Мы очень рады видеть вас, Гость

Автор: KES Тех. Администратор форума: ЗмейГорыныч Модераторы форума: deha29ru, Дачник, Andre, Ульфхеднар
Красницкий Евгений. Форум сайта » 1. Княжий терем (Обсуждение книг) » Работа с соавторами » Начало пути - обсуждение. (Автор повествования - Водник)
Начало пути - обсуждение.
sanyaveterДата: Среда, 03.04.2013, 19:53 | Сообщение # 41
Полусотник
Ветер
Группа: Советники
Сообщений: 883
Награды: 1
Репутация: 1779
Статус: Offline
Как-то об Илларионе за основными событиями Отрока подзабыли, поэтому было интересно прочитать эту линию романа. С нетерпением жду продолжения....
Забыл спросить: в какое время примерно происходит разговор Иллариона и Меркурия, жив ли еще отец Михаил или младшая стража уже ушла в поход против Ляхов. Если я правильно понял - Меркурий должен заменить именно отца Михаила.


"У всякого свой вкус: один любит арбуз, другой свиной хрящик."
Cообщения sanyaveter
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
УльфхеднарДата: Среда, 03.04.2013, 19:53 | Сообщение # 42
Сотник
Витязь
Группа: Наместники
Сообщений: 4883
Награды: 1
Репутация: 5047
Статус: Offline
Цитата (serGild)
вот карта. Где тут Понт или Вифиния? О Каппадокии уже писал

Я бы пользовался этой картой лишь как пояснялкой для другой карты: http://commons.wikimedia.org/wiki/File:Bury1903XXXVIII.jpg?uselang=ru
Причина проста - центральная часть Малой Азии с 1071 года (разгром при Манцикерте) перешла под прочный контроль сельджуков. Со временем императоры сумели отбить побережье, разбили сельджуков при Филомелионе, но центральную часть вернуть так и не смогли. На 1125 год Византия полностью потеряла Фидосмополь, Васпуракан, Месопотамию, Мелитему, Кападокию, Харсиан, Севастию, Ликаид и Колоний. Основные сражения идут на территории Фригии (Анатолий и Опсикий).
Cообщения Ульфхеднар
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
serGildДата: Среда, 03.04.2013, 19:53 | Сообщение # 43
Ближник
Книжник
Группа: Советники
Сообщений: 3997
Награды: 0
Репутация: 3998
Статус: Offline
Цитата (Ульфхеднар)
Я бы пользовался этой картой лишь как пояснялкой для другой карт

По мере изучения матчасти все более прихожу к выводу что эта и ей подобные карты, основанные на реляциях о взятии крепостей - слишком оптимистичны. Почти все пограничье, на карте отданное Комнинам - "дикое поле", переходящие из рук в руки крепости, к-рые можно взять но крайне сложно удержать
Вот тоже карта, сам правил, но и на ней до трети земель от границы до западного берега - как раз такие переходящие. А сельджурки при удачном раскладе ходили в набеги как раз до побережья ибо все Анатолийское нагорье - превратилось в их пастбище, а оставшиеся города - центры сбыта добычи, уже привыкшие к новой власти и готовые защищаться от армий ромеев


Cообщения serGild
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
ДачникДата: Среда, 03.04.2013, 19:53 | Сообщение # 44
Сотник
Сатрап
Группа: Наместники
Сообщений: 2215
Награды: 1
Репутация: 1945
Статус: Offline
Добротный, эмоциональный отрывок up

Цитата (Водник)
Сможет ли он проворачивать свои делишки, если везде, подчёркиваю, везде будут глаза и уши ордена? Не сможет!

Сможет. Извечное соревнование системы и отдельных людей. На каждое действие системы будет ответом новая "хитрость".

Цитата (Водник)
Внук патрикия из скифского захолустья

Сомнительно что Илларион считает Корнея патрикием, то бишь человеков раным по положению ромейскому аристократу. Для него все местные - дикие варвары, среди которых он - светоч цивилизации.

Цитата (Водник)
Отрок Михаил основал в своём медвежьем углу воинскую школу, которую повелел называть Академией Михаила Архангела, причём учат там не только драться. Внук патрикия из скифского захолустья начал учить будущих воинов семи свободным искусствам! Сразу скажу тебе, что отец Михаил к этому не причастен. В его донесении каждая строка просто вопиет об удивлении, которое вызвало у него деяние воспитанника.
А теперь вспомни, Кому посвящён наш орден и ответь, нужны ли тебе ещё доказательства?
Отец Меркурий встал, шумно выдохнул, шагнул к посудине с водой, не видя, нашарил ковшик…

1. Орден Михаила Архангела, пока еще не существует, точнее существует только в мечтах, фантазиях и бреду Иллариона. И то что Илларион упорно гнет линию, как бы уже существующего ордена, говорит о том что у него психика не в порядке.
2. Насчет Академии МА - сомнительно что Илларион может о ней знать, потому как АМА существует только в решении ближнего круга. И насколько я помню Мишка, после не совсем приятного расставания с о. Михаилом, до самой его гибели не беседовал. Кроме того чтобы информация дошла до Иллариона нужна "оказия", то бишь надежный человек который доставит послание (отчет).
3. Семи свободным искусствам - требуется пояснение

Перечитывая фанфик:
Цитата (Водник)
Этой весной мне было знамение!
- Знамение?! – тут отец Меркурий в очередной раз поразился сверх меры. Дело пахло уже не подземными нумерами Буколеона и не Месой, а патриаршим судом и костром.

Опять упоминание о кострах. Не было такой "традиции" в восточной церкви.

