Мы очень рады видеть вас, Гость

Автор: KES Тех. Администратор форума: ЗмейГорыныч Модераторы форума: deha29ru, Дачник, Andre, Ульфхеднар
  • Страница 5 из 5
  • «
  • 1
  • 2
  • 3
  • 4
  • 5
Модератор форума: гамаюн, Дачник, Водник, leopard  
Красницкий Евгений. Форум сайта » 3. Военная слобода » Архив ВИГ » Боевые кони и рабочие лошади
Боевые кони и рабочие лошади
mit2011Дата: Суббота, 25.09.2010, 09:25 | Сообщение # 161
Сотник
Группа: Ушкуйники
Сообщений: 1009
Награды: 0
Репутация: 400
Статус: Оффлайн
Хороших лошадей пока, судя по описанию, нет. Стоить хороший жеребец может стоить в 10-100-1000 раз больше обычного. У Корнея в добыче редких коней нет. Золото и серебро ему нужно для других целей. В шестой книге это уже обсуждали. Ратники в сотне сами себя снабжают. В общем, пока рано.
Cообщения mit2011
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
АxinДата: Суббота, 25.09.2010, 18:54 | Сообщение # 162
Сотник
Группа: Ушкуйники
Сообщений: 1234
Награды: 0
Репутация: 1676
Статус: Оффлайн
mit2011,
Не согласна. У Мишки нечто вроде постоянной армии, соответственно и транспорт (прости Посвист!) должен быть подогнан под определённые стандарты -- ратнинские выбирают себе коней по характеру, а в МС кони должны быть УНИВЕРСАЛЬНЫМИ, т. е. подходить абсолютно любому всаднику. Самое время задуматься о выведении породы




Я ангел, честно... Просто на метле реально быстрее...
Cообщения Аxin
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
mit2011Дата: Воскресенье, 26.09.2010, 08:04 | Сообщение # 163
Сотник
Группа: Ушкуйники
Сообщений: 1009
Награды: 0
Репутация: 400
Статус: Оффлайн
Характер у всех разный. Наприер у блондинок....
Cообщения mit2011
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
deha29ruДата: Воскресенье, 26.09.2010, 10:07 | Сообщение # 164
Тысяцкий
Нурман
Группа: Наместники
Сообщений: 5179
Награды: 1
Репутация: 1567
Статус: Оффлайн
Аxin, согласен и во многих фанфиках эта тема звучит "Звероведка" например. Начинать надо, но конезавод для Мишки пока круто.

С уважением Игорь.
Cообщения deha29ru
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
УленшпигельДата: Воскресенье, 26.09.2010, 10:38 | Сообщение # 165
Десятник
Группа: Ушкуйники
Сообщений: 101
Награды: 0
Репутация: 195
Статус: Оффлайн
Конезавод это круто, но стоимость породистого коня не позволит завести такое дело ГГ. Да еще коня надо доставить в Погорынье, они однако могут и помереть по дороге.

Я ваше зеркало
Cообщения Уленшпигель
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
АxinДата: Воскресенье, 26.09.2010, 10:57 | Сообщение # 166
Сотник
Группа: Ушкуйники
Сообщений: 1234
Награды: 0
Репутация: 1676
Статус: Оффлайн
Уленшпигель,
А кто говорит об арабских кохейланах? Взять за основу журавлёвских зверюг... Вот и получаются первые шаги в коневодстве




Я ангел, честно... Просто на метле реально быстрее...
Cообщения Аxin
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
mit2011Дата: Воскресенье, 26.09.2010, 11:27 | Сообщение # 167
Сотник
Группа: Ушкуйники
Сообщений: 1009
Награды: 0
Репутация: 400
Статус: Оффлайн
Для выведения новой породы нужно иметь жеребца - экстра который передаст свои качества через кобыл жеребятам. При этом нужно учитывать, что их качества будут между отцом и матерью, т.е. хуже отца.
Cообщения mit2011
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
dima4478Дата: Воскресенье, 26.09.2010, 11:42 | Сообщение # 168
Сотник
Группа: Ветераны
Сообщений: 1698
Награды: 0
Репутация: 1497
Статус: Оффлайн
mit2011, у нас есть торк Мефодии и его равниная родня- первоначальный этап для разведения...
и Прошка добавляем журавлевских и скрещиваем
а там выбираем...
это и есть прообраз конезавода...
Cообщения dima4478
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
АxinДата: Воскресенье, 26.09.2010, 11:52 | Сообщение # 169
Сотник
Группа: Ушкуйники
Сообщений: 1234
Награды: 0
Репутация: 1676
Статус: Оффлайн
mit2011,
При чём тут новая порода-то?! Никто от Мишки и не требует нового супер-пупер строевого коня. А вот улучшить ратнинских ему никто не мешает




