Мы очень рады видеть вас, Гость

Автор: KES Тех. Администратор форума: ЗмейГорыныч Модераторы форума: deha29ru, Дачник, Andre, Ульфхеднар
  • Страница 1 из 26
  • 1
  • 2
  • 3
  • 25
  • 26
  • »
Красницкий Евгений. Форум сайта » 1. Княжий терем (Обсуждение книг) » Работа с соавторами » Начало пути - обсуждение. (Автор повествования - Водник)
Начало пути - обсуждение.
ДачникДата: Среда, 03.04.2013, 19:46 | Сообщение # 1
Сотник
Сатрап
Группа: Наместники
Сообщений: 2194
Награды: 1
Репутация: 1930
Статус: Offline
Цитата (Водник)
ЗЫ. Взываю к властьпридержащим! Нельзя ли мне выделить ещё одну тему, что бы в одной выкладывать текст, а в другой вести обсуждение?


Чадо, твои стенания услышаны, да будет по слову твоему biggrin


Сатрап (др.-перс. xšaθrapāvan — хранитель царства; пехл. šatrap, новоперс. شهربان‎) — глава сатрапии, правитель в Древней Персии. Назначался царём и обычно принадлежал к его родне или высшей знати. На своей территории ведал сбором налогов, содержанием армии, был верховным судьёй и имел право чеканить монету.
В русском и болгарском языках слово сатрап является синонимом деспота, тирана и самодура.
Cообщения Дачник
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
УльфхеднарДата: Среда, 03.04.2013, 19:46 | Сообщение # 2
Сотник
Витязь
Группа: Наместники
Сообщений: 4883
Награды: 1
Репутация: 5037
Статус: Offline
Написано отлично, но одна ошибка все же нашлась.
Цитата (Водник)
Да и трудно ждать глупости от человека, сумевшего жениться на внебрачной дочери своего князя, не нынешнего, Всеволода, а предыдущего - Святослава.

Великий князь Всеволод Ярославич был не преемником Святослава Изяславича, а предшественником. На момент описания Великий князь Владимир Всеволодович, затем его сын Мстислав.
Cообщения Ульфхеднар
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
BLRДата: Среда, 03.04.2013, 19:46 | Сообщение # 3
Десятник
Группа: Ветераны
Сообщений: 294
Награды: 1
Репутация: 1832
Статус: Offline
Водник, класс. Только выцыгань рядом тему для обсуждения. Всем, не только тебе удобнее будет.
Вопросы при первом, беглом чтении:
Первый отрывок, пост№2
В стиле «Отрока» уже привычно отображать в подзаголовке главы место и время действия, по-моему, стоило бы ввести. 1.Сохранение стиля. 2.Экономия сил и писателя и читателя.
Цитата (Водник)
«Я ведь тоже присматривался к тебе,друнгарий. И видел, что не просто так ты больше времени проводишь на войне, чем в Палатии
и тот и, тем более, другой в невеликих чинах. Что им делать то во дворцах? Даже друнгарию гвардейской тагмы (банды(?))(Друнгарий флота – это совсем другое). И откуда о времяпровождении друнгария может знать совсем уж простой сотник? А друнгарий гвардии, да ещё и придворный будет так с мелким офицером армеутом хорошо знаком?
Вообще эпизод перенасыщен мне кажется неширокоизвестными терминами. Колорит они создают, но читается тяжеловато. Хотя - создаёт "эффект присутствия" при разговоре двух хорошо знакомых между собой людей, когда ты не всё понимаешь им понятное. Может тогда сносок-примечаний наделать? И именно тут же, внизу страницы, а не в конце текста. Если скакать туда-сюда, восприятие сбивается.
Отрываок 2 = Пост №3
Цитата (Водник)
- Не прикидывайся идиотом, хилиарх, я не потратил бы три года жизни, чтобы затащить сюда идиота
- одного из идиотов может поменять на какого-нибудь «кретина»?
Цитата (Водник)
Не скрою, когда-то я хотел быть базилевсом, но теперь я понял свою ошибку
- толком не могу сказать, «ошибка» не звучит. Не тот человек, мне кажется. Или снисходительно, что-то типа – «молодой был, горячий». Или вальяжно-важно ~ «но я изменил своё мнение». Но это как я представляю этого человека и по «Отроку», и по этому кусочку. Вполне могу ошибаться (ну, т.е., я то не могу ошибаться, ошибаются авторы и все поголовно ридеры)
Стало хорошей традицией выделять внутренние монологи курсивом, легче воспринимается, да и попривыкали уже.
После слов ...
Цитата (Водник)
Только в отличие от той стычки свет в глазах не померки мысли не пропали. Наоборот, они принялись скакать подобно голодным блохам в казарме:
- уж очень длинный монолог-размышление. И холодный, спокойный, вычиcлительный. Не соответствует динамическому, напряженному разговору. Не успел бы столько продумать-просчитать Меркурий. Может перебить как-то? Пусть теперь вина выпьют, или там служка зашёл зачем-то, они замолчали пока тот не ушёл...
Звание Гекатонтарх может на Кентарх поменять? То же вроде в ходу было, а читается легче русскоязыкому...
А вообще - идея мощная, очень логичное продолжение заделов Князя в "Отроке". Это должно было произойти после разговора Мишки с Илларионом, и это произошло! Ждём, не бери пример со скупых жадин Кеа и Иринико. ;)


Улыбнитесь, и к Вам потянутся (Кот, гр Чешир, UK, ок.1864)

Сообщение отредактировал BLR - Среда, 27.03.2013, 19:12
Cообщения BLR
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
ARKANДата: Среда, 03.04.2013, 19:46 | Сообщение # 4
Сотник
Группа: Огнищане
Сообщений: 1005
Награды: 0
Репутация: 1349
Статус: Offline
Коли уж мой фанфик никак не комментируют, то это не мешает мне высказаться по поводу творчества  другого участника форума.
Водник, общее впечатление хорошее, интригующий задел на будущее, будет где проводить игры разума и византивизм в  политике. Про грамматику и стилистику могут высказаться другие и лучше. Что  мне   сразу импонировало - это работа над иерархией, государственной и военной. Для большинства людей эти "тетрархи" ничего не  говорят. Но здесь чувствуется знание предмета, работа и Ваша увлечённость историей обоих империй. Чтобы что-то собирать-выбирать это надо знать и любить. Но этот плюс для меня может обернутся минусом для других читателей. Я имею ввиду возможную перегрузку инфы по званием и должностям. Может их количество немного уменьшить? Главное - донесли старшинство и достаточно. Желательно сразу же пояснить греческий и русский, его славянский аналог.
Если этот Меркурий, так слёту ухватил тему то, значит, у них, в Греции уже велись разговоры и он такой же интриган как и  Иларион. Это добавит проблем в Ратном, но обострит развитие сюжета, а читателем  увеличит интерес. Наверно так и надо.
Ну, а сейчас самый большой минус, который желательно просто стереть, ибо для более или менее знающего человека "режет"  глаз и ухо. Об этом я уже писал ранее. Отец Михаил не может быть ни страстотерпцем, ни каким либо святым. Это не значит, что он не достоин людской любви и памяти. Его гибель ничем не связана с христианской верой и он не нёс её в   в тот момент в народ Божий.
Как это не парадоксально, но Иларион ближе к этому почитанию, так как он ехал на борьбу с темным язычеством, а порушение идолов, одна из составляющих этого торжествующего момента. Так как он пострадал за веру, едучи посрамлять языческое мракобесие. Пример из мирской жизни. Если некто ехал на работу и как-то пострадал, то получит страховку, а если с работы -то меньше или вообще не получит.
Гибель о.М. связана с желанием помочь раненому, тоже самое могло произойти с любым, но о их святости никто не говорит.  По идее он должен был вместе с о.Симоном молится в храме, а не выполнять функции обычного санитара. В Ветхом Завете  есть  пример первосвященников. Во время одного из сражений иудеев с каким-то народом Священник в молитвенном обращении  воздел руки к небу и это способствовало успеху сражающемуся воинству. Но стоило ему устать держать руки, то они  отступали при опущенных руках. Пришлось к молитвенной помощи добавить и физическую.  Соплеменники поддерживали  воздетые руки до тех пор, пока не одержали победу. Если бы о.М. погиб именно на своём "посту" перед алтарём или во время  молебна, тогда можно было бы надеется на какое-то причисление...  Даже с первыми нашими святыми и то не так все гладко  было. Это князья Борис и Глеб. Продавливал принятие их в сонм святых Ярослав Мудрый, но не преуспел и это со всеми своими ресурсами власти, ч то уж говорить о Ратном....  На епископском подворье разговоры могли быть какие угодно, но не о святости  о.М. В схватке  один на один с колдуньей он не мог победить сам, потому что побеждает Бог, а не человек. Приписывать себе "мощь молитвы" или ещё что-либо из этой области это грех, тем паче для священника. И вообще любой крещённый и верующий
не должен боятся "колдовских чар", а уж священник - по определению. Конечно, есть человеческие слабости и страхи, но  могут быть на краткий миг, но "...всё могу во укрепляющем меня Господе.."
Погибнуть или пострадать за веру Христову это надо ещё заслужить, стремиться к ней и то грех ....
Скоморох и девка на костре не хулили Господа (по книге). В моём фанфике - это Боримир и Искра. Боримир только славил  Перуна. Хвалить одно это не всегда значит ругать другое. Вот поэтому он мне и подошёл, как наставник моего ГГ. "Не мир, но меч я принёс.." - меч этот духовный, а не мирской - боевой. Священники знают это, если только не используют это в  конъектурных соображениях. Если они такие интриганы как Ваши - то можно
Ну и последнее, больше вопрос, недоумение, чем замечание или пожелание. Не знаю как греки называли тогдашнею Русь  . Скифские леса как-то..., хотя "просвещённая Европа" ещё при Наполеоне
называла Россию "Великой Татарией" . Этот факт, наверно, бальзам на сердца   некоторых товарищей .
Творческих успехов!


Cообщения ARKAN
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
ДачникДата: Среда, 03.04.2013, 19:47 | Сообщение # 5
Сотник
Сатрап
Группа: Наместники
Сообщений: 2194
Награды: 1
Репутация: 1930
Статус: Offline
Водник! Очень, очень сильный фанф. Ты батенька, прямо таки "светильник под спудом" - столько времени скрывал таланты smile
Прочитал с таким удовольствием что даже тапки рука кидать не поднимается... а придется  smile

Итак , время описываемых событий?!!
Цитата (Водник)
обоз Младшей Стражи и купца Никифора из стольного града Турова, растянувшись длинной змеёй по узкой лесной дороге, медленно приближался к столице Погорынского Воеводства.

Цитата (Водник)
- Не прикидывайся идиотом, хилиарх, я не потратил бы три года жизни, чтобы затащить сюда идиота.
 
Создается впечатление что с последних событий Отрока и Сотника прошло немало времени - минимум год.

Но тогда почему в Ратном до сих пор нет священника?!
Почему Илларион говорит об отце Михаиле в настоящем времени, как будто он еще жив.
Почему Илларион, рассказывает о событиях марта (циркус, беседа с Мишкой об ордене, назначение Корнея сотником), но ничего не говорит о событиях сентября (разгром ляхов, поход МС, пленение Мишкой городненского князя и освобождение его семьи)?


Сатрап (др.-перс. xšaθrapāvan — хранитель царства; пехл. šatrap, новоперс. شهربان‎) — глава сатрапии, правитель в Древней Персии. Назначался царём и обычно принадлежал к его родне или высшей знати. На своей территории ведал сбором налогов, содержанием армии, был верховным судьёй и имел право чеканить монету.
В русском и болгарском языках слово сатрап является синонимом деспота, тирана и самодура.
Cообщения Дачник
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
AshgarДата: Среда, 03.04.2013, 19:47 | Сообщение # 6
Новик
Группа: Ополченцы
Сообщений: 20
Награды: 0
Репутация: 0
Статус: Offline
Отличный фанфик! И "тетрархи" тоже к месту, погружают в соответствующую атмосферу! Даешь продолжение!
Не надо хамить. Исправлено. Нурман.


Мертвые сраму не имут
Cообщения Ashgar
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
nick63Дата: Среда, 03.04.2013, 19:47 | Сообщение # 7
Десятник
Группа: Огнищане
Сообщений: 386
Награды: 0
Репутация: 472
Статус: Offline
Водник, браво!!! Есть не которые вопросы. Но думаю в процессе написания прояснятся. 
Отрывок смотрится, гармонично. И четко. Есть над чем работать. Но у кого с первого раза получается все?
Денис, продолжайте. У вас получится.


