Сучок и компания - 2" - Страница 13 - Красницкий Евгений. Форум сайта

Дата: Воскресенье, 19.05.2024, 19:24 | Сообщение # 481

Отрок

Группа: Посадские

Сообщений: 7

Награды: 0

Репутация: 0

Статус: Оффлайн

Цитата

- А главный корабел, матер на этой верфи - КТО??? Пока такого персонажа еще не было... У вас - есть кандидатуры

В Кузнечике предлагалась задача - строить много и дешево корабликов по шаблону. Тут нужен главный технолог, а нет корабел (автор любого может пристегнуть).

Цитата

- Типа фронтовых бригад на ВОВ? Дело-то хорошее. Только готовить и учить такие мобильные коллективы надо бы сильно загодя, а не сгонять в табун абы кого...

Битва на дюнах будет проходить примерно через 30 лет после первых событий. За это время можно не один полный хоровой коллектив подготовить.

Памяти моей памяти посвящается...

Сообщение отредактировал Andre - Воскресенье, 19.05.2024, 23:40

Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.

Дата: Понедельник, 20.05.2024, 15:36 | Сообщение # 482

Сотник

Прораб

Группа: Советники

Сообщений: 3592

Награды: 2

Репутация: 2902

Статус: Оффлайн

Цитата Levran (

)

Предлагаю достаточно серьезный и сложный проект для команды Сучка - строительство и обустройство верфи, где будут сроиться ладьи (корабли) нового

Будет. Но сильно не скоро. Людей пока нет. Остальных ресурсов - тоже.

Цитата Levran (

)

Бабу Ягу надо будет выращивать в своём коллективе, а это долго, дорого и сложно. Да и для строительства кораблей нового типа надо сначала выйти к морю, что тоже затратно по времени и ресурсам.

Цитата Levran (

)

А смысл? Для поднятия духа к армии естественным образом прибьются маркитантки - они и займутся поднятием духа и не только wink

А вот о должности хуренвайбеля при каждом батальоне есть смысл, со временем, подумать wink

Дело в том, что средневековая война имеет свою специфику. Зачастую, весьма неприглядную. Так что порядочным женщинам при армии делать нечего.

Ему повезло. Неужели мы хуже? У каждого должен быть сказочный сон, чтоб в час завершающий с хрипом натужным уйти в никуда сквозь Гранитный каньон... (с) С. Ползунов

Дата: Понедельник, 20.05.2024, 19:43 | Сообщение # 483

Отрок

Группа: Посадские

Сообщений: 7

Награды: 0

Репутация: 0

Статус: Оффлайн

Цитата

- А смысл? Для поднятия духа к армии естественным образом прибьются маркитантки - они и займутся поднятием духа и не только А вот о должности хуренвайбеля при каждом батальоне есть смысл, со временем, подумать Дело в том, что средневековая война имеет свою специфику. Зачастую, весьма неприглядную. Так что порядочным женщинам при армии делать нечего.

Денис.
Лагерь стоит у моря. Каждый день от Архангельска до него снуют корабли (2 дня ходу). Не вижу никаких проблем доставить на 1 день коллектив из 5 певиц и 5 музыкантов. А после выступления со всеми морскими удобствами вернуть обратно. Зато какой эфект! Особенно на противника.

Памяти моей памяти посвящается...

Дата: Вторник, 21.05.2024, 12:41 | Сообщение # 484

Сотник

Прораб

Группа: Советники

Сообщений: 3592

Награды: 2

Репутация: 2902

Статус: Оффлайн

Цитата Levran (

)

Зато какой эфект!

