Магазин КотА. Книги от Автора
Мы очень рады видеть вас, Гость

Автор: KES Тех. Администратор форума: ЗмейГорыныч Модераторы форума: deha29ru, Дачник, Andre, Ульфхеднар
Страница 1 из 212»
Красницкий Евгений. Форум сайта » 1. Княжий терем (Обсуждение книг) » Работа с соавторами » Перелом - 2 (Обсуждаем тут.)
Перелом - 2
keaДата: Вторник, 21.03.2017, 16:21 | Сообщение # 1

Княгиня Елена
Группа: Авторы
Сообщений: 5045
Награды: 0
Репутация: 3013
Статус: Offline
Кто что имеет сказать по продолжению "Перелома" - милости прошу сюда.

Жизнь слишком коротка, чтобы тратить её на халтуру.
Cообщения kea
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
AndreДата: Вторник, 21.03.2017, 19:38 | Сообщение # 2
Сотник
Редактор
Группа: Наместники
Сообщений: 1992
Награды: 3
Репутация: 2303
Статус: Offline
Цитата kea ()
Кто что имеет сказать по продолжению "Перелома"

Ну и начнем, помолясь..
Цитата гамаюн ()
Сказал, что Пахомом его зовут, а для отрока он пусть покуда дядькой Пахомом будет. Имя у Семёна не спрашивал, видно заранее вызнал. Ох и рад был этому Семён, ведь если подумать, так любой ратнинский ратник был богатеем в сравнении с его роднёй в глухом сельце у самого болота.

Вопрос не к Автору Перелома, а к Совету, вместе быстрее разберемся: в чьем десятке этот Пахом, куда мы его определили? В Вики форума статьи про него не нашел, хотя известно, что в текстах Отрока он упоминался. Вроде как - один из тех, у кого в Ратном есть стальные мечи. Значит и вправду не из бедных, даже скорее наоборот..
Цитата гамаюн ()
Ратное. 1125 год. Начало июля

вот тут тоже вопрос, даже скорее уточнение.. в сопровождение воспитаниц в Ратное в церковь по воскресеньям в это время выделяли только первую полусотню, или уже отроков и из Нинениного пополнения?
Цитата гамаюн ()
Урядник только кивнул, увидев Семёна рядом с ратником. Иди, мол, только честь блюди!

Кстати, в чьем десятке Семен, и кто у него в это время урядник, его имя?


"Люблю я посещать новые страны, новые города, знакомиться там с интересными людьми..." Странник
Cообщения Andre
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
captain_bloodДата: Среда, 22.03.2017, 03:14 | Сообщение # 3
Десятник
Группа: Ополченцы
Сообщений: 123
Награды: 0
Репутация: 72
Статус: Offline
Цитата Andre ()
Кстати, в чьем десятке Семен
Да и вообще - кто этот Семён и откуда? Если Нинеин, то в какие такие походы ходили нинеины лесовики? ("Даже старый Хмельник из соседнего с ним сельца, побывавший и в Киеве и ходивший в походы о таких забавах не рассказывал.") И откуда он про циркус узнал? ("забава, как в циркусе, который сотник устраивал когда то") И почему Фаддей курсантов Академии сопляками обзывает? Не его ли десятник проиграл пари Мишке, чтобы отроков сопляками да молокососами не называли?
Cообщения captain_blood
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
AndreДата: Среда, 22.03.2017, 08:40 | Сообщение # 4
Сотник
Редактор
Группа: Наместники
Сообщений: 1992
Награды: 3
Репутация: 2303
Статус: Offline
С прочими вопросами тоже согласен, надо бы их разрешить, хотя бы тут, но на этот, пожалуй, и я смогу ответить:
Цитата captain_blood ()
И почему Фаддей курсантов Академии сопляками обзывает? Не его ли десятник проиграл пари Мишке, чтобы отроков сопляками да молокососами не называли?

Фаддей пока что может называть отроков МС как ему угодно, так как, скорее всего, еще не было совместного для РС и МС заболотного похода в Журавию. Или был?
Кстати, один из тех, с кем он бился на учебных мечах, тот "зеленоглазый с короткой бородой" с большой долей вероятности его десятник Егор. Это именно ему на совете десятников Корней бороду подрезал.
Цитата captain_blood ()
И откуда он про циркус узнал? ("забава, как в циркусе, который сотник устраивал когда то")

Про циркус... Вскоре после переезда МС в нинеину весь из Ратного были показательные выступлеия участников того самого циркуса перед боярыней Гредиславой. Ребята-ближники должны были продемонстрировть чему учить отроков будут. Вероятно и что такое циркус объяснили. Как могли. Ну а для остальных - следующего пополнения из лесовиков - уже по их рассказам. Как-то так вероятно. Сами не видели, но понятие имели.
Мне больше время событий в первой главе Перелома-2 интересно. Это ж получается что все происходит до поездки в Дубравное? Или, если одновременно, тогда там не наставник МС Андрей Немой в Ратном с учениками, а наставник Алексей..


"Люблю я посещать новые страны, новые города, знакомиться там с интересными людьми..." Странник
Cообщения Andre
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
captain_bloodДата: Среда, 22.03.2017, 11:49 | Сообщение # 5
Десятник
Группа: Ополченцы
Сообщений: 123
Награды: 0
Репутация: 72
Статус: Offline
Цитата Andre ()
Фаддей пока что может называть отроков МС как ему угодно, так как, скорее всего, еще не было совместного для РС и МС заболотного похода в Журавию. Или был?
Судя по дате, не было, да. Тогда этот вопрос снимается. Но возникает другой: с какого перепуга десятники в Ратном будут сейчас подбирать себе пацанов из Крепости? Они их в деле ещё не видели, кроме тех, что в подавлении бунта участвовали, но это "дело" как раз не должно способствовать желанию иметь "мишкиных щенков" в своих десятках. Да и потом: если уже сейчас десятники Ратного подбираютсебе "крепостных", то как чуть позже, в августе, эти "крепостные" должны отреагировать на ругонь Корнея, мол, ни один десятник в Ратном вас к себе не возьмёт (см. "Богам — божье, людям — людское") - поржать над сотником?

Цитата Andre ()
тот "зеленоглазый с короткой бородой" с большой долей вероятности его десятник Егор
Зеленоглазым с бородой описан именно Фаддей, перечитайте внимательней :)
Цитата Andre ()
Сами не видели, но понятие имели.
Принимается, хотя, по-моему, немного натянуто.


Сообщение отредактировал captain_blood - Среда, 22.03.2017, 11:50
Cообщения captain_blood
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
nekto21Дата: Среда, 22.03.2017, 12:10 | Сообщение # 6
Полусотник
Группа: Бояре
Сообщений: 543
Награды: 3
Репутация: 1622
Статус: Offline
Тоже не очень понятно время происходящего в отрывке. Капитан блад прав - если до похода - то "крепостные" ещё никто и звать их никак. Если после - атмосфера описанного не та. Фаддей МС в деле видел уже, не то отношение будет.

Cообщения nekto21
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
AndreДата: Среда, 22.03.2017, 13:36 | Сообщение # 7
Сотник
Редактор
Группа: Наместники
Сообщений: 1992
Награды: 3
Репутация: 2303
Статус: Offline
Цитата captain_blood ()
Зеленоглазым с бородой описан именно Фаддей, перечитайте внимательней

ОК, captain_blood тут - соглашусь. Посмотрим как будут развиваться дальнейшие события. Возможно в дальнейшем, в следующих выкладках все и разрешится. И, в любом случае, перед нами черновик, который и выложен для обсуждения.
Цитата Перелом-2 ()
Наконец второму ратнику, с коротко стриженной бородой и с зелёными смеющимися глазами непонятно как удалось не просто смахнуть шапку с головы соперника, но и нацепить её на свой меч.
Толпа засвистела заорала, а два старых, совсем седых мужа развели бойцов в стороны. Впрочем зеленоглазый и не рвался в драку, он покрутил шапку побеждённого на мече и бросил в кучку из трёх или четырёх других, уже лежавших на краю круга.

