Мы очень рады видеть вас, Гость

Автор: KES Тех. Администратор форума: ЗмейГорыныч Модераторы форума: deha29ru, Дачник, Andre, Ульфхеднар
  • Страница 33 из 33
  • «
  • 1
  • 2
  • 31
  • 32
  • 33
Красницкий Евгений. Форум сайта » 1. Княжий терем (Обсуждение книг) » Работа с соавторами » Начало пути - обсуждение. (Автор повествования - Водник)
Начало пути - обсуждение.
SIIДата: Четверг, 07.01.2021, 19:31 | Сообщение # 1281
Десятник
Группа: Посадские
Сообщений: 157
Награды: 0
Репутация: 84
Статус: Offline
Так ведь один живой сын и так есть -- и с этой точки зрения Мишке и до того рассчитывать было не на что (что он сам и озвучивал).
Cообщения SII
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
ВодникДата: Четверг, 07.01.2021, 20:15 | Сообщение # 1282
Сотник
Прораб
Группа: Советники
Сообщений: 3195
Награды: 2
Репутация: 2760
Статус: Offline
Цитата Мышак ()
Меня только смущает небольшой вопрос: у Вас там проскочило по тексту, что раз родился сын, то внуку можно на наследство не рассчитывать. Насколько я знаю, у Ивана 111 была такая же ситуация, и первоначально наследником он назначил все таки внука, а уж потом, по политическим мотивам заменил его на сына. Так что, мне кажется, что Мишке тут с т. з. Наследства ничего не угрожает?

Ну, по Лествице Мишке наследство и так не светило - его отец умер раньше брата, так что Мишка и его потомство могут претендовать только на движимое имущество, а наследование идёт по линии Лавра. Что до упоминаемого вами случая с Иваном III, тоже Грозным, кстати, то даже по той, кастрированной по сравнению с Европой форме майората, что была в Московской Руси, Мишке тоже бы ничего не светило - наследовать через колено можно, но только если жив отец наследуемого и он отказывается от наследства в пользу сына. Но если он погиб, то майорат переходит к следующему брату. Так что Мишка у нас, в некотором роде, Айвенго - Рыцарь, лишённый наследства. Хотя, Корней видит его своим наследником и потому так толкает его наверх, ибо единственный способ для Корнея передать Мишке дело всей жизни это поднять Мишку на следующий уровень в иерархии. А лучше на два.
Конечно, за все упрощения, что я уже написал и ещё напишу, уважаемые CrusaderSII и serGild выдернут мне последние волосья с задницы, но, для наглядности приведу такую схему: сейчас Корней Лисовин, условно, Второй барон Ратнинский после своего отца Аггея. И чтобы передать Мишке своё наследство и дело всей жизни, Корней вынужден сделать Мишку Первым графом Погорынским, а ещё лучше Первым маркизом Неманским, чтобы Лавр - Третий барон Ратнинский и его потомство оказались Мишкиными вассалами.
Отец же Меркурий имеет в виду, что Мишке теперь не имеет смысла даже устранять Лавра - в случайную смерть одного сына ещё могут поверить, а двух - никогда. Что вы хотите - отец Меркурий византиец и старший офицер Столичного Войска, т.е. к придворным интригам волей-неволей если не прислонился, то в курсе. А бытие определяет сознание.


Ему повезло. Неужели мы хуже? У каждого должен быть сказочный сон, чтоб в час завершающий с хрипом натужным уйти в никуда сквозь Гранитный каньон... (с) С. Ползунов

