Мы очень рады видеть вас, Гость

Автор: KES Тех. Администратор форума: ЗмейГорыныч Модераторы форума: deha29ru, Дачник, Andre, Ульфхеднар
  • Страница 2 из 6
  • «
  • 1
  • 2
  • 3
  • 4
  • 5
  • 6
  • »
Модератор форума: гамаюн, Дачник, Водник, leopard  
Красницкий Евгений. Форум сайта » 3. Военная слобода » Архив ВИГ » Кавалерия. (тактика применение, вооружение и снаряжение.)
Кавалерия.
СтарыйДата: Четверг, 24.12.2009, 16:30 | Сообщение # 41
Воевода
Темник
Группа: Ветераны
Сообщений: 3472
Награды: 0
Репутация: 2533
Статус: Оффлайн
Quote (кержак)
верно, но в принципе в тактическом плане даже небольшая группа ТК может дать полку ЛК некие средства усиления.
но это не обязательно, как вариант, можем создать 1-2 полка ТК плюсом к гвардии.

Это называется- средства устрашения.
Но суть верна.
Современные полки усилены танковыми батальонами.


для того что бы убить дракона - надо стать больше чем дракон
Cообщения Старый
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
КержакДата: Четверг, 24.12.2009, 16:32 | Сообщение # 42
Группа: Удаленные





вот и я о том же.
думаю, эта полусотня даже не столько будет реально драться, сколько самим своим наличием придаст веса полку и уверенности конникам ЛК.
Cообщения Кержак
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
СтарыйДата: Четверг, 24.12.2009, 16:36 | Сообщение # 43
Воевода
Темник
Группа: Ветераны
Сообщений: 3472
Награды: 0
Репутация: 2533
Статус: Оффлайн
Quote (кержак)
думаю, эта полусотня даже не столько будет реально драться, сколько самим своим наличием придаст веса полку и уверенности конникам ЛК.

И при занятии чужого городка наличие ТК в нем охладит буйные головы побежденных.


для того что бы убить дракона - надо стать больше чем дракон
Cообщения Старый
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
serGildДата: Четверг, 24.12.2009, 17:50 | Сообщение # 44
Ближник
Книжник
Группа: Советники
Сообщений: 4175
Награды: 0
Репутация: 4063
Статус: Оффлайн
Quote
суть превосходства конницы (в ее ТК варианте в том числе) именно в мобильности.
У ТК есть и другие преимущества. Так, она может куда меньшим числом полностью рассеять противника. Одной массой.
Quote
требуется значительное число ЛК (в кольчугах)
Это уже не ЛК
Quote
пехота нужна как гарнизон крепостей (стрельцы и копейщики) и самая главная их задача - сражения (генеральные)
они происходят очень редко. Осады куда чаще. А также стычки и набеги, где рулят ТК и ЛК
Quote
как добиться в рамках поставленных задач мобильности для пехоты? и шире для всей армии НГ?
есть 3 очевидных пути...
2. конница (монголы) - тотальное пересаживание на коней...
Посчитайте, сколько коней надо изъять из хозяйства, сколько земли на пастбища.
Quote
Quote
1)или скорость или убойная сила
Тут вопрос довольно сложный и больше упирается в качество
а значит цену и массовость
Quote
Они ж от туда могут вылететь в любой момент - подойти на 200-250 м (дальше дальности лука) и вмазать залпом - спокойно уйдя назад в случае угрозы.
оттуда - изнутри каре? Нужна очень хорощая выучка, стобы разомкнуть строй, пропустить своих, сомкнуть строй, при вражеской атаке разомкнуть строй(!), пропустить своих и сомкнуть строй. Тут нужны проф. войска оч. высокого класса, а значит дорогие и не массовые.

Quote
Если противник управляет своими силами он найдет способ связать ТК во время перестроения.
опять абстракция. какими именно силами, что есть у другой стороны кроме ТК для парирования действий врага.
К тому же обычно удар в уязвимую точку наносит резерв, еще не вступавший в бой и не нуждающийся в перестроении.
Quote
Интересно а как латная ТК начавшая разгон для атаки будет отражать фланговую атаку конных лучников и ЛК?
Это зависит от начального направления удара. По ТП будут бить в последнюю очередь, если больше некого.


