Питание АМА и РС - Красницкий Евгений. Форум сайта

Питание АМА и РС

ml-ad

Дата: Понедельник, 27.12.2010, 23:01 | Сообщение # 1

Воевода

Жрец

Группа: Ветераны

Сообщений: 3629

Награды: 0

Репутация: 813

Статус: Оффлайн

У меня неожиданно возник вопрос, а чем они питаются во время своего похода? Более 200 человек. Нагрузить столько еды они на своих лошадей не могли, обоз тоже неизвестно где обретается. А на пустой желудок тоже не повоюешь, да и зверье во время боевых действий, поразбежалось, столько народу по лесам шляется! Чем кормятся?
И самое главное - кто за это отвечает?

Млад.

Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.

_Aleks_

Дата: Вторник, 28.12.2010, 01:35 | Сообщение # 2

Группа: Удаленные

Кормятся тем, что взял и везет с собой каждый из воев. Готовкой пищи занимаются индивидуально или в своих группах. В принципе, централизованный продовольственный обоз возможен, но это скорее исключение из правил. Охота тоже возможна. Например, ирокезы на период боевых действий могли выделять до трети воинов в группы охотников. У нас очень похожие условия местности :). Но это, конечно, возможно далеко не всегда. Чтото можно захватить у врага. Но это случайный фактор (если захват урожая не является целью похода).
Т.о. продолжительность похода жестко регламентированна количеством продовольствия при каждом воине. Этот фактор, как правило, и определял длительность нахождения воинов в поле.

ml-ad

Дата: Вторник, 28.12.2010, 09:18 | Сообщение # 4

Воевода

Жрец

Группа: Ветераны

Сообщений: 3629

Награды: 0

Репутация: 813

Статус: Оффлайн

Но они уже много дней в походах! А что они могут взять в весях ограбленных поляками и прочими. Там положение в плодь до того, чтобы самих хуторян подкармливать. Да еще фуражиры противника постоянно шляются. Какая охота!
Какое снабжение из весей! А академисты что тоже каждый на себя готовит? Они этому обучены?

Млад.

ml-ad

Дата: Вторник, 28.12.2010, 19:25 | Сообщение # 8

Воевода

Жрец

Группа: Ветераны

Сообщений: 3629

Награды: 0

Репутация: 813

Статус: Оффлайн

А что крестьяне на зуб ложить будут? И вообще тебе не кажется , что этот вопрос совсем не продуман и поставлен. Интересно как поставив стирку общую для отроков, которых приучили сдавать белье и питание в общей столовой АМА, ГГ упустил такую вещь как обеспечение питания в полевых условиях. И не покроются ли вшами.

Млад.

Дачник

Дата: Пятница, 07.01.2011, 15:35 | Сообщение # 12

Сотник

Сатрап

Группа: Наместники

Сообщений: 2260

Награды: 1

Репутация: 1960

Статус: Оффлайн

Уж если ГГ пасеку смог соорудить, то внедрять полевые кухни просто обязан.

Сатрап (др.-перс. xšaθrapāvan — хранитель царства; пехл. šatrap, новоперс. شهربان‎) — глава сатрапии, правитель в Древней Персии. Назначался царём и обычно принадлежал к его родне или высшей знати. На своей территории ведал сбором налогов, содержанием армии, был верховным судьёй и имел право чеканить монету.
В русском и болгарском языках слово сатрап является синонимом деспота, тирана и самодура.

Ульфхеднар

Дата: Пятница, 07.01.2011, 20:36 | Сообщение # 14

Сотник

Витязь

Группа: Наместники

Сообщений: 4882

Награды: 1

Репутация: 5055

Статус: Оффлайн

Quote (ml-ad)

А вот Мишаня может нарваться на дезинтерию в полном объме, у своих отроков.