Как вариант - возможно развитие любой из линий...
Цитата Перелом-2 ()
два старых, совсем седых мужа

Еще интересно - кто это? Судя по всему Филимон уже в крепости наставничает. И, если все старые вымерли в моровое поветрие... Не, нигде в каноне не было сказано что не осталось никого старше Корнея и Аристарха, а вот кто именно. Хотя на взгляд юного парнишки-лесовика все мужи вокруг - старшие старики и воины-ветераны. То, что седые - это неудивительно, всякое могло быть.
Цитата nekto21 ()
Тоже не очень понятно время происходящего в отрывке.

Еще раз глянул - в приведенном фрагменте начало июля. Так что, скорее всего, время действия - ДО похода за болото.


"Люблю я посещать новые страны, новые города, знакомиться там с интересными людьми..." Странник
Cообщения Andre
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
nekto21Дата: Среда, 22.03.2017, 18:59 | Сообщение # 8
Полусотник
Группа: Бояре
Сообщений: 543
Награды: 3
Репутация: 1622
Статус: Offline
Вот! До похода! МС еще в деле никто не видел, а отношения к ней в отрывке описано ну уж через чур благостное. Извините за резкость, но прям благорастворение в воздусях... Хоть и женихи возможные, но вот не вериться и все тут. Делом не доказали.

Cообщения nekto21
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
гамаюнДата: Среда, 22.03.2017, 20:21 | Сообщение # 9
Сотник
Капитан
Группа: Советники
Сообщений: 1708
Награды: 0
Репутация: 4286
Статус: Offline
Спасибо всем за критику.
А теперь попробую разъяснить ситуацию, и хотя Князь всегда говорил, что объяснять нужно в книге, а не на форуме, но всё ещё впереди, верно?
Итак...
Уважаемый Андрэ совершенно прав, события происходят в период между попыткой вырезать Лисовинов и походом за болото.
Поэтому ни о пари Егора, ни о навыках, полученных в бою у МС, пока речи быть не может. Единственное боестолкновение произошло именно во время мятежа, да и тогда опыт получен только опричниками, но и его нужно отнести к методам ведения войны используемых спецподразделениями, нежели регулярнми войсковыми формированиями.
Теперь, что касается стремления ратненских десятников заполучить мальчишек из МС. Тут два основных фактора и целая телега с прицепом второстепенных.
Для начала вспомним демографическую обстановку в Ратном на июль 1125 года. Лиц мужского пола, пригодных к службе и, скажем так, имеющих право и желание стать ратниками катастрофически мало.
В такой ситуации есть только два реальных выхода, не считая того, который попробовал использовать Агей. Напомню о пяти бабах на ратника. Но, как видите по итогам, решение оказалось далеко не идеальным. Да и бойцы нужны по возможности быстрее, не через 20-25 лет, а хотя бы через десять.
И тут у Корнея с десятниками осталось только два варианта.
Первый. Попытаться из оставшихся "некудышнико"в, вроде Пентюха сформировать и поготовить хоть какое-то пополнение. Но, думаю, даже глубоко гражданскому человеку понятна изначальная порочность и безперспективность таких попыток.
Второй. Начать набор и обучение детей холопов.
Будь времена несколько иные, скажем лет так 600 позже, то можно было бы смело рекомендовать его Корнею, как наиболее рациональное и эффектиное.
Но увы! Мы рассматриваем исторический период, когда формировадись феодальные отношения, характерные именно тем, что происходило активное разделения людей на социальные классы. И позволить приток представитеьей низшего социального класса в правящее сословие, означало уравнивание дворянства с тем, кого византийцы именовали охлосом. В данном случае холопы, смерды и ремесленники. А Корней и его ратники, как ни крути, это уже практически военно-феодальная каста, хоть и на ранней стадии формирования.
Есть правда вариант набирать пополнение из замиренных лесовиков... Но тут возникает проблема еще более сложная, чем даже с холопами. Проблема надежности такого пополнения. Замиряли-то по большей части мечем! А память - она штука такая, и через десяток поколений аукается частенько.
Так что эти методы не годится.
С другой строны, есть МС, где мальчики первоначально заточены на воинскую службу. И, что самое ценное, уже учатся и есть возможность выбрать.
И не стоит проявлять младенческую наивность, думая, что десятникам Ратного представит хоть малейшую сложность собрать нужную информацию о всех бойцах МС. Кто что может, чего хочет и чем дышит... И приглашение на обед не более, чем вручение приписного свидетельства допризывнику. То есть, до призыва еще смотреть и провеоять не один день... И даже не месяц.
Кроме того, введение в десяток уже подготовленного, хотя бы по КМБ, новичка снимает самые геморойные хлопоты первоначального обучения.
И, самое главное! В десяток принимается не некудышник, и не холоп, и даже не вольный лесник, а представитель того же сословия, что и сами ратники. Просто потому, что идет он по своей воле и идет не из дома родителей, а из рук Сотника МС.
Второй аспект вопроса в том, что просто в Ратном практически нет свободных женихов.
При этом все методы решения этого вопроса мало отличаются от тех, что связаны с пополнением в десятки.
А здесь, присмотрев жениха для дочери, убивается и проблема пополнения и проблема демографического девичьего избытка.
Причем, хочу обратить внимание, что идет такой мальчишка не примаком, а именно будущим ратником. То есть, представителем того социального слоя, что и сам ратник. Именно, как ратник! Для работы по хозяйству есть холопы!
Такое решение выгодно и Мишке. У него, в отличии от методов формирования войсковой единицы в Ратном, подход ближе к методам формирования регулярной армии белее поздних времен. Но готовить самому классных бойцов и, тем более, инструкторов сейчас нет ни малейшей возможности. Отдав в десятки Ратного перспективных мальчишек, он получит через пять-семь лет достаточно квалифицированных бойцов, причем в тех дисциплинах, которые сам дать не может.
Попутно напомню, что Корней вовсе не мальчик и ранений у него хватит на десятерых. Сколько он еще потянет в активном режиме? Ну пять, ну те же семь лет... Никак не больше.
И к кому отойдет общее руководство, как в Крепости, так и в Ратном? Есть желающие поспорить, что не Мишке? Вот тото и оно!
Можно перечислить и ещё с сотню-полторы и не столь очевидных нюансов.
Самый вкусный из них состоит в том, что после первых же удачных походов и свадеб приток в МС резко возрастет. Поскольку, как говорят: "Добрые вести не сидят на месте". Найти выгодную партию для сына и альтернативу грядушему холопству дорогого стоит...
Цитата Andre ()
Еще интересно - кто это? Судя по всему Филимон уже в крепости

Мда... Пожалуй придется седых перекрасить... Стариков в Ратном практически не осталось... Поветрие, будь оно неладно... Спасибо!

Цитата captain_blood ()
Да и потом: если уже сейчас десятники Ратного подбираютсебе "крепостных", то как чуть позже, в августе, эти "крепостные" должны отреагировать на ругонь Корнея, мол, ни один десятник в Ратном вас к себе не возьмёт (см. "Богам — божье, людям — людское") - поржать над сотником?

Точно так же как и разнос комполка взводу мотострелков-залетчиков с ярко выраженными пожеланиями совершить с ними всеми одновременно извращенный половой акт с примененением нетрадиционных секс-имитаторов
Пока вот так...


Здравы будьте ратники-люди служилые!!!

Пока я жив, я временно бессмертен!


Сообщение отредактировал гамаюн - Среда, 22.03.2017, 22:58
Cообщения гамаюн
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
nekto21Дата: Четверг, 23.03.2017, 02:45 | Сообщение # 10
Полусотник
Группа: Бояре
Сообщений: 543
Награды: 3
Репутация: 1622
Статус: Offline
Все  это, конечно, хорошо и правильно, Юра, но ты забываешь о том, какое впечатление произвела МС на ратнинцев во время подавления бунта. И какое о них сложилось мнение. А у тебя через чур благостная картинка нарисована. Пастораль прям. И похода-то за болото еще ведь не было. В деле, повторяю, ребят не видели. Переборщил ты. Ну, такое впечатление, увы, складывается.
P.S. Кстати, а ты не противоречишь сам себе, когда пишешь, что набирать пополнение из замиренных лесовиков - опасно? Предать могут, мол? А масса ребят в МС откуда? Нинеино ведь пополнение. Дети лесовиков, которых ратнинцы гоняли. И то, что пополнение уже живьем отпето - мимо, они рассказы взрослых отлично помнят. Но ничего, взяли ведь. Да и монгольский хошар вспомнить можно. Еще ближе - куча местного, прибалтийского народа в отрядах орденских. Ордена меченосцев - точно. Сам ведь пишешь, что сейчас элита только формироваться начинает, вход еще довольно широк, желающие наверх пробиться найдутся.
P.P.S. Ну не верится в этот кусок и все тут. Психологически biggrin недостоверно.