Cообщения serGild
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
serGildДата: Четверг, 24.12.2009, 17:56 | Сообщение # 45
Ближник
Книжник
Группа: Советники
Сообщений: 4175
Награды: 0
Репутация: 4063
Статус: Оффлайн
Quote
структура армии предлагается такая:
1. пехотные полки (копейщики и стрелки + ЛК) - 20 тыс
2. полки ЛК (ЛК + по 50-100 ТК на полк) - 10 тыс
3. полки ТК - гвардия - 1,5-2 тыс.

Сила танков(ТК) в массированном применении. Размазывать их по полкам ЛК только зря выбрасывать. Это как французские танки поддержки пехоты против панцергрупп вермахта.
Впрочем, судя по кольчугам, ваша ЛК никакая не ЛК.
Да, а зачем ЛК пехотному полку? разве для самостоятельных действий


Cообщения serGild
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
serGildДата: Четверг, 24.12.2009, 17:58 | Сообщение # 46
Ближник
Книжник
Группа: Советники
Сообщений: 4175
Награды: 0
Репутация: 4063
Статус: Оффлайн
Quote
вообще наличие рыцарей охладит любого )))
По вашему описанию ЛК это и есть рыцари. "Дети боярские" Ивана 3 и 4 были вооружены легче


Cообщения serGild
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
КержакДата: Четверг, 24.12.2009, 18:08 | Сообщение # 47
Группа: Удаленные





serGild, я честно сказать взял за основу логику построения современного мотострелкового полка-бригады.
ЛК в нем играет важную роль - я же писал - помимо разведки и прикрытия - это преследование.
пехота не может эффективно преследовать драпающего противника даже если он пеший.
а ЛК - может и очень эффективно.
ЛК - это не уровень одоспешенности, это тактический принцип.
ТК - тоже самое.
это же очевидно.
сравнительно легкие латы все же дающие опр уровень защиты не изменят самой логики.
или по вашему легкий всадник содрав с убитого врага латы сразу превращается в ТК?
нет. ни в коем случае.

Quote (serGild)
По вашему описанию ЛК это и есть рыцари. "Дети боярские" Ивана 3 и 4 были вооружены легче

речь шла о полусотне ТК включенной в состав ЛК полка.

и еще - в любом случае ТК - собрана в кулак - это гвардия. полусотни ТК из ЛК полков также можно сводить в единые структуры, ну или отказаться от этой модели и создать именно тК полки, не усиливая ЛК полки ими.
уже писал - 1/3 состава ЛК полка - копья и сабли, 1/3 - арбалеты и сабли, 1/3 - луки и сабли. но это просто идея - обсуждается)))

Cообщения Кержак
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
al1618Дата: Четверг, 24.12.2009, 18:44 | Сообщение # 48
Сотник
Группа: Огнищане
Сообщений: 2378
Награды: 0
Репутация: 1590
Статус: Оффлайн
Quote (serGild)
оттуда - изнутри каре? Нужна очень хорощая выучка, стобы разомкнуть строй, пропустить своих, сомкнуть строй, при вражеской атаке разомкнуть строй(!), пропустить своих и сомкнуть строй. Тут нужны проф. войска оч. высокого класса, а значит дорогие и не массовые.

Изнутри каре - не выйдет, 800 человек в каре это всего квадрат 50х50 глубиной в четыре ряда sad
но зона которую каре дает защиту это:
-30/40 метров куда может достать пехота атакой
- 150 м (!) в обе стороны куда долетают болты арбалетчиков из порядков
- 300-400 метров на которые добивают стоящие внутри строя машины

Защищаемое пространство на самом деле очень велико - хотя бы по тому что противник вынужденный огибать такое препятствие теряет скорость, неожиданность маневра и вынужден делить свои силы (если он не хочет гонятся за ЛК вокруг строя пикинеров до последнего всадника - под огнем со всех сторон smile ) - и может быть элементарно разбит по частям.

Если же каре несколько ... соваться в промежуток рискнет только самоубийца - на преодолевающем узкий проход сосредоточится огонь с трех сторон - нужно очень немного всадников ЛК чтобы сдержать в этом проходе атаку противника - до того как пехота нанесет удар с флангов ...

вопрос - в обеспечении нужной скорострельности для арбалетов и машин, если сможем приблизить ее к скорострельности гладкостволов 1700 -1800 (а вполне оптимистические прикидки на эту тему есть)- военная история может пойти по совсем другому пути ...


