Мы очень рады видеть вас, Гость

Автор: KES Тех. Администратор форума: ЗмейГорыныч Модераторы форума: deha29ru, Дачник, Andre, Ульфхеднар
  • Страница 5 из 5
  • «
  • 1
  • 2
  • 3
  • 4
  • 5
Модератор форума: гамаюн, Дачник, Водник, leopard  
Красницкий Евгений. Форум сайта » 3. Военная слобода » Архив ВИГ » Боевые кони и рабочие лошади
Боевые кони и рабочие лошади
mit2011Дата: Суббота, 25.09.2010, 09:25 | Сообщение # 161
Сотник
Группа: Ушкуйники
Сообщений: 1009
Награды: 0
Репутация: 400
Статус: Оффлайн
Хороших лошадей пока, судя по описанию, нет. Стоить хороший жеребец может стоить в 10-100-1000 раз больше обычного. У Корнея в добыче редких коней нет. Золото и серебро ему нужно для других целей. В шестой книге это уже обсуждали. Ратники в сотне сами себя снабжают. В общем, пока рано.
Cообщения mit2011
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
АxinДата: Суббота, 25.09.2010, 18:54 | Сообщение # 162
Сотник
Группа: Ушкуйники
Сообщений: 1234
Награды: 0
Репутация: 1676
Статус: Оффлайн
mit2011,
Не согласна. У Мишки нечто вроде постоянной армии, соответственно и транспорт (прости Посвист!) должен быть подогнан под определённые стандарты -- ратнинские выбирают себе коней по характеру, а в МС кони должны быть УНИВЕРСАЛЬНЫМИ, т. е. подходить абсолютно любому всаднику. Самое время задуматься о выведении породы




Я ангел, честно... Просто на метле реально быстрее...
Cообщения Аxin
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
mit2011Дата: Воскресенье, 26.09.2010, 08:04 | Сообщение # 163
Сотник
Группа: Ушкуйники
Сообщений: 1009
Награды: 0
Репутация: 400
Статус: Оффлайн
Характер у всех разный. Наприер у блондинок....
Cообщения mit2011
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
deha29ruДата: Воскресенье, 26.09.2010, 10:07 | Сообщение # 164
Тысяцкий
Нурман
Группа: Наместники
Сообщений: 5179
Награды: 1
Репутация: 1567
Статус: Оффлайн
Аxin, согласен и во многих фанфиках эта тема звучит "Звероведка" например. Начинать надо, но конезавод для Мишки пока круто.

С уважением Игорь.
Cообщения deha29ru
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
УленшпигельДата: Воскресенье, 26.09.2010, 10:38 | Сообщение # 165
Десятник
Группа: Ушкуйники
Сообщений: 101
Награды: 0
Репутация: 195
Статус: Оффлайн
Конезавод это круто, но стоимость породистого коня не позволит завести такое дело ГГ. Да еще коня надо доставить в Погорынье, они однако могут и помереть по дороге.

Я ваше зеркало
Cообщения Уленшпигель
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
АxinДата: Воскресенье, 26.09.2010, 10:57 | Сообщение # 166
Сотник
Группа: Ушкуйники
Сообщений: 1234
Награды: 0
Репутация: 1676
Статус: Оффлайн
Уленшпигель,
А кто говорит об арабских кохейланах? Взять за основу журавлёвских зверюг... Вот и получаются первые шаги в коневодстве




Я ангел, честно... Просто на метле реально быстрее...
Cообщения Аxin
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
mit2011Дата: Воскресенье, 26.09.2010, 11:27 | Сообщение # 167
Сотник
Группа: Ушкуйники
Сообщений: 1009
Награды: 0
Репутация: 400
Статус: Оффлайн
Для выведения новой породы нужно иметь жеребца - экстра который передаст свои качества через кобыл жеребятам. При этом нужно учитывать, что их качества будут между отцом и матерью, т.е. хуже отца.
Cообщения mit2011
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
dima4478Дата: Воскресенье, 26.09.2010, 11:42 | Сообщение # 168
Сотник
Группа: Ветераны
Сообщений: 1698
Награды: 0
Репутация: 1497
Статус: Оффлайн
mit2011, у нас есть торк Мефодии и его равниная родня- первоначальный этап для разведения...
и Прошка добавляем журавлевских и скрещиваем
а там выбираем...
это и есть прообраз конезавода...
Cообщения dima4478
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
АxinДата: Воскресенье, 26.09.2010, 11:52 | Сообщение # 169
Сотник
Группа: Ушкуйники
Сообщений: 1234
Награды: 0
Репутация: 1676
Статус: Оффлайн
mit2011,
При чём тут новая порода-то?! Никто от Мишки и не требует нового супер-пупер строевого коня. А вот улучшить ратнинских ему никто не мешает