Cообщения nekto21
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
ИмирДата: Четверг, 23.03.2017, 09:04 | Сообщение # 11
Сотник
Группа: Огнищане
Сообщений: 1237
Награды: 0
Репутация: 793
Статус: Offline
Цитата nekto21 ()
И то, что пополнение уже живьем отпето - мимо, они рассказы взрослых отлично помнят.
Помнят, то помнят, и больше чем надо. Мимо то мимо, но рядом. По статусу они отпеты, изгнаны и в род хода нет. Не скажу про мать, но односельчане с ними даже говорить не станут (плавали - было). Это одиночкой сейчас можно хоть и не очень хорошо. А тогда? Куда бедному крестьянину податься? (с). Вот после обучения и возмужания можно и сбежать и  к шайке, али в наем податься.


Дерись, но побеждай


Мнение высказанное мной является только моим личным мнением и с мнением авторов или администрации может не совпадать, а так же не является обещанием чего либо от лица руководства форума.
Cообщения Имир
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
AndreДата: Четверг, 23.03.2017, 09:42 | Сообщение # 12
Сотник
Редактор
Группа: Наместники
Сообщений: 1992
Награды: 3
Репутация: 2303
Статус: Offline
Цитата Имир ()
Вот после обучения и возмужания можно и сбежать и к шайке, али в наем податься.

Ну да... "к шайке", а вот оно им точно надо? Чего они там не видели-то? Полуголодной жизни? Или "швобоы" до того как их на ближайшем дереве после поимки развесят? Нет, вряд ли!
Да и не достигли отроки МС того качества выучки, когда их попытаются перекупать по одному. Вот после еще нескольких походов - ну, может быть, а пока они как хоть что-то из себя представляют только все вместе..
А теперь, что они теряют, сбежав незнамо куда. Семьям погибших при исполнении - волю, дом и надел земли. Тяжелораненым и тем, кому воинскую службу уже не нести - пенсия от РС и МС, возможно семьям - дома, а им самим дело по силам... Значит и выученным живым и верным - земля и дело найдутся тоже. Где, как и когда - об этом они не думают, но стимул есть, куда от такого сбегать-то, да и зачем? Куда-то, где они никто?
Да и "охота" завлекательная на них уже началась, в Ратном .. как на кандидатов в женихи. Присматриваются к ним там все. Получится или не получится с этой воинской учебой у Лисовинов - пока еще непонятно, но свое себе отхватить готовы многие. Они-то, те "охотники" думают, в первую очередь, о благополоучии своих родов, вот ведь какое дело-то.. А местная политика и местная власть и заботы о ней начинаются с уровня десятников и самых крепких хозяев, остальным на нее ... (ну вы поняли..)


"Люблю я посещать новые страны, новые города, знакомиться там с интересными людьми..." Странник
Cообщения Andre
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
ИмирДата: Четверг, 23.03.2017, 10:12 | Сообщение # 13
Сотник
Группа: Огнищане
Сообщений: 1237
Награды: 0
Репутация: 793
Статус: Offline
Цитата Andre ()
А теперь, что они теряют, сбежав незнамо куда
Ну Нинеевским это не грозит. Точнее семьям их. Семья их как у янычар - Подразделение.


Дерись, но побеждай


Мнение высказанное мной является только моим личным мнением и с мнением авторов или администрации может не совпадать, а так же не является обещанием чего либо от лица руководства форума.
Cообщения Имир
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
AndreДата: Четверг, 23.03.2017, 10:36 | Сообщение # 14
Сотник
Редактор
Группа: Наместники
Сообщений: 1992
Награды: 3
Репутация: 2303
Статус: Offline
Цитата Имир ()
Ну Нинеевским это не грозит. Точнее семьям их. Семья их как у янычар - Подразделение.

Это - пока.. Предположим далекий и пока недостягаемый вариант. Через сколько-то лет. Кого-то из выпускников МС куда-то назначат на должность. С заведомо лучшими условиями. Обживется и постарается помочь родителям и младшим братьям-сестрам, кого-то из родни и к себе возьмет. Почему нет? Во все времена так было. Примут ли ту помощь - это уже частное дело. Но люди-то не меняются.. А то что семья у отроков МС - подразделение, согласен. Те, кто выживут - и далее друг другу помогать будут. Пока они этого сами еще не знают, но будут!


"Люблю я посещать новые страны, новые города, знакомиться там с интересными людьми..." Странник
Cообщения Andre
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
ВодникДата: Четверг, 23.03.2017, 12:37 | Сообщение # 15
Сотник
Прораб
Группа: Советники
Сообщений: 2316
Награды: 1
Репутация: 2581
Статус: Offline
Извини, Юр, но сейчас полетят бронебойные, самонаводящиеся берцы недельной непрерывной носки. Вместе с носками или портянками на выбор.

Цитата nekto21 ()
А у тебя через чур благостная картинка нарисована.

+1. Карамельно-сиропные сопли в бананово-лимонном Сингапуре. Нечто подобное могло быть после Пинского похода, когда Мишкины парни показали:
1. чего они стоят;
2. Ратному они не враги, а свои.
Да и то в такая пасторальная благость возможна лишь после уборки хорошего урожая, когда настроение у всех прекрасное.

А у тебя, Юр, на дворе время сразу после подавления бунта, когда говны ещё бурлят. Так что отношение у ратников к МС колеблется от "стая Корнеевых щенков" до "сопляки непотребные". Напомню, примерно в то же время случился конфликт отделения МС под командованием Демьяна с ратниками из-за Сучка и чуть было до оружия не дошло.

Не верю! (с) Станиславский.

Цитата nekto21 ()
Кстати, а ты не противоречишь сам себе, когда пишешь, что набирать пополнение из замиренных лесовиков - опасно? Предать могут, мол? А масса ребят в МС откуда? Нинеино ведь пополнение. Дети лесовиков, которых ратнинцы гоняли. И то, что пополнение уже живьем отпето - мимо, они рассказы взрослых отлично помнят. Но ничего, взяли ведь. Да и монгольский хошар вспомнить можно. Еще ближе - куча местного, прибалтийского народа в отрядах орденских. Ордена меченосцев - точно. Сам ведь пишешь, что сейчас элита только формироваться начинает, вход еще довольно широк, желающие наверх пробиться найдутся.

Опять же согласен с Костей. Особенно в отношении лесовиков. Им ещё предстоит доказать свою верность, нужность и полезность в принципе и скопом. И только потом с каждым из них разбираться персонально. Ты сам говорил о феодализме. Так вот, Ратное сейчас коллективный феодал. Оно на вершине пищевой цепочки. И если то, что девок из лесных селищ увозом берут замуж, в общественном сознании того времени нормально - жене честь по мужу (и то, за кадром остаётся скольких не взяли, а просто попользовали, часто и не спрашивая согласия - Ратное на вершине пищевой цепочки), то взять зятя из податного населения (а пацаны из МС не доказали ещё что они воинское сословие) вообще сродни зоофилии. Т.е. пацанами не решена ещё главная задача - они не доказали что они принадлежат воинскому сословию и что они свои. Так что, Юр, написано хорошо, талантливо, но не к месту. Подобная сцена возможна только лишь после похода за болото и очень с разбором - не для всего л/с МС, а только в отношении тех, кто себя в бою показал. И всё равно с куда большей долей подначки и издёвки со стороны ратников.
Второй момент - Мишкины орлы это по сути своей драгуны. Ездящая стрелковая пехота. Иная выучка и иная идеология. Так что десятки, и то не все, скорее всего заинтересуются теми отроками, которых отдали в обучение свежеиспечённые бояре - им служить в тяжёлой кавалерии. Кстати, мишке скоро нужно будет начинать разделение МС по ВУС. Но это отдельная и объёмная тема.