"Кто может - делает, кто не может - учит, кто не может учить - управляет" (с) Народ
"Учу управленцев управлять - искренне Ваш, бизнес-консультант" (с) :)
Cообщения al1618
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
al1618Дата: Четверг, 24.12.2009, 19:03 | Сообщение # 49
Сотник
Группа: Огнищане
Сообщений: 2378
Награды: 0
Репутация: 1590
Статус: Оффлайн
Quote (кержак)
думаю все же пехота будет воевать колоннами.

колонна имеет смысл против строя пешего противника - он не может уклонится и на острие достигается многократное превосходство (или просто проламывается строй за счет процента потерь)
Конница от колонны уйдет играючи - не давая сократить дистанцию просто засыплет стрелами издали (монголы) или обойдет по дуге и отрежет голову колонны фланговым ударом (ТК европейского типа).

Тут нужна "подвижная крепость" - которая не даст коннице накапливаться - 300-400 м дальнодействия машин это серьезно, строится под огнем очень неудобно и вообще творить что хочется не получается - всадник представляет из себя гораздо большую мишень (это очень наглядно показала англо-бурская война) и защищен он слабее (по крайней мере "конная" часть) - если удастся еще и лишить противника маневра - на пики не полезешь, а ЛК противника может стрелять издали не давая приблизится, а может и связать боем до момента когда подошедшая пехота просто переколет всех ...


"Кто может - делает, кто не может - учит, кто не может учить - управляет" (с) Народ
"Учу управленцев управлять - искренне Ваш, бизнес-консультант" (с) :)
Cообщения al1618
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
СтарыйДата: Четверг, 24.12.2009, 19:14 | Сообщение # 50
Воевода
Темник
Группа: Ветераны
Сообщений: 3472
Награды: 0
Репутация: 2533
Статус: Оффлайн
кержак, al1618,
Какой тип сражения?
масштабная битва? Стычка передовых отрядов, Налет на фуражиров,
Если рассматривается вариант с участием ТК в БОЛЬШИХ количествах то это по сути Масштабная битва, то Вам al1618, карты в руки с полевой артиллерией.


для того что бы убить дракона - надо стать больше чем дракон
Cообщения Старый
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
serGildДата: Четверг, 24.12.2009, 23:11 | Сообщение # 51
Ближник
Книжник
Группа: Советники
Сообщений: 4175
Награды: 0
Репутация: 4063
Статус: Оффлайн
Quote (al1618)
если удастся еще и лишить противника маневра - на пики не полезешь

Кстати, реальная ТК на дестрие,в правильной броне спереди просто продавит пехотный строй массой при малой его глубине, потери от артиллерии малы, от луков и арбалетов при развитой металлургии тоже(нужно хорошее везение, чтобы стрела не соскользнула). Защита пехоты именно в большой глубине строя, где вязнет ТК, или в большой убойной силе стрелков(именно поэтому калибр мушкетов так велик - останавливающее действие нужно, с арбалетами при хорошей скорострельности такое сложно)
Кстати, если ТП не может навязать врагу сражения из за малой скорости, то ТК и ЛК может атаковать их при переходе в походный порядок, или заставить постоянно двигаться в боевом порядке, не давая рассылать фуражиров и подвозить припасы на вражьей земле, как и защитить от разорения свою, тем самым ослабляя физическую и моральную силу врага без генерального сражения.


Cообщения serGild
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
serGildДата: Четверг, 24.12.2009, 23:15 | Сообщение # 52
Ближник
Книжник
Группа: Советники
Сообщений: 4175
Награды: 0
Репутация: 4063
Статус: Оффлайн
Quote (кержак)
думаю все же пехота будет воевать колоннами.

В смысле глубоких построений - да. Потом возможно построение линиями, когда задние отряды сохраняют возможность маневра - но это уже другая армия и другой уровень боевого духа, организации военного дела, дисциплины.
А каре хорошо против кочевой ЛК, не способной к таранному удару, именно там оно и прославило себя.


Cообщения serGild
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
serGildДата: Четверг, 24.12.2009, 23:19 | Сообщение # 53
Ближник
Книжник
Группа: Советники
Сообщений: 4175
Награды: 0
Репутация: 4063
Статус: Оффлайн
Quote (al1618)
300-400 м дальнодействия машин это серьезно, строится под огнем очень неудобно и вообще творить что хочется не получается

Вопрос в убойной силе этих машин. Боюсь, картечниц из них не получится.