Как вариант развития событий:

Первая часть принятия решений
Цитата (Водник)
...отец Меркурий сам не мог бы сказать, где в его словах кончалась игра и начиналось подлинное сомнение.
«Господи,ты не посылаешь нам непосильных испытаний, так дай мне сил с честью вынести то, что Ты мне уготовил! Дай мне мудрости прозреть замысел Твой! Не для себя прошу, Господи, для тех, кто сгинет без следа, могилы и покаяния, если я ошибусь!» ...
...Как когда то в бою, решение пришло мгновенно: «Кто-то должен остановить Иллариона и этого непонятного отрока. И этот кто-то я!» ... . Воин Макарий знал, а отец Меркурий вспомнил, что такому решению-озарению следует повиноваться беспрекословно, а обоснование и дополнение придёт потом, когда появится время на обдумывание. Так случилось и сейчас. Принятое решение не требовало немедленных действий, и мысли священника потекли спокойнее:Нет,пожалуй, неверно, не остановить, а направить в правильное русло. ...
...А к отроку надо присмотреться. Ты видишь его орудием, которое послал тебе Бог, друнгарий. Вот только, если мальчишка действительно избран Господом, то неизвестно кто кому станет служить, а если он порождение Сатаны, то ты, Илларион, со своей мечтой о власти уже попал в его сети. В любом случае, что бы понять это, надо быть рядом».

написана превосходно и находится на "своем месте"

Вторая часть
Цитата (Водник)
Окружающий мир исчез. Мысли, мысли, мысли… Они бились в голове так, что казалось ещё чуть-чуть и проломят череп изнутри.«Да, это знамение! Только вот тебе ли, бывший друнгарий Георгий?! Ты слишком увлечён миражом собственной власти, чтобы заметить, что у тебя под носом безвестный скифский мальчишка совершил деяние достойное императоров Старого Рима, достойное самого Константина Великого!...
и далее

отменно написана, но мне кажется, находится не на своем месте - было бы логично если данное "озарение" и принятое затем решение, произошли в Ратном.

Представьте себе такую вот сцену: О. Меркурий прибыв в Ратное уже собрал кое какую информацию о Мишке Лисовине. Ему рассказали о младшей страже, о знамени, на котором изображен лис несущий крест. Рассказали какую песню пели молодые воины младшей стражи и как они обороняли Ратное. Об о. Михаиле и о его гибели. До него дошли вести о "ратных подвигах" главного героя мира Отрока.
И вот на первой беседе-исповеди с Мишкой Лисовиным мира Отрока, о. Меркурий узнает об академии Михаила Архангела, порядках в ней заведённых, о замыслах Мишки.
И вот здесь наступает вышеописанное "озарение"
Цитата (Водник)
Окружающий мир исчез. Мысли, мысли, мысли… Они бились в голове так, что казалось ещё чуть-чуть и проломят череп изнутри.«Да, это знамение! Только вот тебе ли, бывший друнгарий Георгий?! Ты слишком увлечён миражом собственной власти, чтобы заметить, что у тебя под носом безвестный скифский мальчишка совершил деяние достойное императоров Старого Рима, достойное самого Константина Великого!...


Сатрап (др.-перс. xšaθrapāvan — хранитель царства; пехл. šatrap, новоперс. شهربان‎) — глава сатрапии, правитель в Древней Персии. Назначался царём и обычно принадлежал к его родне или высшей знати. На своей территории ведал сбором налогов, содержанием армии, был верховным судьёй и имел право чеканить монету.
В русском и болгарском языках слово сатрап является синонимом деспота, тирана и самодура.


Сообщение отредактировал alboard - Среда, 03.04.2013, 18:20
Cообщения Дачник
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
ВодникДата: Среда, 03.04.2013, 19:53 | Сообщение # 45
Сотник
Прораб
Группа: Советники
Сообщений: 2800
Награды: 2
Репутация: 2735
Статус: Offline
Цитата (alboard)
Сможет. Извечное соревнование системы и отдельных людей. На каждое действие системы будет ответом новая "хитрость".
Однако чиновникам свойственно всегда обманываться на этот счёт.
Цитата (alboard)
1. Орден Михаила Архангела, пока еще не существует, точнее существует только в мечтах, фантазиях и бреду Иллариона. И то что Илларион упорно гнет линию, как бы уже существующего ордена, говорит о том что у него психика не в порядке.
Было бы удивительно, если бы психика была в полном порядке после того что Иллариону пришлось пережить. Кроме того сознание людей того времени было религиозно-мистическим. Так что людям было свойственно искать знамения. То что написано у меня на знамение очень даже тянет. Так что для Иллариона орден дело решённое - сам бог его освятил и дал знать об этом.
Цитата (alboard)
. Семи свободным искусствам - требуется пояснение
Будет. В глоссарии. А без глоссария это грамматика, риторика, диалектика, поэтика, арифметика, геометрия, музыка, астрономия - программа высшей светской школы в Византии.
Цитата (alboard)
Опять упоминание о кострах. Не было такой "традиции" в восточной церкви.
Да кто вам такое сказал? Костров было куда меньше, чем во времена инквизиции у католиков, но еретиков жарили не комплексуя по этому поводу. По крайней мере вот тут: Сборник 'История Византии. Том 1' \\Академик Сказкин С.Д. (отв.редактор) - Москва: Наука, 1967 это утверждается определённо.
Цитата (alboard)
но мне кажется, находится не на своем месте - было бы логично если данное "озарение" и принятое затем решение, произошли в Ратном
В Ратном будут свои озарения. А пока пацан сделал то что является прерогативой императоров. Сам факт создания академии.
Цитата (alboard)
Насчет Академии МА - сомнительно что Илларион может о ней знать, потому как АМА существует только в решении ближнего круга. И насколько я помню Мишка, после не совсем приятного расставания с о. Михаилом
Зато Роська встречался. Я ни в коем случае не пытаюсь утверждать что ОМ нарушил тайну исповеди, но разговорить Роську он способен не хуже Нинеи. А как весточку подать и вовсе техническая проблема. Тот же Спирька за долю бабла всё организует. biggrin


Ему повезло. Неужели мы хуже? У каждого должен быть сказочный сон, что б в час завершающий с хрипом натужным уйти в никуда сквозь Гранитный каньон... (с) С. Ползунов
Cообщения Водник
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
ВодникДата: Пятница, 05.04.2013, 14:55 | Сообщение # 46
Сотник
Прораб
Группа: Советники
Сообщений: 2800
Награды: 2
Репутация: 2735
Статус: Offline
Цитата (alboard)
Сомнительно что Илларион считает Корнея патрикием, то бишь человеков раным по положению ромейскому аристократу. Для него все местные - дикие варвары, среди которых он - светоч цивилизации.
Не совсем так. Империи нет дела до крови племени новообращённого. Она спрашивает "Как веруешь?". Именно по этому русичи, как православные в табели о рангах находятся выше западноевропейцев. Так что Корней патрикий, но второго сорта, варвар, но подающий надежды, в то время как "франки" - "баранина сорт пятый, собаку рубили вместе с будкой".