Ему повезло. Неужели мы хуже? У каждого должен быть сказочный сон, что б в час завершающий с хрипом натужным уйти в никуда сквозь Гранитный каньон... (с) С. Ползунов
Cообщения Водник
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
ИмирДата: Четверг, 23.03.2017, 12:46 | Сообщение # 16
Сотник
Группа: Огнищане
Сообщений: 1237
Награды: 0
Репутация: 793
Статус: Offline

Цитата Перелом-2 ()
И голову опускать самим Сотником Михайлой Фроловичем
Не понял. Какой такой Сотник? Еще не носит он такого звания. Старшина он. Пока. До Сотника ему надо за болото сходить. А то и к князю.


Дерись, но побеждай


Мнение высказанное мной является только моим личным мнением и с мнением авторов или администрации может не совпадать, а так же не является обещанием чего либо от лица руководства форума.
Cообщения Имир
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
гамаюнДата: Четверг, 23.03.2017, 13:55 | Сообщение # 17
Сотник
Капитан
Группа: Советники
Сообщений: 1708
Награды: 0
Репутация: 4286
Статус: Offline
Цитата nekto21 ()
Все  это, конечно, хорошо и правильно, Юра, но ты забываешь о том, какое впечатление произвела МС на ратнинцев во время подавления бунта. И какое о них сложилось мнение. А у тебя через чур благостная картинка нарисована. Пастораль прям. И похода-то за болото еще ведь не было. В деле, повторяю, ребят не видели. Переборщил ты. Ну, такое впечатление, увы, складывается.
P.S. Кстати, а ты не противоречишь ли сам себе, когда пишешь, что набирать пополнение из замиренных лесовиков - опасно? Предать могут, мол? А масса ребят в МС откуда? Нинеино ведь пополнение. Дети лесовиков, которых ратнинцы гоняли. И то, что пополнение уже живьем отпето - мимо, они рассказы взрослых отлично помнят. Но ничего, взяли ведь. Да и монгольский хошар вспомнить можно. Еще ближе - куча местного, прибалтийского народа в отрядах орденских. Ордена меченосцев - точно. Сам ведь пишешь, что сейчас элита только формироваться начинает, вход еще довольно широк, желающие наверх пробиться найдутся.
P.P.S. Ну не верится в этот кусок и все тут. Психологически недостоверно.

Ну что же...
Надо признаться, Костя, реакцию, которую ты выразил наиболее прямо и зримо, удалось просчитать еще на стадии написания этого отрывка. И за это я тебе очень благодарен. Теперь у меня есть законный повод огласить наисекретнейшую информацию. То, о чём так долго говорили Княгини и многие ридеры - свершилось. Меня упрекали что в первой книге описываемые проблемы лежат на поверхности и надо копать глубже. Попробовал и результат налицо...
Ну, а поскольку ты Костя мне друг, то и станешь основным оппонентом, благо у тебя есть хорошая способность вычленять основную мысль дискуссии. Терпи, ибо как говаривал большой подлец, но вовсе не дурак, Уинстон Черчиль: "Друзья на то и существуют, чтобы мы могли если не списывать на них свои промахи, то, во всяком случае, терзать их последствиями..."
Итак, начнем.
Для начала разберемся с обстановкой в Ратном на июль 1125 года от Рождества Христова.
Всего две-три недели, как произошол "диспут" на тему: "У кого в Ратном самые широкие штаны" и закончившийся совсем не по-демократически, то есть, летально для одного из претендентов на максимальный размер этой мужской части туалета. И у читателя, как у нормального чедовека, возникает картина всеобщей скорби и напряжения, то, что психологи называют синдромом переполненого вокзала. То есть, все нервничают и ждут неприятностей. И с этой позиции ратненцы уж точно злы на опричников и вообще на МС. То есть, праздника и спокойствия быть не может.
Но так ли это на самом деле? Попробуем разобраться.
Начнем с вопроса: а что, собственно, произошло в Ратном?
А произошла самая банальная история. Два претендента на баронство выяснили между собой отношения.
Понятно, что и мои и твои симпатии на строне Корнея, он более прогрессивен исторически и просто стоящий мужик.
Но вот ответь мне, Костя: почему ты записываешь в скорбящих по изгнанным и убитым всё Ратное вместе с такими откровенными приверженцами Корнея, как Лука, Аристарх, Глеб, Данила и еще и еще и еще...? А? С чего им горевать? А это, не много не мало, минимум половина Ратного!
Почему ты считаешь, что Пимен мешал только Корнею? И почему все те, кого не устаивала операция пименовцев по эффективному менеджменту на распродаже Ратного должны косо смотреть на мальчишек, которые избавили их не столько от головной боли, сколько от возможности ее лечения хирургическим путем? С чего бы, а?
Вот ты сам сильно будешь коситься на тех, кто прихлопнет свистопляску на Украине? И сильно ли будешь горевать о тех, кого при этом прихлопнут? Вот и я о том же!
Так почему десятники и ратники, лояльные Корнею, должны ненавидеть или даже косо смотреть на опричников? Э нет, наши бабушки в бог знает каком "пра" были не глупее нас с тобой! И внуки им были так же дороги, как и нам! И, будь уверен, бабы первые, похлюпав полчаса носами, да и то далеко не все, выскажут вотум доверия тому, кто прекратил междоусобицу, пусть и так радикально. Впрочем, они прекрасно понимали, что иначе не выйдет.
Теперь о тех, кто не был прямым союзником Корнея.
Вот тут мы вторгаемся в область социальной психологии. Надо сказать, что большая часть населения относится к той категории, которая всегда идет за победителем, кто бы он ни был. Кому-то из них лидер симпатичен до пылкой любви, кому-то неприятен до зубовного скрежета, но основное ядро всегда лояльно лидеру-победителю. В эту котегорию обычно входит купечество и крестьянство, в большей степени - ремесленичество. Но характерной чертой этого самого многочисленного слоя общества является склонность к великой пакостливости и боданию, но исключительно на уровне индивидуума. И при этом жесткая идеосинкрозия к любым видам войн и усобиц в размерах больших одной деревенской улицы. Что понятно: усобица бьет их по карману и по брюху. И чем больше уровень полтивостояния, тем неуютнее обыватели себя чувствуют. Независмо деревня ли или целиком страна влетела в разборки.
А теперь глянем на события двухнедельной давности в Ратном брюхом и кошельком обывателя.
Пимен рвется к возможности устроить колоссальную распродажу, где он будет тем самым эффективным менеджером и главным скупщиком. Даже если не самая умная часть обывателей и купилося на "ваучеры", то те, кто поумнее, сообразили, что после Пимена хрен поживишься. Коней - тоже не подарок, но ему понадобятся и ремесленники, и крестьяне, и ратники, а это уже перспектива. Разделение обывателей в пассивной форме неизбежно. Однако и тем и другим нужна не усобица, а как раз наоборот.
Теперь что произошло в Ратном с точки зрения обоих фракций обывателей.
Победил Корней и уничтожил всех, кто мог бы продолжить усобицу. Остались фактически только две стороны: Корней и его союзники и обывательская масса, большая часть которых весьма лояльна тому же Корнею. Ибо военные поставки всегда были крайне выгодны.
То есть, даже "шипящих через губу под подушкой" - безусловное меньшинство.
А теперь скажи мне, Костя, с чего бы обывателю рыдать в три ручья и сожалеть о Пимене? С чего злиться на хирурга, вскрывшего и очистившего болючий гнойник, не дававший нормально ни сидеть, ни с бабой потешиться, если говорить образно?
Так что обстановка в Ратном как раз именно такая... Близкая к благорастворению воздухов, даже для холопов.
Надо ли говорить, что наверняка тот же отец Михаил нажал на все рычаги и кнопки, какие имел, чтобы привести прихожан именно к тому, что описано. Ибо усобица есть грех, а всякая власть от Бога.
Но чтобы не быть голословным, напомню РИ. Достаточно вспомнить любую усобицу, любую войну и вспомнить весть о ее окончании.
Помнится после воцарения Михаила Федоровича источники письменные чуть не захлебывались от счастья. И, замечу, радовались не самому Михаилу Кроткому Миротворцу, а именно прекращению усобицы и смуты. Да, такое можно проследить на протяжении всей истории и не тольлько на Руси. Так что ничего особого в той обстановке, что описана в отрывке, нет. Тем более воскресенье, служба...
Теперь, что касается непосредственно отроков МС.
Во-первых, я не пойму при чём тут нинеины? Они просто по определению пока не могут оказаться в экскорте Анны и боярышень! Просто потому, что в эскорт берут ЛУЧШИЙ десяток! А это могут быть только отроки из первой полусотни и опричники. Начинали они намного раньше, готовили их тщательнее и, самое главное - мотивация у них просто зашкаливает! Вот хрен они допустят к эскорту нинеиных!
Теперь отношение ратников к отрокам МС.
Начну с того, что ратник и обыватель - сущности несовместимые. Потому и взгляд на события у них различный.
Ратнику важно иметь надежного бойца рядом и тут нет аргументов более весомых. Просто потому, что не только добыча, но и жизнь зависит от этого условия.
Если есть возможность пополнить десятки, пусть и в перспективе, путными бойцами, то с чего им отказываться? Напомню, что опричники - фактически родня Корнею, а остальные из уже увидевших перспективы и возможности, которых у них точно раньше не было!
Извини, Костя, продолжу позже, благо тут есть о чем поговорить...