Дело в том, что дизентерия чаще всего развивается во время сидячего образа жизни. Осада, сидение, крупные войска на сравнительно малой местности. А АМА находятся в постоянном движении. Если возьмут лошадей в качестве трофея, то часть из них можно слопать. Дичь, рыба. Или подождать, когда захватчики ограбят хутор, перебить их и забрать хавчик себе в качестве военной добычи. cool

gorr31

Дата: Пятница, 07.01.2011, 23:41 | Сообщение # 15

Полусотник

Группа: Ушкуйники

Сообщений: 895

Награды: 0

Репутация: 438

Статус: Оффлайн

Полевые кухни сейчас просто не реальны, а вот ввести должность ПОВАРА biggrin

это реально надо. Да и совместное питание сближает людей и я где то встречал, что количество продуктов при совместном питание тратиться меньше чем по отдельности.
Насчет дизентерии, то согласен с Ульфхеднар, в этом походе такой опасности реально нет.

Знаю не много, но работаю в этом направление, как и Аристотель.

Дачник

Дата: Суббота, 08.01.2011, 10:01 | Сообщение # 16

Сотник

Сатрап

Группа: Наместники

Сообщений: 2260

Награды: 1

Репутация: 1960

Статус: Оффлайн

Quote (gorr31)

Полевые кухни сейчас просто не реальны,

Почему? Неужели Мишка и Лавр не смогут соеденить котел с печкой и телегой (сенокосилка то поди посложнее будет).

Quote (gorr31)

а вот ввести должность ПОВАРА biggrin это реально надо.

И как повар у десятка, а то и поболе костров готовить будет?!

Namejs

Дата: Суббота, 08.01.2011, 11:25 | Сообщение # 18

Ближник

Хранитель

Группа: Огнищане

Сообщений: 2822

Награды: 0

Репутация: 3416

Статус: Оффлайн

Quote (ml-ad)

но повар может быть и один

ml-ad, ты можеш себе представить что из того контингента что сейчас обучается в Академии(кроме купеческих деток),кто-нибудь не умел готовить.Вот и мне на это воображения не хватит.Так что главное чтобы было из чего.А поваров будет уйма.

Если никто не может повторить Ваших ошибок — значит Вы оригинал!

gorr31

Дата: Суббота, 08.01.2011, 13:09 | Сообщение # 19

Полусотник

Группа: Ушкуйники

Сообщений: 895

Награды: 0

Репутация: 438

Статус: Оффлайн

Namejs под понятием Повар, я имел ввиду именно должностное лицо ответственное за готовку и запасы. Это важно. Готовят все, но все по разному и по качеству и по наполнению. У него может быть в подчинение дежурная пятерка или десяток в зависимости от количества народа в походе.
Полевые кухни сейчас не реальны, по нескольким причинам, если делать печь на 4 котла из железо, то его надо откуда то взять? Как я понимаю его не хватка сейчас, на более нужные вещи. Кроме того это не самое простое изделие, пока сделаем, замучаемся, а свободных людей нет. Ну и для быстрого похода все равно надо с собой походные котлы возить, вот и получается. Затрат и усилий много, а вот толка почти нет.

Знаю не много, но работаю в этом направление, как и Аристотель.

al1618

Дата: Суббота, 08.01.2011, 22:23 | Сообщение # 24

Сотник

Группа: Огнищане

Сообщений: 2378

Награды: 0

Репутация: 1590

Статус: Оффлайн

Quote (gorr31)

С печью никакого экономического смысла нет заморачиватся.

есть - печь экономит ВРЕМЯ на приготовление пищи, поскольку позволяет готовит НА ХОДУ.
вовремя марша.

Так что печь нужна:
- при наличии БОЛЬШИХ масс пехоты.
- при перемещении на ладье - вопрос БЕЗОПАСНОГО приготовления стоит очень остро, иначе - надо высаживатся на берег а это и время и ОПАСНО.
- при маршах той же конницы (но не форсированных) - одноосная парная повозка от коней не отстанет, что важно.