Cообщения nick63
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
УльфхеднарДата: Среда, 03.04.2013, 19:47 | Сообщение # 8
Сотник
Витязь
Группа: Наместники
Сообщений: 4883
Награды: 1
Репутация: 5037
Статус: Offline
Цитата (alboard)
Но тогда почему в Ратном до сих пор нет священника?!

Если продолжать церковную линию, то есть такая прикидка - есть несколько конкурирующих церковных группировок, основные две: местные и пришлые. За выгоднейший во всех отношениях приход долгое время идет упорное сражение, в которое никто со стороны до поры до времени не желает ввязываться. Именно поэтому так долго в Ратном нет попа. Но это, опять таки, только предположение развития ситуации.
Cообщения Ульфхеднар
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
ДачникДата: Среда, 03.04.2013, 19:47 | Сообщение # 9
Сотник
Сатрап
Группа: Наместники
Сообщений: 2194
Награды: 1
Репутация: 1930
Статус: Offline
Цитата (Ульфхеднар)
За выгоднейший во всех отношениях приход долгое время идет упорное сражение, в которое никто со стороны до поры до времени не желает ввязываться. Именно поэтому так долго в Ратном нет попа.
 
Меня смутило словосочетание "я не потратил бы три года жизни"
То есть если брать за точку отсчета разговор Иллариона и Мишки, с которой Илларион начал предпринимать реальные действия для воплощения своих амбиций, то с событий описанных в Отроке и Сотнике (а это 1125 год) прошло ТРИ года. За это время должно произойти немало весьма громких событий.

Цитата (ARKAN)
Ну а сейчас самый большой минус , который желательно просто стереть , ибо для более менее знающего человека " режет" глаз и ухо . Об этом я уже писал ранее . Отец Михаил не может быть ни страстотерпцем , ни каким либо святым .
 
Цитата (ARKAN)
Гибель о.М. связана с желанием помочь раненому , тоже самое могло произойти с любым , но о их святости ни кто не говорит .

"Святость" о. Михаила основана, как мне кажется не столько на его гибели, сколько на всем "житии".
Вот собственно его деяния: проповедничество (язычников крестил сотнями), подвижничество (жил аскетом), с нечистью боролся (и с колдуньей воевал и победил и бесов разгонял - вспомните эпизод с пятнистыми) - и все это людская молва умножит во много раз, даже гибель скорее всего потом будут считаться как будто он специально собой закрыл раненого собой, приняв его стрелу. Все это вместе и дает основание для "святости" о. Михаила


Сатрап (др.-перс. xšaθrapāvan — хранитель царства; пехл. šatrap, новоперс. شهربان‎) — глава сатрапии, правитель в Древней Персии. Назначался царём и обычно принадлежал к его родне или высшей знати. На своей территории ведал сбором налогов, содержанием армии, был верховным судьёй и имел право чеканить монету.
В русском и болгарском языках слово сатрап является синонимом деспота, тирана и самодура.
Cообщения Дачник
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
ВодникДата: Среда, 03.04.2013, 19:47 | Сообщение # 10
Сотник
Прораб
Группа: Советники
Сообщений: 2670
Награды: 2
Репутация: 2701
Статус: Offline
Спасибо всем, кто откликнулся на мой фанфик! К сожалению, не могу сейчас ответить каждому лично, просто надо осознать и переварить замечания, чем я и займусь. Ещё раз спасибо за высокие оценки, а главное за критику. Надеюсь на дальнейшее сотрудничество.

ЗЫ Прода будет. biggrin


Ему повезло. Неужели мы хуже? У каждого должен быть сказочный сон, что б в час завершающий с хрипом натужным уйти в никуда сквозь Гранитный каньон... (с) С. Ползунов
Cообщения Водник
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
BLRДата: Среда, 03.04.2013, 19:48 | Сообщение # 11
Десятник
Группа: Ветераны
Сообщений: 294
Награды: 1
Репутация: 1832
Статус: Offline
Всегда относился с большим уважением к христианской церкви, как к организации, просчитывающей последствия своих и чужих дел на много ходов вперёд. И Водник взялся правильность такого мнения подтвердить.
Смотрите как красиво и многопланово получается. В воинский городок Ратное, к владыкам светским Корнею и Аристарху посылается владыка духовный, к которому они сразу отнесутся с уважением как к бывшему сотнику очень авторитетной армии.
Это не о.Михаил, отношение к которому в чём-то было, наверно, снисходительным. На о.Меркурия вряд ли кричал бы Мишка за невыполнение приказа сотника о крещении язычников. Да и не пришлось бы, что такое приказ о.Меркурий ещё и Мишку поучить бы мог.
Очень вероятно возникновение симпатий Корнея к о.Меркурию из-за схожести ранений. Далее, у о.Меркурия практически неизбежно появляется дополнительный, причём не конкурирующий, авторитет, как у бывшего сотника тяжелой пехоты.
Кстати,
А воевода Корней, в отличие от сотника Корнея, без создания пехоты не обойдётся. И Илларион это прекрасно понимает.
Далее. В Ратном собираются строить храм. Скорее всего, Илларион об этом осведомлён, равно как и о строительстве церкви в МГ. Так что посылаться на святое дело создания православного ордена будет команда, пусть и не все во всё будут посвящены. О.Меркурий, видимо, руководитель этой команды.
И тут возникает любопытный нюанс, если я правильно понял авторитетное мнение экспертов в теме из Гильдии Христиан. У мирской власти, Корнея с Аристархом (и Мишки), есть возможность повлиять на церковь, голосуя «кошельком», щедростью пожертвований. Церковь и храм ведь будут строиться за мирские деньги? Значит, где будет «главная» церковь, с большим количеством престолов (поправьте меня, «плаваю»), есть возможность определить мирянам. И таким образом решить, где держать о.Меркурия, в Ратном, в отдалении от «колыбели», или в Михайловске. Плюсы и минусы есть в обоих вариантах.
И последнее. ] 
Цитата (Водник)
Только друнгарий Георгий приносил жертву не империи, а себе
Отождествление сначала своих интересов с интересами организации, которой служишь, а потом подмена приоритетов до наоборот, ловушка очень древняя, и попадались в неё очень многие. Апофеоз – знаменитое «Государство – это Я!».


Улыбнитесь, и к Вам потянутся (Кот, гр Чешир, UK, ок.1864)
Cообщения BLR
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
ARKANДата: Среда, 03.04.2013, 19:48 | Сообщение # 12
Сотник
Группа: Огнищане
Сообщений: 1005
Награды: 0
Репутация: 1349
Статус: Offline
alboard,   если   очень   хочется  ,  то   можно  dry ,  но  выиграет  от  этого   книга .  Я  так  понял , что  этот  момент  " святости  "  упорно  хотят   "вплести  в  канву "  сюжета .  На  уровне  местного  почитания , слухов
домыслов  ,  разговоров   у  колодца  , эт   сколь   угодно ,  пожалуйста .  Но  если  это  поместят  в  " коридоры  "  власти ,  то   на   епископском   подворье   будет  стоять  не   только  " белый  рояль "  , но   и  целый  
симфонический  оркестр cool .  О   чём  Вы  упоминаете  ,  это   всё  хорошо  ,  но   это   обычная   практика  священнослужителей  тех  веков .  " Битва   экстрасенсов "   эффектна   лишь  для   современного   обывателя , а
 в  те   века  это  обыденность  жизни ( удивительное  рядом biggrin ) .  В  житиях  многих    святых  есть  эти  моменты ; -  выгнал    бесов  от  куда  то ,  прогнал  ядовитых  змей ,  молитвой  разбил  каменных  идолов  ,  ну  и   что  , просто   часть  его  жития  и  не   самая   главная .  Кстати   одно   из  условий  признания  ,  составление   жития  кандидата .  Я  не  даром   упомянул  о  сложностях  признания  Бориса   и  Глеба . 
В это  же   самое   время  ( книги )  в  Новгороде   жил   и  чудотворил   Антоний  Римлялин  ,  он   1109 г.  , спасаясь  от  гонений   латинян  , приплыл  на   каменной   глыбе  , за  три  дня  от   Италии  до  городской  пристани
Новгорода . Причалил  при  большом  стечении  народа  и  под  колокольный   звон . Первое   время  говорил  , через  толмача  ,  а  потом   попросил  Господа  и Он   дал  ему  знания  местного  языка . Его  прославление
свершилось  тоже   не   сразу .  Ну   и  кто  такой  о.М. на   его   фоне ?....    Тот  камень   до  сих   пор  находиться  в   алтаре  храма ,  а  мала   часть  выступает   за  стену храма ,  можно  приложиться .
Автор  ,  а  сейчас  соавторы  ,  стремятся  как  можно  меньше  применять  спорные  вопросы  той  жизни , "скользкие "  темы  .  Если    присутствует  " россыпь  роялей "  ,  то   книга  воспринимается  по   другому .
Это  как  в Коде  да Винчи  , автор  даже   не  удосужился   соблюсти  правдивость  в  описании  современных  парижских   улиц .  " Едва   заметная  митра  священника  на  голове " ,  но   мы  то  знает ,  что  этот 
головной   убор ,   больше  шапки  деда  мороза .  Что бы  его  не  заметить , надо  сильно   постараться wacko .  В фильме  это  называется  киноляпы .  Такие  же  ляпы -  косяки  присутствуют  и   книгах  ,  но   чем  
их   меньше  ,  тем  она   правдивей  и   ближе   к  реальности .  Хотя  если   исходить  из  рубрики ,  альтернативный  фантастический  боевик  ,  то   можно  многое   себе  позволить .
Вы   хорошо   разбираетесь  в  сельском  хозяйстве  и  если  я   предположу  , к примеру,  что  погорынская   корова  давала  молока  , как  современная  голландская .  Вы  же   не  поверите  и   сможете  аргументированно
доказать  ,  что  я  ошибаюсь .  Да   я  и  спорить  не  буду  ,  ибо  доверяю  ,  так  и  здесь  надеюсь  на   взаимность
. up  

   


Cообщения ARKAN
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
ВодникДата: Среда, 03.04.2013, 19:48 | Сообщение # 13
Сотник
Прораб
Группа: Советники
Сообщений: 2670
Награды: 2
Репутация: 2701
Статус: Offline
Цитата (ARKAN)
Я так понял , что этот момент " святости " упорно хотят "вплести в канву " сюжета . На уровне местного почитания , слуховдомыслов , разговоров у колодца , эт сколь угодно , пожалуйста . Но если это поместят в " коридоры " власти , то на епископском подворье будет стоять не только " белый рояль " , но и целый
симфонический оркестр cool
ARKAN, не ломитесь в открытую дверь. biggrin "Начали называть святым мужем и страстотерпцем" и канонизировали - разные вещи. Обратите внимание, что в официальной характеристике стоит "в вере твёрд, горит сердцем" и точка. Ни о какой святости речи не идёт. А люди болтают, так мало ли что они болтают?" Но хороший священник обязан анализировать слухи о предмете находящемся в его сфере компетентности. А отец Меркурий, смею надеться, хороший.


Ему повезло. Неужели мы хуже? У каждого должен быть сказочный сон, что б в час завершающий с хрипом натужным уйти в никуда сквозь Гранитный каньон... (с) С. Ползунов
Cообщения Водник
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
ARKANДата: Среда, 03.04.2013, 19:48 | Сообщение # 14
Сотник
Группа: Огнищане
Сообщений: 1005
Награды: 0
Репутация: 1349
Статус: Offline
Водник,  OK  ,  предупреждён  ,  значит  вооружён... и  знаниями   тоже .  biggrin up

Cообщения ARKAN
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
ViKДата: Среда, 03.04.2013, 19:48 | Сообщение # 15
Десятник
Группа: Ушкуйники
Сообщений: 199
Награды: 0
Репутация: 347
Статус: Offline
Написано неплохо. Есть, конечно, замечания. Отец Меркурий у Вас выглядит несколько нетерпеливым. Например, в разговоре с Илларионом Меркурий, на мой взгляд, слишком часто перебивает собеседника, особенно после упоминания о знамении. Для уже не молодого человека имеющего богатый жизненный опыт, прошедшего суровую школу воинской службы, не один год проведшего в монастыре, да ещё в разговоре со своим номинальным начальником, с которым не виделся довольно продолжительное время, это ИМХО, не должно быть характерно.
Может быть лучше оставить вопросы не высказанными до тех пор, пока Илларион не закончит свой монолог и не объяснит причину вызова Меркурия сам. Поле этого задать те вопросы, на которые ответы не были получены. Впрочем, Вы автор и сами выписываете характер своего героя. Здесь я ни на чём не настаиваю. Возможно, в дальнейшем он раскроется иначе.
На этом форуме, в теме об Отце Меркурии, была принята версия, что Меркурий родом из Ратного в молодости ушедший из селения, успевший послужить в дружине Киевских князей и впоследствии нанявшийся на службу в Византии. И КЕС принял эту версию. У Вас же Меркурий изначально грек и Русь для него не родина, а страна варваров. Согласитесь, это многое меняет.
Отсюда вопрос: это Ваша инициатива или у Вас есть сведения, что КЕС, впоследствии, поменял концепцию этого героя.
Cообщения ViK
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
КонягаДата: Среда, 03.04.2013, 19:48 | Сообщение # 16
Сотник
Мастер
Группа: Советники
Сообщений: 2937
Награды: 2
Репутация: 3999
Статус: Online
Цитата (ARKAN)
Коли   мой  фанфик  ,  не  как   не  комментируют

Тебе надо было его как заявку оформить wink

Хорошая идея - новый Ратнинский священник. Да еще и воин-священник. Собственно чего-нибудь подобного не могло не произойти. Судя по разговору Мишки с Илларионом идея рыцарского ордена тому в голову запала. Сам Илларион в Ратное не пошел бы, а стало быть целенаправленно искал бы человека. Его мотивы в отрывке раскрыты весьма прозрачно.

