Мы очень рады видеть вас, Гость

Автор: KES Тех. Администратор форума: ЗмейГорыныч Модераторы форума: deha29ru, Дачник, Andre, Ульфхеднар
  • Страница 4 из 6
  • «
  • 1
  • 2
  • 3
  • 4
  • 5
  • 6
  • »
Модератор форума: гамаюн, Дачник, Водник, leopard  
Красницкий Евгений. Форум сайта » 3. Военная слобода » Архив ВИГ » Кавалерия. (тактика применение, вооружение и снаряжение.)
Кавалерия.
ДыкДата: Воскресенье, 10.01.2010, 00:21 | Сообщение # 121
Группа: Удаленные





Quote (кержак)
драгуны))))
хмм..."С конскими носами":D
Считаю за сигнал к старту.
1)Кирасиры
2)Драгуны
3)Гусары
4)Уланы
Вроде всё.Были ещё конные егеря,но тут я "не копенгаген".Да речь о регулярах.Казаков предлогаю ПОКА не рассматривать
Cообщения Дык
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
КержакДата: Воскресенье, 10.01.2010, 00:28 | Сообщение # 122
Группа: Удаленные





Дык, рад, что вы знаете структуру конницы времен 1812 года)))
я вижу все проще - ЛК и ТК.
драгуны - не конница, а стрелки (аналог конных егерей по вашему))))
вот и все.
отличия - по списку параметров, который уже озвучивался.
и еще - ка краз разделение того времени для нас менее внятно, потому что уровень бронированности тогда был нивелирован сравнительно, а вот в 12 веке и в 20 ка краз аналогия - ТК в 12 и танк в 20 как раз близки по защищенности и ударной мощи))))
ну а ЛК - замечу, если вы разбираетесь в вопросе - то и гусары и уланы - бойцы ближнего боя - рубаки, а наша ЛК в большей мере лучники...
короче мы много об этом думали)))
Cообщения Кержак
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
ДыкДата: Воскресенье, 10.01.2010, 00:53 | Сообщение # 123
Группа: Удаленные





Что ,для чего ,и как применялось?
Кирасиры - ТК в чистом виде.С поправкой на отсутствие копья.Здоровенные дядьки,здоровенные кони.Кираса,каска,палаш,пистолеты.Функция думаю понятна. biggrin
Драгуны - вроде как конные стрелки.Однако расчитанные и на применение в конном строю для сабельного боя.Мущщщины "стандартные" и коняки - тоже.Каска,сабля,карабин.Функция - тут сложно...С одной стороны вроде изначально чуть-ли не мобильная пехота,и строю обучали и россыпью.А с другой - в 19 веке (Нап.войны),действуют в основном конно,почти как кирасиры.
Видимо дорого было иметь Конную Пехоту.Наиболее многочисленный вид конницы,кстати.Универсалы.
Гусары - ЛК! smile .Лёгкие лошадки,мужички комплекции эмм...скажем ниже средней.Сабля,пистолеты,красивая сумка smile Если память не изменяет,обучались и пешему ИНДИВИДУАЛЬНОМУ бою..Функция - дозоры,разведка,рейды,сопровождение.+участие в линейных боях.Приследование,создание завесы при отходе.На мой взгляд - расходный материал.Эдакое универсальное мясо.
Уланы - конные пикинёры.Люди средней комплекции,примерно как драгуны.Коней уланам,если память не подводит,отбирали с большим тчанием,нежели драгунам и уж тем более гусарам.ПИКА,сабля,пистолет (хотя с пистолетом могу ошибатся).Функция - как я понимаю - истрибители кавалерии.+ прорыв плотных построений пехоты.
Воть...А теперь предлагаю посмотреть,что нам надо,надо-ли нам оно,и смогём мы это адаптировать,али нет.
Cообщения Дык
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
КержакДата: Воскресенье, 10.01.2010, 01:07 | Сообщение # 124
Группа: Удаленные





