BEHH
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
GaistДата: Воскресенье, 04.11.2012, 00:21 | Сообщение # 158
Воин
Группа: Ополченцы
Сообщений: 60
Награды: 0
Репутация: 61
Статус: Оффлайн
Спасибо за вторую главу, и понял почему в 1 главе Анна была потерянной. 2 глава все разъяснила и поставила на места!
Так что жду продолжения, и желаю Вам чтобы муза не просто приходила и уходила а жила у вас!))))

Тема, по идее, уже поднималась по поводу подслушивания боярыней, и хотелось бы опять поднять, ну зачем вы ее под дверь ставите, лучше какую нить холопку соглядатая, которая ей все рассказала.
Cообщения Gaist
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
BEHHДата: Воскресенье, 04.11.2012, 08:45 | Сообщение # 159
Десятник
Группа: Ушкуйники
Сообщений: 336
Награды: 0
Репутация: 887
Статус: Оффлайн
Холопка не сможет передать тех ощущений. Тут, видимо, важно, чтоб Анна самолично всё увидела и ощутила..
Cообщения BEHH
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
GaistДата: Воскресенье, 04.11.2012, 10:34 | Сообщение # 160
Воин
Группа: Ополченцы
Сообщений: 60
Награды: 0
Репутация: 61
Статус: Оффлайн
ну да холопка всего не передаст и что то приврет, но Анна вроде умная женщина, + у нее в ратном были холопки которые за ней хвостом бегали для личных приказаний почему же она в Милайловом городке без них обретается?.
Cообщения Gaist
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
Красницкий Евгений. Форум сайта » 1. Княжий терем (Обсуждение книг) » Работа с соавторами » Обсуждение второй книги "РБ" (Высказываемся, советуем, попрекаем и прочее)
Поиск:

Люди
Лиса Ридеры Гильдия Модераторов Сообщество на Мейле Гильдия Волонтеров База
данных Женская гильдия Литературная Гильдия Гильдия Печатников и Оформителей Слобода Гильдия Мастеров Гильдия Градостроителей Гильдия Академиков Гильдия Библиотекарей Гильдия Экономистов Гильдия Фильмотекарей Клубы
по интересам Клубы
по интересам
Водник, Andre,


© 2022





Хостинг от uCoz | Карта сайта