Ему повезло. Неужели мы хуже? У каждого должен быть сказочный сон, что б в час завершающий с хрипом натужным уйти в никуда сквозь Гранитный каньон... (с) С. Ползунов
Cообщения Водник
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
serGildДата: Понедельник, 08.04.2013, 00:37 | Сообщение # 47
Ближник
Книжник
Группа: Советники
Сообщений: 3997
Награды: 0
Репутация: 3998
Статус: Offline
Заканчиваю проработку Комниновских компаний 1081-1129, постараюсь выложить в ведущие державы 12в, с картами, примерно по декадам.
Надеюсь, это поможет лучше вписать наших бывших вояк.

Но один косяк пока не разъяснен. Откуда О.Меркурий знает по русски. А если не знает - зачем он Иллариону в Ратнеом?

Может все же вернуться к идее возвращающегося к родным осинам и березам русича? И доверия к его мотивам у ратнинцев куда больше будет и с адаптацией проще и понятно почему монах на Русь пошел.
Ну или можно его болгарином сделать. Или сербом, но тот бы к себе в сербию пошел а не на Русь.


Cообщения serGild
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
УльфхеднарДата: Понедельник, 08.04.2013, 01:07 | Сообщение # 48
Сотник
Витязь
Группа: Наместники
Сообщений: 4883
Награды: 1
Репутация: 5047
Статус: Offline
Цитата (serGild)
Может все же вернуться к идее возвращающегося к родным осинам и березам русича?

Или руководил отрядом наемников из Руси, вот язык и выучил. Отсюда можно вывести и знание языка Илларионом.
Cообщения Ульфхеднар
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
ВодникДата: Понедельник, 08.04.2013, 09:38 | Сообщение # 49
Сотник
Прораб
Группа: Советники
Сообщений: 2800
Награды: 2
Репутация: 2735
Статус: Offline
Цитата (serGild)
Но один косяк пока не разъяснен. Откуда О.Меркурий знает по русски.
Ждите проду. Там это разъясняется, а в планах ещё и развёрнутый кусок на эту тему. biggrin


Ему повезло. Неужели мы хуже? У каждого должен быть сказочный сон, что б в час завершающий с хрипом натужным уйти в никуда сквозь Гранитный каньон... (с) С. Ползунов
Cообщения Водник
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
ДачникДата: Понедельник, 08.04.2013, 17:04 | Сообщение # 50
Сотник
Сатрап
Группа: Наместники
Сообщений: 2215
Награды: 1
Репутация: 1945
Статус: Offline
Цитата (Водник)
Ждите проду.

вкусно но мало - только аппетит раздразнил smile


Сатрап (др.-перс. xšaθrapāvan — хранитель царства; пехл. šatrap, новоперс. شهربان‎) — глава сатрапии, правитель в Древней Персии. Назначался царём и обычно принадлежал к его родне или высшей знати. На своей территории ведал сбором налогов, содержанием армии, был верховным судьёй и имел право чеканить монету.
В русском и болгарском языках слово сатрап является синонимом деспота, тирана и самодура.
Cообщения Дачник
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
ВодникДата: Понедельник, 08.04.2013, 17:16 | Сообщение # 51
Сотник
Прораб
Группа: Советники
Сообщений: 2800
Награды: 2
Репутация: 2735
Статус: Offline
Спасибо. Аффтара по полной программе прищучил реал. Прода есть, но её хоть немного причесать надо cry

Ему повезло. Неужели мы хуже? У каждого должен быть сказочный сон, что б в час завершающий с хрипом натужным уйти в никуда сквозь Гранитный каньон... (с) С. Ползунов
Cообщения Водник
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
ДачникДата: Понедельник, 08.04.2013, 17:22 | Сообщение # 52
Сотник
Сатрап
Группа: Наместники
Сообщений: 2215
Награды: 1
Репутация: 1945
Статус: Offline
Вопрос - каково состояние здоровья Иллариона - полностью лежачий или как?
Цитата (Водник)
- Мне было бы куда приятнее, если бы ты сказал, что я избран, - ответил бывший друнгарий, - однако смирение паче гордости, ты прав, оплитарх!

что то совсем Илларион себя не контролирует, а по идее должен - все таки он опытный интриган, и хороший военный и так явно демонстрировать свои слабости...


Сатрап (др.-перс. xšaθrapāvan — хранитель царства; пехл. šatrap, новоперс. شهربان‎) — глава сатрапии, правитель в Древней Персии. Назначался царём и обычно принадлежал к его родне или высшей знати. На своей территории ведал сбором налогов, содержанием армии, был верховным судьёй и имел право чеканить монету.
В русском и болгарском языках слово сатрап является синонимом деспота, тирана и самодура.


Сообщение отредактировал alboard - Понедельник, 08.04.2013, 17:25
Cообщения Дачник
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
ВодникДата: Вторник, 09.04.2013, 11:42 | Сообщение # 53
Сотник
Прораб
Группа: Советники
Сообщений: 2800
Награды: 2
Репутация: 2735
Статус: Offline
Цитата (alboard)
что то совсем Илларион себя не контролирует, а по идее должен - все таки он опытный интриган, и хороший военный и так явно демонстрировать свои слабости...
Он их не демонстрирует, он ими наслаждается. Потом, есть такой приём, "давить на откровенность". Этой фразой Илларион говорит Меркурию: "Мне нечего от тебя скрывать, мы слишком давно знаем друг друга." А за замечания спасибо. Есть повод вставить внутренний голос Меркурия.