Вообще кусочек я так понимаю, только заявка, а не окончательный текст, потому кидаться тапками можно вполне...

Цитата (Водник)
По талантам своим и храбрости ты мог бы быть уже таксиархом ......... то ты бы давно стал падалью на обочине дороги или развлёк зрелищем своей смерти толпу на Месе

На короткий абзац около полудюжины терминов из Византийской иерархии. С одной стороны это создает колорит, когда два человека разговаривают о чем-то своем, и это свое - совершенно отдельный мир. С другой стороны затрудняет беглое чтение текста.
Слишком длинный монолог без разбивки. Стало трудно читать и потерялось разделение, где он говорит, а где речь автора. Можно после слва солдат поставить точку, потом с абзаца дать манеру изложения Иллариона и реакцию на эту манеру Меркурия. Тогда разбивается два куска длиннючей прямой речи. Темп не возрастет, но зато и не упадет. Тут палка о двух концах. С одной стороны ты замедляешь темп, поскольку настраиваешь читателя на тяжелый и важный разговор, а с другой стороны разговор и так тяжелый, не стоит его сильно замедлять. И темп и примеяемая терминология должны бы сосредоточить читателя на главной цели Иллариона - начало вербовки Меркурия.

Цитата (Водник)
в монастыре святого Георгия, что во Валхернах бывший хилиарх хорошо научился играть словами

Это уже не речь персонажа, речь автора, потому я бы заменил бывший хилиарх на бывший солдат. Собственно автор - не древний византиец, мне кажется smile

Цитата (Водник)
. А кто привёл их на священные земли империи — Комнины!
- Вот ты и сказал то, что заинтересует друнгария виглы, брат мой — спокойно ответил отец Меркурий, хотя после последних слов едва удержался, чтобы не рвануть с пояса меч,

Тут два вопроса. во первых Меркурий получаетс очень страстным человеком, который до сих пор кипит именно делами империи, Но с другой стороны приученный в монастыре очень хорошо владеть своим лицом. Для таких страстных натур это мало вероятно. С ругой стороны не ясен мотив такой страсти - монах за меч попытался схватиться. Он вполне может быть. Но причина не ясна - погибшая семья, венецианцы, предательство Комниных, реакция на попытку Иллариона манипулировать...

Цитата (Водник)
Не скрою, когда-то я хотел быть базилевсом, но теперь я понял свою ошибку.

Мечтал, видимо. Для хотения надо основания, а молодой и шустврый может мечтать и без них… и добиться. Понял ошибку это когда разработал план стать именно базилевсом и где-то просчитался. Сейчас выходит, что именно он и был главой заговора и весь мятеж имел целью поставить во главе самого Иллариона.

Цитата (Водник)
- Да я люблю ликующие толпы, приветствующие меня, но смогу обойтись и без этого

Наверное - любил. Если сейчас все еще любит, значит внутренне не изменился. А любил позволит подчеркнуть разницу между прошлым и настоящим Илларионом.

Цитата (Водник)
- Подай воды, брат-солдат, сам я напиться не способен — в голосе Иллариона прозвучало легкое смущение.

У этого? никакого смущения. Он вербует. он сейчас отдает приказ, которому нельзя не подчиниться по моральным соображениям. Приучает слушаться команд. Просто востанавливает власть над бывшим подчиненным.

Цитата (Водник)
- И что из того? – отец Меркурий снова не удержался от сомнения. - Парнишка неплохо заработал. Ты обещал мне рассказать о знамении.

Это уже не сомнение это интерес. Выдержка монаха дала трещину. Он не слушает как раньше, о вытягивает. Илларион не может этого не заметить - интриган опытный.

Цитата (Водник)
Поразили почти так же, как когда то логарха Макария поразила болгарская булава.

Перебор… недоумение, удивление, подозрение… но не «поразил в сердце»… булавой

Цитата (Водник)
Лучшие мужи империи не смогли придти к этой мысли

Не уверен. В Византии не было независимых государств как в Европе… им орден был не нужен, ибо страна едина. Папе же он был нужен, потому что подчинялся ему лично и держал в наморднке варварских королей. Таким образом если крестоносцы и надо были, то на руси, или в Византии патриарху против императора.
Тут может быть другая идея. Сделать и обкатать этот орден на руси, а потом использовать его лично для Иллариона.

Про то что лучшим мужьям в голову не пришло – не уверен, Византийцы рыцарские ордена знали…

Цитата (Водник)
Несомненно, кто-то внушил мальчишке эту мысль,

Вот в это поверю… но это не солдат, а царедворец, политик говорить должен… Значит монах политике не чужд это надо обосновать и далее - развивать. То есть это на данный момент не страстный солдатик, кидающийся на любую несправедливость

Цитата (Водник)
Но как быть мне? Приехал, называется, к неиспорченным палатийскими нравами варварам...

Слишком рано ставит перед собой этот вопрос. Неясен мотив резкиз душевных метаний, потому получается некоторая немотивированная пафосность.

Цитата (Водник)
Как?! Как такое могло придти в голову тринадцатилетнего сопляка ....... Дай мне сил творить её к вящей славе Твоей!

Слишком длинный внутренний монолог. Может быть стоило обсудить мльчишку с Илларионом, тут темп повыше, а вот свои сомнения оставить при себе. Сильно резкий переход от выдержанного и подозрительного воина к мятущемуся благом Империи монаху.

Цитата (Водник)
Значит, дед не мог научить внука

Почему? Не убедил… Деду выгоден орден если он во главе. А то что он подпевал гимн – это не доказательство обратного

Цитата (Водник)
- Не дед, но есть ещё один человек, который мог это сделать, - тоном змея-искусителя заявил Илларион.

Переигрывает. С солдатом надо проще. Первая часть была очень неплохой. Я представляю Иллариона как человека страстного но не истерика и не скопороха. Патриций.

Цитата (Водник)
Отца Меркурия одновременно пугала и восхищала страшная логика иеромонаха Иллариона

Тут обобщить… Не ясно почему пугала… просто он уже видит исторический процесс, когда религия становится инструментом личной власти священников. И видел это в разных местах. В том же константинополе… Но он идеалист, поэтому и поехал в Скифию. Но тут видит то же самое.

Цитата (Водник)
А на место погибших приходили новые...

Тут, я бы сказал, что в жертву он их приносил легко, а на их место, привлеченные блеском патриция приходили новые…


Коняга - это не лошадь Пржевальского. Коняга - это лошадь поручика Ржевского.
Cообщения Коняга
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
AndreДата: Среда, 03.04.2013, 19:49 | Сообщение # 17
Сотник
Редактор
Группа: Наместники
Сообщений: 2231
Награды: 3
Репутация: 2369
Статус: Offline
Браво,Водник! Большой пост пишу.. Но, один вопрос мучает:В чем ИДЕЯ твоего фанфа? То, что он вписывается в мир Отрока, вижу... и КЕС был бы доволен, как и мы - читатели... А что нам поведать хочешь?

"Люблю я посещать новые страны, новые города, знакомиться там с интересными людьми..." Странник
Cообщения Andre
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
ВодникДата: Среда, 03.04.2013, 19:49 | Сообщение # 18
Сотник
Прораб
Группа: Советники
Сообщений: 2670
Награды: 2
Репутация: 2701
Статус: Offline
Цитата (Andre)
Большой пост пишу.. Но, один вопрос мучает:В чем ИДЕЯ твоего фанфа?
Идея моего фанфика (а тут выложено лишь самое начало) показать на примере судеб двух казалось бы совершенно разных людей, как каждый из них, попав в Михайловскую крепость по-разному, каждый со своей изначальной целью, переосмысливают постепенно все свое отношение к жизни, преодолевают самих себя, и изменившись, вместе со всеми изменяют и мир вокруг себя. Это - конкретно, а глобальная идея-то, в общем, проста - служение Отечеству, строительство Державы, каждым на своём месте. Что жизнь с целью "дачка, тачка и собачка" лишена смысла. Что для того, что бы Жить, а не существовать, нужно подняться над сиюминутным, над своим эгоизмом и делать так, чтобы твоя маленькая цель была частью большой, всеобщей Цели.

Коняга, меня так очень давно не пинали! Спасибо, это именно то что мне нужно. Если взялся что то делать, то делать это надо хорошо. И тут такая критика бесценна.

Цитата (ViK)
ОтецМеркурий у Вас выглядит несколько нетерпеливым. Например, в разговоре сИлларионом Меркурий, на мой взгляд, слишком часто перебивает собеседника,
особенно после упоминания о знамении.

Перечитал. Действительно. Учту и переработаю.

Цитата (ViK)
У Вас же Меркурий изначально грек иРусь для него не родина, а страна варваров. Согласитесь, это многое меняет.
Отсюда вопрос: это Ваша инициатива или у Вас есть сведения, что КЕС,
впоследствии, поменял концепцию этого героя.

Сведения есть.

Цитата (alboard)
Создается впечатление что с последних событий Отрока и Сотника прошло немало времени - минимум год.
Мой косяк. Прошло очень немного времени, а разговор происходит вообще летом, когда отец Михаил был ещё жив. Временную привязку дам.
Цитата (BLR)
В стиле «Отрока» уже привычно отображать в подзаголовке главы место и время действия, по-моему, стоило бы ввести. 1.Сохранение стиля. 2.Экономия сил и писателя и читателя.
Не знаю, буду думать.
Цитата (BLR)
Может тогда сносок-примечаний наделать?
Надо подумать и расширить. Тогда многие непонятки уйдут. Да и не в таких уж малых чинах ребята. Друнгарий арифм - гвардии майор на наши деньги, причём гвардейские звания на ступень, а то и на 2 выше армейских. Плюс личное влияние от доступа к телу, а Меркурий уволен по ранению в чине подполковника с должности начальника штаба полка - тоже не жук чихнул при численности тогдашних армий.
Цитата (BLR)
одного из идиотов может поменять на какого-нибудь «кретина»?
Исправил. Идиот повышен в звании до недоумка biggrin
Цитата (BLR)
- толком не могу сказать, «ошибка» не звучит. Не тот человек, мне кажется.
Мне теперь тоже.
Цитата (BLR)
Звание Гекатонтарх может на Кентарх поменять?
Согласен. Так легче читается, а смысл тоже.

BLR, практически на весь второй пост - ДА! Акулы не только отличаются умом и сообразительностью, но и, похоже, мысли на расстоянии читать умеют. biggrin

Цитата (Ульфхеднар)
Великий князь Всеволод Ярославич был не преемником Святослава Изяславича, а предшественником. На момент описания Великий князь Владимир Всеволодович, затем его сын Мстислав.
В разговоре имеется в виду князь Туровский. "Святослав" читать как Святополк. Посыпаю главу пеплом.