Я ангел, честно... Просто на метле реально быстрее...
Cообщения Аxin
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
mit2011Дата: Воскресенье, 26.09.2010, 11:54 | Сообщение # 170
Сотник
Группа: Ушкуйники
Сообщений: 1009
Награды: 0
Репутация: 400
Статус: Оффлайн
А осеменять тоже Мефодий будет? Просто похоже меня не поняли...

Сообщение отредактировал mit2011 - Воскресенье, 26.09.2010, 11:55
Cообщения mit2011
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
АxinДата: Воскресенье, 26.09.2010, 12:20 | Сообщение # 171
Сотник
Группа: Ушкуйники
Сообщений: 1234
Награды: 0
Репутация: 1676
Статус: Оффлайн
mit2011,
Для этого есть журавлёвские кони




Я ангел, честно... Просто на метле реально быстрее...
Cообщения Аxin
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
[BOOM]erДата: Воскресенье, 26.09.2010, 15:31 | Сообщение # 172
Сотник
Группа: Ушкуйники
Сообщений: 2168
Награды: 6
Репутация: 322
Статус: Оффлайн
Народ перечитайте ветку плиз с начала. Не флудите. Там всё прекрасно описано, как что и из какого материала сделать.

Делай, что должно - Случится, чему суждено.
Cообщения [BOOM]er
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
deha29ruДата: Понедельник, 27.09.2010, 21:01 | Сообщение # 173
Тысяцкий
Нурман
Группа: Наместники
Сообщений: 5179
Награды: 1
Репутация: 1567
Статус: Оффлайн
mit2011,Я бы вас попросил не флудить в военных темах, иначе начну удалять посты без предупреждения.

С уважением Игорь.
Cообщения deha29ru
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
УленшпигельДата: Понедельник, 27.09.2010, 22:00 | Сообщение # 174
Десятник
Группа: Ушкуйники
Сообщений: 101
Награды: 0
Репутация: 195
Статус: Оффлайн
А кто говорил про арабов, я про ахалтекинцев, в то время именуемых аргамаками, вроде бы, некоторые утверждают, что это несколько не так и аргамаки это не предки текинцев и вымерла порода. Но понты арабской породы стали в моде только в веке 18-м. Арабы не нужны для Руси, толку нет, может для прилития крови для повышения резвости. А лучше конечно так называеиые фризы для тяжелой конницы.

Я ваше зеркало
Cообщения Уленшпигель
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
mit2011Дата: Вторник, 28.09.2010, 01:18 | Сообщение # 175
Сотник
Группа: Ушкуйники
Сообщений: 1009
Награды: 0
Репутация: 400
Статус: Оффлайн
Пока нет жеребцов с эксторо качествами, которые можно передать потомству, смысла заниматься коневодством нет.
Cообщения mit2011
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
АxinДата: Вторник, 28.09.2010, 09:53 | Сообщение # 176
Сотник
Группа: Ушкуйники
Сообщений: 1234
Награды: 0
Репутация: 1676
Статус: Оффлайн
Уленшпигель,
Фризов ещё нет. Булонская, андалузская (кстати, довольно резвая) и тракененская (вроде бы уже была).




Я ангел, честно... Просто на метле реально быстрее...
Cообщения Аxin
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
[BOOM]erДата: Вторник, 28.09.2010, 17:36 | Сообщение # 177
Сотник
Группа: Ушкуйники
Сообщений: 2168
Награды: 6
Репутация: 322
Статус: Оффлайн
Quote (Аxin)
Фризов ещё нет. Булонская, андалузская (кстати, довольно резвая) и тракененская (вроде бы уже была).

