Боевые кони и рабочие лошади - Страница 5 - Красницкий Евгений. Форум сайта

Боевые кони и рабочие лошади

Аxin

Дата: Суббота, 25.09.2010, 18:54 | Сообщение # 162

Сотник

Группа: Ушкуйники

Сообщений: 1234

Награды: 0

Репутация: 1676

Статус: Оффлайн

mit2011,
Не согласна. У Мишки нечто вроде постоянной армии, соответственно и транспорт (прости Посвист!) должен быть подогнан под определённые стандарты -- ратнинские выбирают себе коней по характеру, а в МС кони должны быть УНИВЕРСАЛЬНЫМИ, т. е. подходить абсолютно любому всаднику. Самое время задуматься о выведении породы

Я ангел, честно... Просто на метле реально быстрее...

Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.

Уленшпигель

Дата: Понедельник, 27.09.2010, 22:00 | Сообщение # 174

Десятник

Группа: Ушкуйники

Сообщений: 101

Награды: 0

Репутация: 195

Статус: Оффлайн

А кто говорил про арабов, я про ахалтекинцев, в то время именуемых аргамаками, вроде бы, некоторые утверждают, что это несколько не так и аргамаки это не предки текинцев и вымерла порода. Но понты арабской породы стали в моде только в веке 18-м. Арабы не нужны для Руси, толку нет, может для прилития крови для повышения резвости. А лучше конечно так называеиые фризы для тяжелой конницы.

Я ваше зеркало

Ульфхеднар

Дата: Вторник, 28.09.2010, 21:27 | Сообщение # 179

Сотник

Витязь

Группа: Наместники

Сообщений: 4882

Награды: 1

Репутация: 5055

Статус: Оффлайн

Вот тут-то Мефодий и пригодится. Вернее не он сам, а его родственники. Торки ведь не так давно сели на землю (если вообще сели), значит будем иметь выходы на них. Вот они и будут заниматься селекцией. Для кого - да для князя Киевского (и пусть сам добывает нужный материал), а Лисовинам тоже какой-то десяток перспективных производителей перепадет (или сотня готовых лошадей). Торков ведь никто контролировать не станет, куда у них тот или иной табун делся. Одним словом, принцип прост - где ест всласть сотня, там и еще двое тоже наедятся.

Водник

Дата: Пятница, 27.01.2012, 00:46 | Сообщение # 186

Сотник

Прораб

Группа: Советники

Сообщений: 3569

Награды: 2

Репутация: 2892

Статус: Оффлайн

Господа, в теме Пехота Лесовинов пост 685 Гамаюн высказал предложение о превращении в будущем всей пехоты в ездящую. Считаю, что это уж слишком, но подвижные соединения, состоящие из ТК, ЛК и ездящей пехоты иметь необходимо. Наверное стоит рассмотреть этот вопрос с точки зрения обеспечения конским составом, его мобилизации в случае надобности, обеспечения и т.п. Сам в лошадях и всём, что с ними связано разбираюсь слабо и этим постом пытаюсь привлечь к проблеме внимание более знающих товарищей, ну и сам постараюсь вставить по возможности свои 5 копеек в обсуждение проблемы.

Ему повезло. Неужели мы хуже? У каждого должен быть сказочный сон, чтоб в час завершающий с хрипом натужным уйти в никуда сквозь Гранитный каньон... (с) С. Ползунов

Фарид

Дата: Воскресенье, 28.08.2022, 01:22 | Сообщение # 187

Новик

Группа: Посадские

Сообщений: 15

Награды: 0

Репутация: 10

Статус: Оффлайн

Ударюсь в критику в подходящей теме:
Общим местом как в книгах, так и в форумных обсуждениях стало, что коннику Ратнинской сотни/Младшей стражи/армии Нового Государства нужны две-три лошади: ездовая, вьючная, боевая. Нюанс в том, что две-три лошади кавалеристу строевого подразделения НАХРЕН НЕ НУЖНЫ.

Подобный расклад - норма поместного или рыцарского войска, которое добирается к месту сбора своим ходом, поодиночке, с собственными припасами. Ни одна регулярная конница по две лошади на кавалериста на держала.

И для примера мы рассмотрим конницу Российской Империи, штаты кавалерийских эскадронов до 1810 и после 1810 года.

Драгунский эскадрон - 157 людей, 145 лошадей до реформы, 166/145. Коней МЕНЬШЕ, чем людей.
Так то драгуны, ездящая пехота - ответят мне. А нам конники нужны. Настоящие. Лёгкая конница, десятки вёрст в сутки, рейды в тылах противника, всё с собой - вот что нас интересует.
Гусарский и уланский эскадроны. До реформы 146 людей... И 134 лошади. После реформы 164/143.
Да черт с ними, с гусарами. У нас тут Средневековье, вообще-то, скажут мне. Тяжёлая конница рулит! Латная кавалерия, тяжесть доспехов, мощь таранного удара - куда там одной лошадке на бойца?
Эскадрон кирасир. 149/137. И 166/145.

Может, это частности начала XIX века? Берём штат кирасирского полка после Крымской войны: в действующих эскадронах 1221 человек и 846 коней. Может, надо вернуться немного в прошлое? 1756 год, кирасирский полк: 947/766. Может, в других странах иначе? Австрия, 1852, кирасирский полк: 1343/1138.

Регулярная конница, в которой лошадей больше, чем людей, начинает встречаться только в мировых войнах: баварский тяжёлый полк вступил в ПМВ с "36 офицеров, 690 всадников и 760 лошадей", а сабельный эскадрон РККА 1943 года имел 170 человек и 180 лошадей. Количество конского состава в эскадроне, сотне или полку никогда не превышало личный состав даже вдвое, не говоря уже про три раза.