Эффект будет. В Архангельске. "Порядочных женщин (мы берём за аксиому, что в ВКРиП актриса/певица может иметь репутацию порядочной женщины, хоть это и не просто) бросили в полк", "Князь при живой жене б...дей себе по морю возит" и т.д. и т.п. И таких разговоров будет масса во всех слоях общества. В средневековом понимании порядочная женщина может находиться при армии только если она жена наёмного солдата. Но не офицера/командира/кондотьера - эти жён в поход не берут, а решают свои половые потребности посредством пленниц, маркитанток и поселянок, что им никто не ставит в вину, даже жёны. А любая другая женщина при армии = шлюха. Менталитет-с. Ну и зачем великому князю Росскому и Поморскому такой пиар своими руками?

Дата: Вторник, 21.05.2024, 20:23 | Сообщение # 485

Отрок

Группа: Посадские

Сообщений: 7

Награды: 0

Репутация: 0

Статус: Оффлайн

На мой взгляд, даже для того весьма смутного времени (где до понятия о моральных принципах как ползком до Бамбея), это самая малая из "зол", какие можно использовать для достижения цели победы в таком сражении. И с полного благословения княгини Архангельской и святых отцов - победа затмит любые слухи! Про такие мелочи вообще потом никто и не вспомнит.

Памяти моей памяти посвящается...

Дата: Четверг, 23.05.2024, 16:23 | Сообщение # 486

Сотник

Прораб

Группа: Советники

Сообщений: 3592

Награды: 2

Репутация: 2902

Статус: Оффлайн

Цитата Levran (

)

На мой взгляд, даже для того весьма смутного времени (где до понятия о моральных принципах как ползком до Бамбея)

Кхм, неожиданно... Не могли бы вы развернуть и обосновать свою позицию? Как-то я не готов принять концепцию отсутствия моральных принципов в традиционном обществе.

Что же до малого зла ради выигрыша сражения за счёт концерта гёрл-поп группы 12 века, то такой номер мог отколоть Ратников в первый-второй год после осознания себя в 12 веке, когда был человеком конца 20 века, помещённым в 12 век, но не великий князь Росский и Поморский, проживший в 12 веке 30 лет и уже являющийся человеком Средневековья с опытом жизни в 20 веке. Бытие, знаете ли, определяет сознание. Хоть Средневековье было временем весьма пластичным, но некоторые вещи меняются крайне медленно.
Теперь про воодушевление войск - их дух и так весьма высок. Уменя нигде не сказано о том, что дезертиры были во время марша (те, кто струсил во время боя - неизбежное зло - люди слабы), что в средневековых реалиях означает то, что личный состав имеет очень высокий боевой дух и стремится к сражению. Так зачем рисковать ропотом в обществе и, главное, в войске, таща порядочных женщин в лагерь? Это, как раз, одна из вещей, что меняются крайне медленно. Я бы не стал перед боем смущать свой личный состав - не самое лучшее решение. Вот встретить возвращающееся с победой войско хористками - вполне в утку тогдашнего менталитета (мы по-прежнему считаем, что в ВКРиП артистка может иметь репутацию порядочной женщины).

Дата: Пятница, 24.05.2024, 00:04 | Сообщение # 487

Отрок

Группа: Посадские

Сообщений: 7

Награды: 0

Репутация: 0

Статус: Оффлайн

Цитата

- Кхм, неожиданно... Не могли бы вы развернуть и обосновать свою позицию? Как-то я не готов принять концепцию отсутствия моральных принципов в традиционном обществе

На мой взгляд традиционализм существовал только внутри семьи или рода. Все остальные отношения строились исключительно из принципа максимальной выгоды и целесообразности. У вас в сюжете с битвой на дюнах это великолепно показано в сцене переговоров русских и польских князей:

Цитата

"- До чего ж подлы! Почему ты попускаешь сие, Господи?"

Все согласились, что подлы - но векселя взяли без малейших душевных терзаний и развели поляков как узбеков на привозе. Так что всё в ёлку.

Добавлено (24.05.2024, 00:20)
---------------------------------------------

Цитата

- А любая другая женщина при армии = шлюха. Менталитет-с

Вот я и подумал про певиц - ломать старые традиции так ломать! Женщин в книге на совет приглашают, мастериц как мастеров чествуют...
А ещё когда будут снимать по произведению сериал (а снимать точно будут!) - очень сильная и красивая сцена выйдет!

