Мы очень рады видеть вас, Гость

Автор: KES Тех. Администратор форума: ЗмейГорыныч Модераторы форума: deha29ru, Дачник, Andre, Ульфхеднар
  • Страница 34 из 34
  • «
  • 1
  • 2
  • 32
  • 33
  • 34
Красницкий Евгений. Форум сайта » 1. Княжий терем (Обсуждение книг) » Работа с соавторами » Начало пути - обсуждение. (Автор повествования - Водник)
Начало пути - обсуждение.
CrusaderДата: Воскресенье, 07.03.2021, 14:24 | Сообщение # 1321
Десятник
Группа: Ополченцы
Сообщений: 410
Награды: 0
Репутация: 820
Статус: Offline
Попробую предложить в развитие этой схемы некоторые произвольно додуманные подробности, исходя из двух событий истории Ратнинской сотни, упомянутых в канонических текстах КЕСа.

1. Вторжение в туровские земли угорской дружины, когда был взят в плен некий венгр, виртуозно владевший боевым кнутом; судьба этого венгра вроде бы неизвестна, но он оставил в Ратном многочисленное скуластое потомство.
2. Бунт полусотника Митрофана, связавшего своих подчинённых многочисленными узами родства и свойства, и ушедшего с ними на левый, Волынский берег Горыни. Митрофан пытался "стать под руку" волынского князя, но был уничтожен вместе со всеми своими соратникам, чадами и домочадцами.

Далее позволю себе следующие фантастические предположения:

1) назовём вышеупомянутого угрина Ласло Кнутобоец или Чаба Кнутобоец. Имя Дьёрдь (Георгий) как неязыческое сочтено относительно маловероятным; вторжение угров можно датировать тремя вариантами,
а) в конце правления в Венгрии Иштвана Святого, когда он подавлял восстания язычников (до 1037-38);
б) при разгроме бунта недолгого короля Абы Шамуэля (1044);
в) при подавлении языческого восстания Ваты (1046).

Примерно в течении двух поколений в Ратном существовал венгерский по происхождению род кнутобойцев, последние мужские представители которого ушли вместе с Митрофаном и погибли по вине волынского князя.

А теперь заглядываем в святцы, чтобы бухнуть в колокола: 
предположим, что Митрофан уходил на Волынь под руку Ярополка Изяславича (второе Волынское княжение 1078-1085 гг.), а тут события понеслись вскачь и на Волыни княжит уже Давыд Игоревич (первое волынское княжение 1085-86гг.), который и вырубил не успевших укорениться "загорынцев" в лице сторонников Митрофана. Довольно точное датирование получается.

В своё время на Форуме шла оживлённая дискуссия, чьим сыном является Всеволодко Городенский, Ярополка или Давыда. В конце концов, КЕС выбрал второй вариант (см. Сотник-1, Вместо предисловия).

Род "кнутобойцев" извёлся по мужской линии, но в Ратном существуют его потомки по женской или хотя бы потомки потомков, сыновья дочерей дочерей. Предположим, Лука или один из его покойных братьев, был женат на внучке или правнучке того первого Кнутобойца. Но ведь Лука занудливо воспитывает своих младших в варяжских традициях, а кровная месть - одна из составляющих этих традиций. 
И при отсутствии потомков по мужской линии неотъемлемое право на месть переходит к родственникам по женской. Даёт ли это что-либо для дальнейшего развития сюжета -- судить уважаемым софорумчанам.


С уважением, Павел.
Cообщения Crusader
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
ВодникДата: Понедельник, 08.03.2021, 01:45 | Сообщение # 1322
Сотник
Прораб
Группа: Советники
Сообщений: 3279
Награды: 2
Репутация: 2770
Статус: Offline
Цитата Crusader ()
назовём вышеупомянутого угрина Ласло Кнутобоец или Чаба Кнутобоец.
А по-нашему Лёха Кат  biggrin  Шарман! Не знаю как Княгиням, а мне нравится!


Ему повезло. Неужели мы хуже? У каждого должен быть сказочный сон, чтоб в час завершающий с хрипом натужным уйти в никуда сквозь Гранитный каньон... (с) С. Ползунов
Cообщения Водник
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
dragonnurДата: Понедельник, 08.03.2021, 16:44 | Сообщение # 1323
Отрок
Группа: Посадские
Сообщений: 8
Награды: 0
Репутация: 0
Статус: Offline
Владик. Ласло -- Ладислав. Почти Дракула.

С уважением, Эд
Cообщения dragonnur
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
ВодникДата: Вторник, 09.03.2021, 00:46 | Сообщение # 1324
Сотник
Прораб
Группа: Советники
Сообщений: 3279
Награды: 2
Репутация: 2770
Статус: Offline
Цитата dragonnur ()
Владик. Ласло -- Ладислав. Почти Дракула.
Славка Кат? Да так ещё лучше!   biggrin


Ему повезло. Неужели мы хуже? У каждого должен быть сказочный сон, чтоб в час завершающий с хрипом натужным уйти в никуда сквозь Гранитный каньон... (с) С. Ползунов
Cообщения Водник
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
serGildДата: Вторник, 16.03.2021, 14:27 | Сообщение # 1325
Ближник
Книжник
Группа: Советники
Сообщений: 4142
Награды: 0
Репутация: 4063
Статус: Offline
Цитата Водник ()
Поразительно, Макарий! Пленница, рабыня, лупа, разбойница... Кем там её ещё называли добрые прихожанки? Не важно - сейчас она патрикия. И ведёт себя, как патрикия. Провинциальная, разумеется. Но сейчас её день, я физически ощущаяю исходящие от неё радость и спокойствие. А взгляды завистниц - да она пьёт их, как дорогое вино! Но как положено патрикии: пристойно, незаметно и мелкими глотками.

Может римскую лупу на греческую "женщину с чердака", αἱ ἐπὶ τοῦ τέγους  заменить?
Кстати, не перебор ли? Когда она лупой была?
Может просто конкубина или соответственно παλλακή?