Сообщение отредактировал Водник - Четверг, 07.01.2021, 20:19
Cообщения Водник
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
SIIДата: Четверг, 07.01.2021, 20:23 | Сообщение # 1283
Десятник
Группа: Посадские
Сообщений: 157
Награды: 0
Репутация: 84
Статус: Offline
Ну, конкретно в данном случае ситуация упрощается, думаю, в связи с тем, что: а) все эти люди ещё не особо привыкли к наследственным разборкам и тем более юридической казуистике (в первую очередь -- в силу низкого социального положения, где реально с этим почти не сталкивались); б) Лавр по своим личным качествам к наследству не стремится, ему была б возможность любимым делом заниматься (естетсвенно, не голодая и т.п.) -- и довольно; в) сыновья Лавра (да и сам Лавр, по большому счёту) признают Мишкино лидерство и, вероятно, осознают, что именно с Мишкой во главе можно достичь куда большего. Соответственно, не думаю, что фактический переход наследства Мишке вряд ли кто из них захочет оспаривать. Остаются только внешние игроки, но на порядок наследования они влиять прямо вряд ли могут (во всяком случае, ратнинцы -- у князя, понятно, может быть своё мнение, но вряд ли князь полезет в подобные разборки -- не его уровень, да и не до того будет, когда борьба за Киев будет в самом разгаре).
Cообщения SII
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
serGildДата: Вторник, 12.01.2021, 16:27 | Сообщение # 1284
Ближник
Книжник
Группа: Советники
Сообщений: 4097
Награды: 0
Репутация: 4063
Статус: Offline
Цитата
Хм, вот сегодня Михаил здорово похож на Варду Вурца

Сомневаюсь. Вурца из высшей знати империи, в родстве с Комнинами через Мелиссина, Мишка - детдомовец и Корней его пинал, что не чувствует себя боярином. Вурца вырос на войне, Михаил воевал только в молодости и последний год.
Вурца ромей и воспитан ромеем, на Гомере и риторах. Мишка чужд этой культуре и потому неизбежно - варвар.
Не думаю, что Меркурий увидит сходство.
Может на какого кентарха сослаться?

Цитата
Консул философов
ипат философов ЕМНИП.

И о природе света - что такого продемонстрировал Славко я не увидел. Может как заострить?
И классический аргумент это все же источник света (Солнце) и луч света


Cообщения serGild
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
ВодникДата: Вторник, 12.01.2021, 17:32 | Сообщение # 1285
Сотник
Прораб
Группа: Советники
Сообщений: 3195
Награды: 2
Репутация: 2760
Статус: Offline
Цитата serGild ()
Не думаю, что Меркурий увидит сходство.

Вообще, разумеется, ты прав, Сергей. Но у меня сказано что Мишка во вполне конкретный момент времени похож на Вурца, а не вообще.

Цитата serGild ()
ипат философов ЕМНИП.

В ходу были оба термина, хотя ипат, конечно, чаще. Но я начал писать "консул" ранее и придерживаюсь традиции.

Цитата serGild ()
И о природе света - что такого продемонстрировал Славко я не увидел. Может как заострить?
И классический аргумент это все же источник света (Солнце) и луч света

Я открыт для предложений. (с) Если есть варианты как это усилить, то милости прошу высказывать. Желательно с привлечением мозголомательной мути тяжёлой артиллерии от неоплатоников biggrin


Ему повезло. Неужели мы хуже? У каждого должен быть сказочный сон, чтоб в час завершающий с хрипом натужным уйти в никуда сквозь Гранитный каньон... (с) С. Ползунов
Cообщения Водник
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
keaДата: Вторник, 12.01.2021, 19:14 | Сообщение # 1286

Княгиня Елена
Группа: Авторы
Сообщений: 5361
Награды: 0
Репутация: 3154
Статус: Offline
Цитата serGild ()
Мишка - детдомовец

Для меня это откровение, Сергей. Откуда дровишки такие сведения?