Памяти моей памяти посвящается...

Andre

Дата: Пятница, 24.05.2024, 06:37 | Сообщение # 489

Сотник

Редактор

Группа: Наместники

Сообщений: 2467

Награды: 3

Репутация: 2439

Статус: Оффлайн

Цитата Levran (

)

А ещё когда будут снимать по произведению сериал (а снимать точно будут!) - очень сильная и красивая сцена выйдет!Памяти моей

Э-эх... Мало вы, коллега, еще на форуме нашем побыли, не знакомы с материалом... Почитайте старые темы об этом. Сериал по Отроку-Сотнику мог БЫ быть мощным и патриотичным... Если бы... Если б у нас такое снимать ПРАВИЛЬНО могли и хотели. А в результате запросто может выйти такая киноподелка по отмыванию гос.бабла... Все коррупционеры плачут от зависти...
Примеры? Они есть!
"Волкодав" от Марии Семеновой. Мощнейшая книга о славянах, написанная в стиле славянского романтического фэнтази, и какое убогое "г" вылезло на экраны! Актёры-то старались... а режиссер - нет!
И примеров таких много, несть им числа. Прав был Евгений Сергеевич, когда категорически отверг притязания ушлых киноделяг скупить на корню его авторскую идею.

"Люблю я посещать новые страны, новые города, знакомиться там с интересными людьми..." Странник

Crusader

Дата: Пятница, 24.05.2024, 13:08 | Сообщение # 490

Полусотник

Группа: Ополченцы

Сообщений: 586

Награды: 1

Репутация: 1054

Статус: Оффлайн

Если коллеги позволят, добавлю, что именно сейчас пытаемся родить сцену, или несколько сцен, где главным будет столкновение нескольких моральных укладов: традиционного женского, родового, с одной стороны; мужского, феодального - с другой; православного - с третьей... Ну и трезво-прагматического, управленческого, в конце-то концов.

Кажется, будь с нами Евгений Сергеевич - эта сцена была бы давно написана и выложена, и... впрочем, что ж мечтания - спиритизма вроде..

С уважением, Павел.

Сообщение отредактировал Andre - Пятница, 24.05.2024, 18:21

Дата: Пятница, 24.05.2024, 13:09 | Сообщение # 491

Сотник

Прораб

Группа: Советники

Сообщений: 3592

Награды: 2

Репутация: 2902

Статус: Оффлайн

Цитата Levran (

)

Вот я и подумал про певиц - ломать старые традиции так ломать!

А зачем? Какая цель в сломе этих традиций? Для чего это нужно?

Цитата SII (

)

Одно дело -- князья и прочая высшая знать, и совсем другое -- основная масса народа. А смущён будет именно народ.

Да и не только народ - часть знати тоже. А остальная, более циничная, прекрасно использует смущение остальных в своих интересах.

Цитата Levran (

)

А ещё когда будут снимать по произведению сериал

Избави нас от того Маркс-Энгельс-Ленин-Сталин! И трижды перевзвездился всей пятернёй. Слава КПСС, что киноделы своими грязными лапами до Мира Отрока не добрались!

Дата: Пятница, 24.05.2024, 18:43 | Сообщение # 492

Отрок

Группа: Посадские

Сообщений: 7

Награды: 0

Репутация: 0

Статус: Оффлайн

Цитата

- Примеры? Они есть!
"Волкодав" от Марии Семеновой.

Первую книгу прочитал на ура! Вторая пошла туже. Последнюю вообще читать не стал...

Цитата

- А зачем? Какая цель в сломе этих традиций? Для чего это нужно?

Так во всех книгах, начиная с самой первой, буквально всё искрит новыми словами (смотрим на Роську и т.п.), песнями и отступлениями от традиций. На то оно и фэнтези, а не углублённый морально-правовой анализ исторических хроник.

Памяти моей памяти посвящается...