Здравы будьте ратники-люди служилые!!!

Пока я жив, я временно бессмертен!


Сообщение отредактировал гамаюн - Четверг, 23.03.2017, 14:05
Cообщения гамаюн
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
гамаюнДата: Четверг, 23.03.2017, 14:23 | Сообщение # 18
Сотник
Капитан
Группа: Советники
Сообщений: 1708
Награды: 0
Репутация: 4286
Статус: Offline
Цитата Имир ()
Не понял. Какой такой Сотник? Еще не носит он такого звания. Старшина он. Пока. До Сотника ему надо за болото сходить. А то и к князю.

Пардон, точно пока не сотник, выстрел в яблочко! Исправлю... Спасибо Имир!
Цитата Водник ()
Извини, Юр, но сейчас полетят бронебойные, самонаводящиеся берцы недельной непрерывной носки. Вместе с носками или портянками на выбор.

Боюсь это были не берцы. Кто-то подсунул тебе пинетки из бархата, раскрашенные в камуфляж.
Пока я вижу только упертость в мысль, что ратники ДОЛЖНЫ почти ненавидеть опричников. Причем ненавидеть априори, безосновательно и все поголовно. Просто потому, что ТАК НАДО и ТАК ПРИВЫЧНО. С чего бы? Почему ты считаешь Аристарха дураком? А Луку? Да и остальные знают с какой стороны у бутерброда сало. Ты сам влезь в шкуру ратников, а не читателя с устоявшимся мнением... Рискни!


Здравы будьте ратники-люди служилые!!!

Пока я жив, я временно бессмертен!
Cообщения гамаюн
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
captain_bloodДата: Четверг, 23.03.2017, 15:06 | Сообщение # 19
Десятник
Группа: Ополченцы
Сообщений: 123
Награды: 0
Репутация: 72
Статус: Offline
Цитата гамаюн ()
Точно так же как и разнос комполка взводу мотострелков-залетчиков с ярко выраженными пожеланиями совершить с ними всеми одновременно извращенный половой акт с примененением нетрадиционных секс-имитаторов
Не пойдёт. Корней будет именно пугать пацанов конкретно тем, что никто в Ратном их в свои десятки не возьмёт, а у вас их уже практически берут.

Цитата Водник ()
Так что отношение у ратников к МС колеблется от "стая Корнеевых щенков" до "сопляки непотребные". Напомню, примерно в то же время случился конфликт отделения МС под командованием Демьяна с ратниками из-за Сучка и чуть было до оружия не дошло.
Именно! Примерно в это же время Юлька Мишку умоляла уезжать нафиг из Ратного в Крепость, да поскорей: "Взрослым ратникам мальчишек бояться — это же унижение какое! Не простят тебе, не забудут, рано или поздно найдут способ отыграться! Уезжай,
Минька, хочешь, Христом твоим тебя попрошу? Уезжай!" А Юлька - хоть и малолетка, но лекарка и настроения чует.

Цитата Имир ()
Куда бедному крестьянину податься? (с). Вот после обучения и возмужания можно и сбежать и к шайке, али в наем податься.
Вы забываете: им сразу сказали, что прислала их боярыня, чтобы в Академии их обучили для её дружины. Так что перспективу они видят: пока срочную служат, потом по контракту пойдут :)

Цитата гамаюн ()
Просто потому, что ТАК НАДО и ТАК ПРИВЫЧНО.
А ещё потому, что те, какими бы ни были, были свои - плоть от плоти, а побил их Корней с помощью пришлых пацанов да баб, хоть и родни, но не Ратному и даже не самому Корнею, а его снохе. (Напомню, кстати, что другую его сноху - Анну, которая уже больше 10 лет в Ратном живёт, многие до сих пор не считают за свою.)

Цитата гамаюн ()
Почему ты считаешь Аристарха дураком?
Он, конечно, не дурак, но чего ж Туробой не смог Корнея  утвердить сотником, если всё так благостно, как вы описываете? Понадобилось пройти бунт и удачно сходить за болото, чтобы Корнея опять признали.


Цитата
Не, нигде в каноне не было сказано что не осталось никого старше Корнея и Аристарха, а вот кто именно.
Было ещё в первой книге: "Он, да еще староста Аристарх Семеныч теперь самые древние у нас, старше никого не осталось".
Cообщения captain_blood
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
Винни-ПухДата: Четверг, 23.03.2017, 16:27 | Сообщение # 20
Отрок
Группа: Посадские
Сообщений: 3
Награды: 0
Репутация: 15
Статус: Offline
Цитата Водник ()
то взять зятя из податного населения (а пацаны из МС не доказали ещё что они воинское сословие) вообще сродни зоофилии. Т.е. пацанами не решена ещё главная задача - они не доказали что они принадлежат воинскому сословию и что они свои.
Смею в данном случае не согласиться. Рабам оружия не дают. Никогда. Нигде. Никто. Это правило. Без исключений. МС дали оружие. Крепость есть место и инструмент по тотальной перемене идентичности. И в само восприятии мальчишек. И в восприятии их другими. Гамаюн, продолжайте. Мелкие огрехи могут быть и будут всегда. Но без них и книги медленно рождаются.
Cообщения Винни-Пух
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
ЛучикДата: Четверг, 23.03.2017, 17:31 | Сообщение # 21
Десятник
Группа: Ушкуйники
Сообщений: 132
Награды: 0
Репутация: 517
Статус: Offline
Цитата captain_blood ()
Примерно в это же время Юлька Мишку умоляла уезжать нафиг из Ратного в Крепость, да поскорей:
вот я тоже сначала об этом подумала, да еще Дмитрий что-то такое в тему говорил. Но ведь это было сразу после печальных событий. А если уже прошло недельки три... то все уже успокоились и пошли мысли их по направлению корыстных целей)))

Я вот только недавно думала - где, вообще, продолжение??))

Цитата гамаюн ()
Пока я вижу только упертость в мысль, что ратники ДОЛЖНЫ почти ненавидеть опричников.
Ну, такое впечатление производит пятый Отрок, там витало отношение к МС ратников. А для нас опричники тоже часть МС, вот мы и распространяем и на них такое отношение. Конечно, книга передала ощущения мальчишек, а не что там думали себе ратники. Но ведь именно это ощущение наложило на нас отпечаток. Может поэтому нам всегда казалось, что ратники их ненавидят.
Но прям новый взгляд с другой стороны на пацанов!) Я с этого ракурса и не представляла себе картинку. Хотя в РБ и писалось о том, что и смотрят на них, как на женихов, и приглашают (не только просто в гости, а еще и по хозяйству помочь, и еще чего сделать, всякие там вдовушки...))))) 
И вообще, у меня этот мальчик (его мысли и поведение) резонируют с теми, кто выиграл заклад в Турове    klassno  и вообще, интересная картинка!