Жизнь слишком коротка, чтобы тратить её на халтуру.
Cообщения kea
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
КонягаДата: Вторник, 12.01.2021, 20:37 | Сообщение # 1287
Сотник
Мастер
Группа: Советники
Сообщений: 3283
Награды: 2
Репутация: 4063
Статус: Offline
Говоря откровенно, я не вижу почему Мишка, как наследник Корнея, вызовет проблемы. Сотня - особая структура, а самого Корнея Сотником когда признали? Да и не он один претендент был. Тут мы имеем занятную традицию - Сотня своим лидером всегда старается выбрать лучшего... Если он конечно на данный момент имеется. И Аристарх, вроде уже намекнул в сцене инициации Мишки сотоварищи кто, скорей всего, будет следующим.

Но вот то,что это происходит в последний раз - это тоже почти очевидно.


Коняга - это не лошадь Пржевальского. Коняга - это лошадь поручика Ржевского.

Сообщение отредактировал Коняга - Вторник, 12.01.2021, 21:59
Cообщения Коняга
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
КонягаДата: Вторник, 12.01.2021, 21:57 | Сообщение # 1288
Сотник
Мастер
Группа: Советники
Сообщений: 3283
Награды: 2
Репутация: 4063
Статус: Offline
Кстати, за Славка спасибо. Правильный получился. Добавить или поменять там нечего. Разве что чуток подчеркнуть, что Медвежонок чуть-чуть задумывается перед ответом, и очень осторожно подбирает слова. Мерк это учует обязательно. Приучен малец не раскрываться перед чужим, а так самозабвенно врать фантазировать как Тимка, и при этом свято верить в то, что плетет, Славко не умеет да и не хочет. Но для Меркурия сам факт такого знания - загадка этого места вообще, и работает на осознание того, что он тут должен стать своим, не чужаком. Иначе его просто не пустят.

Коняга - это не лошадь Пржевальского. Коняга - это лошадь поручика Ржевского.
Cообщения Коняга
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
serGildДата: Среда, 13.01.2021, 17:35 | Сообщение # 1289
Ближник
Книжник
Группа: Советники
Сообщений: 4097
Награды: 0
Репутация: 4063
Статус: Offline
Цитата kea ()
Для меня это откровение, Сергей. Откуда дровишки такие сведения?

Мишка же альтер эго автора.
Как то спрашивал не родня ли он дореволюционному Красницкому, тоже писавшему про Древнюю Русь, КЕС ЕМНИП сказал что родителей не знал, как и кто они, отсюда и вывод. Давно было, подробностей не помню, но и правда, нигде про родителей его ничего нет.


Cообщения serGild
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
keaДата: Среда, 13.01.2021, 17:49 | Сообщение # 1290

Княгиня Елена
Группа: Авторы
Сообщений: 5361
Награды: 0
Репутация: 3154
Статус: Offline
Цитата serGild ()
КЕС ЕМНИП сказал что родителей не знал, как и кто они, отсюда и вывод.

Тут какая-то ошибка, Сергей. Евгений Сергеевич вырос во вполне благополучной семье, родителей своих, разумеется, знал прекрасно и неоднократно про них рассказывал. Другое дело, что он не знал, откуда родом его дед по отцу - тот во всех анкетах писал, что он из беспризорников, что по довоенным временам вполне объяснимо. Кстати, он провёл несколько лет в муссолиниевской Италии в качестве помощника советского военного атташе (если я не ошибаюсь в точном названии его должности). Дослужился до контр-адмирала, был главным механиком Балтийского флота. Погиб то ли в 35, то ли в 36-м году, во время аварии на судне: спасал кого-то из экипажа, а сам выбраться не успел.


Жизнь слишком коротка, чтобы тратить её на халтуру.
Cообщения kea
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
itronixoidДата: Среда, 13.01.2021, 21:29 | Сообщение # 1291
Десятник
Группа: Огнищане
Сообщений: 282
Награды: 0
Репутация: 1095
Статус: Offline
Цитата kea ()
тот во всех анкетах писал, что он из беспризорников

С учётом "морской" биографии деда и межвоенной специфики, есть сильно отличная от нуля вероятность, что как раз да, из тех самых Красницких. Фамилия не распространенная, вымаранные куски биографии довольно часто были нужны для сокрытя дворянского происхождения. Флот, опять же. Точно мы уже не выясним, боюсь, но и разницы для повествования оно особо не имеет, как мне кажется.