Аналогично зоста патрикия:
Мужской титул патрикий исчезает к 12в, что же касается женского:

Цитата
Титул зосты был пожизненным. Он засвидетельствован в IX в. и исчез после реформ Алексея I . Наиболее поздние печати, в легендах которых он упоминается, относятся к в 60-70 гг. XI в.

Зоста патрикия принадлежала к высшим слоям византийского общества, о занимаемом ею положении сообщают «Тактиконы» IX-X вв...
В «Трактате» Бенешевича (934-944) ее место после папы римского, патриарха Константинополя, кесаря, новелиссима, куропалата, василеопатра и проедра.
Этот титул жаловался императором как знак уважения к иностранным принцессам и - почитания женщин, принадлежащих к кругу родственников императорской фамилии.
...
Она опоясывается богато вышитым золотом и драгоценными камнями лором, что служит свидетельством оказания ей высокой чести, ибо лор имели право носить император и весьма высокопоставленные лица. Представ перед императором в Хрисотриклинии, зоста кланяется слегка, целует его колени, но не ноги, ибо лор и прополома не дают ей возможности опуститься перед ним ниц

Печати титулованных женщин Византии (urfu.ru)

Как то крутовато для ОМ2 сравнивать Листю с высшей придворной дамой, что идет где-то после папы Римского в титулатуре.
Да и не с придворной дамой КМК сравнивает Листвяну отставной оплитарх.

Может просто архонтисса, или скажем динатисса. Это больше ее новой роли соответствует.


Cообщения serGild
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
ВодникДата: Вторник, 16.03.2021, 14:42 | Сообщение # 1326
Сотник
Прораб
Группа: Советники
Сообщений: 3279
Награды: 2
Репутация: 2770
Статус: Offline
Цитата serGild ()
Кстати, не перебор ли? Когда она лупой была?
Может просто конкубина или соответственно παλλακή?
Ну, у меня написано, что шлюхой Листвяну назвали "добрые прихожанки", а они и не так назвать могли. biggrin Что же до конкубины, то так Листвяну называл Меркурий и ничего общественно порицаемого в этом наименовании нет - официальная любовница, наложница. Ещё во времена молодости Меркурия рассматривалось почти как брак. Что же до "женщины с чердака", то есть прекрасные и более короткие греческие слова "πόρνη", "πουτάνα". Если считаешь, что "lupa" не подходит, то заменю wink

Теперь касательно патрикия и патрикии. Этот титул к 12 веку сильно похудел, скатившись с 9 класса в 28-ой, что ли, а потом и вообще исчез. Но исчез, как официальный титул, оставшись в языке, как обозначение аристократа. Следы остались, в частности, в церковном погребальном чине, когда в РПЦ любого умершего дворянина при отпевании именовали боярином, а в Греческой православной церкви до сих пор именуют патрикием. На счёт ГПЦ специально узнавал у греческих аборигенов.

Уважаемая Нечисть, перенесите мой ответ serGild 'у куда следует.

Советник Прораб
Готово (перенесено), snimayu_shlyapu  


Ему повезло. Неужели мы хуже? У каждого должен быть сказочный сон, чтоб в час завершающий с хрипом натужным уйти в никуда сквозь Гранитный каньон... (с) С. Ползунов

Сообщение отредактировал Водник - Вторник, 16.03.2021, 14:44
Cообщения Водник
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
serGildДата: Среда, 17.03.2021, 08:19 | Сообщение # 1327
Ближник
Книжник
Группа: Советники
Сообщений: 4142
Награды: 0
Репутация: 4063
Статус: Offline
Цитата Водник ()
Что же до "женщины с чердака", то есть прекрасные и более короткие греческие слова "πόρνη", "πουτάνα". Если считаешь, что "lupa" не подходит, то заменю
 
Так они то как раз слишком привычны и затерты. Тогда уж
"та, кого у нас назвали бы женщиной с чердака, или просто "πόρνη""
Первое дает новизну и неожиданное сравнение а второе - близкую ассоциацию с тем что и правда хотели сказать кумушки.

По патрикии - тогда надо ссылку давать на традицию ГПЦ, или прямо в тексте слова венчального чина дать а не только в мыслях, иначе рисуется придворная дама а не хозяйка при главе рода (динатисса)


Cообщения serGild
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
ВодникДата: Среда, 17.03.2021, 11:02 | Сообщение # 1328
Сотник
Прораб
Группа: Советники
Сообщений: 3279
Награды: 2
Репутация: 2770
Статус: Offline
Цитата serGild ()
По патрикии - тогда надо ссылку давать на традицию ГПЦ, или прямо в тексте слова венчального чина дать а не только в мыслях, иначе рисуется придворная дама а не хозяйка при главе рода (динатисса)


Сноску дам. И, наверное, во всей книге переименую Корнея в патрикия


Ему повезло. Неужели мы хуже? У каждого должен быть сказочный сон, чтоб в час завершающий с хрипом натужным уйти в никуда сквозь Гранитный каньон... (с) С. Ползунов
Cообщения Водник
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
serGildДата: Среда, 17.03.2021, 16:29 | Сообщение # 1329
Ближник
Книжник
Группа: Советники
Сообщений: 4142
Награды: 0
Репутация: 4063
Статус: Offline
Цитата Водник ()
И, наверное, во всей книге переименую Корнея в патрикия

А вот это совсем непонятно. Одно дело сравнение с венчальным чином во время самого венчания а другое именовать военного придворным чином, жалуемым императором.

Корней типичный динат, глава сильного дома-ойкоса;
сотник - гекатонарх, или даже - аллагатор (с учетом последнего похода);
Погорынский воевода и глава Ратного - аналог кастрофилакса или клисурарха, скорее - катепан, чин вроде уже достаточно измельчал;
начальник Погорынского полка - возможно стратиг, если польстить.


Cообщения serGild
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
ВодникДата: Среда, 17.03.2021, 20:51 | Сообщение # 1330
Сотник
Прораб
Группа: Советники
Сообщений: 3279
Награды: 2
Репутация: 2770
Статус: Offline
Цитата serGild ()
А вот это совсем непонятно. Одно дело сравнение с венчальным чином во время самого венчания а другое именовать военного придворным чином, жалуемым императором.
Патрикий не только придворный чин, но и титул вежливости, вроде британской линейки "ваша милость", "ваша светлость", "ваше сиятельство", "милорд", "достопочтенный".