Cообщения serGild
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
КержакДата: Пятница, 25.12.2009, 06:30 | Сообщение # 54
Группа: Удаленные





на самом деле если пехота не будет стоять и ждать пока ее сметет противник, а сама активно двигаться вперед, не давай разгона рыцарям - то ТК потеряет очень сильно в темпе.
Cообщения Кержак
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
СтарыйДата: Пятница, 25.12.2009, 07:30 | Сообщение # 55
Воевода
Темник
Группа: Ветераны
Сообщений: 3472
Награды: 0
Репутация: 2533
Статус: Оффлайн
Quote (serGild)
Кстати, реальная ТК на дестрие,в правильной броне спереди просто продавит пехотный строй массой при малой его глубине,

Телеги,брички, ставятся позади строя или даже перед строем, внутри строя и конница не пройдет.
Обоз используется как баррикада.
Quote (кержак)
на самом деле если пехота не будет стоять и ждать пока ее сметет противник, а сама активно двигаться вперед, не давай разгона рыцарям - то ТК потеряет очень сильно в темпе.
или можно так, не давать время и места для разгона.


для того что бы убить дракона - надо стать больше чем дракон
Cообщения Старый
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
КержакДата: Пятница, 25.12.2009, 07:44 | Сообщение # 56
Группа: Удаленные





тут вся суть либо - преграды на пути лавы либо активное движение на встречу. не давать им комфортно воевать.
еще раз - рыцари рулили пока им позволяли противники.
не более того.
Cообщения Кержак
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
СтарыйДата: Пятница, 25.12.2009, 07:57 | Сообщение # 57
Воевода
Темник
Группа: Ветераны
Сообщений: 3472
Награды: 0
Репутация: 2533
Статус: Оффлайн
кержак,
Когда Я говорю о том что Латников остановить легко serGild, мне не верит, их легко остановить используя средства только 12 -13вв без учета каких либо новинок, а просто тактическим маневром на поле боя или начать бой на выгодных для себя условиях.


для того что бы убить дракона - надо стать больше чем дракон
Cообщения Старый
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
КержакДата: Пятница, 25.12.2009, 08:01 | Сообщение # 58
Группа: Удаленные





Старый, сто процентов.
у ТК 12-13 веков масса минусов, просто в ту эпоху этими минусами не умели толком ползоваться и все сводилось в основном к тому чтобы связать атакующую ТК боем (пехотой) и пока они бьются нанести фланговый удар.
в том бое (при Бувине) немцы проявили совершенно преступную пассивность и поплатились.
замечу, что в столетнюю войну англичане многократно доказали, что бояться рыцарей не стоит. их и можно и нужно бить.
Cообщения Кержак
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
СтарыйДата: Пятница, 25.12.2009, 08:06 | Сообщение # 59
Воевода
Темник
Группа: Ветераны
Сообщений: 3472
Награды: 0
Репутация: 2533
Статус: Оффлайн
кержак,
Чуть переверну фразу
Quote (кержак)
их и можно и нужно бить.
Их НУЖНО и МОЖНО БИТЬ!!!!!!!!!


для того что бы убить дракона - надо стать больше чем дракон
Cообщения Старый
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
КержакДата: Пятница, 25.12.2009, 08:16 | Сообщение # 60
Группа: Удаленные





http://bern.ru/v2/?i=5 сайт посвященный швейцарца.
всем фанатам рыцарства предлагаю изучить историю столетней войны, замечу при этом - валлийские луки существовали задолго до 14 века, и даже задолго до 12 века.
весь секрет именно в головах людей.
и еще крупнейшие победы англичан (к слову они по сути и били французов постоянно)
так вот эти победы одержаны при соотношении сил 1 к 3-4, то есть англичан 10 тыс а франц 30-40 тыс. и что? били и били.
Cообщения Кержак
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
serGildДата: Пятница, 25.12.2009, 12:00 | Сообщение # 61
Ближник
Книжник
Группа: Советники
Сообщений: 4175
Награды: 0
Репутация: 4063
Статус: Оффлайн
Quote (кержак)
на самом деле если пехота не будет стоять и ждать пока ее сметет противник, а сама активно двигаться вперед, не давай разгона рыцарям - то ТК потеряет очень сильно в темпе.
С артиллерией в центре каре особо не разбежишься
Quote (Старый)
Телеги,брички, ставятся позади строя или даже перед строем, внутри строя и конница не пройдет.
Обоз используется как баррикада.