Ему повезло. Неужели мы хуже? У каждого должен быть сказочный сон, что б в час завершающий с хрипом натужным уйти в никуда сквозь Гранитный каньон... (с) С. Ползунов
Cообщения Водник
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
ARKANДата: Среда, 03.04.2013, 19:49 | Сообщение # 19
Сотник
Группа: Огнищане
Сообщений: 1005
Награды: 0
Репутация: 1349
Статус: Offline
Коняга, и Водник,   небольшая   реплика  по  поводу  " страстности " о. Меркурия  и  его "  хватания  за  меч " .  Лично  наблюдал  современных  греческих   священников  и  монахов  на  территории  храмов  и  монастырей
и   видел   их  горячность   и  эмоциональность  , вплоть  до   драки  ,  прям  дебош    какой  то  ,  хорошо   хоть  не   пьяный .   У  Гроба  Господня  видел  такие  же   человеческие  страсти , потому  что  кто  то  перепутал
день  и   час  проведения  службы ( там  очередность  разных  конфессий ) .  По  телевизору  все  можете  наблюдать   поведение   православных  арабов , когда    происходит  Нисхождение  Благодатного  Огня .
Для  нашего  православного   человека  это  неприемлемо  и   даже  ,  как  то  дико .  У  них  же  такая  эмоциональность , рядовое   явление  и  вековое   влияние   цивилизации   оказывает   малое   влияние.
Так   что   в  такую   страстность  тех ( книжных )  греков   ,  верю
  . biggrin up


Cообщения ARKAN
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
КонягаДата: Среда, 03.04.2013, 19:49 | Сообщение # 20
Сотник
Мастер
Группа: Советники
Сообщений: 2937
Награды: 2
Репутация: 3999
Статус: Online
Аркан, Убедил. Единственно что не каждый читатель имеет твой опыт, а убеждать нужно каждого... в идеале. Но если образ будет выписан логично и обоснованно... такой Меркурий больше даже нравится. не отстаненно высокомерный священник. Живая, странстная и чувствуюящая натура. Собстовенно только такому Рксь может стать своей

Коняга - это не лошадь Пржевальского. Коняга - это лошадь поручика Ржевского.
Cообщения Коняга
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
AndreДата: Среда, 03.04.2013, 19:49 | Сообщение # 21
Сотник
Редактор
Группа: Наместники
Сообщений: 2231
Награды: 3
Репутация: 2369
Статус: Offline
kea
Цитата
произведение обязательно должно нести в себе какую-то идею, не противоречащую идеологической составляющей основной серии

Водник Ответом на вопрос об Идее - удовлетворен! Теперь, стало значительно яснее многое: и КАК будут развиваться дальнейшие события в твоем Начале и ЧТО мы все (форумчане) подсказать-посоветоватьдругу сможем...
Тогда, начну с мелочей: 1) вот, движется Зимний обоз...Может быть, слово "возвращается"? Тогда это и не расходится с предполагаемой канвой будущих книг Сотника и РБ и предполагает где-то и, зачем, по какой причине, он ходил в Туров... Далее: в нем обозный Старшина - нам-то на форуме понятно, что это - Илья Фомич, но, может быть, следует и уточнить? (для читателей-новичков...) И ребята наши, в обсуждениях правы: большой зазор (пока) между разговором монахов - воинов в отставке и движением грека о.Меркурия в Ратное... Едет с обозом к своей будущей пастве и ему
Цитата
хотелось знать, каков был на самом деле его предшественник?

А поговорть-пообщаться с этой паствой, порасспрашивать ее о подробностях жизни монаха-подвижника? Еще КЕС отмечал, что разговорчивые таксисты происходят от обозников... Или эти разговоры будут происходить позже? Также и с малопонятными ребятами в кольчугах... Кстати, для сравнения, а были ли где-то воинские школы для молодых ромеев Империи перед их службой в легионах и прочих подразделениях? Мы-то можем этого и не знать, а увечный воин-служака Макарий – знать мог!
2)
Цитата
ты отец Меркурий, будущий настоятель храма в скифских лесах, а я смиренный брат Илларион, секретарь епископа Туровского,
Позволю себе расставить знаки препинания, дабы сместить акценты.. как вариант:"ты - отец Меркурий - будущий Настоятель храма в скифских лесах, а я - смиренный брат Илларион - Секретарь Епископа Туровского,"
Смотри еще: храма?? Откуда Илларион весной (!), после своего похода на лесовиков-язычников ЗНАЛ(!), чтоКорней-Кирилл и РС БУДУТ строить храм? Расширять старую или строить новую церковь - возможно и предполагал...
А расширение это или строительство было обусловлено не только и не столько наличием и числом старых, коренных ратненских прихожан, но и резким увеличением числа новых, за счет вливания населения Куньевского сельского поселения и полона с журавляндии.. Ну, и наличием Пригорода Ратного – Михайловска, а также окрестными подчиненными поселениями… А это все было-произошло - позже... Вероятно, следуя этой логике можно предположить: было НЕСКОЛЬКО бесед между бывшими сослуживцами? Обязательно: 1-я - возобновление давнего знакомства, и заключительная, напутственная, по результатам всего произошедшего за это время... Могли быть и еще.. Вот, тогда-то и решался вопрос о Поставлении его, о.Меркурия Настоятелем будущего храма Михаила Архангела... И это означает - что ехал-то он уже не один, а как Старший над командой монахов и священников... Его команды! Как-то так..
3) Про всех друнгариев и прочих кентархов и архонтов неплохо было бы добавить ссылок-разяснялок.. по каждому случаю нового упоминания незнакомого НАМ, сегодняшним, слова... Коняга прав, без понимания "Кто" и "Что" темп понимания происходящего несколько замедляется...
4)
Цитата
Жениться на женщине из рода цезарей, пусть и внебрачной дочери,

Цезарей? (западная римская империя) или Василевсов? (восточная - ромейская Византия)... Все же Макарий служил в восточной... Хотя, совсем правильнее, было бы так: "Жениться на женщине из рода местного архонта-князя, пусть и внебрачной дочери»,
5)
Цитата
Через несколько дней местные бродячие артисты, которых тут называют скоморохами,

а вот тут, к слову артисты, можно было бы добавить и циркачи:
"Через несколько дней местные бродячие циркачи-артисты, которых тут называют скоморохами," очень по-имперски звучало бы...,"
6)
Цитата
сюда приехал сотник катафрактов архонта, или как тут говорят, князя Всеволода.

Вероятно: Вячеслава? (Туровского)... тем более, что сам и уже согласился, когда Ульфхеднар сообщил:
Цитата
Великий князь Всеволод Ярославич был не преемником Святослава Изяславича, а предшественником. На момент описания Великий князь Владимир Всеволодович, затем его сын Мстислав.

Водник:
Цитата
В разговоре имеется в виду князь Туровский. "Святослав" читать как Святополк. Посыпаю главу пеплом.
Пепла не надо, просто подпреправь..


"Люблю я посещать новые страны, новые города, знакомиться там с интересными людьми..." Странник
Cообщения Andre
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
serGildДата: Среда, 03.04.2013, 19:49 | Сообщение # 22
Ближник
Книжник
Группа: Советники
Сообщений: 3989
Награды: 0
Репутация: 3998
Статус: Offline
И еще одно.
1. В последний разговор с КЕСом зашла речь и об Илларионе
Среди прочего упоминалось и то обстоятельство, что пока никаких военно-рыцарских орденов в природе нет.
Иоанниты пока лечением в основном заняты, хотя последние 5 лет заметны подвижки в направлении войны.
Тамплиеров меньше 10 человек и только через в 1125г их число начало расти а в 28г они получают устав и поддержку от крупнейшего богослова эпохи Бернара Клервосского до того бывшего их противником
Военные ордена в 12в (их зарождение и первые шаги)
Ну и воины-монахи под Диррахием так же вероятны как и ромеи под Антиохией. в указанный период ни тех ни других не было.

2. Сделать ОМеркурия ратнинцем наподобие Егора - тоже идея КЕСа, ЕМНИП, ну и соответственно в пехоте он, обученный с детства конному бою, был бы вряд ли.
Вот тема о нем

3. Ну и заодно ссылка на обсуждение Иллариона с материалами по теме, позволит добавит красок персонажу.

4. Тут в теме "Ведущие державы 12в" пара постов и о Византии и о состоянии там дел на настоящий момент (скажем с Венецией сейчас война уже 3 года и на Комнинов за потворство им обижаться не получится)

Ну и по колориту византийской армии именно 12в - очень неплохо изложено тут:
Кашляк С. Г. АРМИЯ ВИЗАНТИЙСКОЙ ИМПЕРИИ ПРИ ДИНАСТИИ КОМНИНОВ (1081-1185 гг.).


Cообщения serGild
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
keaДата: Среда, 03.04.2013, 19:50 | Сообщение # 23

Княгиня Елена
Группа: Авторы
Сообщений: 5268
Награды: 0
Репутация: 3129
Статус: Offline
Прошу прощения, serGild, но я вынуждена уточнить.
Цитата (serGild)
Сделать ОМеркурия ратнинцем наподобие Егора - тоже идея КЕСа, ЕМНИП

КЕС не сам предложил такой вариант, а одобрил предложенную ему вами идею smile
Цитата (KES)
Принимается. serGild, благодарю за великолепную работу!

Одобрил на тот момент. smile
Но загвоздка в том, что когда он продумывал какой-то поворот в сюжете, то сам говорил: "У меня в голове вертится 10 вариантов, а когда сажусь писать, то могу выбрать из них пятнадцатый". Собственно, именно это и произошло, когда он взялся переделывать первую главу РБ-2 по вашим правкам. smile Или когда, обговорив до мельчайших подробностей разговор Анны и Арины с Филимоном, через несколько часов с обескураженным видом сказал: "Что-то меня занесло непонятно куда" В результате это самое "непонятно куда" и вошло в книгу. wink
Здесь мы имеем точно такой же случай. smile


Жизнь слишком коротка, чтобы тратить её на халтуру.
Cообщения kea
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
serGildДата: Среда, 03.04.2013, 19:50 | Сообщение # 24
Ближник
Книжник
Группа: Советники
Сообщений: 3989
Награды: 0
Репутация: 3998
Статус: Offline
Цитата (kea)
КЕС не сам предложил такой вариант, а одобрил предложенную ему вами идею :)
Но ведь и я не предлагал здесь а подводил предварительные итоги обсуждения, начатого КЕСом в теме Христианство (только по делу и никакого офф-топа) и выдавшего такую инфу о своих планах на "сыященный десант" в Ратное:
Цитата (KES)
Относительно образов священников. Пока схематично и имен еще не придумал (вообще с именами умучился - персонажей много, весь список русских святых уже перелопатил).
1-й. Старший из всех - лет сорок (+, -). Жена, два сына и дочь. Один сын уже взрослый, готовится стать священником. Средняя - дочь, на выданье. Младший сын - подросток (лет 11-13). Будет, впоследствии, рваться: то ли стать священником, то ли пойти в Академию. Жена - почти ровесница мужу, впоследствии может занять в Ратном место Добродеи (о важнейшей роли попадьи в женском сообществе я уже писал в предыдущих постах).
Проинструктирован Феофаном и о самом ГГ и о положении в Ратном, в таком ключе, как об этом сообщал ОМ. Возможно (еще не решил) знаком с Никифором, (а еще интереснее, если не он знаком с Никифором, а попадья знакома с Ксенией (женой Никифора) или матерью Николы.
2-й. Молодой (относительно, конечно) монах. Очень хочется реализовать идею о служителе Перуна, принявшем сан и постриг, но стремно... однако, наверно все-таки решусь - надо же дать варианты для полноты картины 12-го века.
3-й. Этот не направлен епископом, а сначала встретился с ГГ, а потом уже испросил благословения у духовного начальства. Уже в годах (может быть, старше Корнея), бывший наемник, служивший в Византии, искалечен (пока без подробностей). Постригся не в Турове, а в Киеве, вернувшись из Византии. Добирался из Киева конкретно в Ратное, потому, что оттуда родом, но застрял в Турове на несколько лет - сначала из-за болезни, а потом прижился. Увидел на торгу "воинское учение" и начало точить желание, все-таки вернуться на Родину. При повторном появлении ГГ в Турове встретился с ним и "попал в струю".
ГГ будет мучится сомнениями: кто из них агент Феофана?
Одну тему для разговора я нашел - прочел о разнице между монастырями, опекаемыми князьями и общежитийными монастырями. История о том, что Феодосия Печерского, по прибытии в Киев, не приняли ни в один из монастырей из-за его бедности - не смог сделать вклад, поэтому он и создал свой монастырь с общежитийным уставом. Вот только пока не решил, кто расскажет об этом ГГ - молодой монах или бывший наемник? Знаю еще историю о том, что Выдубицкий монастырь (любимый монастырь Мономаха) стоит как раз на том месте, где киевляне взывали с берега к плывущему по Днепру идолу Перуна. Может быть ее вложить уста молодого монаха?
Пока так. Если потребуются уточнения, что-нибудь сообразим. Времени достаточно - все это пойдет либо в конец 7-й книги, либо в начало восьмой.


Цитата (kea)
Но загвоздка в том, что когда он продумывал какой-то поворот в сюжете, то сам говорил: "У меня в голове вертится 10 вариантов, а когда сажусь писать, то могу выбрать из них пятнадцатый".

Ну, это вообще, а конкретно по этому персонажу он что-то говорил еще? Или писал/надиктовывал в Сотнике2-3?