Ему повезло. Неужели мы хуже? У каждого должен быть сказочный сон, что б в час завершающий с хрипом натужным уйти в никуда сквозь Гранитный каньон... (с) С. Ползунов
Cообщения Водник
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
ДачникДата: Вторник, 09.04.2013, 14:58 | Сообщение # 54
Сотник
Сатрап
Группа: Наместники
Сообщений: 2215
Награды: 1
Репутация: 1945
Статус: Offline
И все таки... каково состояние Иллариона?
Вопрос не праздный - если Илларион полностью лежачий, то каким образом он сохраняет влияние на дела епархии и княжества?


Сатрап (др.-перс. xšaθrapāvan — хранитель царства; пехл. šatrap, новоперс. شهربان‎) — глава сатрапии, правитель в Древней Персии. Назначался царём и обычно принадлежал к его родне или высшей знати. На своей территории ведал сбором налогов, содержанием армии, был верховным судьёй и имел право чеканить монету.
В русском и болгарском языках слово сатрап является синонимом деспота, тирана и самодура.
Cообщения Дачник
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
ВодникДата: Вторник, 09.04.2013, 15:18 | Сообщение # 55
Сотник
Прораб
Группа: Советники
Сообщений: 2800
Награды: 2
Репутация: 2735
Статус: Offline
alboard, уломали! biggrin Сливаю инсайдерскую информацию. У Иллариона компрессионный перелом позвоночника. К осени будет ходить, но сам пока об этом не знает. Разговор Меркурия и Иллариона происходит за несколько дней до того, как МС уйдёт в поход за болото.

Ему повезло. Неужели мы хуже? У каждого должен быть сказочный сон, что б в час завершающий с хрипом натужным уйти в никуда сквозь Гранитный каньон... (с) С. Ползунов
Cообщения Водник
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
УльфхеднарДата: Вторник, 09.04.2013, 19:29 | Сообщение # 56
Сотник
Витязь
Группа: Наместники
Сообщений: 4883
Награды: 1
Репутация: 5047
Статус: Offline
Цитата (Водник)
Сливаю инсайдерскую информацию. У Иллариона компрессионный перелом позвоночника. К осени будет ходить, но сам пока об этом не знает.

Если у него не передавлен спинномозговой нерв, то ходить он может и сейчас, просто очень мало и с чужой помощью. Затянут в плотный корсет. Запрещено много ходить и сидеть. Постельный режим не менее трех месяцев. Травму Илларион получил в марте. Сейчас июль. Спина еще побаливает, но Илларион уже начинает понемногу расхаживаться и заниматься прежними делами. Также проходит курсы массажа и банные процедуры (если, конечно, не считает последнее варварством).
А вот если спинной мозг ущемлен, то состояние его очень тяжелое, может и ноги отнять, если вправить не сумеют.
Cообщения Ульфхеднар
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
ДачникДата: Вторник, 09.04.2013, 21:07 | Сообщение # 57
Сотник
Сатрап
Группа: Наместники
Сообщений: 2215
Награды: 1
Репутация: 1945
Статус: Offline
Меня опять терзают смутные сомненья....

Мишка возвращается после ранения в Михайловск в начале июля, первое собрание ближнего круга (момент рождения академии) происходит где то в середине июля, а в конце месяца младшая стража идет в первый поход.
То есть с основания академии до
Цитата (Водник)
Разговор Меркурия и Иллариона происходит за несколько дней до того, как МС уйдёт в поход за болото.

максимум 2 недели. За это время информация об академии (причем достаточно подробная) должна дойти до Ратного, до отца Михаила, а затем и до Турова.
Слишком малый промежуток времени!!!


Сатрап (др.-перс. xšaθrapāvan — хранитель царства; пехл. šatrap, новоперс. شهربان‎) — глава сатрапии, правитель в Древней Персии. Назначался царём и обычно принадлежал к его родне или высшей знати. На своей территории ведал сбором налогов, содержанием армии, был верховным судьёй и имел право чеканить монету.
В русском и болгарском языках слово сатрап является синонимом деспота, тирана и самодура.
Cообщения Дачник
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
ИриникоДата: Вторник, 09.04.2013, 21:28 | Сообщение # 58

Княгиня Ирина
Группа: Авторы
Сообщений: 4788
Награды: 0
Репутация: 4345
Статус: Offline
Цитата (alboard)
максимум 2 недели.

ну значит - на неделю позже - никак это не привязано к действию и время показано примерно... И к тому же: а почему бы и нет? Известие о создании Академии новость для ОМа очень даже не рядовая. Наверняка он посылал свои сообщения в Туров с оказией. И сразу "списком" - так почему бы не предположить что такая оказия в виде Никифорова приказчика не случилась как раз сразу после разговора с Роськой? (А Роська явно докладывал ОМу все, что происходит в крепости весьма подробно). Возможно, у него к тому времени и так накопилась критическая масса инфы про крепость - а тут такое! Вот и отправил гонца...