В Европе уже были эти породы? Чет я сомневаюсь


Делай, что должно - Случится, чему суждено.
Cообщения [BOOM]er
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
ДыкДата: Вторник, 28.09.2010, 18:23 | Сообщение # 178
Группа: Удаленные





mit2011, Аxin, Уленшпигель, Господа, начало ветки просмотрите пожалуйста!
Cообщения Дык
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
УльфхеднарДата: Вторник, 28.09.2010, 21:27 | Сообщение # 179
Сотник
Витязь
Группа: Наместники
Сообщений: 4882
Награды: 1
Репутация: 5047
Статус: Оффлайн
Вот тут-то Мефодий и пригодится. Вернее не он сам, а его родственники. Торки ведь не так давно сели на землю (если вообще сели), значит будем иметь выходы на них. Вот они и будут заниматься селекцией. Для кого - да для князя Киевского (и пусть сам добывает нужный материал), а Лисовинам тоже какой-то десяток перспективных производителей перепадет (или сотня готовых лошадей). Торков ведь никто контролировать не станет, куда у них тот или иной табун делся. Одним словом, принцип прост - где ест всласть сотня, там и еще двое тоже наедятся.
Cообщения Ульфхеднар
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
deha29ruДата: Воскресенье, 03.10.2010, 08:54 | Сообщение # 180
Тысяцкий
Нурман
Группа: Наместники
Сообщений: 5179
Награды: 1
Репутация: 1567
Статус: Оффлайн
Ульфхеднар, Мефодий да, он может, а торков не надо, так - как их много, а ратнцев мало, опасно. Понимаешь, мы можем привязать это поколение, но где гарантия, что сменится вождь-старейшина и торки не захотят стать лидерами, гарантии нет и не будет.

С уважением Игорь.
Cообщения deha29ru
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
mit2011Дата: Воскресенье, 03.10.2010, 09:14 | Сообщение # 181
Сотник
Группа: Ушкуйники
Сообщений: 1009
Награды: 0
Репутация: 400
Статус: Оффлайн
Крышевать торков не надо, да и не получится, а вот за обучение молодежи расплатиться конями вполне могут.
Cообщения mit2011
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
deha29ruДата: Воскресенье, 03.10.2010, 09:19 | Сообщение # 182
Тысяцкий
Нурман
Группа: Наместники
Сообщений: 5179
Награды: 1
Репутация: 1567
Статус: Оффлайн
Quote (mit2011)
а вот за обучение молодежи расплатиться конями вполне могут.

Вот це дело.


С уважением Игорь.
Cообщения deha29ru
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
АxinДата: Воскресенье, 03.10.2010, 14:34 | Сообщение # 183
Сотник
Группа: Ушкуйники
Сообщений: 1234
Награды: 0
Репутация: 1676
Статус: Оффлайн
mit2011,
Quote (mit2011)
Крышевать торков не надо, да и не получится, а вот за обучение молодежи расплатиться конями вполне могут.

Скорее всего так и будет




Я ангел, честно... Просто на метле реально быстрее...
Cообщения Аxin
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
[BOOM]erДата: Воскресенье, 03.10.2010, 14:43 | Сообщение # 184
Сотник
Группа: Ушкуйники
Сообщений: 2168
Награды: 6
Репутация: 322
Статус: Оффлайн
Аxin, а может повторить, на счет прочтения ветки с начала?

Делай, что должно - Случится, чему суждено.
Cообщения [BOOM]er
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
ml-adДата: Воскресенье, 03.10.2010, 21:25 | Сообщение # 185
Воевода
Жрец
Группа: Ветераны
Сообщений: 3629
Награды: 0
Репутация: 813
Статус: Оффлайн
[BOOM]er, согласен полностью!



Млад.
Cообщения ml-ad
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
ВодникДата: Пятница, 27.01.2012, 00:46 | Сообщение # 186
Сотник
Прораб
Группа: Советники
Сообщений: 3480
Награды: 2
Репутация: 2859
Статус: Оффлайн
Господа, в теме Пехота Лесовинов пост 685 Гамаюн высказал предложение о превращении в будущем всей пехоты в ездящую. Считаю, что это уж слишком, но подвижные соединения, состоящие из ТК, ЛК и ездящей пехоты иметь необходимо. Наверное стоит рассмотреть этот вопрос с точки зрения обеспечения конским составом, его мобилизации в случае надобности, обеспечения и т.п. Сам в лошадях и всём, что с ними связано разбираюсь слабо и этим постом пытаюсь привлечь к проблеме внимание более знающих товарищей, ну и сам постараюсь вставить по возможности свои 5 копеек в обсуждение проблемы.