Cообщения itronixoid
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
keaДата: Среда, 13.01.2021, 22:40 | Сообщение # 1292

Княгиня Елена
Группа: Авторы
Сообщений: 5361
Награды: 0
Репутация: 3154
Статус: Offline
Цитата itronixoid ()
вымаранные куски биографии довольно часто были нужны для сокрытя дворянского происхождения.

Евгений Сергеевич тоже это подозревал, но никаких доказательств у него не было. Разве что семейная легенда, что Красницкие обосновались в Петербурге в 1840-х годах. Но документов, опять-таки, никаких.


Жизнь слишком коротка, чтобы тратить её на халтуру.
Cообщения kea
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
ВодникДата: Среда, 13.01.2021, 23:52 | Сообщение # 1293
Сотник
Прораб
Группа: Советники
Сообщений: 3195
Награды: 2
Репутация: 2760
Статус: Offline
Мда, не мир тесен - нас мало. Оказывается, дед Евгения Сергеевича служил вместе со старшим братом моего деда. Только дед Николай служил в Пубалте. Полковой комиссар. А дед Евгения Сергеевича носил звание инженер-флагмана 3-го ранга. Флаг-инженер штаба КБФ. Незадолго до своей гибели присутствовал на похоронах деда Николая. Дед умер от туберкулёза в конце 1935. Возможно они приятельствовали. По крайней мере, присутствовать на похоронах моего двоюродного деда у деда Евгения Сергеевича служебной необходимости не было.

ЗЫ. Потомственным дворянством дед Евгения Сергеевича не обладал. Службу он начал в РИФ толи прапорщиком, толи подпоручиком корпуса корабельных инженер-механиков и до полковника, что давало потомственное дворянство, точно не дослужился.


Ему повезло. Неужели мы хуже? У каждого должен быть сказочный сон, чтоб в час завершающий с хрипом натужным уйти в никуда сквозь Гранитный каньон... (с) С. Ползунов
Cообщения Водник
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
ВодникДата: Пятница, 15.01.2021, 01:29 | Сообщение # 1294
Сотник
Прораб
Группа: Советники
Сообщений: 3195
Награды: 2
Репутация: 2760
Статус: Offline
Цитата serGild ()
И о природе света - что такого продемонстрировал Славко я не увидел. Может как заострить?
И классический аргумент это все же источник света (Солнце) и луч света

Эээ, нет, Сергей! Солнце есть источник солнечного  света. Вспомни Книгу Бытия: "И сказал Господь: "Да будет свет" и стал свет. И увидел Господь, что свет хорош, и отделил тьму от света...". Это было на второй день творения. А "светила, чтобы освещать землю" созданы на 4-й день после тверди земной, тверди небесной, отделения вод от тверди, создания бездны вод, травы и деревьев. Только тогда были созданы Солнце, Луна и звёзды.Отсюда следует, что светила светят, но не производят свет. Свет создал бог, отделив тьму от света. Источник света есть бог, а сам свет это первосубстанция нашего мира - наибольшее доступное человеческому разуму отображение божественной природы богочеловека Христа и всей Святой Троицы: "...от Отца Роожденна прежде всех век... Рожденна, несотворенна Имже вся быша"
Это ли имел в виду Славко, я не знаю, может, собирался задвинуть про корпускулярно-волновой дуализм, но отец Меркурий понял его именно так, как думал - в духе христианских неоплатоников, азартно натягивающих сову на глобус, в смысле, христианские догматы на учение Платона и наоборот, да ещё густо приправляя это Аристотелем. Предвечный эфир из мыслей Меркурия это как раз влияние Аристотеля на христианскую теологию.
Вот с такой идеей писался эпизод. Жду критики и предложений.