Ему повезло. Неужели мы хуже? У каждого должен быть сказочный сон, чтоб в час завершающий с хрипом натужным уйти в никуда сквозь Гранитный каньон... (с) С. Ползунов

Сообщение отредактировал Водник - Среда, 17.03.2021, 20:52
Cообщения Водник
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
ВодникДата: Среда, 24.03.2021, 23:19 | Сообщение # 1331
Сотник
Прораб
Группа: Советники
Сообщений: 3279
Награды: 2
Репутация: 2770
Статус: Offline
Уважаемые serGildCrusader и SII, а по церковнослужительной части я в крайней проде про свадьбу Сучка не накосячил?

Ему повезло. Неужели мы хуже? У каждого должен быть сказочный сон, чтоб в час завершающий с хрипом натужным уйти в никуда сквозь Гранитный каньон... (с) С. Ползунов
Cообщения Водник
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
SIIДата: Пятница, 26.03.2021, 00:59 | Сообщение # 1332
Десятник
Группа: Посадские
Сообщений: 170
Награды: 0
Репутация: 99
Статус: Offline
Стал тут перечитывать ранее написанное...


Цитата
- Благослови, отче Меркурий, - заболотный священник склонился в поклоне, сложив ладони лодочкой и, получив просимое, ушёл.

Это уже учтено? Я вроде писал, что не может священник благословить священника (от равного к равному не течёт-с).


Цитата
Или он так от счастья, что в кои веки в настоящей церкви служит, хоть и за диакона?

Священник может сослужить другому (старшему) священнику -- но не за диакона. В частности, если священник сам произносит ектению, он сам произносит и возглас к ней, в то время как при служении с диаконом всю ектению произносит диакон, а кто-то из священников (или архиереев) -- возглас. В общем, нельзя священника принизить, причём не только другому священнику, но и епископу (если епископ служит со священником, но без диакона, они оба полностью произносят ектении, как распределили между собой, и прочее).


Цитата
Господи, прости меня недостойного иерея, ибо паки и паки согрешил я! Но, кажется, с пользой!

А он разве не иеромонах?

Цитата
Скажите, уважаемые читатели, вы комедию «Чародеи» смотрели? Да-да, ту самую, что
показывают по каждому второму каналу на новый год? Конечно, смотрели
хотя бы один раз – избежать этого в нашей стране невозможно. А песню
«Три белых коня» помните? Не сомневаюсь. А видеоряд из фильма на эту
песню? Ясен пень – кто ж это забудет, при всём желании!
Не смотрел-с -- так что возможно :) Хотя песню знаю, конечно.

Цитата
И вот с этим пёстрым обществом мы обсуждали тайны света Горнего, света Фаворского!
Ежели склероз не изменяет, свет Фаворский -- это уже в районе века эдак 15-го...

Цитата
вообще-то людей с недостачей частей тела во священство не рукополагают,
а отца Меркурия рукоположили, руководствуясь тем самым принципом: если
нельзя, но очень надо, то можно
Вообще-то правила прямо говорят, что недостача этих самых частей, как и любые другие проблемы со здоровьем, являются препятствием лишь тогда, когда они прямо мешают исполнению священнослужительских обязанностей. Поэтому для одноногого никаких препятствий нет вообще.

А вот собственно по венчанию... Чин никогда особо и не знал, смотреть надо. Но тут мне интересней другое. Вообще-то, если венчать (и не только венчать) правильно, то оно совершается до литургии -- а фактически сливается с ней, поскольку чтение Апостола и Евангелия -- это уже начало собственно литургии. Ну а в конце свежеповенчанные не общую чашу вина пить должны, а причащаться -- из общей чаши, понятное дело. Но вот чего я не знаю, так это когда такая (правильная) последовательность ушла и вместо неё пришла нынешняя, наполовину и даже больше бессмысленная, где форма заменила собой содержание...
Cообщения SII
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
ВодникДата: Пятница, 26.03.2021, 14:53 | Сообщение # 1333
Сотник
Прораб
Группа: Советники
Сообщений: 3279
Награды: 2
Репутация: 2770
Статус: Offline
Цитата SII ()
Это уже учтено?

Учтено. Но на форуме править не стал, ибо утомительно.

Цитата SII ()
Священник может сослужить другому (старшему) священнику -- но не за диакона.

Спасибо. Исправлю.

Цитата SII ()
А он разве не иеромонах?


А разве не любой рукоположенный во священство в те времена имеел право называться иерееем? Вроде бы иерей = пресвитер это со Стоглавого Собора пошло.

Цитата SII ()
Ежели склероз не изменяет, свет Фаворский -- это уже в районе века эдак 15-го...

С XIV-го. С Григория Палмы. Но он придал доктрине стройность и, если можно так выразиться, научность. Но и сам Фаворский свет и искания что он такое есть известны, ЕМНИП, века с 4-го. Со Второго Вселенского Собора, когда спорили о природе Христа и Троицы и формулировали Никейско-Халкидонское исповедание. Да и в конце-концов, фаворский свет упомянут в Синоптических Евангелиях, как и факт того, что его узрели тварные очи апостолов. Да и в спорах церковных аристотеликов с церковными же неоплатониками этой темы тоже касались. Так что думаю, что имею право на подобный анахронизм. Григорий Палма не на пустом месте отрос.

Цитата SII ()
Поэтому для одноногого никаких препятствий нет вообще.

Это смотря когда. Было время, что епископами евнухов ставили, наплевав на прямой запрет Книги Левит, а бывало, что отсутствие пальца на ноге или уха становилось неодолимым препятствием на пути во священство.

Цитата SII ()
Вообще-то, если венчать (и не только венчать) правильно, то оно совершается до литургии -- а фактически сливается с ней, поскольку чтение Апостола и Евангелия -- это уже начало собственно литургии

Я в курсе. Но для сюжета, увы, нужно современное состояние, когда венчают после литургии, что известно, как минимум, с рубежа 17-18 веков. Иначе нужную ситуацию не поучить ни у меня, ни в основной линии.