Cообщения serGild
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
keaДата: Среда, 03.04.2013, 19:50 | Сообщение # 25

Княгиня Елена
Группа: Авторы
Сообщений: 5268
Награды: 0
Репутация: 3129
Статус: Offline
Цитата (serGild)
"священный десант" в Ратное:

То, что "десант" в том виде, в каком он его планировал, состояться не может, КЕСа убедило обсуждение на форуме. Но поскольку священник остался один, требования к персонажу возросли, и после обдумывания и обсуждения он остановился на "греческом варианте": два в одном, так сказать - и священник, и опытный офицер тяжёлой пехоты. Впервые он должен был появиться в конце Сотника-2. Водник просто взял на себя часть работы по описанию этого персонажа.


Жизнь слишком коротка, чтобы тратить её на халтуру.
Cообщения kea
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
serGildДата: Среда, 03.04.2013, 19:50 | Сообщение # 26
Ближник
Книжник
Группа: Советники
Сообщений: 3989
Награды: 0
Репутация: 3998
Статус: Offline
Тогда встает старая проблема, мучившая КЕСа - опять монах без попадьи. Почему десант и планировался, чтобы и воин/монах и попадья. Ну а дьяка до кучи. Наблюдать за наблюдающими и на побегушках в Туров к епископу/Иллариону, сообщать о ходе процесса и передавать ЦУ. Все открыто, никаких шпиков, просто присмотр с целью всячески помогать smile

Cообщения serGild
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
ИриникоДата: Среда, 03.04.2013, 19:50 | Сообщение # 27

Княгиня Ирина
Группа: Авторы
Сообщений: 4787
Награды: 0
Репутация: 4345
Статус: Offline
Цитата (serGild)
Тогда встает старая проблема, мучившая КЕСа - опять монах без попадьи

Ну вообще-то он уже давно по попадье не мучился biggrin
И вопрос попадей и добродей (это по секрету) решил несколько в ином ключе. tongue
Но это уже малость не по теме... wink


О, quantum est in rebus inane!
Cообщения Иринико
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
AndreДата: Среда, 03.04.2013, 19:50 | Сообщение # 28
Сотник
Редактор
Группа: Наместники
Сообщений: 2231
Награды: 3
Репутация: 2369
Статус: Offline
Иринико опередила, но свое мнение скажу: Пока ЕЩЕ противоречия-то и НЕТ! Попадью по месту прибытия подобрать можно и нужно! А остальную команду по одному присылать с теми же обозами..

"Люблю я посещать новые страны, новые города, знакомиться там с интересными людьми..." Странник
Cообщения Andre
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
serGildДата: Среда, 03.04.2013, 19:51 | Сообщение # 29
Ближник
Книжник
Группа: Советники
Сообщений: 3989
Награды: 0
Репутация: 3998
Статус: Offline
По фактической стороне.

Пост 1
Цитата (Водник)
отца Михаила, которого уже начали именовать страстотерпцем и святым мужем не только односельчане, но и на епископском подворье
как уже писалось другими, на подворье епископа - вряд ли
Цитата (Водник)
Деревянная нога привычно нашла устойчивое положение на полу
Дубль с Корнееем - не перебор?
Цитата (Водник)
хилиарх...первый сотник тяжелой пехоты базилевса
Так тысяцкий или сотник? Может и правда кентарх? Вот только в 12в греческой ТП как отборных частей - нет. Просто пехота, гарнизоны - или варяг, сакс-секироносец.
Можно конечно взять дворцовую стражу - вестиаритов, но они в героических схватках вроде не замечены.
Тут, думаю, надо определиться, что в ОМеркурии для нас приоритетно и остальное под это подстраивать.
Цитата (Водник)
друнгария арифм
схол. Арифм нет после 1100г
Цитата (Водник)
тебя в монахи определили сельджуки
турки. Сельджурками их мы зовем, чтьбы от нынешних отличать. А грек и вовсе мог персами назвать, по древнему имени страны
Цитата (Водник)
Не любят стратиги, когда пехотный лохаг оказывается прав, не любят... А ты эту истину так и не понял, брат-солдат,
И кто будет пехотного лохага на совет стратигов звать? Кстати, стратиг при Комнинах уже не употребляется
Цитата (Водник)
мы шатались по самым тёмным каппадокийским дырам
Это разведчики!!! Кто еще будет шататься в центре вражеских земель?
Цитата (Водник)
для чего мы вместе глотали пыль в Каппадокии, Вифинии, Понте и ещё чёрт знает где?

http://dic.academic.ru/pictures/sie/vizantiya_3.jpg
вот карта. Где тут Понт или Вифиния? О Каппадокии уже писал
Цитата (Водник)
Зачем мы голодали, загаживали своим помётом, частенько кровавым, обочины бесчисленных дорог и троп, да отмывали задницы от дерьма после боя, а, брат-ромей?
- Единая вера, единая мера, единая империя! Един бог на небе — один базилевс на земле! — как будто кто-то другой произнёс за отца Меркурия эти слова.
Да ничего подобного. Это как спросить прошедших Отечественную, за что они воевали - будут они о Величии и Единстве России повторять, или скажут - за родину, за детей, за дом. Вот что должен был сказать ОМ, а не Илларион:
Цитата (Водник)
за Длинными стенами, где стоит твой домик. Где сейчас твой домик, хилиарх? Где твоя семья? - голос Иллариона взлетел чуть не до крика. — Их нет, венецианские наёмники убили их, сожгли твой дом, пока ты воевал с сельджуками. А кто привёл их на священные земли империи? Комнины!
А вот тут всё не так.
а) за длинные стены доходили печенеги, разбитые в итоге Алексеем, а 3 года назад и Иоанном Комнином
б) не хуже печенегов но западнее оттягивались норманны из Италии и только союз с Венецией смог лишить их подкреплений, обессилить и вышвырнуть из империи. В районе Длинных стен они пока не бесчинствовали, ибо союзники.
в)А если наши герои так прониклсь интересами ромейского купечества (что для вояк не характерно), что жаждут разорвать кабальный договор с Венецией - так именно это и сделал император Иоанн - за что же на него тогда злиться.
Цитата (Водник)
А также помню историю Иоанна Цимисхия и Никифора Фоки.
Дела давно минувших дней. Тут достаточно непосредственных предшественников Комнинов вспомнить - Вриенния и Вотаниата к прмеру


Cообщения serGild
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
ВодникДата: Среда, 03.04.2013, 19:51 | Сообщение # 30
Сотник
Прораб
Группа: Советники
Сообщений: 2670
Награды: 2
Репутация: 2701
Статус: Offline
Цитата (serGild)
Военные ордена в 12в (их зарождение и первые шаги)Ну и воины-монахи под Диррахием так же вероятны как и ромеи под Антиохией. в указанный период ни тех ни других не было
Я в курсе, но пришлось притянуть за уши. Если подскажете, как выбраться из этого допущения буду очень признателен.
Цитата (serGild)
3. Ну и заодно ссылка на обсуждение Иллариона с материалами по теме, позволит добавит красок персонажу.
Смотрел. Краски ещё впереди
Цитата (serGild)
4. Тут в теме "Ведущие державы 12в" пара постов и о Византии и о состоянии там дел на настоящий момент (скажем с Венецией сейчас война уже 3 года и на Комнинов за потворство им обижаться не получится)
Сейчас да, но в разговоре речь о событиях десятилетней давности. Кроме того, идёт вербовка и тут вобщем не важно что говорить, главное вывести вербуемого из равновесия. Ну а хрисовулы Алексея Комнина тоже были весьма и весьма не очень для суверенитета Византии, хотя и не так как у Михаила. И регулярно безобразничавших истрийцев и долматинцев Алексей Комнин таки у Византии нанимал. Так что есть за что.
Цитата (serGild)
Ну и по колориту византийской армии именно 12в - очень неплохо изложено тут:Кашляк С. Г. АРМИЯ ВИЗАНТИЙСКОЙ ИМПЕРИИ ПРИ ДИНАСТИИ КОМНИНОВ (1081-1185 гг.).
Спасибо, когда то у Вас спрашивал информацию по Византии. Вы мне прислали эту ссылку, среди прочих. Ей, во многом, и вдохновлялся.
Цитата (serGild)
ак уже писалось другими, на подворье епископа - вряд ли
Ну "информированные" служки могли и болтать. Я специально не уточнял кто
Цитата (serGild)
Так тысяцкий или сотник?
Хилиарх. Пятисотенный, командир всей тяжёлой пехоты таксиархии. Мне принципиально, что бы Меркурий был старше в чине Корнея.
Цитата (serGild)
Вот только в 12в греческой ТП как отборных частей - нет.
Вот тут http://www.byzantion.ru/polemos/ByzArm.htm считают что ещё были, правда в меньшем количестве чем во времена фем.
Цитата (serGild)
Можно конечно взять дворцовую стражу - вестиаритов
Этих отверг. Они только в Палатии и на ипподроме были замечены.
Цитата (serGild)
схол. Арифм нет после 1100г
Возможно. В некотрых источниках говорится что были до времён Михаила Комнина. Именно Арифмы купили меня тем, что часто воевали. Уж очень они мне в этом смысле подходят. Так что я и расформирую их за заговор Георгия (если это не будет уж слишком большой натяжкой)
Цитата (serGild)
турки. Сельджурками их мы зовем, чтьбы от нынешних отличать. А грек и вовсе мог персами назвать, по древнему имени страны
Буду думать. Надо как то вырулить, что бы и колорит сохранить и что б понятно было.
Цитата (serGild)
И кто будет пехотного лохага на совет стратигов звать? Кстати, стратиг при Комнинах уже не употребляется
Никто не будет. Но у Ваньки-взводного может быть ершистый характер и склонность иметь и отстаивать своё мнение. Я таким и был smile На что лучше заменить термин "стратиг"? Просто у меня сложилось впечатление что это слово употреблялось в значении "военначальник" до самого конца Византии.
Цитата (serGild)
Цитата (Водник)для чего мы вместе глотали пыль в Каппадокии, Вифинии, Понте и ещё чёрт знает где?
Да, мне надо было тщательней. Я пользовался картами времён Древнего Рима. И, вроде бы, в Каппадокию и Галатию византийцев в те времена заносило.
Ну а Понт - это в т.ч. и земли будущей Трапезундской империи. Так что назовите те провинции, которые по Вашему мнению будут верными.
Цитата (serGild)
Да ничего подобного. Это как спросить прошедших Отечественную, за что они воевали - будут они о Величии и Единстве России повторять, или скажут - за родину, за детей, за дом.
Ответил в личке.
Цитата (serGild)
В районе Длинных стен они пока не бесчинствовали, ибо союзники.
Наёмники есть наёмники. И если они способны кого то ограбить, они это сделают. Подобные проблемы бывали постоянно, так что я не сильно погрешил против истины придумав данные бесчинства.
Цитата (serGild)
Дела давно минувших дней. Тут достаточно непосредственных предшественников Комнинов вспомнить - Вриенния и Вотаниата к прмеру
Об этом знаете Вы. Знаю я. А девять десятых читателей? Про Иоанна  Цимисхия и Никифора Фоку хоть в школьном учебнике написано.

И огромное спасибо Вам за конструктивную критику. Надеюсь Вы и дальше будете столь же квалифицированно консультировать меня. По крайней мере я прошу Вас об этом.


Ему повезло. Неужели мы хуже? У каждого должен быть сказочный сон, что б в час завершающий с хрипом натужным уйти в никуда сквозь Гранитный каньон... (с) С. Ползунов
Cообщения Водник
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
ДачникДата: Среда, 03.04.2013, 19:51 | Сообщение # 31
Сотник
Сатрап
Группа: Наместники
Сообщений: 2194
Награды: 1
Репутация: 1930
Статус: Offline
Цитата (Водник)
вернёмся к нашим баранам

Данное выражение будет произнесено в 1470м году.  Вот и вот


Сатрап (др.-перс. xšaθrapāvan — хранитель царства; пехл. šatrap, новоперс. شهربان‎) — глава сатрапии, правитель в Древней Персии. Назначался царём и обычно принадлежал к его родне или высшей знати. На своей территории ведал сбором налогов, содержанием армии, был верховным судьёй и имел право чеканить монету.
В русском и болгарском языках слово сатрап является синонимом деспота, тирана и самодура.
Cообщения Дачник
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
serGildДата: Среда, 03.04.2013, 19:51 | Сообщение # 32
Ближник
Книжник
Группа: Советники
Сообщений: 3989
Награды: 0
Репутация: 3998
Статус: Offline
Цитата (Водник)
Я в курсе, но пришлось притянуть за уши. Если подскажете, как выбраться из этого допущения буду очень признателен.