О, quantum est in rebus inane!
Cообщения Иринико
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
ВодникДата: Среда, 10.04.2013, 10:02 | Сообщение # 59
Сотник
Прораб
Группа: Советники
Сообщений: 2800
Награды: 2
Репутация: 2735
Статус: Offline
Цитата (Ульфхеднар)
Травму Илларион получил в марте. Сейчас июль. Спина еще побаливает, но Илларион уже начинает понемногу расхаживаться и заниматься прежними делами.
Вы правы. Когда писал Иллариона консультировался с врачами. Илларион должен встать со дня на день. Лекари перестраховываются. Кроме того имеют место быть и сопутствующие повреждения. В следующей сцене его уже будут расхаживать. Кстати, ЕМНИП, греки русскую баню не считали варварством. Просто находили её несколько экстремальной.
Цитата (alboard)
Слишком малый промежуток времени!!
Не слишком. Почему рассматривается только вариант прямого гонца? Есть ведь и церковная сеть. На княжьем погосте обретается отец Симеон. Весть передать туда гораздо проще. А КП место бойкое и торговое. Там больше оказий. Вполне возможно что ещё был канал связи для экстренных случаев, не могло его не быть. Церковь всегда очень серьёзно относилась к информации. А если вспомнить особый статус ОМ - наблюдатель и агент влияния помимо священнических функций...


Ему повезло. Неужели мы хуже? У каждого должен быть сказочный сон, что б в час завершающий с хрипом натужным уйти в никуда сквозь Гранитный каньон... (с) С. Ползунов
Cообщения Водник
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
AndreДата: Среда, 10.04.2013, 11:28 | Сообщение # 60
Сотник
Редактор
Группа: Наместники
Сообщений: 2246
Награды: 3
Репутация: 2369
Статус: Offline
Водник
Цитата
Почему рассматривается только вариант прямого гонца?

Напомню: Купец Никифор сходил на своих ладьях в Ратное.... Вернулся.., перед этим присылал приказчика Спиридона.. Было сообщение, было! Неужто с Никифором и его людьми весточки не отправили? Отправили!
Ну, и судя по всему, Федор , после похода в журавляндию, выполняя поручение, в Туров и дальше отправился... И он мог какие-то письма и весточки прихватить...


"Люблю я посещать новые страны, новые города, знакомиться там с интересными людьми..." Странник

Сообщение отредактировал Andre - Среда, 10.04.2013, 14:29
Cообщения Andre
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
УльфхеднарДата: Среда, 10.04.2013, 22:19 | Сообщение # 61
Сотник
Витязь
Группа: Наместники
Сообщений: 4883
Награды: 1
Репутация: 5047
Статус: Offline
Цитата (Водник)
- Размял бы ты ноги, батюшка — обратился он к священнику.

А что, отец Меркурий женат? Или относится к белому монашеству? Как величать священника здесь.
Cообщения Ульфхеднар
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
ВодникДата: Четверг, 11.04.2013, 09:29 | Сообщение # 62
Сотник
Прораб
Группа: Советники
Сообщений: 2800
Награды: 2
Репутация: 2735
Статус: Offline
Цитата (Ульфхеднар)
А что, отец Меркурий женат? Или относится к белому монашеству? Как величать священника здесь.
А обозник в курсе этого? Священник = батюшка. Если к полковым и корабельным священникам (в основном монахам) в начале 20 века вне строя обращались "батюшка", то заставлять обозника произносить "отец иеромонах" я не стану. Харитоша таких слов не знает. И вообще, на такую куртуазность во всём Ратном способны 2 человека: Мишка и Роська. biggrin


Ему повезло. Неужели мы хуже? У каждого должен быть сказочный сон, что б в час завершающий с хрипом натужным уйти в никуда сквозь Гранитный каньон... (с) С. Ползунов
Cообщения Водник
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
ДачникДата: Четверг, 11.04.2013, 10:33 | Сообщение # 63
Сотник
Сатрап
Группа: Наместники
Сообщений: 2215
Награды: 1
Репутация: 1945
Статус: Offline
Цитата (Водник)
Снег весело скрипел под сапогами

А как же?:
Цитата (Водник)
Разговор Меркурия и Иллариона происходит за несколько дней до того, как МС уйдёт в поход за болото.
  то есть конец июля

Цитата (Водник)
- Ну так старшина обозный Илья Фомич приказал, вот и встали, - ответил возница,

Не понятно чей обоз, если Ратнинский, то с какой радости у них Илья за старшину, если Михайловский - что там ратнинские обозники делают? Просто по разговору между Харитоном и Меркурием ощущение что Харитон взрослый опытный мужик...



Сатрап (др.-перс. xšaθrapāvan — хранитель царства; пехл. šatrap, новоперс. شهربان‎) — глава сатрапии, правитель в Древней Персии. Назначался царём и обычно принадлежал к его родне или высшей знати. На своей территории ведал сбором налогов, содержанием армии, был верховным судьёй и имел право чеканить монету.
В русском и болгарском языках слово сатрап является синонимом деспота, тирана и самодура.
Cообщения Дачник
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
ВодникДата: Четверг, 11.04.2013, 10:43 | Сообщение # 64
Сотник
Прораб
Группа: Советники
Сообщений: 2800
Награды: 2
Репутация: 2735
Статус: Offline
alboard, ждите всё будет biggrin
Меркурий, знаете ли, некотрое время пожил в Турове. Сначала ОМ был жив и надо было придумать как и куда его убрать, потом дороги были несколько не спокойны, да и подготовить Меркурия следовало...
Цитата (alboard)
Не понятно чей обоз, если Ратнинский, то с какой радости у них Илья за старшину, если Михайловский - что там ратнинские обозники делают? Просто по разговору между Харитоном и Меркурием ощущение что Харитон взрослый опытный мужик...
Обоз МС и купца Никифора. А что там Харитоша делает - так прикомандировали его. В походе. А как и почему - ждите, будет.


Ему повезло. Неужели мы хуже? У каждого должен быть сказочный сон, что б в час завершающий с хрипом натужным уйти в никуда сквозь Гранитный каньон... (с) С. Ползунов
Cообщения Водник
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
УльфхеднарДата: Четверг, 11.04.2013, 18:54 | Сообщение # 65
Сотник
Витязь
Группа: Наместники
Сообщений: 4883
Награды: 1
Репутация: 5047
Статус: Offline
Цитата (Водник)
А обозник в курсе этого? Священник = батюшка.