Цитата SII ()
Не смотрел-с -- так что возможно :)

Немедленно обратитесь в Кунсткамеру! Адрес: Россия, Санкт-Петербург, Университетская набережная, 3 biggrin


Ему повезло. Неужели мы хуже? У каждого должен быть сказочный сон, чтоб в час завершающий с хрипом натужным уйти в никуда сквозь Гранитный каньон... (с) С. Ползунов

Сообщение отредактировал Водник - Пятница, 26.03.2021, 14:57
Cообщения Водник
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
SIIДата: Пятница, 26.03.2021, 15:04 | Сообщение # 1334
Десятник
Группа: Посадские
Сообщений: 170
Награды: 0
Репутация: 99
Статус: Offline
Цитата Водник ()
А разве не любой рукоположенный во священство в те времена имеел право называться иерееем? Вроде бы иерей = пресвитер это со Стоглавого Собора пошло.
Ну, формально да. Что просто иерей, что протоиерей, что иеромонах, игумен и армхимандрит (в современном смысле) -- все иереи по существу. Но, думается, всё ж себя Меркурий поминал бы как иеромонаха (хотя б потому, что одно дополняет другое во многом: например, просто иерею вполне можно мясо жрать и т.п., если не пост на дворе, а монаху -- нельзя, ну и т.д.).

Цитата Водник ()
С XIV-го. С Григория Палмы. Но он придал доктрине стройность и, если можно так выразиться, научность. Но и сам Фаворский свет и искания что он такое есть известны, ЕМНИП, века с 4-го. Со Второго Вселенского Собора, когда спорили о природе Христа и Троицы и формулировали Никейско-Халкидонское исповедание. Да и в конце-концов, фаворский свет упомянут в Синоптических Евангелиях, как и факт того, что его узрели тварные очи апостолов. Да и в спорах церковных аристотеликов с церковными же неоплатониками этой темы тоже касались. Так что думаю, что имею право на подобный анахронизм. Григорий Палма не на пустом месте отрос.
Ну, меня тут именно "фаворский" смутил -- не уверен, что именно о нём тогда достаточно широко говорили-писали, чтоб оно вот так на автомате на ум Меркурию пришло. Это со времён Григория Паламы об этом языки стали трепать все, кому не лень :) Но критическим это в любом случае не является.

Цитата Водник ()
Это смотря когда. Было время, что епископами евнухов ставили, наплевав на прямой запрет Книги Левит, а бывало, что отсутствие пальца на ноге или уха становилось неодолимым препятствием на пути во священство.
Это да, но книга Левит на православную иерархию не действует вообще никак. Ветхий Завет умер вместе со Христом. Ну а канонические правила, насколько помню, не просто не запрещают, а прямо указывают, что никакие увечья, кроме прямо препятствующих служению (типа отсутствия рук), не являются препятствием. Вряд ли в Византии про это забыли (вот где-то в мухосрановке -- это пожалуйста, но не в Константинополе).
Cообщения SII
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
ВодникДата: Пятница, 26.03.2021, 16:05 | Сообщение # 1335
Сотник
Прораб
Группа: Советники
Сообщений: 3279
Награды: 2
Репутация: 2770
Статус: Offline
Цитата SII ()
Это да, но книга Левит на православную иерархию не действует вообще никак. Ветхий Завет умер вместе со Христом. Ну а канонические правила, насколько помню, не просто не запрещают, а прямо указывают, что никакие увечья, кроме прямо препятствующих служению (типа отсутствия рук), не являются препятствием. Вряд ли в Византии про это забыли (вот где-то в мухосрановке -- это пожалуйста, но не в Константинополе).


И тем не менее, Книгу Левит несколько раз извлекали из нафталина. Да и канонические правила наполнены противоречиями, чуть более, чем полностью. При желании, там можно вычитать всё, что угодно. Вот и вычитывали. И продолжают вычитывать.


Ему повезло. Неужели мы хуже? У каждого должен быть сказочный сон, чтоб в час завершающий с хрипом натужным уйти в никуда сквозь Гранитный каньон... (с) С. Ползунов
Cообщения Водник
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
SIIДата: Пятница, 26.03.2021, 16:11 | Сообщение # 1336
Десятник
Группа: Посадские
Сообщений: 170
Награды: 0
Репутация: 99
Статус: Offline
Цитата Водник ()
И тем не менее, Книгу Левит несколько раз извлекали из нафталина. Да и канонические правила наполнены противоречиями, чуть более, чем полностью. При желании, там можно вычитать всё, что угодно. Вот и вычитывали. И продолжают вычитывать.
Ну, протестанты чуть менее, чем все поголовно, на Ветхий Завет, извиняюсь, онанируют, а Новый -- засовывают куда подальше. Вероятно, из-за того, что возлюбить ближнего сложней, чем не возжелать осла. Но мы ж говорим о конкретном историческом периоде и Византии...
Cообщения SII
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
ВодникДата: Пятница, 26.03.2021, 21:19 | Сообщение # 1337
Сотник
Прораб
Группа: Советники
Сообщений: 3279
Награды: 2
Репутация: 2770
Статус: Offline
Цитата SII ()
Ну, протестанты чуть менее, чем все поголовно, на Ветхий Завет, извиняюсь, онанируют
Я бы сказал, да простят меня дамы, дрочат, но я не о последователях Лютера, Кальвина и прочих ментальных извращенцев, а именно об исконно-посконных православных. У них тоже, временами, бывало интересно. Особенно в Византии и Древлевосточных церквях, исповедующих Никейско-Халкидонскую догму.