Ему повезло. Неужели мы хуже? У каждого должен быть сказочный сон, чтоб в час завершающий с хрипом натужным уйти в никуда сквозь Гранитный каньон... (с) С. Ползунов
Cообщения Водник
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
МышакДата: Пятница, 15.01.2021, 09:23 | Сообщение # 1295
Воин
Группа: Ополченцы
Сообщений: 51
Награды: 0
Репутация: 45
Статус: Offline
Да, пожалуй Славко подходил к свету с более практической точки зрения. Главное, что бы Меркурий не ужаснулся
Cообщения Мышак
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
serGildДата: Пятница, 15.01.2021, 10:50 | Сообщение # 1296
Ближник
Книжник
Группа: Советники
Сообщений: 4097
Награды: 0
Репутация: 4063
Статус: Offline
Цитата Водник ()
Эээ, нет, Сергей! Солнце есть источник солнечного  света. Вспомни Книгу Бытия: "И сказал Господь: "Да будет свет" и стал свет. И увидел Господь, что свет хорош, и отделил тьму от света...". Это было на второй день творения. А "светила, чтобы освещать землю" созданы на 4-й день после тверди земной, тверди небесной, отделения вод от тверди, создания бездны вод, травы и деревьев. Только тогда были созданы Солнце, Луна и звёзды. Отсюда следует, что светила светят, но не производят свет.

Так вы не со мной спорьте а православными богословами:

Цитата
Солнце, свет и тепло

Солнечный диск порождает лучи, которые несут свет земным обитателям. При этом тепло и свет неотделимы от производящего их солнца, как Бог Сын и Бог Дух Святой неотделимы по природе от Бога Отца, который рождает первого и изводит второго.
Такую аналогию предложил святой Герман, патриарх Константинопольский в VIII веке.


Или альтернативный вариант от классиков:

Цитата
Радуга

Этот пример был любим святителем Василием Великим (V век). Он пояснял его так: “один и тот же свет и непрерывен в самом себе и многоцветен. В многоцветности открывается единый лик – нет середины и перехода между цветами. Не видно, где разграничиваются лучи. Ясно видим различие, но не можем измерить расстояний. И в совокупности многоцветные лучи образуют единый белый. Единая сущность открывается во многоцветном сиянии”.

Тут Славка может понтануться про природу света и разложение луча в призме, чего простой парень из леса и правда не сумеет




Сообщение отредактировал serGild - Пятница, 15.01.2021, 10:55
Cообщения serGild
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
КонягаДата: Пятница, 15.01.2021, 13:39 | Сообщение # 1297
Сотник
Мастер
Группа: Советники
Сообщений: 3283
Награды: 2
Репутация: 4063
Статус: Offline
Цитата Водник ()
Жду критики и предложений.
С моей стороны никакой критики. Понимание Славком света находится на уровне геометрической оптики, причем в урезанной форме, достаточной для использовании этих знаний в геодезии. Что он честно и признал, сказав - Не знаю... Астрономию Славку и его команде не читали, так что на этот момент он свято верит, что земля плоская, как кусок карты, на которой он ее рисует.. Смутное подозрение закрадется позже, в сцене с баньши, и это как раз пробудит интерес к астрономии, а главное - к навигации. Так что пока я полностью согласен с трактовкой темы.

Конкретно в данном диалоге... Они говорили, судя по замечанию Сергея и твоему ответу в совершенно разных диапазонах, и в беглом чтении это совершенно не понимается, так что да, можно бы усилить именно со стороны Меркурия. пояснив именно то что его поразило.