♡ Be the Bee, and live Orthodoxy ♡


Сообщение отредактировал Лучик - Четверг, 23.03.2017, 17:37
Cообщения Лучик
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
captain_bloodДата: Четверг, 23.03.2017, 17:46 | Сообщение # 22
Десятник
Группа: Ополченцы
Сообщений: 123
Награды: 0
Репутация: 72
Статус: Offline
Цитата Лучик ()
А если уже прошло недельки три...
А если не прошло? Разговор с Юлькой был в "Конце июня - начале июля", второй Перелом в "Начале июля" - т.е. то же самое время, практицки.
Cообщения captain_blood
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
AndreДата: Четверг, 23.03.2017, 18:09 | Сообщение # 23
Сотник
Редактор
Группа: Наместники
Сообщений: 1992
Награды: 3
Репутация: 2303
Статус: Offline
Цитата гамаюн ()
Два претендента на баронство выяснили между собой отношения.

На графство, а не баронство. Бароны у Корнея (будущие, конечно, и пока только в диалогах Деда и Внука Лисовинов) Лука Говорун. Игнат (кстати, как нынче его величать? Или он все еще Кочка, как в первом Переломе?), Лёха Рябой и баронесса Пивенская, по имени Гредислава.

Цитата гамаюн ()
почему ты записываешь в скорбящих по изгнанным и убитым всё Ратное вместе с такими откровенными приверженцами Корнея, как Лука, Аристарх, Глеб, Данила и еще и еще и еще...?

Не так-то там все просто... за годы соседского проживания в замкнутом тесном мирке многие роды по нескольку раз перероднились с друг другом.. У Аристарха Семеновича - дочь за бунтовщиком, у Данилы (отчество?) - та же истоия..
Про Глеба точно сказать не могу - вроде как у него сестры незамужние есть....
Но мы с вами привычно считаем по родству, а тогда крестное родство имело огромное значение, или, допустим, такой факт что кто-то из женщин помимо своих мог и соседского ребенка помочь выкормить (и по сей день такое происходит, слышал про подобное)... да там много всякого могло быть...


"Люблю я посещать новые страны, новые города, знакомиться там с интересными людьми..." Странник
Cообщения Andre
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
ИмирДата: Четверг, 23.03.2017, 18:48 | Сообщение # 24
Сотник
Группа: Огнищане
Сообщений: 1237
Награды: 0
Репутация: 793
Статус: Offline
Цитата Винни-Пух ()
Рабам оружия не дают
Янычары. По факту рабы вначале. Потом не скажу. Холопы те же рабы. Ходили с хозяином в походы. Так же есть случаи когда рабам давали оружие для защиты хозяев случались. Гладиаторы... Ну это отдельная и иная тема.
Кстати по отрывку, насчет настроений и прочего. Фаддей, только отошел от пикантной раны супруги. Или еще не отошел. Какое у него в такой момент настроение? Вряд ли благостное. Впрочем возможность парней опустить на землю... Надо думать.


Дерись, но побеждай


Мнение высказанное мной является только моим личным мнением и с мнением авторов или администрации может не совпадать, а так же не является обещанием чего либо от лица руководства форума.
Cообщения Имир
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
гамаюнДата: Четверг, 23.03.2017, 20:12 | Сообщение # 25
Сотник
Капитан
Группа: Советники
Сообщений: 1708
Награды: 0
Репутация: 4286
Статус: Offline
Цитата Имир ()
Янычары

Янычары никогда не были рабами. Что касается оружных холопов, то это не воины, а обозники. В случаях экстренной необходимости их использовали в качестве солдат, но платой за это всегда была свобода для холопа.
Цитата Andre ()
Вот, кстати, тоже моментец... не столько от раны супруги, сколько от своей пикантной раны.. Кошак-то, поди, ему оцарапал все что смог ого-го как.. И после этого мечом размахивать, пусть даже и учебным, вертеться и уворачиваться? Крепок, однако...

Сквозное пулевое ранение в мышечные ткани при отсутствии осложнений и повреждения крупных сосудов и сухожилий зарастает за три недели до уровгя выписки из госпиталя. Пораненые органы Фаддея имеют намного большую заживляемость в связи с обильным кровоснабжением, то есть недели хватит вполне. Ранение супруги тоже при обильном первоначальном кровотечении так же не представляет проблем для лечения и через три недели сьтанет только беспокоящим при выполнении работ и движении, не более.


Здравы будьте ратники-люди служилые!!!

Пока я жив, я временно бессмертен!


Сообщение отредактировал гамаюн - Четверг, 23.03.2017, 20:53
Cообщения гамаюн
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
OltopeteehДата: Четверг, 23.03.2017, 20:22 | Сообщение # 26
Десятник
Группа: Ополченцы
Сообщений: 301
Награды: 0
Репутация: 123
Статус: Offline
Относительно ношения оружия. Збруйный холоп, он же боевой холоп, он же "пушечное мясо". В мирной жизни оружие действительно не выдается, зато перед сражением, вполне реально, чтобы резня с рабами ослабила порядки врага. При правильной эксплуатации, коротко живущие будут умирать за интересы долго живущих, верить искренне и истово, что к 30 годам их надо убивать, а если у господ не дошли руки, то совершит харакири самостоятельно.

События, описанные в Переломе, хороши, правильны, но не своевременны. Будь это Перелом-3, после походов, так и вообще претензий не имелось бы, разве что пара тапок, по мелочи. Знакомый эффект, ведь мы знаем что было позже, подсознательно учитываем информацию, и получается описание событий после канона, или в наиболее острой поздней стадии, а автору, как понимаю, требуется мысленно вернутся в давно минувшее время, снова почувствовать ту Ненависть, витающую среди ратников. Бунт подавили, открыто выступать против Корнея не посмеют пока что, но мысли не спрячешь.
Отроков могут вербовать, но не в мужья дочерей (и правда зоофилия), а как ложь, чтобы использовать сопляков для сбора сведений о крепости, открытия ворот в бунте номер два и конечно же, чтобы чужими руками Корзня убить, отравить, подставить, в общем, сместить.
Мы знаем, что эти замыслы провалились, после демонстрации возможностей, и отроки стали своими, но там и тогда, они чужие, бешеные псы, а потому верить написанному - дикость несусветная. Повторюсь, лишь в описанный промежуток времени, зато потом, все в елку.


Если в текст закрались "очепятки", значит, автор спешил донести мысль :)
Cообщения Oltopeteeh
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
AndreДата: Четверг, 23.03.2017, 20:35 | Сообщение # 27
Сотник
Редактор
Группа: Наместники
Сообщений: 1992
Награды: 3
Репутация: 2303
Статус: Offline
Цитата Имир ()
Фаддей, только отошел от пикантной раны супруги. Или еще не отошел. Какое у него в такой момент настроение? Вряд ли благостное.

Вот, кстати, тоже моментец... не столько от раны супруги, сколько от своей пикантной раны.. Кошак-то, поди, ему оцарапал все что смог ого-го как.. И после этого мечом размахивать, пусть даже и учебным, вертеться и уворачиваться? Крепок, однако...


"Люблю я посещать новые страны, новые города, знакомиться там с интересными людьми..." Странник
Cообщения Andre
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
nekto21Дата: Четверг, 23.03.2017, 22:03 | Сообщение # 28
Полусотник
Группа: Бояре
Сообщений: 543
Награды: 3
Репутация: 1622
Статус: Offline
Юр, я про ненависть нигде не писал, тут ты не правильно понял. Но вот одно дело, кашу маслом не испортить, а другое - в масле кашу искать.А у тебя именно второе и получилось. Ты упустил из виду именно родственные связи, второ-третьестепенные, как-то так. Андрей об этом писал уже выше. После бунта от некоего числа косых взглядов, шепотков за спиной ребят, плевков под ноги никуда не деться. Вот парой фраз это обозначил бы - и другое дело, реализма ой как добавилось. Да и поддержка Корнея ратнинцами во время бунта...Э-э-э... Что то типа: "Акелла, ты не промахнулся? Нет? Ну и молодец, мы за тебя. Но, если что..." А у тебя благообразие сплошное. Да и Денис тоже отметил, что ребята еще не показали себя. КМБ вещь хорошая, но вот проверка боем... После похода за болото - больше верилось бы в такую идиллию. Переборщил ты просто.