А теперь оцените подвижность такой конфигурации
Quote (кержак)
еще раз - рыцари рулили пока им позволяли противники.
не более того.
Это только одна сторона медали. Экспансия рыцарской модели по всем направлениям показывает, что давали им самые разные противники: арабы, турки, берберы, венгры, славяне, балты, саксонская пехота, ирландцы... Желавшие же устоять перенимали опыт. Вы же сами на Бартлетта ссылались, там все сказано


Cообщения serGild
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
serGildДата: Пятница, 25.12.2009, 13:50 | Сообщение # 62
Ближник
Книжник
Группа: Советники
Сообщений: 4175
Награды: 0
Репутация: 4063
Статус: Оффлайн
Quote (Старый)
Я говорю о том что Латников остановить легко serGild, мне не верит

Точно, не верю.
Quote (кержак)
у ТК 12-13 веков масса минусов
Но у других минусов тоже хватает, а плюсов меньше
Quote (кержак)
всем фанатам рыцарства предлагаю изучить историю столетней войны
Эпоху заката и развала рыцарства, когда армии Фридриха2, Луи святого и Мелек Рика уже ушли в прошлое, вместе с крестовыми походами. Это время упадка классического средневекового военного искусства и зарождения нового


Cообщения serGild
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
serGildДата: Пятница, 25.12.2009, 14:02 | Сообщение # 63
Ближник
Книжник
Группа: Советники
Сообщений: 4175
Награды: 0
Репутация: 4063
Статус: Оффлайн
Война - всегда идет при обоюдном недостатке сил и средств. Современная армия - не аргумент, ибо она давно уже насыщена техникой. Гораздо показательнее тут пример Второй Мировой, когда это насыщение шло и испытывались разные концепции развития.
Победила концепция мощных бронекулаков, поддержаных (мото)пехотой.
Поэтому считаю необходимым иметь спаянную и обученную ТК, поддержанную ЛК для разведки и навязывания своего темпа боя.
Темп операции - один из решающих факторов победы.
Пехота - гарнизоны, осады, генеральные сражения при крупных вражеских силах, морпехи (мобильные переброски по морю и рекам будут очень актуальны в НГ)
Артиллерия - на кораблях, в крепостях, при осадах.
В сражениях больше вреда, ибо резко замедляет темпы.


Cообщения serGild
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
КержакДата: Пятница, 25.12.2009, 14:38 | Сообщение # 64
Группа: Удаленные





"Легкие" войска - подразделения внутри рода войск, характеризующиеся высокой мобильностью, скоростью, маневренностью и огневой мощью.

на сегодняшний день им соответствуют:
в броне - БПМ, БТР. - альтернатива - тяжелые - танки и самоходные орудия.
в авиации - истребители. - альтернатива - тяжелые - бомберы и штурмовики.

"лёгкие" - определяется не средствами борьбы (они не обязательно должны быть оснащены оружием дистанционного боя) и не уровнем бронированности, а именно и только мах по сравнению с другими типами войск скоростью и мобильностью.
в случае если бы мы рассматривали чисто пешее войско, то легкими у нас бы стали стрелки и дротикометчики или пращники.

задачи ЛК (легкой конницы в средние века)
1. патрулирование
2. разведка
3. фланговое прикрытие
4. тревожащий огонь
5. устройство засад, опережающих маневров.
6. обходы и преграждение путей отступления для противника
7. фуражировка
8. налёты
9. самое главное - преследование противника.

вывод - уровень бронированности не определяет отношение к ЛК, он может весьма разниться при условии, что ЛК сохраняет ощутимое приемущество в скорости и маневре над другими родами войск.

Чего НЕ должны делать ЛК (но что может случиться - в жизни все бывает) - наносить прямы, проламывающие удары, штурмовать укрепления, вести плотный, контактный бой.

Cообщения Кержак
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
СтарыйДата: Пятница, 25.12.2009, 15:16 | Сообщение # 65
Воевода
Темник
Группа: Ветераны
Сообщений: 3472
Награды: 0
Репутация: 2533
Статус: Оффлайн
Quote (serGild)
Quote (Старый)
Я говорю о том что Латников остановить легко serGild, мне не верит

Точно, не верю.


Построение Александра Невского при ледовом побоище - напоминало перевернутый треугольник
который опирался на обоз,сани поставленные в тылу- рыцари дошли до саней и там встали, завязнув в санях.
Продвижение остановил обоз.