И ещё я вас попрошу правильно распределить в моём отрывке реплики о.Меркурия и о.Моисея. Чую, к концу второй книги я смогу претендовать на степень бакалавра теологии  biggrin


Ему повезло. Неужели мы хуже? У каждого должен быть сказочный сон, чтоб в час завершающий с хрипом натужным уйти в никуда сквозь Гранитный каньон... (с) С. Ползунов

Сообщение отредактировал Водник - Пятница, 26.03.2021, 21:32
Cообщения Водник
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
SIIДата: Пятница, 26.03.2021, 21:49 | Сообщение # 1338
Десятник
Группа: Посадские
Сообщений: 170
Награды: 0
Репутация: 99
Статус: Offline
Цитата Водник ()
И ещё я вас попрошу правильно распределить в моём отрывке реплики о.Меркурия и о.Моисея.
Надеюсь, не слишком срочно? И по работе сильно загружен, и требник надо раздобыть: основные богослужения (вечерню, утреню, литургию) ещё помню более-менее, а требы -- слабенько-с.
Цитата Водник ()
Чую, к концу второй книги я смогу претендовать на степень бакалавра теологии
Ну, уж точно не с моей помощью: я тот ещё бог ослов™.
Cообщения SII
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
ВодникДата: Пятница, 26.03.2021, 22:27 | Сообщение # 1339
Сотник
Прораб
Группа: Советники
Сообщений: 3279
Награды: 2
Репутация: 2770
Статус: Offline
Цитата SII ()
Надеюсь, не слишком срочно
Нет, не срочно. Да и фраз у о.Моисея тут ровно одна. Возможно, достаточно убрать указание, что он исполнял чин диакона. Всё же это не учебное пособие для студентов семинарий, и не художественное изложение требника.


Ему повезло. Неужели мы хуже? У каждого должен быть сказочный сон, чтоб в час завершающий с хрипом натужным уйти в никуда сквозь Гранитный каньон... (с) С. Ползунов
Cообщения Водник
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
serGildДата: Суббота, 27.03.2021, 19:47 | Сообщение # 1340
Ближник
Книжник
Группа: Советники
Сообщений: 4142
Награды: 0
Репутация: 4063
Статус: Offline
Цитата Водник ()
Цитата SII ()
Ну, протестанты чуть менее, чем все поголовно, на Ветхий Завет, извиняюсь, онанируют

Я бы сказал, да простят меня дамы, дрочат, но я не о последователях Лютера, Кальвина и прочих ментальных извращенцев,


Вы уверены господа, что достаточно хорошо изучили интимные и ментальные привычки 800 миллионов протестантов, из которых более 2 миллионов являются гражданами нашего с вами отечества.

В частности, около половины протестантов, в том числе и ваш покорный слуга, принадлежат к общинам, прямо называющим себя евангельскими.


Cообщения serGild
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
CrusaderДата: Воскресенье, 28.03.2021, 20:24 | Сообщение # 1341
Десятник
Группа: Ополченцы
Сообщений: 410
Награды: 0
Репутация: 820
Статус: Offline
Уважаемый Водник, как вы думаете, Мерк будет звать Степана Стефаном, Агапия - Агафием и т.д., или оставим эту чёрточку до приезда Никодима?

И ещё. Что вы думаете по поводу имён 70 апостолов? Не начнёт ли Мерк крестить на Немани Асинкритами, Клеопами, Пудами et cetera, etc.?


С уважением, Павел.
Cообщения Crusader
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
ВодникДата: Понедельник, 29.03.2021, 11:56 | Сообщение # 1342
Сотник
Прораб
Группа: Советники
Сообщений: 3279
Награды: 2
Репутация: 2770
Статус: Offline
Цитата serGild ()

Вы уверены господа, что достаточно хорошо изучили интимные и ментальные привычки 800 миллионов протестантов


Туше! Приношу свои извинения. Хотя кальвинистов всё равно не КУ.

Цитата Crusader ()
Уважаемый Водник, как вы думаете, Мерк будет звать Степана Стефаном, Агапия - Агафием

Думаю, по настроению. В разговорной речи, ИМХО, быстро начнёт применять русифицированные формы. А Никодим - будем посмотреть. Сначала его надо у Иллариона выцарапать.

Цитата Crusader ()
Не начнёт ли Мерк крестить на Немани Асинкритами, Клеопами, Пудами et cetera, etc.?

Это врядли. Про рабу божию Асклепидоту Мерк уже высказался: "Зачем нарекать именем, которого люди и произнести не способны?"


Ему повезло. Неужели мы хуже? У каждого должен быть сказочный сон, чтоб в час завершающий с хрипом натужным уйти в никуда сквозь Гранитный каньон... (с) С. Ползунов
Cообщения Водник
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
CrusaderДата: Вторник, 30.03.2021, 10:13 | Сообщение # 1343
Десятник
Группа: Ополченцы
Сообщений: 410
Награды: 0
Репутация: 820
Статус: Offline
А как же в РИ--Михал КЛЕОФАС князь Огинский у которого был брат Клеофас Михал Франц ----------Тадеуш и сын Ириней  Клеофас nu_ti_daesh

С уважением, Павел.
Cообщения Crusader
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
ВодникДата: Вторник, 30.03.2021, 10:54 | Сообщение # 1344
Сотник
Прораб
Группа: Советники
Сообщений: 3279
Награды: 2
Репутация: 2770
Статус: Offline
Цитата Crusader ()
А как же в РИ--Михал КЛЕОФАС князь Огинский у которого был брат Клеофас Михал Франц ----------Тадеуш и сын Ириней Клеофас


Пардон, не в курсе. О польской аристократии я знаю чуть меньше, чем ничего


Ему повезло. Неужели мы хуже? У каждого должен быть сказочный сон, чтоб в час завершающий с хрипом натужным уйти в никуда сквозь Гранитный каньон... (с) С. Ползунов
Cообщения Водник
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
itronixoidДата: Суббота, 10.04.2021, 14:58 | Сообщение # 1345
Десятник
Группа: Огнищане
Сообщений: 285
Награды: 0
Репутация: 1125
Статус: Offline
Не знаю куда лучше запостить ссылку.
Прямо сейчас в одном небольшом университете читается курс лекций по истории византийской литературы. 
Византийская литература на вечерних курсах УДП (Л. В. Луховицкий).