Andre

Дата: Пятница, 24.05.2024, 19:06 | Сообщение # 493

Сотник

Редактор

Группа: Наместники

Сообщений: 2467

Награды: 3

Репутация: 2439

Статус: Оффлайн

Цитата Levran (

)

На то оно и фэнтези, а не углублённый морально-правовой анализ исторических хроник.

В том-то и дело, что даже историческая фэнтази должна быть максимально правдоподобной и соответствовать существовавшим в то время историческим реалиям. Планка-образец задана Евгением Сергеевичем. Вносить отсебятину... ну "можно"... и получится та самая чушь и лажа, что издана в ЭТОЙ серии под фамилией Поснякова. Нет уж, здесь мы не будем ему уподобляться.
Идея же ваша насчет хора - не плохая, вовсе нет. Но на тогдашнюю войну тащить его действительно не надо, как в фильме "Забытая мелодия для флейты" чинуши от культуры гоняли народный женский хор по дальним уголкам страны... А вот встретить своих победителей из похода песней - почему б и нет-то? Помнится Артемий уже начинал что-то подобное... Вот и продолжить ту традицию - только и делов.

"Люблю я посещать новые страны, новые города, знакомиться там с интересными людьми..." Странник

Дата: Среда, 29.05.2024, 11:22 | Сообщение # 495

Сотник

Прораб

Группа: Советники

Сообщений: 3592

Награды: 2

Репутация: 2902

Статус: Оффлайн

Цитата Levran (

)

Банкиры точно будут встречать с "песнями и плясками".

Только банкиры? Сама по себе сумма по векселю не велика, а вот кто за этот вексель поручился... Именно это открывает дорогу торгово-промышленной экспансии в польское Поморье. Но и это мелочи - основной результат победы в том, что заложены основы раздробленности Польши. Война - продолжение политики иными средствами.

Foras

Дата: Суббота, 16.11.2024, 19:56 | Сообщение # 497

Отрок

Группа: Посадские

Сообщений: 2

Награды: 0

Репутация: 0

Статус: Оффлайн

Барабаним в унисон, в надежде что автор смилостивился. Ибо как уже написал предшественник:" любопытство мозги выедает" аж до зуда во всех конечностях. Любезный наш автор, смиренно молим Вас, проявите же человеколюбие, утолите нашу жажду.

Иногда, какими-то странными путями, в жизни все налаживается само-собой.

Дата: Суббота, 29.03.2025, 20:44 | Сообщение # 504

Сотник

Прораб

Группа: Советники

Сообщений: 3592

Награды: 2

Репутация: 2902

Статус: Оффлайн

Цитата SII (

)

Мне показалось, что "балетные рассуждения" и всё такое прочее неестественны, ведь повествование идёт от лица Меркурия, которому всё это неизвестно.

Ну, балетными терминами оперирует автор - ни в мыслях, ни в словах Мерка ничего балетного нет. Наш отставной хилиарх оперировал бы, вы правы, не балетными, а театральными, причём, античного театра терминами - и это было бы уже некоторой натяжкой - в Ромейской империи 12 века с театром плохо. Но наиболее вероятно, что Мерк сравнивал бы происходящее с литургией. Я сначала так и хотел написать, но потом подумал - а многие ли читатели знакомы с литургической службой и смогут просто понять о чём тут написано? И пошёл по пути наименьшего сопротивления - от автора и сравнение с балетом.