Не-а, не то обращение выходит. Как предыдущего попа звали - отец Михаил. Так и нового будут звать - отец Меркурий. Если обозник этого не понимает, то его должен поправить сам иеромонах как человек сведущий.


Сообщение отредактировал Ульфхеднар - Четверг, 11.04.2013, 18:55
Cообщения Ульфхеднар
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
BLRДата: Понедельник, 15.04.2013, 17:47 | Сообщение # 66
Десятник
Группа: Ветераны
Сообщений: 294
Награды: 1
Репутация: 1832
Статус: Offline
По кусочку поста 11, по мелочам: перед трапезой, дважды употреблено выражение "не заставил себя ждать", одно бы изменить?
Последний абзац. С чего это Харитоша к греческому царю относится с таким пиететом, будто русский крестьянин из художественной литературы к царю российскому? Он и к собственным князьям вряд ли так относится, что ему грек далёкий? А тут вдруг полубогом считает, который и в нужник бегать нужды не испытывает. Как то оно...
hmm


Улыбнитесь, и к Вам потянутся (Кот, гр Чешир, UK, ок.1864)
Cообщения BLR
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
ВодникДата: Понедельник, 15.04.2013, 17:58 | Сообщение # 67
Сотник
Прораб
Группа: Советники
Сообщений: 2800
Награды: 2
Репутация: 2735
Статус: Offline
BLR, ждал этого вопроса. Царь фигура уже сказочная и сакральная, если мне не врут мои источники. А герои сказок "гадить не ходють". biggrin Плюс церковная пропаганда - базилевс есть внешний епископ церкви и в великой ектенье поминание начинают именно с него, ВКК и даже патриарх идёт следом. Это сейчас читают "о властях и воинстве".

Ему повезло. Неужели мы хуже? У каждого должен быть сказочный сон, что б в час завершающий с хрипом натужным уйти в никуда сквозь Гранитный каньон... (с) С. Ползунов

Сообщение отредактировал Водник - Понедельник, 15.04.2013, 18:15
Cообщения Водник
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
УльфхеднарДата: Понедельник, 15.04.2013, 20:16 | Сообщение # 68
Сотник
Витязь
Группа: Наместники
Сообщений: 4883
Награды: 1
Репутация: 5047
Статус: Offline
Цитата (Водник)
крупная чешуя отливала золотом

Замечу сразу - у леща, даже у крупного леща, чешуя достаточно мелкая, этим он с щукой сходен. И золотом он если и отливает то весьма неярко, а копченый вообще тьмяно. Описание чешуи рыбы подошло бы золотому карасю, по крайней мере у меня появилось такое ощущение.
Я бы написал так: чешуя отливала золотом.
Cообщения Ульфхеднар
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
sanyaveterДата: Понедельник, 15.04.2013, 20:38 | Сообщение # 69
Полусотник
Ветер
Группа: Советники
Сообщений: 883
Награды: 1
Репутация: 1779
Статус: Offline
Цитата (Водник)
ждал этого вопроса. Царь фигура уже сказочная и сакральная, если мне не врут мои источники. А герои сказок "гадить не ходють". Плюс церковная пропаганда - базилевс есть внешний епископ церкви и в великой ектенье поминание начинают именно с него, ВКК и даже патриарх идёт следом. Это сейчас читают "о властях и воинстве".
Не знаю что это были за источники, но по моему глубокому убеждению слышать из уст человека того времени "Царь Батюшка" как минимум странно, хотя возможно если сюжет этого требует , то это нормально.


"У всякого свой вкус: один любит арбуз, другой свиной хрящик."

Сообщение отредактировал sanyaveter - Понедельник, 15.04.2013, 20:40
Cообщения sanyaveter
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
ЛучикДата: Среда, 24.04.2013, 12:35 | Сообщение # 70
Десятник
Группа: Ушкуйники
Сообщений: 142
Награды: 0
Репутация: 517
Статус: Offline
Уважаемый Водник, Вы нас чуть-чуть текстом побаловали,а дальше? O:-) Мне нравится Ваша работа(да и не только мне) так что ждем с нетерпением следующей публикации!!

♡ Be the Bee, and live Orthodoxy ♡
Cообщения Лучик
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
ВодникДата: Среда, 24.04.2013, 14:55 | Сообщение # 71
Сотник
Прораб
Группа: Советники
Сообщений: 2800
Награды: 2
Репутация: 2735
Статус: Offline
Цитата (Lychik)
Уважаемый Водник, Вы нас чуть-чуть текстом побаловали,а дальше?
Сударыня, только ради Ваших прекрасных глаз! Прошу в соответствующую тему


Ему повезло. Неужели мы хуже? У каждого должен быть сказочный сон, что б в час завершающий с хрипом натужным уйти в никуда сквозь Гранитный каньон... (с) С. Ползунов
Cообщения Водник
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
serGildДата: Среда, 24.04.2013, 15:28 | Сообщение # 72
Ближник
Книжник
Группа: Советники
Сообщений: 3997
Награды: 0
Репутация: 3998
Статус: Offline
Водник
Цитата
У них-то в лесу коровёнки худые, да мало их, так что молока каждый день не бывает.

Я бы даже сказал - практически нет у них коров и молока. Так, у старост может. Лесовики среди болот.
Угодья то все за Ратным, коней кормить надо.
Водник
Цитата
еще про иноземного воеводу вспомнил, который говаривал: «В здоровом теле –
здоровый дух!»"Я не знаю, про кого рассказал мальчишкам мой
поднадзорный,

Гиппократа не узнал? Значит не такой уж и читатель, сверхкниголюб.
Да и Мишка вряд ли Гиппократа воеводой назвал бы. Лекарь.