Вывод: количество коней что для тяжёлой, что для лёгкой конницы, организованной не по феодальному (поместному) принципу, равно количеству кавалеристов ±20%, то бишь, на 100 ратников нужно не более 120 коней, а отнюдь не 200-300.

Добавлено (29.08.2022, 10:07)
---------------------------------------------
Некоторые расчёты показывают, что сотня "отриконь" попросту небоеспособна как сотня.

Итак, сто ратников, триста лошадей. Из них сотня под ратниками, две - в поводу. Для вступления в бой нужно двести коней куда-то деть. Конница Новейшего времени сталкивалась с подобным при нужде вступить в бой пешими, и применяла либо обычное спешивание (один боец ведёт трёх лошадей), либо усиленное (шесть). Соответственно, при первом боец ведёт, кроме той, что была под его седлом, двух лошадей, а при втором - пять.

Первый вариант нас не интересует (они и так ведут по две лошади), посчитаем, сколько ратников сотни нужно, чтобы отвести лишних для боя двести коней. 200/5=40. Сотня разом уполовинивается.
Что, если лошадей не отводить? Сотня, де-факто, оказывается в конском стаде, из которого должна протолкнуться, пока враг развернулся в боевой порядок и либо набирает скорость для атаки, либо засыпает стрелами. То же, только ещё тяжелее - если взяться их перед боем стреноживать/батовать/привязывать.

Вывод: сотня "отриконь" непригодна к вступлению в бой при внезапном соприкосновении с противником - только для атаки на заранее разведанные позиции противника, который при этом о наличии сотни рядом не подозревает и потому даёт время лошадей обездвижить. Что делает использование сотни практически невозможным в степи, ограниченным в лесостепи и возможным только против противника без хороших дозоров в лесах. Подобное урезание возможностей до предела достигается ценой повышения в полтора-два раза скорости передвижения... Которая всё равно ничего не решает во времена, в которые воюют масштабами рот и батальонов, без прорывов обороны "на n километров".

Кто использовал передвижение "отриконь"? Кочевники. Которые воевали не сотнями, а тысячами и туменами. Оседлые воины, которые идут в поход с тремя лошадьми на ратника, кастрируют собственные боевые возможности и тратят серебро на коней вместо снаряжения дополнительных конников.

Водник

Дата: Понедельник, 29.08.2022, 10:25 | Сообщение # 188

Сотник

Прораб

Группа: Советники

Сообщений: 3569

Награды: 2

Репутация: 2892

Статус: Оффлайн

Цитата Фарид (

)

Ударюсь в критику в подходящей теме:

Я бы, всё же советовал вам смотреть хотя бы штатки начала Тридцатилетней войны. То, что вы описываете, это уже Галантный век и Наполеоника. Ключевая разница заключается в том, что война в это время уже кормит войну, но более-менее централизованное снабжение уже есть и ограблением местного населения занимаются:
1. Системно;
2. Специально выделенные для этого подразделения.
А поближе к описанным в цикле событиям, Чёрный Принц ходил в шевоше одвуконь и это в жирной, вкусной и густо населённой Нормандии, причём против относительно малоподвижного противника. В условиях Руси XII века, где основный тип БД это набег и отражение набега, подвижность играет ключевую роль, хождение о двуконь и даже о треконь дело обычное. И это я ещё не трогаю БД против кочевников. Другое дело, что с увеличением регулярности, если можно так выразиться, ВС НГ будет происходить мутация в сторону специализации коней и разделения конского состава на ездового (на котором передвигаются на марше) и собственного боевого, как это было принято в польской гусарии, с которой я, во многом, и писал конницу НГ. Ну нет у нас железных дорог и не предвидится.

Фарид

Дата: Вторник, 30.08.2022, 18:03 | Сообщение # 189

Новик

Группа: Посадские

Сообщений: 15

Награды: 0

Репутация: 10

Статус: Оффлайн

Водник, подскажете, где искать? Пользовался фон Бриксом, тот насчёт периода Тридцатилетней отождествляет количество всадников и лошадей вообще, численность войск и подразделений считая количеством "коней". Зато для кастильских жандармов 1493-го года указывает, что запасная лошадь жандарма одновременно была верховой для пажа. Но фон Брикс это 1897 год, возможно, с этого времени появилось что-то уточнённое?

Имир

Дата: Пятница, 23.12.2022, 19:40 | Сообщение # 190

Сотник

Группа: Огнищане

Сообщений: 1788

Награды: 0

Репутация: 1070

Статус: Оффлайн

Цитата Фарид (

)

сто ратников, триста лошадей.

Ну я не был бы столь категоричен. В славной роте де Тревиля, по описанию Великого Квартерона, даже слуги брали в руки оружие. И таких случаев немало. Так что сотня ратников это не обязательно сотня рыл. Это может быть сотня рыл и еще полтысячи варлаков. Кстати в более позднее время воин должен был явится конно, оружно и с обученными холопами. Вот вам и те кто отведет лишних коней и в бой вместе с Вами вступит.
Но тут есть специалисты по истории они точнее скажут. Если захотят или их спросят.

Цитата Фарид (

)

тратят серебро на коней вместо снаряжения дополнительных конников.

Так то же самое. Пока не купишь коня то смысл готовить другого конника?

Дерись, но побеждай

Мнение высказанное мной является только моим личным мнением и с мнением авторов или администрации может не совпадать, а так же не является обещанием чего либо от лица руководства форума.

Страница 5 из 5 « 1 2 3 4 5
Модератор форума: гамаюн, Дачник, Водник, leopard