для того что бы убить дракона - надо стать больше чем дракон
Cообщения Старый
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
KirborДата: Пятница, 25.12.2009, 15:25 | Сообщение # 66
Десятник
Группа: Ушкуйники
Сообщений: 185
Награды: 0
Репутация: 54
Статус: Оффлайн
Если верить тому чему учат на уроках в школе то падению значимости рыцарской кавалерии способствовали две вещи:
1. Укрепление городо - то есть появление стойкой тяжелой пехоты.
2. Начало изменения мировозрения - до этого считалось что с рыцарем может сражаться только другой рыцарь.

Для борьбы с рыцарской кавалерией НТР не нужна. Нужна подготовка командного состава, знающего сильные и слабые стороны разных видов войск и умеющих применять их на конкретной местности.

Cообщения Kirbor
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
СтарыйДата: Пятница, 25.12.2009, 15:35 | Сообщение # 67
Воевода
Темник
Группа: Ветераны
Сообщений: 3472
Награды: 0
Репутация: 2533
Статус: Оффлайн
Quote (Kirbor)
2. Начало изменения мировозрения - до этого считалось что с рыцарем может сражаться только другой рыцарь.

Это из области мифов - просто существовало два вида войны - Так назваемая "рыцарская" когда старались не убить противника, а только взять в плен и обычная, когда резали всех подряд.
Конец рыцарству положило огнестрельное оружие которое перестало сортировать на благородных и прочих.


для того что бы убить дракона - надо стать больше чем дракон
Cообщения Старый
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
KirborДата: Пятница, 25.12.2009, 17:10 | Сообщение # 68
Десятник
Группа: Ушкуйники
Сообщений: 185
Награды: 0
Репутация: 54
Статус: Оффлайн
Преимущества огнестрельного оружия такие же как у арбалета. Намного меньше требования к подготовке стрелков. Возможность массового производства и применения. А по бронепробиваемости и скорострельности огнестрельное оружие долго уступало лукам.
Cообщения Kirbor
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
СтарыйДата: Пятница, 25.12.2009, 17:14 | Сообщение # 69
Воевода
Темник
Группа: Ветераны
Сообщений: 3472
Награды: 0
Репутация: 2533
Статус: Оффлайн
Kirbor,
Если инет не врет то церковь по очередно признала их орудием дьявола.
Quote (Kirbor)
А по бронепробиваемости и скорострельности огнестрельное оружие долго уступало лукам.

Не скажите, залп в упор с 20 -30 метров, картечью ... да еще из 5 десятков или сотни стволов,
вот рыцари и запросились на покой.


для того что бы убить дракона - надо стать больше чем дракон
Cообщения Старый
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
serGildДата: Пятница, 25.12.2009, 18:17 | Сообщение # 70
Ближник
Книжник
Группа: Советники
Сообщений: 4175
Награды: 0
Репутация: 4063
Статус: Оффлайн
Quote (кержак)
уровень бронированности не определяет отношение к ЛК, он может весьма разниться при условии, что ЛК сохраняет ощутимое преимущество в скорости и маневре

Вот тут то и расхождение. Вес брони ложится на коня и делает его медленнее и быстрее устающим.
Поэтому для ЛК и ТК нужен разный конский состав. Для кирасиров отбирали совсем иных коней, чем для гусар


Cообщения serGild
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
serGildДата: Пятница, 25.12.2009, 18:34 | Сообщение # 71
Ближник
Книжник
Группа: Советники
Сообщений: 4175
Награды: 0
Репутация: 4063
Статус: Оффлайн
Quote (Старый)
Построение Александра Невского при ледовом побоище

Его дружина - ТК, плюс общее превосходство в силах
Quote (Kirbor)
Начало изменения мировозрения - до этого считалось что с рыцарем может сражаться только другой рыцарь.
Махровый идеализм и субъективизм. Если раньше у нас бытие определяло сознание, то теперь сознание стало определять бытие.
Освободи свой разум, Нео. Нет никакой ложки!
И неясно прохожим, почему же в древней греции, древнем Риме пехота рулила, а в средние века как государство разовьется, так сразу ТК заводит и главной боевой силой считает.
Это просто другое сознание, не так ли?