Я ангел, честно... Просто на метле реально быстрее...
Cообщения Аxin
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
mit2011Дата: Воскресенье, 26.09.2010, 11:54 | Сообщение # 170
Сотник
Группа: Ушкуйники
Сообщений: 1009
Награды: 0
Репутация: 400
Статус: Оффлайн
А осеменять тоже Мефодий будет? Просто похоже меня не поняли...

Сообщение отредактировал mit2011 - Воскресенье, 26.09.2010, 11:55
Cообщения mit2011
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
АxinДата: Воскресенье, 26.09.2010, 12:20 | Сообщение # 171
Сотник
Группа: Ушкуйники
Сообщений: 1234
Награды: 0
Репутация: 1676
Статус: Оффлайн
mit2011,
Для этого есть журавлёвские кони




Я ангел, честно... Просто на метле реально быстрее...
Cообщения Аxin
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
[BOOM]erДата: Воскресенье, 26.09.2010, 15:31 | Сообщение # 172
Сотник
Группа: Ушкуйники
Сообщений: 2168
Награды: 6
Репутация: 322
Статус: Оффлайн
Народ перечитайте ветку плиз с начала. Не флудите. Там всё прекрасно описано, как что и из какого материала сделать.

Делай, что должно - Случится, чему суждено.
Cообщения [BOOM]er
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
deha29ruДата: Понедельник, 27.09.2010, 21:01 | Сообщение # 173
Тысяцкий
Нурман
Группа: Наместники
Сообщений: 5179
Награды: 1
Репутация: 1567
Статус: Оффлайн
mit2011,Я бы вас попросил не флудить в военных темах, иначе начну удалять посты без предупреждения.

С уважением Игорь.
Cообщения deha29ru
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
УленшпигельДата: Понедельник, 27.09.2010, 22:00 | Сообщение # 174
Десятник
Группа: Ушкуйники
Сообщений: 101
Награды: 0
Репутация: 195
Статус: Оффлайн
А кто говорил про арабов, я про ахалтекинцев, в то время именуемых аргамаками, вроде бы, некоторые утверждают, что это несколько не так и аргамаки это не предки текинцев и вымерла порода. Но понты арабской породы стали в моде только в веке 18-м. Арабы не нужны для Руси, толку нет, может для прилития крови для повышения резвости. А лучше конечно так называеиые фризы для тяжелой конницы.

Я ваше зеркало
Cообщения Уленшпигель
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
mit2011Дата: Вторник, 28.09.2010, 01:18 | Сообщение # 175
Сотник
Группа: Ушкуйники
Сообщений: 1009
Награды: 0
Репутация: 400
Статус: Оффлайн
Пока нет жеребцов с эксторо качествами, которые можно передать потомству, смысла заниматься коневодством нет.
Cообщения mit2011
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
АxinДата: Вторник, 28.09.2010, 09:53 | Сообщение # 176
Сотник
Группа: Ушкуйники
Сообщений: 1234
Награды: 0
Репутация: 1676
Статус: Оффлайн
Уленшпигель,
Фризов ещё нет. Булонская, андалузская (кстати, довольно резвая) и тракененская (вроде бы уже была).




Я ангел, честно... Просто на метле реально быстрее...
Cообщения Аxin
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
[BOOM]erДата: Вторник, 28.09.2010, 17:36 | Сообщение # 177
Сотник
Группа: Ушкуйники
Сообщений: 2168
Награды: 6
Репутация: 322
Статус: Оффлайн
Quote (Аxin)
Фризов ещё нет. Булонская, андалузская (кстати, довольно резвая) и тракененская (вроде бы уже была).