Cообщения itronixoid
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
SIIДата: Понедельник, 12.04.2021, 18:20 | Сообщение # 1346
Десятник
Группа: Посадские
Сообщений: 170
Награды: 0
Репутация: 99
Статус: Offline
Насчёт хероносцев... Если склероз не изменяет, слово "хер" стало неприличным лишь в 19 веке -- когда семинаристы стали использовать его (а это, как, думаю, все зде присутствующие знают, -- название буквы "Х" нашего алфавита) как замену другого широко известного слова из трёх букв. Соответственно, для Меркурия и прочих "хероносец" стал бы просто сокращением от "херувимоносца", без всякого подтекста.
Cообщения SII
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
ВодникДата: Понедельник, 12.04.2021, 19:15 | Сообщение # 1347
Сотник
Прораб
Группа: Советники
Сообщений: 3279
Награды: 2
Репутация: 2770
Статус: Offline
SII, херувимов сокращать бардак-с. Да и личный состав должен находиться в состоянии перманентной вздрюченности, чтобы ненужные мысли в голову не лезли и задницы на себя приключений не искали  biggrin

Ему повезло. Неужели мы хуже? У каждого должен быть сказочный сон, чтоб в час завершающий с хрипом натужным уйти в никуда сквозь Гранитный каньон... (с) С. Ползунов
Cообщения Водник
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
AndreДата: Понедельник, 12.04.2021, 19:27 | Сообщение # 1348
Сотник
Редактор
Группа: Наместники
Сообщений: 2363
Награды: 3
Репутация: 2419
Статус: Offline
Кто о чем.. я - о том, что царапнуло в свежей проде:
Цитата Начало пути ()
В пользу этого говорит и то, как Лука относится к племяннице, что обучается у матери поднадзорного. Да, той самой, что как-то уложила мордой в снег Бурея.

Предполагаю что скорее в мыслях отставной хилиарх назвал бы сего персонажа как-то по-другому. Кирием Серафимом, церковным старостой на греческом или еще как-то не менее заковыристо, а именно тут, в мыслях просто "Бурей" не катит. Из образа и настроя выбивается
Цитата Начало пути ()
- Филлимону увечного помнишь?

Опечатка - ФилимонА, и вот тут ещё не мешало б Луке подсказать звание отставного полусотника. Подчеркнуло б что и род у того не из последних и сам он - старшОй у ветеранов.
Но решать - Автору.


"Люблю я посещать новые страны, новые города, знакомиться там с интересными людьми..." Странник
Cообщения Andre
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
ВодникДата: Понедельник, 12.04.2021, 23:32 | Сообщение # 1349
Сотник
Прораб
Группа: Советники
Сообщений: 3279
Награды: 2
Репутация: 2770
Статус: Offline
Цитата Andre ()
именно тут, в мыслях просто "Бурей" не катит. Из образа и настроя выбивается
Может быть и так. Но я думал, что среда начинает потихоньку влиять на Меркурия. У него чаще стала проскакивать русская титулатура, русские слова и даже греческая ругань уже с русским акцентом. Меркурий медленно русифицируется. Так что думаю надо наоборот "почтенного аллагиона" поуменьшить. Но я ещё не решил. Может, и правда Бурей тут не к месту
Цитата Andre ()
Опечатка - ФилимонА
За отлов блохи спасибо.

Цитата Andre ()
вот тут ещё не мешало б Луке подсказать звание отставного полусотника. Подчеркнуло б что и род у того не из последних и сам он - старшОй у ветеранов.
А вот тут не соглашусь. Меркурий уже всё видел. И кто где сидит, и кто как свистит. И в бане, и на пиру и вообще. Со стороны Луки бестактность граничащая с оскорблением начать без спроса разжёвывать Мерку расклады. На счёт Филлимона Меркурию сделали массу намёков, завершив это информацией о том, что Филлимон старший в одном из двух родов, что поддерживают в Ратном равновесие. Теперь Мерк должен сам задать вопрос. Он его задавать не посчитал нужным. Пока.


Ему повезло. Неужели мы хуже? У каждого должен быть сказочный сон, чтоб в час завершающий с хрипом натужным уйти в никуда сквозь Гранитный каньон... (с) С. Ползунов
Cообщения Водник
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
CrusaderДата: Вторник, 13.04.2021, 15:06 | Сообщение # 1350
Десятник
Группа: Ополченцы
Сообщений: 410
Награды: 0
Репутация: 820
Статус: Offline
ЛЕПО и  Лихо! Но тапки всеже ловите !1кмк МЕРК сам заглянул к ЛУКЕ по своим делам(выкупить холопку?)а ЛУКА его заболтал __У  Вас разговор идет почти на равных временами  ПОП перехватывает инициативу 2 УСЫ у Луки__длинные и вислые__как светить вислыми усами 3 Лука лишил жизни дочь  я бы добавил__КАК ГОВОРЯТ(или__ПО СЛУХАМ)4 Млава уложила в снег БУРЕЯ или КИР СЕРАФИМА?_---возможно КИР  БУРЕЯ ТЬФУ СЕРАФИМА 5 Старший сын ПРЕДКА СПИРИДОНА не тоже    СПИРИДОН а АНДРЕЙ ПРИТЕЧ --это упомянуто в каноне

С уважением, Павел.
Cообщения Crusader
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
serGildДата: Вторник, 13.04.2021, 17:13 | Сообщение # 1351
Ближник
Книжник
Группа: Советники
Сообщений: 4142
Награды: 0
Репутация: 4063
Статус: Offline
Цитата Водник ()
Но ещё больше отставной хилиарх оценл то, как боярич Михаил умыкнул замешанные в бунте семьи своих бойцов, а так же то, как поднадзорный с ними поступил.

оценИл

А ему это точно показали? Чужаку без года неделя как в Ратное приехавшему? Это вроде не совсем уж открытая инфа.

Цитата Водник ()
Сам аллагион считает, что тем защитил честь рода. А вот жена, похоже, думает иначе. И смогла донести своё мнение до мужа, да так, что он с этим смирился.

Аналогично, слухи дойти могли, а вот инфа о внутренних взаимоотношениях в семействе Луки - не слишком ли быстро?

Цитата Водник ()
Ярислейва Предателя, убийце братьев, клятвопреступника и великого князя

Это и в РИ не факт что правда, но даже если правда в мире книги - достойно ли воина перед чужаком предка своего князя хаять? Да и зачем он это говорит?