В последнюю встречу КЕС хотел обыграть наезд Иллариона на Мишку - что де ты мне плел про ордена - а орденов нет!
А выбраться - так сослаться на опыт 1КП - шли не за деньги а за идею. И монахи и епископы с булавами (чтобы кровь не проливать, ага) там тоже были, что греков очень поразило. Вот Илларион потому и поверил Мишке, что наблюдавшему крестоносцев и их священников (пусть и мальчишкой еще - все же четверть века прошло) слова Мишки покажутся похожими на правду. И вопрос о том, откуда это у отрока, не видевшего всего этого - от Бога или еще от кого только заострится.
Цитата (Водник)
в разговоре речь о событиях десятилетней давности. Кроме того, идёт вербовка и тут вобщем не важно что говорить, главное вывести вербуемого из равновесия. Ну а хрисовулы Алексея Комнина тоже были весьма и весьма не очень для суверенитета Византии, хотя и не так как у Михаила. И регулярно безобразничавших истрийцев и долматинцев Алексей Комнин таки у Византии нанимал.

И что там 10 лет назад было? Боэмунда последний раз в 1107г выкидывали с Балкан, далее до 1122 Венеция вроде бы не светилась.
А что далматов нанимали - так и печенегов и половцев, обычная практика, общее место, да и с чего им у Длинных стен грабить? Разве только шайка какая, но за это Император не в ответе, но и главное - любой наезд на Венецианцев не будет работать против воюющего с ними Иоанна Калояна. Даже если воины начнут вдруг об экономике и купеческих привилеях думать.
Цитата (Водник)
Мне принципиально, что бы Меркурий был старше в чине Корнея.

Но тут другой принцип важен - недопущение синдрома Муркока. В смысле не перебарщивать с неожиданно появляющимися фигурами, по крутизне превосходящими всех ратнинцев.
Цитата (Водник)
Цитата (serGild)
Можно конечно взять дворцовую стражу - вестиаритов
Этих отверг. Они только в Палатии и на ипподроме были замечены.

Может все же попробовать кентарха вестиаритов? Да, это дворцовая охрана (в т.ч. и казны - вестиария). Но это греки и пехота(вот и строю обучены могут быть и читать что во военному делу мог - тот же Стратегикон и что хорошо - он есть на русском и можно знать что там в уставах точно было) и при царе а поскольку цари вечно в битвах - то и боевой опыт есть, ну а то, что при дворе - может дать контакт с будущим Илларионом.
И это реально круче Корнея (я бы даже сказал - нереально круче). Один сотник Имперской Гвардии, причем империя тогда - это не 18в, это ЦАРЬград, пуп земли, кому суждено править миром, невзирая на всякие привходящие типа турок и норманнов. А другой - сотник даже не совсем при князе, не в Киеве и даже не в Турове а так - дальний гарнизон.
Цитата (Водник)
Именно Арифмы купили меня тем, что часто воевали. Уж очень они мне в этом смысле подходят.
А по моему не принципиально. У нас же наставничать не Илларион а Меркурий будет. Да и опыт первого против язычников - не блестящ.
Цитата (Водник)
Так что я и расформирую их за заговор Георгия (если это не будет уж слишком большой натяжкой)

По моему перебор. Не мог Георгий быть настолько крупной фигурой - иначе бы его семья вытянула - это постоянная практика при Алексее. Постоянная картина: заговор, поймали, главных простили и отпустили. Оказаться постриженным и отправленным на Русь мог только персонаж второго эшелона (ну я это разбирал в теме Илларион).
Да и не та ситуация в империи последние 10 лет, чтобы боеспособные войска, гвардия (а не провинциальные войска)
а) бунтовала полками
б) распускалась полками ибо нужны зело.
Цитата (Водник)
Надо как то вырулить, что бы и колорит сохранить и что б понятно было.

Так сноской. В тексте персы а внизу - так склонные чтить старину ромеи тогда называли пришедших с востока турок-сельджурков.
Цитата (Водник)
На что лучше заменить термин "стратиг"?

Хм. Может мегас или доместик? Если о гвардии речь.
Великий(мегас) доместик (верховный командир армии);
Мегадукс (высший адмирал);
Megas droungarious – заместитель мегадукса;
Megas Stratopedarches – командир ополчения;
Megas primikerios – начальник императорской свиты;
Megas droungarios – Командир дворцовой стражи(вестиаритов?);

Доместик схол;
Друнгарий вигл - это скорее полиция, хотя Кашляк пишет что это те же арифмы(?)
Megas hetaireiarches – командир этерии;
Hetaireiarches – заместитель Megas hetaireiarches’а;
Megas akolouthos – командир варяжской гвардии;

Megas archon – командир регулярных греческих частей;
Megas tsaousious – военный чин в составе императорской свиты, ответственный за выполнение приговоров;
Доместик столичных стен;


Мегасы наверно лучше.

Если же в провинции - то дуксы с катепанами, "Ты еще декархом вечно с катепаном спорил" smile
Цитата (Водник)
Так что назовите те провинции, которые по Вашему мнению будут верными.

Лучше думаю по городам - при Комнинах фемы стали именно так назвать
(http://www.krasnickij.ru/forum/58-361-113894-16-1364757198
я тут добавил немножко по армии и фемам при Комнинах)
а где они глотали пыль - зависит от того, сколько лет назад они это делали:
скажем, если 1115г то под Филомелием и Дорилеем
если скажем 19-20гг то Лаодикия и Созополь.
Если в какие дыры нас мог загнать Василевс - то скажем Пафлагонские или Фракисийские
Цитата (Водник)
Я пользовался картами времён Древнего Рима.

http://s019.radikal.ru/i615/1211/8e/c65c78c7c077.jpg
http://historic.ru/books/item/f00/s00/z0000048/pic/map002.jpg
http://dic.academic.ru/pictures/sie/vizantiya_3.jpg
http://new.chronologia.org/volume5_im/tab/f03a.jpg
http://dic.academic.ru/picture....ich.jpg
http://theatron.byzantion.ru/uploads/att-501ad7fdebe51____.jpg
http://theatron.byzantion.ru/uploads/att-501ab7b0a2eb2200_.jpg

Цитата (Водник)
Про Иоанна Цимисхия и Никифора Фоку хоть в школьном учебнике написано.

И кто их помнит?
Все равно сноску делать. Или можно как то обобщить - ты помнишь, сколько полководцев только за полвека последних на трон силой сели? А сколько пытались?
Но это опять вопрос в цель вербовки упирается. А таковой целью вовсе не является свержение императора. Да и напряжно подобное старому ветерану предлагать. А вдруг взбрыкнет по своему характеру строптивому, стукнет епископу и все. Никаких рук Комнинам и не надо.
Цель вербовки, как я ее понимаю - все, что мы планируем служит на пользу Церкви и родине. В перспективе.
А для этого наездов на Комнинов не надо. Можно даже покаяться слегка, де молод был, горяч и глуп. Но теперь свет Божий осиял меня и узрел я истину и путь к спасению.
И упирать тут нужно не на неудачного императора - оба профессионалы и понимают что и старый и новый Комнины как раз удачные.
Упор лучше на то что кругом враги и даже наилучший император не может успеть везде.
От норманнов отбиваещься - турки снова лезут, идешь на турок - печенеги или половцы снова налетят, как третьего года. Куда православным ромеям податься, где спасения искать? Нет у императора сил и средств сразу на всех рубежах сильным быть.он, даже Венецианцы, один город - и то грабят наши острова где хотят и как хотят. Не удивлюсь, если император им опять привилегии вернет. Ибо после расходов на армию средств на флот нет совершенно.


Cообщения serGild
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
ДачникДата: Среда, 03.04.2013, 19:51 | Сообщение # 33
Сотник
Сатрап
Группа: Наместники
Сообщений: 2194
Награды: 1
Репутация: 1930
Статус: Offline
Не могу сказать что разбираюсь в истории Византии и рыцарских орденов, кое что показалось нелогичным:
Цитата (Водник)
- Не прикидывайся идиотом, хилиарх, я не потратил бы три года жизни, чтобы затащить сюда идиота.
Цитата (Водник)
- Мы были ещё молоды, брат-солдат, когда воевали в Киликии против Боэмунда и его франков, но именно там я впервые об этом задумался,– продолжил тем временем Илларион. - Ты помнишь франкских катафрактов, одетых в чёрные туники с белыми крестами поверх доспехов? Тех, что прикрывали бегство франков при Диррахии?
- Помню, - перед отцом Меркурием как наяву встали полсотни чёрных катафрактов на вороных конях, бросившихся в самоубийственную атаку на пять полных тагм имперской кавалерии и полегших в этой атаке до последнего человека. - Они дорого продали свою жизнь и такой ценой дали всему этому варварскому сброду убраться в свой лагерь. Они были солдатами!

Цитата (Водник)
- А ты что нибудь читал о франкских рыцарских орденах? Ничего! Меж тем в твоём распоряжении была библиотека монастыря святого Георгия во Влахернах,которая немного побольше, чем у приходского священника и ты имел в неё свободный доступ.

Итак: время действия 1125 год, три года назад Илларион стал предпринимать усилия чтобы затащить Макария к себе - это получается 1122 год.
Когда Илларион и Макарий "были молоды и воевали в Киликии против франков" - это было еще энное число лет назад. И уже тогда, по словам Иллариона, были хорошие воины - "катафракты, одетые в черные туники с белыми крестами  поверх доспехов (атрибут ордена госпитальеров - самого первого духовно-рыцарского ордена), на вороных конях".
И по его же словам, в библиотеке святого Георгия во Влахернах, должны быть рукописи или свитки где описаны  рыцарские ордена.

В то же время, по нарытой в инете информации:
1. Орден госпитальеров - основан в 1099 году (то есть всего 26 лет назад до событий описанных в фанфике). Тогда же вошла в обиход для членов Ордена черная длинная одежда с нашитым на ней восьмиконечным белым крестом, символизирующим восемь блаженств Христовых.
Устав ордена одобрен Римским папой Пасхалием II в 1113 голу.
Первая военная задача, выполняемая рыцарями ордена была защита паломников шедших от Яффы до Иерусалима. Самое первое  известное "военное" достижение ордена это  1124 год - снятие осады с Яффы и взятие Тира.
2. Орден тамплиеров - основан в 1118 году и пока даже не имеет собственного устава (устав утвержден Римским папой Евгением III в 1128 году).

Получается что содрать идею православного ордена с Европейских духовно-рыцарских орденов и развить ее до силы которая "может менять базилевсов и патриархов, хранить империю и церковь, бороться с ересями и держать в повиновении чернь" у Иллариона не получится. Тем более начать осуществлять эту идею до "знамения".

Цитата (Водник)
Я в курсе, но пришлось притянуть за уши. Если подскажете, как выбраться из этого допущения буду очень признателен.


Как вариант "предистории" событий (постарался вывести логические нестыковки):

1. Илларион - монах греческого происхождения, аристократ (с династическими претензиями), профессиональный военный. Выслан из империи в туровскую глухомань за интриги.
Амбициозен и тщеславен.

2. К моменту начала событий живет на Руси не менее 3-х лет. Как опытный, для того времени управленец сколачивает собственную команду как из местных (Феофан, Тимофей, Антип), так и старается привлечь проверенные кадры из империи, для чего добивается перевода к к себе своего бывшего хилиарха, а ныне монаха Макария - опытного военного профессионала.

3. В один прекрасный момент, жизнь сводит его с необычным мальчиком - Мишкой Лисовиным, и между ними происходит следующий диалог:

«Похоже, козел константинопольский заинтересовался… Ну, ловись рыбка большая и маленькая!».
– Я, отче, восьмое колено воинского рода, потому и мыслю как воин… В войске крестоносцев, которое Гроб Господень освободило, многие рыцари пожелали служить Господу, но с оружием расставаться не захотели. Так появились рыцарские ордена, которые никому, кроме Папы Римского, не подчиняются. Страшная сила в руке Католической церкви. Вот бы и Православной церкви такой иметь. Можно было бы и княжеские усобицы пресечь, и драчливых соседей образумить, и новые земли под руку истинной
веры привести.