В Европе уже были эти породы? Чет я сомневаюсь


Делай, что должно - Случится, чему суждено.
Cообщения [BOOM]er
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
ДыкДата: Вторник, 28.09.2010, 18:23 | Сообщение # 178
Группа: Удаленные





mit2011, Аxin, Уленшпигель, Господа, начало ветки просмотрите пожалуйста!
Cообщения Дык
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
УльфхеднарДата: Вторник, 28.09.2010, 21:27 | Сообщение # 179
Сотник
Витязь
Группа: Наместники
Сообщений: 4882
Награды: 1
Репутация: 5047
Статус: Оффлайн
Вот тут-то Мефодий и пригодится. Вернее не он сам, а его родственники. Торки ведь не так давно сели на землю (если вообще сели), значит будем иметь выходы на них. Вот они и будут заниматься селекцией. Для кого - да для князя Киевского (и пусть сам добывает нужный материал), а Лисовинам тоже какой-то десяток перспективных производителей перепадет (или сотня готовых лошадей). Торков ведь никто контролировать не станет, куда у них тот или иной табун делся. Одним словом, принцип прост - где ест всласть сотня, там и еще двое тоже наедятся.
Cообщения Ульфхеднар
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
deha29ruДата: Воскресенье, 03.10.2010, 08:54 | Сообщение # 180
Тысяцкий
Нурман
Группа: Наместники
Сообщений: 5179
Награды: 1
Репутация: 1567
Статус: Оффлайн
Ульфхеднар, Мефодий да, он может, а торков не надо, так - как их много, а ратнцев мало, опасно. Понимаешь, мы можем привязать это поколение, но где гарантия, что сменится вождь-старейшина и торки не захотят стать лидерами, гарантии нет и не будет.

С уважением Игорь.
Cообщения deha29ru
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
mit2011Дата: Воскресенье, 03.10.2010, 09:14 | Сообщение # 181
Сотник
Группа: Ушкуйники
Сообщений: 1009
Награды: 0
Репутация: 400
Статус: Оффлайн
Крышевать торков не надо, да и не получится, а вот за обучение молодежи расплатиться конями вполне могут.
Cообщения mit2011
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
deha29ruДата: Воскресенье, 03.10.2010, 09:19 | Сообщение # 182
Тысяцкий
Нурман
Группа: Наместники
Сообщений: 5179
Награды: 1
Репутация: 1567
Статус: Оффлайн
Quote (mit2011)
а вот за обучение молодежи расплатиться конями вполне могут.

Вот це дело.


С уважением Игорь.
Cообщения deha29ru
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
АxinДата: Воскресенье, 03.10.2010, 14:34 | Сообщение # 183
Сотник
Группа: Ушкуйники
Сообщений: 1234
Награды: 0
Репутация: 1676
Статус: Оффлайн
mit2011,
Quote (mit2011)
Крышевать торков не надо, да и не получится, а вот за обучение молодежи расплатиться конями вполне могут.

Скорее всего так и будет




Я ангел, честно... Просто на метле реально быстрее...
Cообщения Аxin
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
[BOOM]erДата: Воскресенье, 03.10.2010, 14:43 | Сообщение # 184
Сотник
Группа: Ушкуйники
Сообщений: 2168
Награды: 6
Репутация: 322
Статус: Оффлайн
Аxin, а может повторить, на счет прочтения ветки с начала?

Делай, что должно - Случится, чему суждено.
Cообщения [BOOM]er
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
ml-adДата: Воскресенье, 03.10.2010, 21:25 | Сообщение # 185
Воевода
Жрец
Группа: Ветераны
Сообщений: 3629
Награды: 0
Репутация: 813
Статус: Оффлайн
[BOOM]er, согласен полностью!



Млад.
Cообщения ml-ad
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
ВодникДата: Пятница, 27.01.2012, 00:46 | Сообщение # 186
Сотник
Прораб
Группа: Советники
Сообщений: 3498
Награды: 2
Репутация: 2869
Статус: Онлайн
Господа, в теме Пехота Лесовинов пост 685 Гамаюн высказал предложение о превращении в будущем всей пехоты в ездящую. Считаю, что это уж слишком, но подвижные соединения, состоящие из ТК, ЛК и ездящей пехоты иметь необходимо. Наверное стоит рассмотреть этот вопрос с точки зрения обеспечения конским составом, его мобилизации в случае надобности, обеспечения и т.п. Сам в лошадях и всём, что с ними связано разбираюсь слабо и этим постом пытаюсь привлечь к проблеме внимание более знающих товарищей, ну и сам постараюсь вставить по возможности свои 5 копеек в обсуждение проблемы.