Cообщения nekto21
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
captain_bloodДата: Четверг, 23.03.2017, 22:07 | Сообщение # 29
Десятник
Группа: Ополченцы
Сообщений: 123
Награды: 0
Репутация: 72
Статус: Offline
Цитата nekto21 ()
Акелла, ты не промахнулся? Нет? Ну и молодец, мы за тебя. Но, если что...
Возхохотамше под лавкою nu_ti_daesh
Cообщения captain_blood
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
Полу-ОстровитянинДата: Суббота, 25.03.2017, 09:20 | Сообщение # 30
Десятник
Группа: Ополченцы
Сообщений: 221
Награды: 2
Репутация: 435
Статус: Offline
Гм...для начал несколько цитат. Из первоисточника.

Про Чуму.
Цитата
Чума он и есть - Чума. Выскочил на шум, увидел свою Варьку в кровище и очумел. Вырвал стрелу, да с ней на ребят твоих и кинулся. А те а рады - настроение, как раз, подходящее. Так отметелили его, чуть не до смерти. Теперь лежит: рука сломана, ребра, зубы выбиты, да еще ту же самую стрелу, ему в то же самое место засадили.


Про отношение к МС в Ратном после бунта.
Цитата
Мужики на тебя сильно злятся, говорят, что Корней стаю щенков на людей натаскал, а ты в той стае вожак

...
Уезжай от греха, Минь! Пока ты в доме, ничего не случится, а как поправляться начнешь, уезжай, не задерживайся в селе. Подстерегут где-нибудь и убьют.

...
Да, что ж ты непонятливый такой! — Взорвалась возмущением Юлька. — Взрослым ратникам пацанов бояться, это же унижение какое! Не простят тебе, не забудут, рано или поздно, найдут способ отыграться!

Цитата
Мужики ушли, но на прощание пообещали Сучка охолостить, а щенков лисовиновских всех в Пивени утопить.


И про перспективу их трудоустройства в РС.
Цитата
- Да не возьмет нас никто! - злым голосом отозвался Демьян. - Невзлюбили нас, после того, как мы бунтовщиков перебили. Ты что, Илья, не знаешь, что ли? Иначе, как стаей Бешеного Лиса и не зовут. Был бы дядька Фрол жив, он бы нас к себе в седьмой десяток взял и стал бы полусотником, а сейчас... к кому идти?


Про направление кадровой подготовки.
Цитата
- Я спрашивал: готовим мы пополнение для ратнинской сотни или что-то иное? Если пополнение, то самострелы надо отбирать не только у этих двенадцати, но у всех.
...
Но две вещи уже выяснилось: учим отроков не так, чтобы они пополнением сотни стали, – раз, из-под команды лисовиновской родни ребята могут в чужие руки уйти – два. И руки эти могут запросто оказаться недоброжелательными.
...
– Значит, – уточнил Мишка, – не пополнение для сотни, а личная дружина воеводы погорынского? – Ну вроде бы так получается, – согласился Илья. – Нет, не так! – возразил Дмитрий. – Двенадцать отроков, которых воеводским боярам мы после обучения вернуть должны


И про аппетиты всяких там десятников.
Цитата
-  Слушай, Корней! - Воеводский боярин, кажется, начал злиться. - Чего тебе неймется? Михайла твой жив-здоров, мальцы его, чуть ли не всех стражников сами, без нас, положили! Да ты, когда-нибудь такую атаку видел - с двух сторон, по крышам, стреляя на ходу? Если где-то в городе или селе воевать, так я их хоть сейчас в свой десяток взял бы, и спасибо сказал!
-  Кхе! Взять-то ты бы взял, да кто ж тебе даст?

Что мы из этого имеем? Отметеленный Чума, к началу описываемых событий, навряд ли со всеми полученными увечьями может так бодро махать мечом и уж тем более - не будет улыбаться - одному из "стаи щенков", товарищу тех, кто его бил, возможно ногами.

Парни из МС по селу разве что короткими перебежками с взведёнными самострелами не передвигаются, какие уж тут званые обеды поодиночке в незнакомой компании.
Но главное - МС никак не создавалась, в качестве кадрового резерва для сотни. Что прямым текстом говорится. Десятники не вкладываются в неё, не "инвестируют" - ну и получат только тех, кого в обучение отдали. Может быть. А по всем остальным птица обломинго к ним прилетит и раскинет крылья. Так что - пусть не перебирают тут пацанов и не устраивают кастинги. Корней им чётко укажет направление движения.

Так что - обсуждаемый текст пока противоречит канону чуть менее чем полностью. По сути это альтернативка - "я так вижу".


Сообщение отредактировал Полу-Островитянин - Суббота, 25.03.2017, 09:24
Cообщения Полу-Островитянин
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
nekto21Дата: Суббота, 25.03.2017, 14:38 | Сообщение # 31
Полусотник
Группа: Бояре
Сообщений: 543
Награды: 3
Репутация: 1622
Статус: Offline
Ну, тем более, с уточнениями Полу-Островитянина, возможная картинка была бы после:1) похода за болото, 2) отражение налета ляхов и, 3) для закрепления результата, после похода под Туров. А может и после подавления бунта холопов.

Cообщения nekto21
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
ВодникДата: Суббота, 25.03.2017, 16:56 | Сообщение # 32
Сотник
Прораб
Группа: Советники
Сообщений: 2316
Награды: 1
Репутация: 2581
Статус: Offline
Цитата гамаюн ()
Ты сам влезь в шкуру ратников, а не читателя с устоявшимся мнением... Рискни!

Ну влез я в шкуру десятника Фомы. Зятя убили, бунт, на который я делал ставку, провалился, дочку еле упросил на поруки взять, а не изгонять, самого чуть не грохнули на собрании у дедушки Корнея. Родственника Пимена на этом собрании прямо на глазах Корнеев внучок со своим робичичем пришили, они же бунт подавили и зятя убили. Ну обуеть теперь, как я Корнеевых щенков люблю!
Не понравилось - вылез. Влез в шкуру Данилы: зятя убили во время подавления бунта. За дочку в ногах валялся что бы на поруки взяли - отказали. Дочку изгнали, а там её Первак (щенок Корнеев) её вместе с остальными и "добрал" (я об этом не знаю, но не дурак - догадываюсь), а я, отец, ничего сделать не смог - стоял и смотрел как дочку, считай, на моих глазах убивали. Ух как я после этого Корнея и щенков его люблю - прям из порток выпрыгиваю как хочу другую дочку за одного из них пристроить!
Не понравилось - вылез. Влез в шкуру Чумы. Моей жене эти мелкие ублюдки стрелу в жопу всадили, меня самого отметелили. И то и другое на людях. Ну и как - буду я с ними беззлобно играть? Да ни один из них по дурости вылезший в круг от меня живым не уйдёт!
Опять не понравилось и полез я в Егора. Я ж не дурак и понимаю что сила за Корнеем, но я видел как Корнеевы щенки усадьбу Устина взяли и понимаю на что их Корней натаскивал, я видел как Пимена Мишка со своим робичичем убивал и сам на столе за бороду пришпиленный лежал и того же ждал. Я понимаю, что за Корнеем и сила и надежда на сохранение воинского сословия, но любить тех, кого затачивают меня в подчинении держать? Тех, кто моего человека отметелил, пусть и под горячую руку? Уволь, Юр.
И таких "довольных" половина Ратного. Даже у Аристарха зять в бунте замешан оказался и был убит. Ну как, благостная картинка получается? Благорастворение воздусей, укрепление основ, загибание скреп и пейзанки на пленере водят хороводы? Ага, счаз! И все эти ситуации я цитатами из Князя подкрепить могу. Вот и получается, что отрокам МС надо добиться хотя бы что бы в них Корнеевых щенков, которых он завёл ратников рвать, видеть перестали. Вторая задача - доказать что они не только бунты подавлять умеют, но и воевать тоже, что стоят чего-то. А третья задача для них - стать своими, сынками, которых хоть и гоняют в хвост и в гриву, но и берегут. Вторую задачу и частично первую МС решила в ходе похода за болота, сынками стали под Ратным и Пинском, а окончательно своими только после разговора Мишки и Бурея, когда Сотня и МС окончательно заключили мир и былое похоронили. Вот и получается, что описанная тобой ситуация ЧАСТИЧНО возможна только между походом за Болото и нашествием ляхов.