Дата: Вторник, 01.04.2025, 14:27 | Сообщение # 508

Сотник

Прораб

Группа: Советники

Сообщений: 3592

Награды: 2

Репутация: 2902

Статус: Оффлайн

Цитата SII (

)

не Каталину (которая летающая лодка времён второй мировой), а Катилину (который римский заговорщик и прочая)

ААААААА!!!!! Дайте мне пеплу - я посыплю им голову! 30 лет меня эта описка преследует! tuk_tuk_babai

Дата: Четверг, 03.04.2025, 12:26 | Сообщение # 510

Десятник

Группа: Ополченцы

Сообщений: 239

Награды: 0

Репутация: 114

Статус: Оффлайн

Да это давно было весьма очевидно. Во всяком случае, я его записал в кандидаты ещё после мишкиного циркуса (где тот описан полудохлым и всё такое -- примерно как сам Мишка был после подселения; правда, я знал, в реале сын туровского князя помер -- возможно, потому тот особо за Киев и не бодался впоследствии с Юрием).

itronixoid

Дата: Вторник, 15.04.2025, 23:44 | Сообщение # 512

Десятник

Группа: Огнищане

Сообщений: 308

Награды: 0

Репутация: 1155

Статус: Оффлайн

То, что попаданец княжич - понятно. Судя по всему, тот молодой майор-службист. Вопрос в том, будет ли он пытаться играть свою игру, или включится в работу с остальными попаданцами. Если подключится - то это серьезно усиливает Мишку, так как у него появляется опытный и ловкий союзник на такой позиции. И в будущем он получит союзного князя, который охотно признает его княжеский статус.
Если службист начнет играть какую-то свою игру - то тут возможны любые расклады.
Ждем проды ))

swiss

Дата: Среда, 16.04.2025, 19:33 | Сообщение # 513

Отрок

Группа: Ополченцы

Сообщений: 4

Награды: 0

Репутация: 0

Статус: Оффлайн

В описании битвы на дюнах есть упоминание Великого князя Киевского Вячеслава, а о нынешнем княжиче пока ни слова, а ведь по идее он должен был участвовать или быть где то рядом и при походе на Неман и при дальнейшем освоении.... Должен был оставить значимый след, на мой взгляд. Однако Мерк о нем пока не вспоминает, только про визит княжича и ближников...

Ждём проду, мучаемся предположениями

Правда у каждого своя и только истина где-то рядом

Дата: Среда, 16.04.2025, 21:10 | Сообщение # 514

Десятник

Группа: Ополченцы

Сообщений: 239

Награды: 0

Репутация: 114

Статус: Оффлайн

Цитата swiss (

)

есть упоминание Великого князя Киевского Вячеслава, а о нынешнем княжиче пока ни слова, а ведь по идее он должен был участвовать или быть где то рядом и при походе на Неман и при дальнейшем освоении

И зачем он там нужен? Там вполне одного хватает. А вот постепенно формировать свой круг и одновременно прикрывать мишкины тылы, сидя на тот момент в Турове -- вот это как раз очень необходимо. Ну а после начала разборок за Киев надо ещё отлуп Юрию давать (поотрывать длинные руки -- или хотя б укоротить). И как это можно сделать, если всех понимающих, что к чему, отправить в Прибалтику?

Дата: Вторник, 22.04.2025, 16:12 | Сообщение # 515

Сотник

Прораб

Группа: Советники

Сообщений: 3592

Награды: 2

Репутация: 2902

Статус: Оффлайн

Цитата itronixoid (

)

Судя по всему, тот молодой майор-службист.

А почему молодой?

Цитата itronixoid (

)

Если подключится - то это серьезно усиливает Мишку

Таки, да.

Цитата itronixoid (

)

Если службист начнет играть какую-то свою игру - то тут возможны любые расклады.

Тоже не возразишь.

Цитата swiss (

)

Великий князь - сюзерен. А вот на счёт княжича, а к тому моменту полноценного князя, почему он должен был участвовать в походе на Неман и последующем его освоении? Зачем это княжичу и зачем это Ратникову?

Цитата SII (

)

А вот постепенно формировать свой круг

Несомненно.

Цитата SII (

)

и одновременно прикрывать мишкины тылы, сидя на тот момент в Турове

А это княжичу зачем?

Цитата SII (

)

Ну а после начала разборок за Киев надо ещё отлуп Юрию давать

А зачем? Чем так плох дядя Юра на фоне прочей княжеской общественности? Да и вообще, вспоминается мне фраза старика Уйни про Россию и Германию...