Словом - если ставка сделана на мобильность АРМИЙ, а не отрядов - что для того периода не свойственно и может составлять немалый сюрприз для противника.
единственный вопрос - ПОКА это вводить еще РАНО. smile хотя как рекламу и обучение МС - почему бы и нет, на одну повозку можно и разорится, а это питание для всей МС и РС разом smile

"Кто может - делает, кто не может - учит, кто не может учить - управляет" (с) Народ
"Учу управленцев управлять - искренне Ваш, бизнес-консультант" (с) :)

gorr31

Дата: Суббота, 08.01.2011, 23:03 | Сообщение # 26

Полусотник

Группа: Ушкуйники

Сообщений: 895

Награды: 0

Репутация: 438

Статус: Оффлайн

Quote (al1618)

есть - печь экономит ВРЕМЯ на приготовление пищи, поскольку позволяет готовит НА ХОДУ.
вовремя марша.

Я думаю, что в 12 веке это не реально по ряду причин:
первая проблема в транспортном средстве - колеса деревянные, рессор и амортизаторов нет и т.д.,
вторая в дороге - асфальта нет, ровных дорог нет,
третья в самом котле - должна быть закрытая конструкция со спускающим клапаном и т.д.
четвертая вес этой конструкции и её скорость.
Это то что я как не специалист вижу, специалист наверное еще кучу причин найдет.
Именно из-за тряски глиняные печи и разрушаются, на кораблях бывают печи, но в это время они больше исключение, из-за страха пожара, народ предпочитал не рисковать.
И самое главное, пища тогда в основном простая и не требует на столько длительной готовки. Так что экономия времени будет символичной.

Знаю не много, но работаю в этом направление, как и Аристотель.

gorr31

Дата: Суббота, 08.01.2011, 23:24 | Сообщение # 29

Полусотник

Группа: Ушкуйники

Сообщений: 895

Награды: 0

Репутация: 438

Статус: Оффлайн

Просто при сильной тряске и быстрой езде готовить и поддерживать температуру не совсем реально, все будет выливаться(если не мудрить с котлом), трудно отмерять точно вес продуктов и т.д. Да и многим блюдам просто такая тряска и не равномерность прогрева противопоказана.
Кроме того вес такой кухни точно будет большим, так что скорость не будет превышать скорость обоза, а более вероятнее будет медленнее. То есть в итоге у нас потеря времени, а не экономия. Особенно если как тут предлагалось делать основу армии 3 конной для быстрого передвижения.
Обычно передовой отряд разжигает огонь и ставит котлы с водой, когда подтянутся все войско обед или ужин будет почти готов.
Рад буду если ошибаюсь.

Знаю не много, но работаю в этом направление, как и Аристотель.

gorr31

Дата: Воскресенье, 09.01.2011, 00:07 | Сообщение # 34

Полусотник

Группа: Ушкуйники

Сообщений: 895

Награды: 0

Репутация: 438

Статус: Оффлайн

Млад, процедура готовки. Простая.
1)вскипятить воду,
2) посолить,
3) добавить продукты,
4) потом еще добавить,
5) несколько раз помешать
6) убрать с огня, чтобы не переварить.
Это конечно грубо, но суть в том, что нам как минимум надо крышку поднять раз 10, а под ней кипяток который при тряске будет лететь в разные стороны.
Кроме того, как я уже писал. Блюда простые и на их приготовление надо около 2 часов, учитывая время вскипятить большой объем воды. Кулеш готовиться около 40-50 минут и это сейчас с картошкой, без неё ещё быстрее. Кроме того, не забываем про дичину, которую опять же готовят на костре, а это самое реальное пополнение продуктов в походе.
Так что экономически нет смысла замарачиватся. Экономии времени почти нет.

Знаю не много, но работаю в этом направление, как и Аристотель.

al1618

Дата: Воскресенье, 09.01.2011, 00:32 | Сообщение # 35

Сотник

Группа: Огнищане

Сообщений: 2378

Награды: 0

Репутация: 1590

Статус: Оффлайн

Quote (gorr31)

Это конечно грубо, но суть в том, что нам как минимум надо крышку поднять раз 10, а под ней кипяток который при тряске будет лететь в разные стороны.