– Все прочь.
Сказано было негромко, но так, что через несколько секунд Мишка с Илларионом остались с глазу на глаз. Дед с Никифором и сопровождающие Иллариона монахи удалились на почтительное расстояние.
«Есть контакт! Клюнул грек!»
– Откуда мысли такие, отрок Михаил?
– Прости, отче, неприятные вещи придется говорить.
– Считай, что ты на исповеди. Тебе сколько лет?
– Тринадцать, отче. Я понимаю: странно от мальчишки такие речи слышать, но я – старшина «Младшей стражи» и…
– Что за «Младшая стража»?
– Когда наша сотня на рать уходит, кому-то надо село охранять. Кругом язычники и граница с Волынью рядом. Вот «Младшая стража» из мальчишек и набирается. Для того и самострелы, и воинское
учение. Этому обычаю уже больше ста…
– Понятно, так что ты говорил…
– Я – старшина «Младшей стражи», а когда людьми
командуешь и от тебя зависит безопасность почти пяти сотен людей, мыслить по-детски нельзя.
– Да нет же! – Илларион досадливо поморщился, и это было первым проявлением эмоций за весь разговор. – Что ты про неприятные вещи говорил?
– Рюриковичи землю делят, растаскивают Русь по кускам. Наша сотня еще Ярославом Мудрым здесь поселена, и никто не знает, на чью сторону мы встанем, если Туров от Киева отложиться надумает. Когда сотник Кирилл от ран еще не оправился, великий князь Владимир Всеволодович над сотней своего боярина поставил, а тот сотню чуть не под полное истребление подвел, чудом спаслись. Есть у ратников подозрение, что сделано это было намеренно. Сейчас сотник Кирилл здоров, ты, отче,
сам видел, но в покое нас не оставят. Вот если бы мы, как орден, мирским властям не подчинялись, а только Церкви…


4. Этот разговор накладывается на уже известную Иллариону информацию. Например до него вполне могли дойти вести о первых военных успехах ордена госпитальеров.

5. Все это сплавляется воедино, и к моменту прибытия Макария, в голове Иллариона рождается и прочно сидит идея православного ордена - силы способной менять базилевсов и патриархов.


Сатрап (др.-перс. xšaθrapāvan — хранитель царства; пехл. šatrap, новоперс. شهربان‎) — глава сатрапии, правитель в Древней Персии. Назначался царём и обычно принадлежал к его родне или высшей знати. На своей территории ведал сбором налогов, содержанием армии, был верховным судьёй и имел право чеканить монету.
В русском и болгарском языках слово сатрап является синонимом деспота, тирана и самодура.


Сообщение отредактировал alboard - Понедельник, 01.04.2013, 17:15
Cообщения Дачник
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
serGildДата: Среда, 03.04.2013, 19:51 | Сообщение # 34
Ближник
Книжник
Группа: Советники
Сообщений: 3989
Награды: 0
Репутация: 3998
Статус: Offline
Замечания по 2-му посту
Цитата (Водник)
Илларион слабо и осторожно покивал головой: большего ему не позволяли повязки, - только я стараюсь не для себя, а для законного базилевса Константина Палеолога

Ну, о законности он говорить не может ни по соображениям династическим - не было еще Палеологов на престоле,
ни по юридическим - не признали претендента, хотя бы частично Патриарх с церковью ни армия ни народ Царьграда ни Синклит (Сенат и народ Рима, ага, формула де юре все еще в силе),
ни по соображениям вербовки - вербуемый не аристократ а солдату/стратиоту, тем более из столичных верность императору вбивали не хуже чем в Отечественную "за Сталина", да и не надо по смыслу операции.
Дьявол он ведь редко начинает с предложения продать Родину и веру. Обычно все идет помаленьку и незаметно, чтобы в итоге вербуемый и сам через годы не понял, в какой же момент, месяц или даже год его вербанули и вербанули ли вообще.
Цитата (Водник)
Не прикидывайся идиотом, хилиарх, я не потратил бы три года жизни, чтобы затащить сюда идиота.
3 года? Но ведь идее с орденом всего полгода. Зачем же был Иллариону Макарий?
Цитата (Водник)
Мы были ещё молоды, брат-солдат, когда воевали в Киликии против Боэмунда и его франков, но именно там я впервые об этом задумался,– продолжил тем временем Илларион. - Ты помнишь франкских катафрактов, одетых в чёрные туники с белыми крестами поверх доспехов? Тех, что прикрывали бегство франков при Диррахии?
Про одетых в черное уже писал, но режет глаз брат-солдат. Солдат от солид, монеты и не стало еще даже в италии именем воина. стратилат, стратиот. Брат-стратилат, друг-стратиот.
Цитата (Водник)
Да и трудно ждать глупости от человека, сумевшего жениться на внебрачной дочери своего князя, не нынешнего, Всеволода, а предыдущего - Святослава.
Всеволода? если Киевского то Мстислава а если Туровского то Вячеслава

---------------

Цитата (Водник)
А теперь вспомни, брат-солдат, чьё благословение ты призывал на свою голову перед боем? Христа Ника или Ники Крылатой?
- Значит, патрикий Кирилл добился своего? - бывший хилиарх счёл за лучшее проигнорировать вопрос.
- Добился. Но ведь я задавал тебе не этот вопрос, - странно, но усмешка Иллариона была доброй. - Впрочем, можешь не отвечать, я знаю ответ. Не бойся, Господь прощает нам этот грех без покаяния за тяжесть доспехов и оружия
Это точно мимо. Как если бы под Полтавой русские Перуна призывали. Прошло почти тысяча лет после крещения и несколько серьезнейших кризисов, преодоленных поз знаменем христианства: мы ромеи и христиане а они - язычники и варвары/враги и мусульмане. Последние почти 500 лет это противостояние вер было основным конфликтом Византии и Халифата. Старая вера, потерявшая силу уже к началу н.э. просто не могла выжить в подобном огне.
Русь сейчас только в начале пути: мы русские, христиане прпотив язычников-половцев при Мономахе, впереди противостояние принявшим ислам татарам, победы Грозного и формирование концепта Москва-3 Рим. Ромеи уже прошли через это. Много грехов было в лагерях, но рецидивов язычества на подобном уровне - не было (я не говорю о наговорах, астрологии и пр.)
Цитата (Водник)
Георгий был чертовски хорошим солдатом. Он не щадил себя, его белый плащ всегда развевался впереди, на острие атаки, а отходил друнгарий последним. Военная удача любила его.
Как то я его иначе вижу. Неплохой солдат, умелый по Византийским меркам интриган, хотя и спалился. Но не гений. Об этом говорит результат его интриг - ссылка в монахи на Русь, и результат его командования - уполовиненные 2 сотни и травма. И это хорошо. Не люблю когда в книге каждый новый персонаж или гений или царевич или на край хилиарх smile
Цитата (Водник)
«Солдат, не спрашивай, зачем...»
Опять же, лучше бы как обыграть и без солдата.
Скажем: Не задавай вопрос, акрит, куда пошлет приказ.
Или, еще более по гречески:
Долг стратиота идти
в бой а не ставить вопросы
кто и зачем...
Цитата (Водник)
Он давно понял, что этим блестящим катафрактом движет в жизни одна страсть — всепожирающее неутомимое властолюбие.

Вот чего бы тоже хотелось избежать - так это линейности персонажа: одно властолюбие и все? Карикатура какая-то получается. Опять же на КЕСа сошлюсь - он хотел таки Иллариона идейным сделать. Патриотом скажем, не всей империи, так хоть своей провинции
Думаю все же, что бывший друнгарий искренне желает блага и церкви и империи. Но никогда не забывая и себя.
В общем минимум плакатности - это Илларион и сам обеспечит, любит красоваться, нам же надо его оживить максимально. Чтобы кто-нибудь ему даже посочувствовал и понял

-------------------

последний пост

Цитата (Водник)
Ни мне, ни ордену, ни империи
Вот опять. Как везде в тексте колет глаз солдат, так и орден - западное это слово. Лучше бы иное что подобрать: воинское монашеское братство св. Михаила (и почему именно Михаила - это Мишкина идея), а затем наше братство, братство - свое что-то.

Цитата (Водник)
однако этот мошенник сильно выделяется на общем уровне. Для начала, он куда богаче, чем кажется. Мой «помощник» Феофан давно старается точно узнать, где находится основная часть богатств Никифора и при всей своей въедливости и связях не преуспел. Известно только, что у дяди нашего отрока есть торговое дело в Киеве, Переяславле, Смоленске, Чернигове... Всё записано на подставных лиц и должников, но о купчих и долговых расписках знают очень немногие. Не удивлюсь, что Никифорраскинул свою сеть не только в Скифии, но и у норманнов, в Польше, может быть даже в Империи...

И Никифора я бы не стал так поднимать - да, купец, богат, хитер, много видел, умеет прятать свое богатство но не стоит делать из него паука, плетущего сети от Норвегии до Эфиопии. Он только планирует таким стать. В общем опять не супермен а купец уровня Корнея, с коим его отец и породнился.
Да и подробностей тут лучше поменьше - зачем это Макарию/Меркурию, который даже и не знает поди где Смоленск а где Чернигов и кто больше.

------------------

по словарику можно и потом


Cообщения serGild
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
BLRДата: Среда, 03.04.2013, 19:52 | Сообщение # 35
Десятник
Группа: Ветераны
Сообщений: 294
Награды: 1
Репутация: 1832
Статус: Offline
к посту 34
«Ну что ж, я и(?) сам себе нужен»
«Ни мне, ни ордену, ни империи бесхребетные тряпки не нужны.» - ордена ещё нет, это ещё не стало привычным словосочетанием даже для Иллариона, и именно в такой последовательности. М.б. – «Ни мне, ни империи бесхребетные тряпки не нужны. И ордену они не нужны. (будут не нужны)»?
«… Но я не собираюсь угрожать тебе. Ты не из тех, кого можно запугать, а также не из тех, кого можно купить. Так что остаётся только убедить тебя.» - не слишком грубоватая лесть для человека причастного к заговору в прошлом, затем монаха? И считающего, или по крайней мере, пытающегося показать, что он считает, собеседника также умным человеком. Он уже использовал в разговоре неоднократно стилизацию под солдатскую простоту и прямолинейность. Повторяется? Не так умён, хитёр и искушён, как я себе вообразил? Или прокол?
«- А ты что-нибудь читал о франкских рыцарских орденах?» - довод уничтожающий саму возможность зарождение такого вопроса у Меркурия. Если он, начитанный и образованный монах из цивилизованной страны, НИЧЕГО не читал об орденах, ему в голову не придёт заподозрить в этом мальчишку-варвара. Или он к Руси УЖЕ иначе относится?
«Ты же сам избрал своим послушанием обучение детей и переписывание книг» - странноватый выбор для солдата? (Нет, я понимаю зачем это полезно автору smile ) А вот подобная осведомлённость Иллариона, между делом СЛУЧАЙНО обнаруживаемая… - это хорошо.
«- Мальчишка знает, что они существуют. Вспомни его слова!
- Знает, но откуда?
- Впрочем, ты прав, знать он мог. Его дядя купец и очень непростой. Дядюшка мог знать и
случайно рассказать племяннику.
- Ну вот, возможный источник знаний отрока Михаила мы определили, - отец Меркурий испытал немалое удовольствие»
- по-моему, сбой очередности реплик. Может обе средние принадлежат Иллариону? Тогда знаки препинания…
«лице собеседника. Не стоит вмешивать божественное провидение туда, где можно обойтись без него, брат мой во Христе — бывший хилиарх не скрывал иронии, - Но расскажи мне о купце, который знает о рыцарских орденах больше, чем выученик Магнавры?» - со слов «Не стоит..» - прямая речь?
«, главный дурак тут не я!» - ?? м.б. «рано радуешься, у меня есть чем ответить» или как-то так? Дурак то здесь причём?
«Мой «помощник» Феофан давно» - почему помощник то в кавычках, он официально помощник, а намёк на то что Феофан «помощник» и в «орденских» делах сейчас не необходим, а значит – неуместен. Ну, может чего не уловил я, и намёк именно необходим?
«... По крайней мере, в Херсонесе, Трапезунде и Константинополе он бывал не раз.» - и вы после этого убеждаете меня, что Никифор не может привезти БАМБУК из Абхазии??? НЕ ВЕРЮ…!!! biggrin
«Много раз Никифора пытались поймать на горячем: на торговле запрещённым товаром, разбое, неуплате податей, хоть на чём-нибудь, но тщетно… (и далее)» - кто пытался то? Нашего любимого налогового монстра ещё нет. biggrin По-крайней мере, в централизованном виде. И таможни тоже. А о каких-то конфликтах с местными, но не Туровскими, мытниками Илларион знать не может, нет ведь у него пока «МВД Всея Руси»? И вряд ли у РПЦ уже тогда настолько хорошо был поставлен обмен неофициальной инфой, даже если Илларион спецзапросы рассылал. Или за Илларионом УЖЕ стоит какая-то организация, помимо РПЦ?
«Ничего себе тихое захолустье!» - уже поживший, битый мужик всерьёз считает, что в провинции чего бы то ни было меньше интриг или страстей?
«Ты сейчас поставил на кон всё, как проигравшиеся воры в припортовых» - не переигрывает ли теперь о.Меркурий в солдатскую прямоту?
«Половина … швали работает на Антипа» - «работает» - не анахронизьма из «шпионского» будущего?
Про баранов писал Албоард, я не знал откуда выражение. Но в разговоре двух вояк всё равно инородно было бы?
«будущий оплитарх ордена» - ну что он заладил? Ну раз, ну два намекнул и прямо сказал, «тоньшее» надо.