Ему повезло. Неужели мы хуже? У каждого должен быть сказочный сон, чтоб в час завершающий с хрипом натужным уйти в никуда сквозь Гранитный каньон... (с) С. Ползунов
Cообщения Водник
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
ФаридДата: Воскресенье, 28.08.2022, 01:22 | Сообщение # 187
Отрок
Группа: Посадские
Сообщений: 3
Награды: 0
Репутация: 10
Статус: Оффлайн
Ударюсь в критику в подходящей теме:
Общим местом как в книгах, так и в форумных обсуждениях стало, что коннику Ратнинской сотни/Младшей стражи/армии Нового Государства нужны две-три лошади: ездовая, вьючная, боевая. Нюанс в том, что две-три лошади кавалеристу строевого подразделения НАХРЕН НЕ НУЖНЫ.

Подобный расклад - норма поместного или рыцарского войска, которое добирается к месту сбора своим ходом, поодиночке, с собственными припасами. Ни одна регулярная конница по две лошади на кавалериста на держала.

И для примера мы рассмотрим конницу Российской Империи, штаты кавалерийских эскадронов до 1810 и после 1810 года.

Драгунский эскадрон - 157 людей, 145 лошадей до реформы, 166/145. Коней МЕНЬШЕ, чем людей.
Так то драгуны, ездящая пехота - ответят мне. А нам конники нужны. Настоящие. Лёгкая конница, десятки вёрст в сутки, рейды в тылах противника, всё с собой - вот что нас интересует.
Гусарский и уланский эскадроны. До реформы 146 людей... И 134 лошади. После реформы 164/143.
Да черт с ними, с гусарами. У нас тут Средневековье, вообще-то, скажут мне. Тяжёлая конница рулит! Латная кавалерия, тяжесть доспехов, мощь таранного удара - куда там одной лошадке на бойца?
Эскадрон кирасир. 149/137. И 166/145.

Может, это частности начала XIX века? Берём штат кирасирского полка после Крымской войны: в действующих эскадронах 1221 человек и 846 коней. Может, надо вернуться немного в прошлое? 1756 год, кирасирский полк: 947/766. Может, в других странах иначе? Австрия, 1852, кирасирский полк: 1343/1138.

Регулярная конница, в которой лошадей больше, чем людей, начинает встречаться только в мировых войнах: баварский тяжёлый полк вступил в ПМВ с "36 офицеров, 690 всадников и 760 лошадей", а сабельный эскадрон РККА 1943 года имел 170 человек и 180 лошадей. Количество конского состава в эскадроне, сотне или полку никогда не превышало личный состав даже вдвое, не говоря уже про три раза.

Вывод: количество коней что для тяжёлой, что для лёгкой конницы, организованной не по феодальному (поместному) принципу, равно количеству кавалеристов ±20%, то бишь, на 100 ратников нужно не более 120 коней, а отнюдь не 200-300.

Добавлено (29.08.2022, 10:07)
---------------------------------------------
Некоторые расчёты показывают, что сотня "отриконь" попросту небоеспособна как сотня.

Итак, сто ратников, триста лошадей. Из них сотня под ратниками, две - в поводу. Для вступления в бой нужно двести коней куда-то деть. Конница Новейшего времени сталкивалась с подобным при нужде вступить в бой пешими, и применяла либо обычное спешивание (один боец ведёт трёх лошадей), либо усиленное (шесть). Соответственно, при первом боец ведёт, кроме той, что была под его седлом, двух лошадей, а при втором - пять.

Первый вариант нас не интересует (они и так ведут по две лошади), посчитаем, сколько ратников сотни нужно, чтобы отвести лишних для боя двести коней. 200/5=40. Сотня разом уполовинивается.
Что, если лошадей не отводить? Сотня, де-факто, оказывается в конском стаде, из которого должна протолкнуться, пока враг развернулся в боевой порядок и либо набирает скорость для атаки, либо засыпает стрелами. То же, только ещё тяжелее - если взяться их перед боем стреноживать/батовать/привязывать.