Цитата гамаюн ()
Начну с того, что ратник и обыватель - сущности несовместимые.

Ну вот я, например, обыватель. Мне идти награды свои сдавать? Несовместимо ж ведь. Значит, я их минетом заработал. И у тех, кто от Бреста до Москвы отступал, а потом от Москвы по своей крови, кишкам и говну до Берлина шёл тоже надо. И у деда моего, который в 41-м начал, а в 45-м на Рейхстаге расписался тоже 12 орденов, начиная с Ордена Ленина тоже отнять надо было - обыватель же. Он и был после демобилизации обывателем - работал на заводе, растил детей, копейки от зарплаты до зарплаты считал, по субботам после бани в пивную около дома заходил 100 грамм и кружку пива тяпнуть. А 9  ранений и контузий, так это он, наверное, пьяный порезался.и башкой о поребрик ударился. Срочнослужащие так тоже все бандерлоги, которых как ни поворачивай и куда ни целуй у них везде жопа, так? Тоже ведь на дембель уйдут и обывателями станут. Тебе в голову не приходило что вот из-за таких мыслей, а, главное, действий нас, офицеров, наши же солдаты шакалами зовут?
Честь имею!


Ему повезло. Неужели мы хуже? У каждого должен быть сказочный сон, что б в час завершающий с хрипом натужным уйти в никуда сквозь Гранитный каньон... (с) С. Ползунов
Cообщения Водник
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
nekto21Дата: Суббота, 25.03.2017, 18:58 | Сообщение # 33
Полусотник
Группа: Бояре
Сообщений: 543
Награды: 3
Репутация: 1622
Статус: Offline
Тут мысля появилась, вроде дурная, но: "А вдруг?" Может это сон был? Ну приснилось Семену и все тут...

Cообщения nekto21
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
AndreДата: Суббота, 25.03.2017, 19:26 | Сообщение # 34
Сотник
Редактор
Группа: Наместники
Сообщений: 1992
Награды: 3
Репутация: 2303
Статус: Offline
...еще раз спрошу - а отрок Семён у нас кто и в каком десятке? вот тут (список - Десятки Младшей Стражи возвращающиеся из похода): два кандидата - отрок Симон он в первом десятке,
а тут "3 взвод.
1. поручик Демьян
6 десяток.
1. мл. урядник Симеон (ИО урядника)"
Который из них?

Ратник Пахом есть вот в этом списке: Состав ратненской сотни


"Люблю я посещать новые страны, новые города, знакомиться там с интересными людьми..." Странник
Cообщения Andre
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
nekto21Дата: Понедельник, 27.03.2017, 22:18 | Сообщение # 35
Полусотник
Группа: Бояре
Сообщений: 543
Награды: 3
Репутация: 1622
Статус: Offline
Этот кусочек да, можно вставить в соответствующее сюжету место.

Cообщения nekto21
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
ВодникДата: Вторник, 28.03.2017, 09:17 | Сообщение # 36
Сотник
Прораб
Группа: Советники
Сообщений: 2316
Награды: 1
Репутация: 2581
Статус: Offline
Цитата гамаюн ()
Ну что же... Будем считать начало неудачным. Пожалуй останется в зачете только это..

Не уверен. Сцена нуждается в некоторой переработке. Не то что бы сильной, но подначек и подколок от ратников надо густо добавить. И сцену надо перенести во времени на послеболотное время. Там она будет к месту. Написано-то талантливо, только благость излишнюю удалить надо.

Цитата гамаюн ()
Соловей, соловей пташечка!
Мухоловочка жалобно поёт…

Вот тут никаких возражений.


Ему повезло. Неужели мы хуже? У каждого должен быть сказочный сон, что б в час завершающий с хрипом натужным уйти в никуда сквозь Гранитный каньон... (с) С. Ползунов
Cообщения Водник
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
ИмирДата: Воскресенье, 02.04.2017, 14:55 | Сообщение # 37
Сотник
Группа: Огнищане
Сообщений: 1237
Награды: 0
Репутация: 793
Статус: Offline
Цитата Полу-Островитянин ()
Десятники не вкладываются в неё, не "инвестируют" - ну и получат только тех, кого в обучение отдали. Может быть. А по всем остальным птица обломинго к ним прилетит и раскинет крылья. Так что - пусть не перебирают тут пацанов и не устраивают кастинги. Корней им чётко укажет направление движения.
Все что перед этим верно. Но вот один десятник без десятка в наставники за тем и подался. Правда его за болотом порешило, но лиха беда.
Цитата Водник ()
Ну вот я, например, обыватель. Мне идти награды свои сдавать? Несовместимо ж ведь.
Ну ребята, ну давайте не передергивать. Ну я понимаю: на работе достали - конец квартала, подписания и прочее (сам прошел это), в семье  сосед зараза обрызгал, на дороге подрезали. Но все же. Вот Корней пчелками занимается, а Лука на производстве дальнобойных охотничих приспособ. Они что уже не ратники? Там еще другие есть, подобные. Ну да они в заговоре запачканы. А может и не все.


Дерись, но побеждай


Мнение высказанное мной является только моим личным мнением и с мнением авторов или администрации может не совпадать, а так же не является обещанием чего либо от лица руководства форума.
Cообщения Имир
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
Винни-ПухДата: Вторник, 04.04.2017, 14:24 | Сообщение # 38
Отрок
Группа: Посадские
Сообщений: 3
Награды: 0
Репутация: 15
Статус: Offline
Насчёт птицы обломинго. Даже события 3 сотника ещё не создают непреодолимой преграды между сотней и академией. Подбор подходящих кадров есть основная обязанность любого нормального менеджера. Каковыми десятники, по сути и являются. Нужен данный отрывок. Вполне справедливо перенесение его на более позднее время. Ощущения от срыва майдана должны утратить остроту. Но менеджер обязан перебарывать у себя личные чувства и предрассудки. Иначе он дряной менеджер. Кадровый состав это основное. Должны десятники высматривать себе пополнение среди МС. Инстинкт управление такой.
Cообщения Винни-Пух
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
captain_bloodДата: Вторник, 04.04.2017, 14:33 | Сообщение # 39
Десятник
Группа: Ополченцы
Сообщений: 123
Награды: 0
Репутация: 72
Статус: Offline
Цитата Винни-Пух ()
Должны десятники высматривать себе пополнение среди МС.
Однако Корней с Мишкой им это пополнение предоставлять не обязаны.
Cообщения captain_blood
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
Винни-ПухДата: Вторник, 04.04.2017, 19:02 | Сообщение # 40
Отрок
Группа: Посадские
Сообщений: 3
Награды: 0
Репутация: 15
Статус: Offline
А Корней мыслит себя отдельно от сотни? А Мишка нужна полная автономия? Зачем терять готовую структуру. Тем более когда кандидатов на её возглавление кроме тебя нет.
Cообщения Винни-Пух
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
Красницкий Евгений. Форум сайта » 1. Княжий терем (Обсуждение книг) » Работа с соавторами » Перелом - 2 (Обсуждаем тут.)
Страница 1 из 212»
Поиск:

Люди
Лиса Ридеры Гильдия Модераторов Сообщество на Мейле Гильдия Волонтеров База
данных Женская гильдия Литературная Гильдия Военно-Историческаягильдия Гильдия Печатников и Оформителей Слобода Гильдия Мастеров Гильдия Градостроителей Гильдия Академиков Гильдия Галеристов Гильдия Библиотекарей Гильдия Экономистов Гильдия Фильмотекарей Клубы
по интересам Клубы
по интересам
kea, гамаюн,


© 2017





Хостинг от uCoz | Карта сайта