Если будешь писать Славка дальше, имей в виду вот что. Он ученик двух мощных персонажей - грека Фифана и Кряжа. У Кряжа вера настолько архаична, что даже до ТЕХ времен дошла только по его памяти. В свете твоих комментов акта Творения имеется одно серьёзное различие (предположительно пока, и это тоже открыто для комментариев)

Смысл Творения в точки зрения христиан в следующем - Бог чего-то сотворил и увидел, что это хорошо. А вот с точки зрения культа предков Кряжа, для которого Велес - реальный вождь, и он, Кряж, прямой потомок того Велеса, который научил племя не бегать за скотиной по прерии, а разводить ее самостоятельно.... Тут все иначе.
Есть некоторое божество, которое заботится о своих детях. И оно постоянно что-то придумывает, чтоб вытащить детей из задницы, в которую они попадают. Он придумывает - вначале на Индриков охотиться, потом скот разводить, потом плодородие сеять... И сообщает об этом Предкам. А вот круг Предков доводит это до живущих смертных. И видят ЛЮДИ что это хорошо, и живут, как предки сказали.

Мистика сплошная, но это один из вариантов мистичности мышления очень маленькой части местных. Культ невров отсутствует как класс, и мы вольны в его толковании. В данном конкретном случае имеет место противопоставление - в христианстве Бог решил что это хорошо, и велел так жить людям, а в понимании невров - бог придумал и предложил, собсно на то он и Творец, а люди увидели что это хорошо (а кто б сомневался) и стали так жить.

 И да, святое преклонение Тимки перед имперскими шагоходами именно тут и гнездится. Он Индрика мечтает построить. Пусть даже не настоящего...

 PS коллеги, а не подскажете отечественный вариант такой нежити как Баньши?


Коняга - это не лошадь Пржевальского. Коняга - это лошадь поручика Ржевского.
Cообщения Коняга
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
КонягаДата: Пятница, 15.01.2021, 14:04 | Сообщение # 1298
Сотник
Мастер
Группа: Советники
Сообщений: 3283
Награды: 2
Репутация: 4063
Статус: Offline
Цитата serGild ()
Этот пример был любим святителем Василием Великим (V век).
Кхе... Василий раскладывал свет задолго до Ньютона и сокрушался что померить не может? Мне кажется, я несколько преувеличивал мистичность мышления предков.

Ну, в теории призма в Грековой школе была, раз он линзу пытался шлифовать.  До подзорной трубы у него только шаг остается, дело сейчас именно в чистом стекле. А потом борьба с извечным врагом прикладного оптика - устранение хроматизма. Так что у грека две задачи - добиться хроматизма (то есть игры света на ювелирном стекле) и добиться ахроматизма на линзе. Раз есть практическое требование, то Данила Фифану оптику в таком разрезе излагал, но вот что ее преподавали Медвежатам - сомнительно. Как и астрономия, знание стрёмное и пока что бесполезное. Разве что мог подглядеть призму у Тимки на столе.

Тогда удивление Меркурия правомерно, он сам-то мог читать труды Василия Великого, а вот что в какой-то глуши повторяют его опыты, это да, это шок.
Но тогда второй вопрос, если это Меркурия так заинтриговало, то выйдет ли он с этим вопросом на Тимофея или Фифана? То есть какова вероятность такого разговора сейчас, учитывая его загруженность? К Фифану он точно придет, так что Грек впадет в уныние - он от святых отцов всю жизнь бегал. Бежать опять.... Не, он уже не захочет.


Коняга - это не лошадь Пржевальского. Коняга - это лошадь поручика Ржевского.

Сообщение отредактировал Коняга - Пятница, 15.01.2021, 14:19
Cообщения Коняга
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
AndreДата: Пятница, 15.01.2021, 15:38 | Сообщение # 1299
Сотник
Редактор
Группа: Наместники
Сообщений: 2340
Награды: 3
Репутация: 2419
Статус: Offline
Цитата Коняга ()
PS коллеги, а не подскажете отечественный вариант такой нежити как Баньши?

Ну раз Костя не в доступе, отвечу, пожалуй я.. как его "зам"  по вопросам отечественной ... иной формы жизни, так скажем..
Скорее всего аналогом ихней баньши на наших землях будет кикимора.
Кики́мора (белор. кікі́мара) — русский и, в меньшей степени, белорусский мифологический персонаж, преимущественно женского пола, обитающий в жилище человека и в других постройках, прядущий по ночам и приносящий вред и неприятности хозяйству и людям. Представления о кикиморе известны с XVII века, предполагается также связь её образа с более древними персонажами.