Денис, ну запроси ты ещё одну тему, неудобно очень. От того что посты будут лежать в двух темах, а не в одной, больше места они не займут.
smile


Улыбнитесь, и к Вам потянутся (Кот, гр Чешир, UK, ок.1864)

Сообщение отредактировал BLR - Понедельник, 01.04.2013, 22:50
Cообщения BLR
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
УльфхеднарДата: Среда, 03.04.2013, 19:52 | Сообщение # 36
Сотник
Витязь
Группа: Наместники
Сообщений: 4883
Награды: 1
Репутация: 5037
Статус: Offline
Цитата (BLR)
и вы после этого убеждаете меня, что Никифор не может привезти БАМБУК из Абхазии???

А он там высажен в 19 или даже 20 веке. Вместе с эвкалиптами. tongue
Цитата (BLR)
«Мой «помощник» Феофан давно»

Можно при этом Иллариону сделать паузу или гримасу, мол, видел я таких помощников... Тогда будет понятнее.
Cообщения Ульфхеднар
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
ВодникДата: Среда, 03.04.2013, 19:52 | Сообщение # 37
Сотник
Прораб
Группа: Советники
Сообщений: 2670
Награды: 2
Репутация: 2701
Статус: Offline
Цитата (Ульфхеднар)
Можно при этом Иллариону сделать паузу или гримасу, мол, видел я таких помощников... Тогда будет понятнее.
Возможно.


Ему повезло. Неужели мы хуже? У каждого должен быть сказочный сон, что б в час завершающий с хрипом натужным уйти в никуда сквозь Гранитный каньон... (с) С. Ползунов
Cообщения Водник
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
ВодникДата: Среда, 03.04.2013, 19:52 | Сообщение # 38
Сотник
Прораб
Группа: Советники
Сообщений: 2670
Награды: 2
Репутация: 2701
Статус: Offline
Цитата (BLR)
«Ни мне, ни ордену, ни империи бесхребетные тряпки не нужны.» [/size][size=6][size=8][/size][size=8]ордена ещё нет, это ещё не стало привычным словосочетанием даже для Иллариона[/size]
Если он впервые задумался об этом 15 лет назад, то могло и стать... А за империю спасибо.
Цитата (BLR)
«… Но я не собираюсь угрожать тебе. Ты не из тех, кого можно запугать, а также не из тех, кого можно купить. Так что остаётся только убедить тебя.» - не слишком грубоватая лесть для человека причастного к заговору в прошлом, затем монаха? И считающего, или по крайней мере, пытающегося показать, что он считает, собеседника также умным человеком.
А это не стилизация. Они более 20 лет знакомы и друг-друга в разных видах видали. Тут просто констатация факта и Меркурий это понимает. А что он сам поминает "лесть под маской грубости", так хождение вокруг да около способно вызвать раздражение.
Цитата (BLR)
«- А ты что-нибудь читал о франкских рыцарских орденах?» - довод уничтожающий саму возможность зарождение такого вопроса у Меркурия.
Так рыцарский орден всего 1 в природе существует на данный момент. И византийские источники того времени об орденах не известны. Сложно читать то, чего нет.

Знаки препинания буду смотреть с целью недопущения двойного толкования. 

Цитата (BLR)
«Мой «помощник» Феофан давно» - почему помощник то в кавычках, он официально помощник
Буду думать, как сделать так что бы и читателям было ясно, что Илларион даёт понять, что: 1 - знает цену таким "помошникам", 2 - знает что Феофан ведёт свою игру.

Цитата (BLR)
«Много раз Никифора пытались поймать на горячем: на торговле запрещённым товаром, разбое, неуплате податей, хоть на чём-нибудь, но тщетно… (и далее)» - кто пытался то?
Антип пытался, княжий мытник пытался, посадник пытался. Сильны традиции государственного рекета в Земле Русской. А уж о туровских делах Илларион знает много.

Цитата (BLR)
«Ничего себе тихое захолустье!» - уже поживший, битый мужик всерьёз считает, что в провинции чего бы то ни было меньше интриг или страстей?
Битый жизнью мужик удивлён глобальным масштабом этих страстей. Я бы тоже удивился, если бы узнал что в стольном граде Кислодрищенске вызревает заговор с целью смены государственного строя в России и США одновременно. Причём не в порядке пустых мечтаний, а с возможностью если не успеха, то серьёзной попытки точно.
Цитата (BLR)
«Половина … швали работает на Антипа» - «работает» - не анахронизьма из «шпионского» будущего?
Ну не знаю я каким словом обозначали этот род деятельности в Византии. Так что пусть так и останется.
Цитата (alboard)
Получается что содрать идею православного ордена с Европейских духовно-рыцарских орденов и развить ее до силы которая "может менять базилевсов и патриархов, хранить империю и церковь, бороться с ересями и держать в повиновении чернь" у Иллариона не получится. Тем более начать осуществлять эту идею до "знамения".
А почему? Если взятие Тира вполне серьёзная операция, а у меня выведен лох катафрактов - 50 человек или 5 копий в европейском варианте. Капля в море. Думаю вполне возможно допустить, что процесс превращения монашеского ордена в военный произошёл не сразу, а Илларион увидев нехарактерное для европейцев поведение(железную дисциплину, для того что бы с полусотней сбить темп атаки 2 тысячам одной беззаветной храбрости мало) начал копать информацию и несколько опередил в развитии европейскую общественную мысль, точнее встал с ней вровень. Он, зараза, умный.
Цитата (serGild)
Вот чего бы тоже хотелось избежать - так это линейности персонажа: одно властолюбие и все?
Нет не всё. Наберитесь терпения. Илларион не только властолюбец, но эта страсть его жжёт.
Цитата (serGild)
Ну, о законности он говорить не может ни по соображениям династическим - не было еще Палеологов на престоле,ни по юридическим - не признали претендента, хотя бы частично Патриарх с церковью ни армия ни народ Царьграда ни Синклит
Я в курсе. Но "когда страна прикажет быть героем, у нас героем становится любой". В истории Византии были куда более занятные персонажи на троне: Анастасий, Юстин I, Юстиниан I, те же Цимисхий и Фока. И все законные для своих сторонников. И потомки Константина, как только занимали трон :)
Цитата (BLR)
«... По крайней мере, в Херсонесе, Трапезунде и Константинополе он бывал не раз.» - и вы после этого убеждаете меня, что Никифор не может привезти БАМБУК из Абхазии??? НЕ ВЕРЮ…!!! biggrin
Ну если Никифор заначил машину времени, смотался в 1898 год и перетёр с профессором Красновым, то да. Но я этого не планировал biggrin
Цитата (BLR)
«Ты сейчас поставил на кон всё, как проигравшиеся воры в припортовых» - не переигрывает ли теперь о.Меркурий в солдатскую прямоту?
Нет, он обозначает свою позицию и понимание своей значимости для Иллариона. И делает это довольно цинично. Впрочем Илларион к этому готов. Ребята друг друга поняли.

Цитата (BLR)
«будущий оплитарх ордена» - ну что он заладил?
Вбивает в Меркурия его позицию в будущем ордене. "Ты моя правая рука, мой зам по строевой" - пряник и вкусный пряник. С первого взгляда топорно, но этот топорный приём очень хорошо действует.
Цитата (serGild)
умелый по Византийским меркам интриган, хотя и спалился.
А он ли спалился? Или его спалили? Тот же Константин Палеолог? Костю простили, а Иллариона нахрен. Кроме того, могли ведь и превентивно зачистить, проскрипции давняя традиция в империи.
Цитата (BLR)
Или за Илларионом УЖЕ стоит какая-то организация, помимо РПЦ?
А Меркурий этого не знает. И я тоже. Т.е. не так давно думал что я всё про своих героев знаю, а тут шиш! Они сами жить начали biggrin И кроме того, что РПЦ мало? Вполне себе организация - "христинизация" всех и вся так же как и ныне "демократизация" от США - не цель, а одно из средств... так что за финансовыми потоками там следили пристально


Ему повезло. Неужели мы хуже? У каждого должен быть сказочный сон, что б в час завершающий с хрипом натужным уйти в никуда сквозь Гранитный каньон... (с) С. Ползунов
Cообщения Водник
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
ViKДата: Среда, 03.04.2013, 19:52 | Сообщение # 39
Десятник
Группа: Ушкуйники
Сообщений: 199
Награды: 0
Репутация: 347
Статус: Offline
Цитата Водник
Если он впервые задумался об этом 15 лет назад, то могло и стать...
 
Цитата Водник
Цитата (alboard)Получается, что содрать идею православного ордена с Европейских духовно-рыцарских орденов и развить ее до силы которая "может менять базилевсов и патриархов, хранить империю и церковь, бороться с ересями и держать в повиновении чернь" у Иллариона не получится. Тем более начать осуществлять эту идею до "знамения".
Цитата Водник
А почему? Если взятие Тира - вполне серьёзная операция, а у меня выведен лох катафрактов - 50 человек или 5 копий в европейском варианте. Капля в море. Думаю, вполне возможно допустить, что процесс превращения монашеского ордена в военный произошёл не сразу, а Илларион, увидев нехарактерное для европейцев поведение (железную дисциплину, для того, чтобы с полусотней сбить темп атаки 2 тысячам одной беззаветной храбрости мало), начал копать информацию и несколько опередил в развитии европейскую общественную мысль, точнее, встал с ней вровень. Он, зараза, умный.
Не мог Илларион задуматься об ордене 15 лет назад. Он тогда ещё монахом не был. Не нужно это было ему тогда. В монахи он не собирался, и, следовательно, цели создания подобных орденов он ставить перед собой не мог. Идея создания православного рыцарского ордена прогрессорство в чистом виде. И исходит оно от Мишки. После разговора с Мишкой Илларион мог вспомнить о тех крестоносцах, которых видел в бою. Мог попытаться навести справки о них. Но, главное он должен был понять, кто и что стоит за Мишкиными словами. Поверить в божье откровение он, циник и интриган, вряд ли сможет. Поверить в то, что Михайла сам всё это придумал - тем более. Вы же не верите в то, что в наше время
Цитата Водник
в стольном граде Кислодрищенске вызревает заговор с целью смены государственного строя в России и США одновременно. Причём не в порядке пустых мечтаний, а с возможностью если не успеха, то серьёзной попытки точно.
Следовательно, за проболтавшимся пацаном стоит кто-то весьма могущественный, по местным меркам естественно. И сейчас для Иллариона главная забота выяснить, кто это и где это. У Мишки не узнаешь. Он, скорее всего, и сам не знает, больше того, что уже сказал. На Корнея не наедешь. Если за ним стоит кто-то из сильных мира сего, то можно так схлопотать, что ловушка язычников детской шалостью покажется. И непонятно из Турова или напрямую из Киева получает указания Корней. Пока Илларион всего этого не узнает, будет чувствовать себя неуютно. Для этого ему и нужен свой человек в Ратном.
Под это дело он и богословский факультет для академии пробьет, и пресловутый десант священников организует вместе с попадьёй. Потому как остаться в стороне, когда такое затевается не для него. А уж как это всё подмять под себя он после
придумает.
Cообщения ViK
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
ВодникДата: Среда, 03.04.2013, 19:52 | Сообщение # 40
Сотник
Прораб
Группа: Советники
Сообщений: 2670
Награды: 2
Репутация: 2701
Статус: Offline
ViK, у меня немного иная версия развития событий, мотивов и действий героев. Ждите проду, там многое прояснится.

Ему повезло. Неужели мы хуже? У каждого должен быть сказочный сон, что б в час завершающий с хрипом натужным уйти в никуда сквозь Гранитный каньон... (с) С. Ползунов
Cообщения Водник
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
Красницкий Евгений. Форум сайта » 1. Княжий терем (Обсуждение книг) » Работа с соавторами » Начало пути - обсуждение. (Автор повествования - Водник)
  • Страница 1 из 26
  • 1
  • 2
  • 3
  • 25
  • 26
  • »
Поиск:

Люди
Лиса Ридеры Гильдия Модераторов Сообщество на Мейле Гильдия Волонтеров База
данных Женская гильдия Литературная Гильдия Гильдия Печатников и Оформителей Слобода Гильдия Мастеров Гильдия Градостроителей Гильдия Академиков Гильдия Библиотекарей Гильдия Экономистов Гильдия Фильмотекарей Клубы
по интересам Клубы
по интересам
kea, Иринико, legionerus, Водник, Коняга, Andre,


© 2019





Хостинг от uCoz | Карта сайта