Cообщения serGild
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
serGildДата: Пятница, 25.12.2009, 18:42 | Сообщение # 72
Ближник
Книжник
Группа: Советники
Сообщений: 4175
Награды: 0
Репутация: 4063
Статус: Оффлайн
Quote (Старый)
существовало два вида войны - Так назваемая "рыцарская" когда старались не убить противника, а только взять в плен и обычная, когда резали всех подряд.
И у этого тоже были объективные причины
Quote (Старый)
А с моей точки зрения у аристократии произошла переоценка ценностей и вместо доблести на битве, стали предпочитать кружку эля у камина.
Точные сроки и причины не укажете?
Quote (Kirbor)
Преимущества огнестрельного оружия такие же как у арбалета. Намного меньше требования к подготовке стрелков. Возможность массового производства и применения.
Ручной огнестрел на коленке не сделать, и деревенский кузнец не потянет. Впрочем, рыцареубойный арбалет - тоже. Это все признаки развитого государства, способного развить и содержать соответствующую индустрию


Cообщения serGild
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
КержакДата: Пятница, 25.12.2009, 19:00 | Сообщение # 73
Группа: Удаленные





вы ошибаетесь, неужели создание Академии и тд - не прогрессорство в очень высокой степени?
а арбалет с автоматной ложей и рукоятью?))))
поверьте - прогресса будет много и разного.
http://bern.ru/v2/?i=94
рекомендую к прочтению.
есть о чем поразмышлять в целом.
Cообщения Кержак
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
serGildДата: Пятница, 25.12.2009, 19:03 | Сообщение # 74
Ближник
Книжник
Группа: Советники
Сообщений: 4175
Награды: 0
Репутация: 4063
Статус: Оффлайн
Потому и пишу - не кольчуги а кожаный или стеганый доспех, не мечи а шашки, даже не арбалеты а луки(легче)
Арбалеты - пешим - им заряжать проще.


Cообщения serGild
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
serGildДата: Пятница, 25.12.2009, 19:14 | Сообщение # 75
Ближник
Книжник
Группа: Советники
Сообщений: 4175
Награды: 0
Репутация: 4063
Статус: Оффлайн
Quote (кержак)
вы ошибаетесь, неужели создание Академии и тд - не прогрессорство в очень высокой степени?
а арбалет с автоматной ложей и рукоятью?))))
Это - нет. Арбалеты самых разных систем широко распространились в эпоху крестовых проходов. Наряду с ТК и замками арбалет - 1 из основных признаков эпохи. Академия - это не скачок в производственных технологиях а создание органа, наиболее эффективно использующего для дела массового человекоубийства уже имеющиеся.
Да, изобретения будут, но не это конек ГГ. Его цель - создать НГ, способное поощрять и внедрять инновации постоянно, а не сделать большой скачок из 11в в 15.


Cообщения serGild
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
КержакДата: Пятница, 25.12.2009, 19:29 | Сообщение # 76
Группа: Удаленные





знаете Сергей, в ваших мыслях есть логика, но одновременно в них есть ошибка.
ведь суть вопроса только в сравнении.
если ЛК в колчугах и шлемах все же окажется существенно легче ТК в полных латах она реально сырает свою роль, а если нет - то да, надо облегчать)))
но ведь мы то с вами не знаем насколько этот доспех влияет на мобильность... да еще и ТЗ к коневодам по ходу выработали - нужны не только быстрые и выносливые но и достаточно сильные кони.
вот как то так.
Cообщения Кержак
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
serGildДата: Пятница, 25.12.2009, 19:39 | Сообщение # 77
Ближник
Книжник
Группа: Советники
Сообщений: 4175
Награды: 0
Репутация: 4063
Статус: Оффлайн
Quote (кержак)
если ЛК в колчугах и шлемах все же окажется существенно легче ТК в полных латах

А почему они существенно легче? Или вы предлагаете бедняг из ТК в максимилиановские скафандры сажать? это все же маразм, годный для турниров - эпоха вырожденния
Quote (кержак)
нужны не только быстрые и выносливые но и достаточно сильные кони.
Это и есть разные породы для разных целей
Quote (кержак)
мы то с вами не знаем насколько этот доспех влияет на мобильность
знаем, что уменьшает, знаем, что конь быстрее устает.
Помните, в 1 из обсуждений шла речь об ограничении ТК не количеством доспехов а количеством соотв. коней, позволяющих всаднику носить на себе железо.