Cообщения serGild
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
ВодникДата: Среда, 24.04.2013, 15:43 | Сообщение # 73
Сотник
Прораб
Группа: Советники
Сообщений: 2800
Награды: 2
Репутация: 2735
Статус: Offline
Цитата (serGild)
Гиппократа не узнал? Значит не такой уж и читатель, сверхкниголюб.Да и Мишка вряд ли Гиппократа воеводой назвал бы. Лекарь.
 serGild, извините, но тут классический пример "горя от ума". Причём, не обижайтесь, в данном случае, это Вы. Для большинства наших сограждан эта фраза принадлежит Суворову А. В. Я знаю, что изначально она принадлежала Гиппократу, но представить офицера зачитывающегося медицинской литературой мне сложно. Очень специфическая отрасль знаний и по своей воле мало кто в неё лезет глубоко. От того и удивление Меркурия воеводу он бы узнал.


Ему повезло. Неужели мы хуже? У каждого должен быть сказочный сон, что б в час завершающий с хрипом натужным уйти в никуда сквозь Гранитный каньон... (с) С. Ползунов
Cообщения Водник
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
ЛучикДата: Среда, 24.04.2013, 17:27 | Сообщение # 74
Десятник
Группа: Ушкуйники
Сообщений: 142
Награды: 0
Репутация: 517
Статус: Offline
Цитата (Водник)
Сударыня, только ради Ваших прекрасных глаз! Прошу в
соответствующую тему

Ой, спасибо большое! Очень приятно O:-) Мне все нравится и текст читается легко,у меня нет диагонального чтения Вашего произведения.
и знаете, читать обсуждения книги тоже очень интересно!И при этом можно еще и много чего узнать нового и полезного! Так что я балдею от форума вообще и от Вашей работы в частности! :-D


♡ Be the Bee, and live Orthodoxy ♡
Cообщения Лучик
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
serGildДата: Среда, 24.04.2013, 19:06 | Сообщение # 75
Ближник
Книжник
Группа: Советники
Сообщений: 3997
Награды: 0
Репутация: 3998
Статус: Offline
Цитата (Водник)
классический пример "горя от ума". Причём, не обижайтесь, в данном случае, это Вы.
:)
Но все же Меркурий опознать автора должен. Это не настолько узкоспециализированная литература сколько расхожая фраза от древних греков. Или хотя бы удивиться, кто из полководцев повторял фразу Гиппократа.


Cообщения serGild
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
BLRДата: Среда, 24.04.2013, 20:42 | Сообщение # 76
Десятник
Группа: Ветераны
Сообщений: 294
Награды: 1
Репутация: 1832
Статус: Offline
«заступился за епископского келаря отец Меркурий» – воля автора, но келарь, по идее, должен был бы понять, что о.Меркурий на особом счету, мог бы и расстараться. Уж келарь-то в курсе всех дел вокруг, должность такая.
«Мы то в Ратном сытно живём, хотя всяко бывает, а кто-то и с голодухи воет.»- помню в 70-х, когда «акселерация» пошла была модна теория о том что это от достаточного питания. Верна теория или нет, не знаю, но если Мишкин контингент в среднем прибавит сантиметров 10 в росте по сравнению с окружением… Это можно обыграть всячески, вплоть до благословения божьего. biggrin
«У них-то в лесу коровёнки худые, да мало их, так что молока каждый день не бывает.» - не знаю, вот serGild это мнение поддерживает. Думаю, по-разному в разных поселениях. У кого и заливные луга в окрестностях. Насчёт угодий. Далёкие угодья Ратному, думаю, не нужны. Ратное всё-таки не скотоводы, а земледельцы. А с домашней коровы, прошагавшей больше 10 км на пастбище и обратно удоя ждать особо нечего. Да и лошадиный табун на дальний выпас в немирном краю отправлять чревато, угонят ведь ироды. И охрану каждый день наряжать не будешь.
«В здоровом теле – здоровый дух!» - Извините, serGild, Водник, мне кажется, вы ошибаетесь. «Orandum est ut sit mens sana in corpore sano.» С трёх летнего возраста эту фразу слышал, регулярно, от деда, в момент нелюбимого обливания холодной водой. В уничижительном смысле, дескать не молить надо, а самому озаботиться. Не поленился, полез перепроверил. Это Ювенал, автор достаточно известный в средние века. С этой статьёй Википедии согласен. А опознал ли Меркурий фразу на русском как кусок фразы на латыни – воля автора. А вот подача только части фразы, меняющая смысл, старому рубаке конечно понравится.
«на иные вопросы даже простодушный Харитоша язык прикусывал,» - не очень понял. С понятием секретности у обозников и в наше время как-то не очень. Это чтож Меркурий за вопросы задавал? Интерес Меркурия понятен и естественен, возможно и переусердствовал где, но разговор ведёт вроде достаточно искусно..

«когда я разговаривал с бояричем, мне казалось что беседую с умудрённым мужем, а не с мальчишкой» - А вот это нечестно. Денис, Меркурий в курсе, Харитон в курсе, а от нас почему скрываешь когда это они встречались? biggrin
«случайно или нет проговорился мой поднадзорный тогда о своих планах?» - ну вот опять! Или это о разговоре Михаила с Илларионом?
«несёт свой крест без ропота, с мужеством и достоинством» - философия стоиков и солдат. Правда последние ропот иногда заменяют на мат.
«А дочь её, без вины принявшая муку, сейчас в Царствии Небесном!» - а вот тут или Меркурий или автор, думаю, прокололись. По сути, Меркурий осудил приговор Корнея.