Ему повезло. Неужели мы хуже? У каждого должен быть сказочный сон, чтоб в час завершающий с хрипом натужным уйти в никуда сквозь Гранитный каньон... (с) С. Ползунов
Cообщения Водник
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
ФаридДата: Воскресенье, 28.08.2022, 01:22 | Сообщение # 187
Новик
Группа: Посадские
Сообщений: 15
Награды: 0
Репутация: 10
Статус: Оффлайн
Ударюсь в критику в подходящей теме:
Общим местом как в книгах, так и в форумных обсуждениях стало, что коннику Ратнинской сотни/Младшей стражи/армии Нового Государства нужны две-три лошади: ездовая, вьючная, боевая. Нюанс в том, что две-три лошади кавалеристу строевого подразделения НАХРЕН НЕ НУЖНЫ.

Подобный расклад - норма поместного или рыцарского войска, которое добирается к месту сбора своим ходом, поодиночке, с собственными припасами. Ни одна регулярная конница по две лошади на кавалериста на держала.

И для примера мы рассмотрим конницу Российской Империи, штаты кавалерийских эскадронов до 1810 и после 1810 года.

Драгунский эскадрон - 157 людей, 145 лошадей до реформы, 166/145. Коней МЕНЬШЕ, чем людей.
Так то драгуны, ездящая пехота - ответят мне. А нам конники нужны. Настоящие. Лёгкая конница, десятки вёрст в сутки, рейды в тылах противника, всё с собой - вот что нас интересует.
Гусарский и уланский эскадроны. До реформы 146 людей... И 134 лошади. После реформы 164/143.
Да черт с ними, с гусарами. У нас тут Средневековье, вообще-то, скажут мне. Тяжёлая конница рулит! Латная кавалерия, тяжесть доспехов, мощь таранного удара - куда там одной лошадке на бойца?
Эскадрон кирасир. 149/137. И 166/145.

Может, это частности начала XIX века? Берём штат кирасирского полка после Крымской войны: в действующих эскадронах 1221 человек и 846 коней. Может, надо вернуться немного в прошлое? 1756 год, кирасирский полк: 947/766. Может, в других странах иначе? Австрия, 1852, кирасирский полк: 1343/1138.

Регулярная конница, в которой лошадей больше, чем людей, начинает встречаться только в мировых войнах: баварский тяжёлый полк вступил в ПМВ с "36 офицеров, 690 всадников и 760 лошадей", а сабельный эскадрон РККА 1943 года имел 170 человек и 180 лошадей. Количество конского состава в эскадроне, сотне или полку никогда не превышало личный состав даже вдвое, не говоря уже про три раза.

Вывод: количество коней что для тяжёлой, что для лёгкой конницы, организованной не по феодальному (поместному) принципу, равно количеству кавалеристов ±20%, то бишь, на 100 ратников нужно не более 120 коней, а отнюдь не 200-300.

Добавлено (29.08.2022, 10:07)
---------------------------------------------
Некоторые расчёты показывают, что сотня "отриконь" попросту небоеспособна как сотня.

Итак, сто ратников, триста лошадей. Из них сотня под ратниками, две - в поводу. Для вступления в бой нужно двести коней куда-то деть. Конница Новейшего времени сталкивалась с подобным при нужде вступить в бой пешими, и применяла либо обычное спешивание (один боец ведёт трёх лошадей), либо усиленное (шесть). Соответственно, при первом боец ведёт, кроме той, что была под его седлом, двух лошадей, а при втором - пять.

Первый вариант нас не интересует (они и так ведут по две лошади), посчитаем, сколько ратников сотни нужно, чтобы отвести лишних для боя двести коней. 200/5=40. Сотня разом уполовинивается.
Что, если лошадей не отводить? Сотня, де-факто, оказывается в конском стаде, из которого должна протолкнуться, пока враг развернулся в боевой порядок и либо набирает скорость для атаки, либо засыпает стрелами. То же, только ещё тяжелее - если взяться их перед боем стреноживать/батовать/привязывать.

Вывод: сотня "отриконь" непригодна к вступлению в бой при внезапном соприкосновении с противником - только для атаки на заранее разведанные позиции противника, который при этом о наличии сотни рядом не подозревает и потому даёт время лошадей обездвижить. Что делает использование сотни практически невозможным в степи, ограниченным в лесостепи и возможным только против противника без хороших дозоров в лесах. Подобное урезание возможностей до предела достигается ценой повышения в полтора-два раза скорости передвижения... Которая всё равно ничего не решает во времена, в которые воюют масштабами рот и батальонов, без прорывов обороны "на n километров".