Цитата Водник ()
Я часто стоял на одном поле с варангой - друнгом, составленным из варягов. А про Грима мне рассказал Торир из Хельсиголанда .- Торир Чёрный Топор? - ратнинский десятник искренне удивился.
- Да, так его тоже звали, - кивнул священник. - Откуда ты его знаешь, почтенный аллагион?
- Знавал, - Лука мечтательно улыбнулся. - В молодости. В Киеве прознались.
 
Вот тут надо думать.
Торир отметился как вождь полутысячи варангов в 1122, 4 года назад.
Меркурий вышел в отставку в 1116г. За 6 лет. Ну допустим, к тому времени Торир был сотником. Меркурий тоже видимо только в походах 1113-1116 перерос сотника. Могли пехоцкие сдружиться, тем более что и у Мерка предки из варанги.

Но Лука - физически конечно возможно, но чувствую некоторую натяжку. Подружились случайно с лейтенантом и вот именно он уже генералом стал.
Может понизить планку? Не знавал а видал? или даже слыхал будучи в Киеве как они с дружиной там гулеванили.

И еще, если уж Лука род свой описывает, должен и Торира не просто по прозвищу. 
На основе надписей из Хельсингланда можно например так подать:
Торир сын Фремунда рода Гюлве из Лённюгера, что в Хельсигланде

Цитата Водник ()
Притичи испокон века учат новиков. Растят смену, - полусотник оценивающе посмотрел на священника. – Почитай, все сотники под началом мужей нашего рода кругом тына бегали да на палках рубились.

А в Переломе об этом было?
Ну и вот еще странно:
У КЕСа Корней поручает детский десяток создавать не Луке а Даниле, заму своему бывшему, со словами Луки несколько расходится.

Цитата Водник ()
А потом твой предшественник подгадил. Расколол Сотню, на бунт поднял.

Кого это отец Михаил на бунт поднимал?
Да и сотню первым колол Агей, сотника убив.

Вот честно, интереснее было бы услышать от Луки альтернативную версию ИРС, версию от твердых христиан, пусть и умеренных.

Это же единый организм был, боевое братство. И резали друг друга и те и другие. И у всех своя правда была.

Цитата Водник ()
Торир из Хельсиголанда - Торир Хельсинг - конунг области Хельсиголанд, примыкающей к Ботническому заливу Балтийского моря. Отправился в паломничество в Иерусалим

Конунг - король. Точно не Торир. Тот даже и не ярл.
Про Иерусалим как литературное допущение - годится, но это вроде сноска. А в реальности вроде об этом нет инфы.




Сообщение отредактировал serGild - Вторник, 13.04.2021, 17:14
Cообщения serGild
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
CrusaderДата: Вторник, 13.04.2021, 17:56 | Сообщение # 1352
Десятник
Группа: Ополченцы
Сообщений: 410
Награды: 0
Репутация: 820
Статус: Offline
Про альтернативную историю Ратнинской сотни, причём от твёрдых христиан, Мерк, КМК, узнать может, если уважаемые авторы определятся, наконец, с причётником (пономарь и алтарник) или в церковь заглянет кто-нибудь из недовольных Корнеем, но не пострадавших в бунте, например, братья кожевники (Касьян и Тимофей, если не ошибаюсь?)

И ещё: Мерк как священник обязательно поминает своих предшественников, служивших в Ратненском храме задолго до отца Михаила, так что по крайней мере, их имена ему должны быть известны (возможно, с пропусками), а о некоторых из них возможно навести справки, попутно узнавая ортодоксальный вариант Ратненской истории. Уж прямого-то предшественника о. Михаила ещё помнят люди старшего и даже среднего поколения.


С уважением, Павел.
Cообщения Crusader
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
ВодникДата: Вторник, 13.04.2021, 19:31 | Сообщение # 1353
Сотник
Прораб
Группа: Советники
Сообщений: 3279
Награды: 2
Репутация: 2770
Статус: Offline
serGild, на счёт умыкания семей бунтовщиков и судьбы дочери Луки сохранить такое в тайне в селе невозможно. Да никто особо и не скрывался.

С Ториром Меркурий сдружиться вполне мог. В одних чинах, воевали вместе, численность столичного войска не так уж велика.

В Переломе о том, что все сотники у Притечей первоначальную подготовку проходили не было, но приукрасить ситуацию Луке никто не мешаетет, ибо, наверняка, к самой системе подготовки они отношение имели. А Даниле поручили формировать пехоту из холопов, но он клювом прощёлкал, а детский десяток собрал сам из детей родни.

Цитата serGild ()
Кого это отец Михаил на бунт поднимал?
Уточню формулировку, чтобы такого прочтения не возникало.
А про Аггея, так род Луки Аггея поддержал. Так что с точки зрения Луки об этом умолчать вполне разумно.

Цитата serGild ()
Вот честно, интереснее было бы услышать от Луки альтернативную версию ИРС, версию от твердых христиан, пусть и умеренных.
Лука из перуничей. Зачем ему это?

Цитата serGild ()
Это и в РИ не факт что правда, но даже если правда в мире книги - достойно ли воина перед чужаком предка своего князя хаять? Да и зачем он это говорит?
А Лука и не хает. Ярослав, по его словам, великий князь не только по имени, но и по сути. А что до предательства, так саги наполнены ими чуть более, чем полностью и особого отторжения не вызывают. Важен результат.

Натяжка в истории знакомства, безусловно, есть. Но в истории бывали случаи и похлеще. Да и не факт, что Лука не привирает.
На счёт того, что Лука Торира должен представить с родословием - согласен. На счёт конунга тоже - перебор.

Цитата Crusader ()
Цитатаьтернативную историю Ратнинской сотни, причём от твёрдых христиан, Мерк, КМК, узнать может, если уважаемые авторы определятся, наконец, с причётником (пономарь и алтарник) или в церковь заглянет кто-нибудь из недовольных Корнеем, но не пострадавших в бунте, например, братья кожевники (Касьян и Тимофей, если не ошибаюсь?)

Согласен. Как только - так сразу.