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D0%B8%D0%BA%D0%B8%D0%BC%D0%BE%D1%80%D0%B0


"Люблю я посещать новые страны, новые города, знакомиться там с интересными людьми..." Странник
Cообщения Andre
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
ВодникДата: Пятница, 15.01.2021, 15:42 | Сообщение # 1300
Сотник
Прораб
Группа: Советники
Сообщений: 3195
Награды: 2
Репутация: 2760
Статус: Offline
Цитата serGild ()
Так вы не со мной спорьте а православными богословами:


1. Сергей, и давно мы на "вы"? wink
2. Я не спорю, я излагаю свою первоначальную идею и прошу помощи у более компетентных людей.

Про Василия Великого спасибо, обдумаю. Всё же один из отцов церкви - авторитет авторитетов. Но хотелось бы чего-нибудь более мудрёно-мистического, чтобы когнитивный диссонанс Мерку повысить. Ну и что можно привязать к Символу Веры.

Цитата Коняга ()
Конкретно в данном диалоге... Они говорили, судя по замечанию Сергея и твоему ответу в совершенно разных диапазонах, и в беглом чтении это совершенно не понимается, так что да, можно бы усилить именно со стороны Меркурия. пояснив именно то что его поразило.

Это я и сам понимаю. Потому и выложил этот отрывок и заостряю на этом вопрос. Предлагайте варианты, если есть.

Цитата Коняга ()
Тогда удивление Меркурия правомерно, он сам-то мог читать труды Василия Великого

Читал в обязательном порядке.

Цитата Коняга ()
 PS коллеги, а не подскажете отечественный вариант такой нежити как Баньши?

Полной аналогии нет. Наиболее близким аналогом является Дева Обида. Предвестница бед и несчастий. Строго враждебна Дажбожьим внукам, т.е. воинсому сословию, но и представителей остальных сословий не КУ. Предвещает, как правило, войну, голод, мор, поражение в войне/сражении и гибель в бою. Является в образе прекрасной черноволосой девы с чёрными лебедиными крылами или чёрного лебедя. В человеческом образе воет и изрекает ужасные пророчества, в птичьем - каркает по вОроньи.


Ему повезло. Неужели мы хуже? У каждого должен быть сказочный сон, чтоб в час завершающий с хрипом натужным уйти в никуда сквозь Гранитный каньон... (с) С. Ползунов
Cообщения Водник
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
ВодникДата: Воскресенье, 17.01.2021, 21:55 | Сообщение # 1301
Сотник
Прораб
Группа: Советники
Сообщений: 3195
Награды: 2
Репутация: 2760
Статус: Offline
Цитата Коняга ()
Кхе... Василий раскладывал свет задолго до Ньютона и сокрушался что померить не может? Мне кажется, я несколько преувеличивал мистичность мышления предков.
Боюсь, я никак не могу донести суть своей проблемы. Мне необходимо не то, что Славко поразит своими знаниями отца Меркурия, а чтобы Славко изрёк нечто, что:
1. Вполне может быть произнесено неглупым мальчишкой, имеющим образование на уровне 5-6 класса советской средней общеобразовательной школы;
2. Может быть произнесено им в результате осмысления Никейско-Халкидонского Символа Веры;
3. Может быть истолковано как достаточно глубокое проникновение в тайны мироздания, но с точки зрения Птолемеевой космогонии и античной картины мира, в первую очередь, базирующейся на трудах Платона, Аристотеляи Пифагора, ибо их, с известными оговорками, признаёт церковь. Возможно даже кое что из Демокрита и иных античных материалистов, ибо с их трудами знаком Мерк;
4. Истолковать слова Славко и поразиться им Мерк должен скорее в филосовско-метафизическом ключе, чем подивиться тому, что парень разбирается в тех или иных физических опытах. Именно потому призма мне не кажется подходящим для этого случаем, пусть разложение света и описывает такой авторитет, как Василий Великий.
Причём, слова Славко должны выглядеть естественно и толкования Мерка должны быть естественны. Задача, КМК, должна решаться не столь прямолинейно, как предлагают уважаемые serGild и Коняга.