ну уж на это то время остановится - не проблемма.
а в качестве основной идеи была идея пароварки - варить не непосредственным нагревом воды (которая в каше например должна большей частью выкипеть smile

) а нагревать продукты (в т.ч. и воду при конденсации пара)
вот, нашел.
http://www.krasnickij.ru/forum/27-787-52891-16-1280008231

gorr31

Дата: Воскресенье, 09.01.2011, 01:17 | Сообщение # 36

Полусотник

Группа: Ушкуйники

Сообщений: 895

Награды: 0

Репутация: 438

Статус: Оффлайн

al1618 просто 10 остановок по 10 минут, это 1,5 часа потерянного времени, это грубо. Я об этом и говорю. Эффекта это не даст, а тормозить армию будет реально. Запас угля только 300 кг с собой возить(10-15кг на 20-30 дней. это минимум). Сама кухня еще тонна. Хотя идея полевой кухни очень интересная.
Скорее такую печь-пароварку надо в столовой использовать или на общих работах и на показных походах. Это и будет рекламой. В боевой поход тащить по моему смысла нет.

Знаю не много, но работаю в этом направление, как и Аристотель.

al1618

Дата: Воскресенье, 09.01.2011, 02:13 | Сообщение # 37

Сотник

Группа: Огнищане

Сообщений: 2378

Награды: 0

Репутация: 1590

Статус: Оффлайн

Quote (gorr31)

al1618 просто 10 остановок по 10 минут

каждые 5 км, положен перерыв на пол часа - час smile

расстояния марша в сутки - 20 км. конного - 30-40 (форсированного до 60-80 но после двух дней форсажа надо ставать уже на день)
проблема с котлами - не во времени, прочитайте пост.
медь - отрава, все что приготовили вечером утром есть уже нельзя
чтобы согреть на костре 50 л на дровах... это очень долго.

Quote (gorr31)

Запас угля только 300 кг с собой возить

триста кило на 200 человек - это не много smile

и топливо и продукты отнюдь не только в самой кухне тащить...
мало ли - вдруг отстанет...

gorr31

Дата: Воскресенье, 09.01.2011, 02:29 | Сообщение # 38

Полусотник

Группа: Ушкуйники

Сообщений: 895

Награды: 0

Репутация: 438

Статус: Оффлайн

al1618 Я думаю Вы поняли мою мысль я понял Вашу. Спорить о нюансах можно долго.
Вещь хорошая и нужная(учитывая проблему медных котлов, не задумывался раньше), но по мне не для боевого похода с высокой скоростью, где время перемещение важнее качества питания. Тем более обычные котлы все равно надо будет с собой вести, ставить все на одну кухню не правильно, мало ли, сломается захватят, да и отряд может делиться на части. Тут пехоту всю посадить на коней хотят. Чтобы ускориться.

Знаю не много, но работаю в этом направление, как и Аристотель.

Сообщение отредактировал gorr31 - Воскресенье, 09.01.2011, 12:22

gorr31

Дата: Воскресенье, 09.01.2011, 12:16 | Сообщение # 40

Полусотник

Группа: Ушкуйники

Сообщений: 895

Награды: 0

Репутация: 438

Статус: Оффлайн

Млад, тут скорее дело не в размере подразделение, а в скорости передвижения войска.
Можно вот такую шкалу ввести
если скорость передвижения 20 верст в день, то берем,
от 20 до 30 то надо думать
0т 30 и выше не берем. Или она едет вторым эшелоном вместе с обозом.
Это конечно примерный вариант, если честно не совсем представляю разницу в скорости обоза и нагруженного конного войска, но она наверное в раза 2 должна быть.

Знаю не много, но работаю в этом направление, как и Аристотель.

Сообщение отредактировал gorr31 - Воскресенье, 09.01.2011, 12:23

Страница 1 из 3 1 2 3 »
Модератор форума: гамаюн, Дачник, Водник, leopard