Cообщения serGild
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
СтарыйДата: Пятница, 25.12.2009, 20:12 | Сообщение # 78
Воевода
Темник
Группа: Ветераны
Сообщений: 3472
Награды: 0
Репутация: 2533
Статус: Оффлайн
Quote (serGild)
Точные сроки и причины не укажете?

Размазано по времени, цвет и ЭЛИТА рыцарства сдохла в крестовых походах, а те кто думал что пиво лучше оставались дома и тискали их жен, забирали земли.
Quote (serGild)
Ручной огнестрел на коленке не сделать, и деревенский кузнец не потянет. Впрочем, рыцареубойный арбалет - тоже. Это все признаки развитого государства, способного развить и содержать соответствующую индустрию

Как раз первые огнестрелы и делались на коленке как и луки ,копья,мечи, панцыри и все остальное вооружение
ВЫ путаете века.
Quote (serGild)
Арбалеты самых разных систем широко распространились в эпоху крестовых проходов.

До крестовых походов, восток уже знал.
Quote (serGild)
А что было раньше: яйцо или курица? изобретатель и новатор действует на базе имеющегося производства.

Сначала ВСЕГДА будет изобретение и только потом производство. Иначе нечего производить.


для того что бы убить дракона - надо стать больше чем дракон
Cообщения Старый
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
СтарыйДата: Воскресенье, 27.12.2009, 08:40 | Сообщение # 79
Воевода
Темник
Группа: Ветераны
Сообщений: 3472
Награды: 0
Репутация: 2533
Статус: Оффлайн
Quote (serGild)
Вот тут то и расхождение. Вес брони ложится на коня и делает его медленнее и быстрее устающим.
Поэтому для ЛК и ТК нужен разный конский состав. Для кирасиров отбирали совсем иных коней, чем для гусар

Quote (serGild)
Потому и пишу - не кольчуги а кожаный или стеганый доспех, не мечи а шашки, даже не арбалеты а луки(легче)
Арбалеты - пешим - им заряжать проще.

То есть Мы создаем ЛК по типу МНГ снаряжение максимально облегченное,кожаное, с минимальным набором металлических частей. Кони без защиты.
Снаряжение конника Лк - кожаный или стеганый доспех , железный шлем с личиной, щит, Сабля ,лук, кинжалы.
Конь - защиты тела нет , есть только наголовник закрывающий голову.
Снаряжение конника Тк - кольчуга услиненная пластинами, шлем с личиной, щит, меч, копье,
Конь - Кожанная стеганная попона с металлическими пластинами, наголовник.
С конями для ТК на этот епериод не получится поэтому будет то что есть или что Никифор купит.


для того что бы убить дракона - надо стать больше чем дракон
Cообщения Старый
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
СтарыйДата: Воскресенье, 27.12.2009, 12:04 | Сообщение # 80
Воевода
Темник
Группа: Ветераны
Сообщений: 3472
Награды: 0
Репутация: 2533
Статус: Оффлайн
serGild, кержак,
Давайте разделим их по защите и вооружению и закончим с этим делом.
А то уж право слово говорим об одном и том же и никак не договоримся.

Мое предложение.
Снаряжение конника Лк - кожаный или стеганый доспех , железный шлем с личиной, щит, Сабля ,лук, кинжалы.
Конь - защиты тела нет , есть только наголовник закрывающий голову.
Снаряжение конника Тк - кольчуга услиненная пластинами, шлем с личиной, щит, меч, копье,
Конь - Кожанная стеганная попона с металлическими пластинами, наголовник.


для того что бы убить дракона - надо стать больше чем дракон
Cообщения Старый
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
Красницкий Евгений. Форум сайта » 3. Военная слобода » Архив ВИГ » Кавалерия. (тактика применение, вооружение и снаряжение.)
  • Страница 2 из 6
  • «
  • 1
  • 2
  • 3
  • 4
  • 5
  • 6
  • »
Поиск:

Люди
Лиса Ридеры Гильдия Модераторов Сообщество на Мейле Гильдия Волонтеров База
данных Женская гильдия Литературная Гильдия Гильдия Печатников и Оформителей Слобода Гильдия Мастеров Гильдия Градостроителей Гильдия Академиков Гильдия Библиотекарей Гильдия Экономистов Гильдия Фильмотекарей Клубы
по интересам Клубы
по интересам
legionerus, Andre,


© 2024





Хостинг от uCoz | Карта сайта