Ему повезло. Неужели мы хуже? У каждого должен быть сказочный сон, чтоб в час завершающий с хрипом натужным уйти в никуда сквозь Гранитный каньон... (с) С. Ползунов
Cообщения Водник
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
serGildДата: Воскресенье, 17.01.2021, 22:17 | Сообщение # 1302
Ближник
Книжник
Группа: Советники
Сообщений: 4097
Награды: 0
Репутация: 4063
Статус: Offline
Тогда Мерку лучше начать с примера о Солнце от св. Германа, ожидая от язычника нечто вроде - это ж Ярило, и далее персонализация. Портому наводящий вопрос - знаешь ли, что такое Солнце?
Славко же как нормальный школьник - огромный огненный шар, освещает землю. Момент в том, что такое представление - продукт долгой работы христианских мыслителей, занимавшихся т.ск. "расколдовыванием" мира, т.е. превращением обожествленных явлений в просто явления.
Пример этого дан еще в первой главе Бытия, где создание Солнца описано максимально приземленно - светильник большой для освещения днем и все тут.
И для Мерка такая демифологизированная картина мира от вроде еще язычника будет как раз свидетельством, что здесь поработал некто с высокой интеллектуальной культурой.
Как то так.


Cообщения serGild
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
SIIДата: Воскресенье, 17.01.2021, 22:20 | Сообщение # 1303
Десятник
Группа: Посадские
Сообщений: 157
Награды: 0
Репутация: 84
Статус: Offline
Кстати, помнится, где-то в одной из неканонических ("девтероканонических") книг Ветхого Завета есть и про то, что Земля -- круглая и в пустоте. Правда, не уверен на 100%, ибо читал всё это примерно миллион лет назад :) В принципе, такое тоже можно было бы приплести...
Cообщения SII
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
ВодникДата: Воскресенье, 17.01.2021, 22:54 | Сообщение # 1304
Сотник
Прораб
Группа: Советники
Сообщений: 3195
Награды: 2
Репутация: 2760
Статус: Offline
Отчего же в неканонических? Вполне всё канонично. Не помню на каком из Великих Соборов церковь приняла Птолемееву космогонию в качестве официальной доктрины. Но как связать шарообразность Земли или Сонца с обсуждением Символа Веры? Про то, какую форму имеют Земля и Солнце в Символе Веры ничего не сказано и наводящий вопрос на эту тему выглядит странно.

Ему повезло. Неужели мы хуже? У каждого должен быть сказочный сон, чтоб в час завершающий с хрипом натужным уйти в никуда сквозь Гранитный каньон... (с) С. Ползунов
Cообщения Водник
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
Красницкий Евгений. Форум сайта » 1. Княжий терем (Обсуждение книг) » Работа с соавторами » Начало пути - обсуждение. (Автор повествования - Водник)
  • Страница 33 из 33
  • «
  • 1
  • 2
  • 31
  • 32
  • 33
Поиск:

Люди
Лиса Ридеры Гильдия Модераторов Сообщество на Мейле Гильдия Волонтеров База
данных Женская гильдия Литературная Гильдия Гильдия Печатников и Оформителей Слобода Гильдия Мастеров Гильдия Градостроителей Гильдия Академиков Гильдия Библиотекарей Гильдия Экономистов Гильдия Фильмотекарей Клубы
по интересам Клубы
по интересам
kea, Коняга, Andre,


© 2021





Хостинг от uCoz | Карта сайта