Кто использовал передвижение "отриконь"? Кочевники. Которые воевали не сотнями, а тысячами и туменами. Оседлые воины, которые идут в поход с тремя лошадьми на ратника, кастрируют собственные боевые возможности и тратят серебро на коней вместо снаряжения дополнительных конников.

Cообщения Фарид
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
ВодникДата: Понедельник, 29.08.2022, 10:25 | Сообщение # 188
Сотник
Прораб
Группа: Советники
Сообщений: 3498
Награды: 2
Репутация: 2869
Статус: Онлайн
Цитата Фарид ()
Ударюсь в критику в подходящей теме:


Я бы, всё же советовал вам смотреть хотя бы штатки начала Тридцатилетней войны. То, что вы описываете, это уже Галантный век и Наполеоника. Ключевая разница заключается в том, что война в это время уже кормит войну, но более-менее централизованное снабжение уже есть и ограблением местного населения занимаются:
1. Системно;
2. Специально выделенные для этого подразделения.
А поближе к описанным в цикле событиям, Чёрный Принц ходил в шевоше одвуконь и это в жирной, вкусной и густо населённой Нормандии, причём против относительно малоподвижного противника. В условиях Руси XII века, где основный тип БД это набег и отражение набега, подвижность играет ключевую роль, хождение о двуконь и даже о треконь дело обычное. И это я ещё не трогаю БД против кочевников. Другое дело, что с увеличением регулярности, если можно так выразиться, ВС НГ будет происходить мутация в сторону специализации коней и разделения конского состава на ездового (на котором передвигаются на марше) и собственного боевого, как это было принято в польской гусарии, с которой я, во многом, и писал конницу НГ. Ну нет у нас железных дорог и не предвидится.


Ему повезло. Неужели мы хуже? У каждого должен быть сказочный сон, чтоб в час завершающий с хрипом натужным уйти в никуда сквозь Гранитный каньон... (с) С. Ползунов
Cообщения Водник
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
ФаридДата: Вторник, 30.08.2022, 18:03 | Сообщение # 189
Новик
Группа: Посадские
Сообщений: 15
Награды: 0
Репутация: 10
Статус: Оффлайн
Водник, подскажете, где искать? Пользовался фон Бриксом, тот насчёт периода Тридцатилетней отождествляет количество всадников и лошадей вообще, численность войск и подразделений считая количеством "коней". Зато для кастильских жандармов 1493-го года указывает, что запасная лошадь жандарма одновременно была верховой для пажа. Но фон Брикс это 1897 год, возможно, с этого времени появилось что-то уточнённое?
Cообщения Фарид
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
ИмирДата: Пятница, 23.12.2022, 19:40 | Сообщение # 190
Сотник
Группа: Огнищане
Сообщений: 1784
Награды: 0
Репутация: 1070
Статус: Оффлайн
Цитата Фарид ()
сто ратников, триста лошадей.
Ну я не был бы столь категоричен. В славной роте де Тревиля, по описанию Великого Квартерона, даже слуги брали в руки оружие. И таких случаев немало. Так что сотня ратников это не обязательно сотня рыл. Это может быть сотня рыл и еще полтысячи варлаков. Кстати в более позднее время воин должен был явится конно, оружно и с обученными холопами. Вот вам и те кто отведет лишних коней и в бой вместе с Вами вступит.
Но тут есть специалисты по истории они точнее скажут. Если захотят или их спросят.
Цитата Фарид ()
тратят серебро на коней вместо снаряжения дополнительных конников.
Так то же самое. Пока не купишь коня то смысл готовить другого конника?


Дерись, но побеждай


Мнение высказанное мной является только моим личным мнением и с мнением авторов или администрации может не совпадать, а так же не является обещанием чего либо от лица руководства форума.
Cообщения Имир
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
Красницкий Евгений. Форум сайта » 3. Военная слобода » Архив ВИГ » Боевые кони и рабочие лошади
  • Страница 5 из 5
  • «
  • 1
  • 2
  • 3
  • 4
  • 5
Поиск:

Люди
Лиса Ридеры Гильдия Модераторов Сообщество на Мейле Гильдия Волонтеров База
данных Женская гильдия Литературная Гильдия Гильдия Печатников и Оформителей Слобода Гильдия Мастеров Гильдия Градостроителей Гильдия Академиков Гильдия Библиотекарей Гильдия Экономистов Гильдия Фильмотекарей Клубы
по интересам Клубы
по интересам
Andre, sanyaveter,


© 2023





Хостинг от uCoz | Карта сайта