Цитата Crusader ()
ещё: Мерк как священник обязательно поминает своих предшественников, служивших в Ратненском храме задолго до отца Михаила, так что по крайней мере, их имена ему должны быть известны (возможно, с пропусками), а о некоторых из них возможно навести справки, попутно узнавая ортодоксальный вариант Ратненской истории. Уж прямого-то предшественника о. Михаила ещё помнят люди старшего и даже среднего поколения.
И это тоже. Вообще, Мерку ещё столько открытий чудных готовит просвещенья дух, что ой...

Спасибо за конструктивную критику, господа.


Ему повезло. Неужели мы хуже? У каждого должен быть сказочный сон, чтоб в час завершающий с хрипом натужным уйти в никуда сквозь Гранитный каньон... (с) С. Ползунов
Cообщения Водник
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
serGildДата: Вторник, 13.04.2021, 21:32 | Сообщение # 1354
Ближник
Книжник
Группа: Советники
Сообщений: 4142
Награды: 0
Репутация: 4063
Статус: Offline
Цитата Водник ()
С Ториром Меркурий сдружиться вполне мог.

Так и я о том написал. Меня Лука смутил.

Цитата Водник ()
А что до предательства, так саги наполнены

Вот только Лука не с Эймундом или Гунаром из Естрикланда говорит.

Цитата Водник ()
А Лука и не хает

Перед христианским священником назвать князя предателем и братоубийцей - это назвать Иудой и Каином. Куда уж хуже охаять.

Цитата Водник ()
но приукрасить ситуацию Луке никто не мешает

Цитата Водник ()
Да и не факт, что Лука не привирает.


Священнику - не уверен. Почти что Богу в лицо в лице священника врать - чревато. И то, что Лука и Перуна не забывает - дела не меняет.
Вот умолчать, мог.

Ах да, не уверен что надо Луке к воям Рюрика род приводить, слишком замороченная история - в то время на Руси максимум третье колено поминали. Упомянуть корни свои и как в Ратное предки пришли - и довольно.


Cообщения serGild
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
ВодникДата: Вторник, 13.04.2021, 22:07 | Сообщение # 1355
Сотник
Прораб
Группа: Советники
Сообщений: 3279
Награды: 2
Репутация: 2770
Статус: Offline
Цитата serGild ()
Перед христианским священником назвать князя предателем и братоубийцей - это назвать Иудой и Каином. Куда уж хуже охаять.
А Лука говорит со священником? Может, с греческим воеводой ? Тем более, что Мерк очень интересно выступил в бане.

Цитата serGild ()
Цитатанику - не уверен. Почти что Богу в лицо в лице священника врать - чревато. И то, что Лука и Перуна не забывает - дела не меняет.
Легко и непринуждённо. Не на исповеди. Особенно, учитывая околоплинтусный статус священника в Ратном после известных событий. Помнится, предшественнику о.Михаила не постеснялись отрихтовать морду лица. Да и о.Михаила бодро строили в три шеренги на подоконнике. Даже сопляк Мишка. И он строился.
А Мерк священник весьма нестандартный. Совсем не отец Михаил. Лука чует такого же хищника, как он сам и потому играет свою игру. Политика. И уже не уездного масштаба. 

Цитата serGild ()
х да, не уверен что надо Луке к воям Рюрика род приводить, слишком замороченная история - в то время на Руси максимум третье колено поминали. Упомянуть корни свои и как в Ратное предки пришли - и довольно.
У КЕСа сказано, что род Луки сохранил счёт колен от самого начала Сотни. Плюс, он повёрнут на своих нурманских корнях и родовой чести. Спасибо что не от отца Вотана начал излагать при таких раскладах biggrin

Цитата serGild ()
Меня Лука смутил.
Пусть это останется моим авторским произволом. Повторюсь, в истории бывали и более забавные ситуации.


Ему повезло. Неужели мы хуже? У каждого должен быть сказочный сон, чтоб в час завершающий с хрипом натужным уйти в никуда сквозь Гранитный каньон... (с) С. Ползунов

Сообщение отредактировал Водник - Вторник, 13.04.2021, 22:16
Cообщения Водник
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
serGildДата: Вторник, 13.04.2021, 22:17 | Сообщение # 1356
Ближник
Книжник
Группа: Советники
Сообщений: 4142
Награды: 0
Репутация: 4063
Статус: Offline
Цитата Водник ()
А Лука говорит со священником? Может, с греческим воеводой ?

Но уж всяко не нурманским. И пусть и воеводой бывшим, но не перестающим быть священником. И прежде всего чужаком, иностранцем.
Я не буду в разговоре с полузнакомым иностранцем хаять правителей своей страны сравнивая их с худшими примерами, известными иностранцу.
Цитата Водник ()
Особенно, учитывая околоплинтусный статус священника в Ратном после известных событий. А Мерк священник весьма нестандартный. Совсем не отец Михаил.
Три взаимоисключающих положения.
Околонулевой статус был - после предшественника ОМ.
У ОМ - отнюдь не нулевой.
Ратнинцы видели и что он с детьми делает и как он БФ из запоя вытянул и его в ревность в делах веры.
И потому верили и что он Мишку у колдуньи отбил и что он бесов из людей изгонял святой водой. Ибо и правде - не такой как мы.
А какой новый ОМ - Луке пока не очень ясно, чтобы с ним говорить свободно, но ясно что человек опасный и продавить как иногда прежнего ОМ вряд ли выйдет.


Cообщения serGild
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
Красницкий Евгений. Форум сайта » 1. Княжий терем (Обсуждение книг) » Работа с соавторами » Начало пути - обсуждение. (Автор повествования - Водник)
  • Страница 34 из 34
  • «
  • 1
  • 2
  • 32
  • 33
  • 34
Поиск:

Люди
Лиса Ридеры Гильдия Модераторов Сообщество на Мейле Гильдия Волонтеров База
данных Женская гильдия Литературная Гильдия Гильдия Печатников и Оформителей Слобода Гильдия Мастеров Гильдия Градостроителей Гильдия Академиков Гильдия Библиотекарей Гильдия Экономистов Гильдия Фильмотекарей Клубы
по интересам Клубы
по интересам
Водник, Коняга, Andre,


© 2021





Хостинг от uCoz | Карта сайта