Дата: Вторник, 22.04.2025, 20:54 | Сообщение # 516

Десятник

Группа: Ополченцы

Сообщений: 239

Награды: 0

Репутация: 114

Статус: Оффлайн

Цитата Водник (

)

А это княжичу зачем?

Это при условии, что они вступят в сговор, есно.

Цитата Водник (

)

А зачем? Чем так плох дядя Юра на фоне прочей княжеской общественности?

Сам по себе -- ничем не хуже других. Но вряд ли при нём в роли ВКК удастся окучивать Прибалтику, будучи при этом достаточно спокойным за туровские тылы...

Дата: Среда, 23.04.2025, 15:00 | Сообщение # 517

Сотник

Прораб

Группа: Советники

Сообщений: 3592

Награды: 2

Репутация: 2902

Статус: Оффлайн

Цитата SII (

)

Но вряд ли при нём в роли ВКК удастся окучивать Прибалтику, будучи при этом достаточно спокойным за туровские тылы...

Это смотря как подойти к вопросу... У Юрий Владимировича с тылами тоже интересно. Да и в Киеве его не жаловали, помнится. Настолько, что траванули в конце-концов.

Crusader

Дата: Среда, 23.04.2025, 16:46 | Сообщение # 518

Полусотник

Группа: Ополченцы

Сообщений: 586

Награды: 1

Репутация: 1054

Статус: Оффлайн

В реальной истории Долгорукий свыше 7лет (с 1149 по 1157) бился за Киев и трижды его занимал... Ну и как это отражалось на судьбе Туровщины? Очень тяжело отражалось. За эти 7 лет князья в Турове сменились 5 или 6 раз... (правда пока в Киеве соправителем оставался Вячеслав Владимирович, он удерживал Туров за собой)... Связь с Туровом и Погорыньем жизненная необходимость для Нового Государства Лисовинов, которое в это же время растёт на Немане...
Для сравнения, возьмём эпизод из жизни Западной Европы, довольно близкий по времени. Нормандские бароны Отвили и прочие создают свои графства, потом герцогства и, наконец, КОРОЛЕВСТВО на юге Италии и Сицилии - с 1043 по 1130гг, и постоянно мониторят ситуацию в Нормандии, а после 1066 г - и в Англии...не разрывая вассалитет с Руаном, обмениваются посольствами, посылают подарки, приглашают к себе опальных вассалов герцога Нормадского и монахов из тамошних монастырей, укрепляют торговые связи... Кажется наш Михаил Фролович и его сподвижники будут вести такую же политику по отношению к Турову...

С уважением, Павел.

Сообщение отредактировал Andre - Четверг, 24.04.2025, 05:29

Дата: Четверг, 24.04.2025, 11:44 | Сообщение # 519

Сотник

Прораб

Группа: Советники

Сообщений: 3592

Награды: 2

Репутация: 2902

Статус: Оффлайн

Цитата Crusader (

)

Кажется наш Михаил Фролович и его сподвижники будут вести такую же политику по отношению к Турову...

Таки, да. А ещё возможен финт ушами в виде прямого вассалитета Великому князю Киевскому. Текущему.

Цитата Crusader (

)

Что ж, это лишний аргумент за налаживание отношений с Юрием Долгоруким/Залесским и вообще с Залесьем. Но мы пока не знаем насколько энергичен будет в новой реальности Вячеслав Владимирович, особенно подпёртый столь необычным сыном.

Цитата Crusader (

)

Связь с Туровом и Погорыньем жизненная необходимость для Нового Государства Лисовинов, которое в это же время растёт на Немане...

Это да, но и тут есть простор для вариантов. Особеноо, если наладить отношения со Смоленском и поучаствовать в возрождении/разграблении/дележе Полоцкого княжества. Там лет 20 будет весьма интересно, и, если грамотно разыграть смоленскую карту, значение Туровщины станет не столь определяющим.