Улыбнитесь, и к Вам потянутся (Кот, гр Чешир, UK, ок.1864)

Сообщение отредактировал BLR - Среда, 24.04.2013, 20:54
Cообщения BLR
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
ВодникДата: Четверг, 25.04.2013, 02:01 | Сообщение # 77
Сотник
Прораб
Группа: Советники
Сообщений: 2800
Награды: 2
Репутация: 2735
Статус: Offline
Цитата (BLR)
келарь, по идее, должен был бы понять, что о.Меркурий на особом счету, мог бы и расстараться. Уж келарь-то в курсе всех дел вокруг, должность такая.
А ещё келарь может быть патологическим вором или быть в контрах с Илларионом. А может ему Меркурий с первого взгляда не понравился? wink
Цитата (BLR)
но если Мишкин контингент в среднем прибавит сантиметров 10 в росте по сравнению с окружением…
Столько не прибавит. Откорм надо было начинать с рождения.
Цитата (BLR)
«Orandum est ut sit mens sana in corpore sano.»
Mea culpa. cry
Цитата (BLR)
С понятием секретности у обозников и в наше время как-то не очень.
Зато с "прошаренностью" и инстинктом самосохранения очень даже. А ну как лишнего сболтнешь и до Корнея Лисовина это дойдёт? biggrin
Цитата (BLR)
случайно или нет проговорился мой поднадзорный тогда о своих планах
Небольшая несогласованность. С этого момента слово "подопечный" в ранее выложенных кусках читать как "поднадзорный". Речь о Мишке Лисовине. Прошу у всех прощения, но текст живой и правится.
Цитата (BLR)
Правда последние ропот иногда заменяют на мат
Матюгаться можно и достойно. Ежели по делу biggrin
Цитата (BLR)
По сути, Меркурий осудил приговор Корнея.
Корней сам осудил свой приговор, но он не мог иначе. Жизнь временами поганая штука. Корней такая же жертва Афониной дури, о чём Харитоша косвенно и говорит, заявляя что Корней приговорил по обычаю, а Афоня девку загубил. Так что потрясения основ со стороны Меркурия не вижу.
Цитата (serGild)
Или хотя бы удивиться, кто из полководцев повторял фразу Гиппократа.
Уважаемый BLR вполне заслуженно ткнул нас с Вами носом в Ювенала biggrin А что до удивления, так Меркурий и удивляется: "Я не знаю, что за стратиг говорил так, что само по себе удивительно"


Ему повезло. Неужели мы хуже? У каждого должен быть сказочный сон, что б в час завершающий с хрипом натужным уйти в никуда сквозь Гранитный каньон... (с) С. Ползунов
Cообщения Водник
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
ДачникДата: Четверг, 25.04.2013, 07:04 | Сообщение # 78
Сотник
Сатрап
Группа: Наместники
Сообщений: 2215
Награды: 1
Репутация: 1945
Статус: Offline
Цитата (BLR)
«А дочь её, без вины принявшая муку, сейчас в Царствии Небесном!» - а вот тут или Меркурий или автор, думаю, прокололись. По сути, Меркурий осудил приговор Корнея.
Осудить такой приговор - право и обязанность любого нормального священника, отец Михаил даже вмешаться попытался:

Утром сотник ее судил и приговорил казнить. Вот, казнят. Отец Михаил вмешаться хотел, да никто и слушать не стал, – Матвей безнадежно махнул
рукой – Алена его без памяти утащила.
 


Сатрап (др.-перс. xšaθrapāvan — хранитель царства; пехл. šatrap, новоперс. شهربان‎) — глава сатрапии, правитель в Древней Персии. Назначался царём и обычно принадлежал к его родне или высшей знати. На своей территории ведал сбором налогов, содержанием армии, был верховным судьёй и имел право чеканить монету.
В русском и болгарском языках слово сатрап является синонимом деспота, тирана и самодура.
Cообщения Дачник
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
BLRДата: Четверг, 25.04.2013, 10:09 | Сообщение # 79
Десятник
Группа: Ветераны
Сообщений: 294
Награды: 1
Репутация: 1832
Статус: Offline
Цитата (alboard)
Осудить такой приговор - право и обязанность любого нормального священника

Не знаю, alboard, у меня впечатление было, что церковь в действия светских властей без крайней нужды впрямую открыто старалась не вмешиваться, "тоньшее" работала. Да и отношение к рабам в Византии было гораздо жестче, чем на Руси.
Но я не об этом немного. О. Михаил в Ратном "свой", да и отношение к нему, мне кажется, "уважительно-снисходительное". Мог себе позволить такое вмешательство. О.Меркурий до Ратного ещё не доехал, авторитета ещё не приобрёл собственного, только "должностным" пользуется, в "тему " не въехал. А уже категорично высказывается. Как иные новички на форуме. Ну, и как их мнение воспринимают? :D


Улыбнитесь, и к Вам потянутся (Кот, гр Чешир, UK, ок.1864)
Cообщения BLR
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
serGildДата: Четверг, 25.04.2013, 12:19 | Сообщение # 80
Ближник
Книжник
Группа: Советники
Сообщений: 3997
Награды: 0
Репутация: 3998
Статус: Offline
Цитата (BLR)
«А дочь её, без вины принявшая муку, сейчас в Царствии Небесном!»

Тут главная проблема, что некрещенная она еще. Да и во Христа не верила. А по канонам это строго.
Это тоже причина возмущения ОМ - и другой ОМ должен возмутиться - душу живую шанса на спасение вечное лишили.
Цитата (BLR)
serGild, Водник, мне кажется, вы ошибаетесь. «Orandum est ut sit mens sana in corpore sano.» С трёх летнего возраста эту фразу слышал, регулярно, от деда, в момент нелюбимого обливания холодной водой. В уничижительном смысле, дескать не молить надо, а самому озаботиться. Не поленился, полез перепроверил. Это Ювенал, автор достаточно известный в средние века.

Дайте мне пепла, я посыплю себе голову!


Cообщения serGild
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
Красницкий Евгений. Форум сайта » 1. Княжий терем (Обсуждение книг) » Работа с соавторами » Начало пути - обсуждение. (Автор повествования - Водник)
Поиск:

Люди
Лиса Ридеры Гильдия Модераторов Сообщество на Мейле Гильдия Волонтеров База
данных Женская гильдия Литературная Гильдия Гильдия Печатников и Оформителей Слобода Гильдия Мастеров Гильдия Градостроителей Гильдия Академиков Гильдия Библиотекарей Гильдия Экономистов Гильдия Фильмотекарей Клубы
по интересам Клубы
по интересам



© 2019





Хостинг от uCoz | Карта сайта