Вывод: сотня "отриконь" непригодна к вступлению в бой при внезапном соприкосновении с противником - только для атаки на заранее разведанные позиции противника, который при этом о наличии сотни рядом не подозревает и потому даёт время лошадей обездвижить. Что делает использование сотни практически невозможным в степи, ограниченным в лесостепи и возможным только против противника без хороших дозоров в лесах. Подобное урезание возможностей до предела достигается ценой повышения в полтора-два раза скорости передвижения... Которая всё равно ничего не решает во времена, в которые воюют масштабами рот и батальонов, без прорывов обороны "на n километров".

Кто использовал передвижение "отриконь"? Кочевники. Которые воевали не сотнями, а тысячами и туменами. Оседлые воины, которые идут в поход с тремя лошадьми на ратника, кастрируют собственные боевые возможности и тратят серебро на коней вместо снаряжения дополнительных конников.

Cообщения Фарид
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
ВодникДата: Понедельник, 29.08.2022, 10:25 | Сообщение # 188
Сотник
Прораб
Группа: Советники
Сообщений: 3480
Награды: 2
Репутация: 2859
Статус: Оффлайн
Цитата Фарид ()
Ударюсь в критику в подходящей теме:


Я бы, всё же советовал вам смотреть хотя бы штатки начала Тридцатилетней войны. То, что вы описываете, это уже Галантный век и Наполеоника. Ключевая разница заключается в том, что война в это время уже кормит войну, но более-менее централизованное снабжение уже есть и ограблением местного населения занимаются:
1. Системно;
2. Специально выделенные для этого подразделения.
А поближе к описанным в цикле событиям, Чёрный Принц ходил в шевоше одвуконь и это в жирной, вкусной и густо населённой Нормандии, причём против относительно малоподвижного противника. В условиях Руси XII века, где основный тип БД это набег и отражение набега, подвижность играет ключевую роль, хождение о двуконь и даже о треконь дело обычное. И это я ещё не трогаю БД против кочевников. Другое дело, что с увеличением регулярности, если можно так выразиться, ВС НГ будет происходить мутация в сторону специализации коней и разделения конского состава на ездового (на котором передвигаются на марше) и собственного боевого, как это было принято в польской гусарии, с которой я, во многом, и писал конницу НГ. Ну нет у нас железных дорог и не предвидится.


Ему повезло. Неужели мы хуже? У каждого должен быть сказочный сон, чтоб в час завершающий с хрипом натужным уйти в никуда сквозь Гранитный каньон... (с) С. Ползунов
Cообщения Водник
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
ФаридДата: Вторник, 30.08.2022, 18:03 | Сообщение # 189
Отрок
Группа: Посадские
Сообщений: 3
Награды: 0
Репутация: 10
Статус: Оффлайн
Водник, подскажете, где искать? Пользовался фон Бриксом, тот насчёт периода Тридцатилетней отождествляет количество всадников и лошадей вообще, численность войск и подразделений считая количеством "коней". Зато для кастильских жандармов 1493-го года указывает, что запасная лошадь жандарма одновременно была верховой для пажа. Но фон Брикс это 1897 год, возможно, с этого времени появилось что-то уточнённое?
Cообщения Фарид
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
Красницкий Евгений. Форум сайта » 3. Военная слобода » Архив ВИГ » Боевые кони и рабочие лошади
  • Страница 5 из 5
  • «
  • 1
  • 2
  • 3
  • 4
  • 5
Поиск:

Люди
Лиса Ридеры Гильдия Модераторов Сообщество на Мейле Гильдия Волонтеров База
данных Женская гильдия Литературная Гильдия Гильдия Печатников и Оформителей Слобода Гильдия Мастеров Гильдия Градостроителей Гильдия Академиков Гильдия Библиотекарей Гильдия Экономистов Гильдия Фильмотекарей Клубы
по интересам Клубы
по интересам
legionerus, Andre,


© 2022





Хостинг от uCoz | Карта сайта