Дык, замечательно)))
кирасиры без пик - уже не вполне ударная сила...
драгуны - самая массовая категория, при петре - единственная к слову была)))
гусары и уланы - малофункциональны - нет стрелковки серьезной - только пистолеты и мушкетоны, то есть они лишь часть функций ЛК могут реализовать.
ближе всего к ЛК 12 века - казаки.
а конные стрелки - это же и есть конные егеря)))
а драгуны изначально при Генрихе 4 и были мушкетерами))) как у Дюма))) так - на конях, в бою - пешие)))

ладно, суть ясна.
предлагаю предложение.
конницу свести к 3 понятиям
1 регулярная тяжелая конница (кованная рать)
2 регулярная легкая конница (уланы/литвины)
3 иррегулярная легкая конница (казаки)
все.
можно называть первых рейтарами или кирасирами, вторых - уланами (ближе всего к реалу) третьих - казаками или аналогом поместной конницы (можно литовской конницей)))
к слову у поляков в 16-17 веках было
гусария
панцирники
литовские и улансике легкие полки
драгуны
собсно - все.
драгуны тем и отличались, что имели ружья, в нашем варианте - арбалеты.

Cообщения Кержак
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
ДыкДата: Воскресенье, 10.01.2010, 02:58 | Сообщение # 125
Группа: Удаленные





Гут.
Quote (кержак)
1 регулярная тяжелая конница (кованная рать)
Для краткости - латники.И что-б не путаться.Пойдёт?
Quote (кержак)
2 регулярная легкая конница (уланы/литвины)
Уланы,я думаю,самое оно?
Quote (кержак)
3 иррегулярная легкая конница (казаки)
Поместники?Коное ополчение.
С драгунами сложнее.Идёт дубляж с мобильной пехотой + я считаю огневую мощь недостаточной.Конные лучники были-бы полезнее.
Cообщения Дык
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
КержакДата: Воскресенье, 10.01.2010, 10:04 | Сообщение # 126
Группа: Удаленные





Quote (Дык)
Конные лучники были-бы полезнее.

конные лучники - это и есть ЛК.
речь идет именно о целой сотне или более арбалетчиков, ради мобильности посаженных на конь и могущих универсально работать и в пешем и в конном строю, но не уверен реализуемо ли это - слишком крутые ребята...
Cообщения Кержак
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
ДыкДата: Воскресенье, 10.01.2010, 16:41 | Сообщение # 127
Группа: Удаленные





Quote (кержак)
речь идет именно о целой сотне или более арбалетчиков, ради мобильности посаженных на конь и могущих универсально работать и в пешем и в конном строю, но не уверен реализуемо ли это - слишком крутые ребята...
+ сложности с перезарядкой арбалета в седле.А появление Посадников приводит к вопросу о принципе комплектации армии вообще,т.к иметь и конное и песшее ополчение - унрил.Да и необходимость наличия РЕГУЛЯРНОЙ ЛК становится спорной.
Cообщения Дык
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
serGildДата: Воскресенье, 10.01.2010, 23:02 | Сообщение # 128
Ближник
Книжник
Группа: Советники
Сообщений: 4175
Награды: 0
Репутация: 4063
Статус: Оффлайн
Quote (кержак)
толковое пехотное каре никакая конница не прошибет.

Quote
ваше каре вместе с артиллерией будет стоптано нараз

Quote (Kirbor)
А вот ТК против каре из стойкой и подготовленной пехоты бессильно.

Quote (delovoy)
конница фридриха вполне прошибала - причем даже без пик, даже турки их разгоняли

Quote (Уленшпигель)
Никогда тяжелая кавалерия не смогла сломать пехотное каре из обученной и стойкой пехоты из пикинеров.
Холивар, бессмысленный и беспощадный

Quote (|BOOM|er)
Для побед
1. Надо умелое использование местности.
2. Высокообченное войско
3. Умелое взиамодействие различных родов войск (Стрелки, лучники, пехота, кавалерия)
4. И конечно поймать правильный момент (когда враг дрогнул, но не увлекаясь)
Так что и пехота может разбить ТК но и наоборот можнет и ТК пехоту изнечтожить. Так что главное в упавлении войском и выпистовывании правильного ком. состава.
Плюс 1, однозначно

Quote (кержак)
пехотой можно ВСЁ.
абсолютно всё.
Точно.
Но не всякой.
И не против любого.
И не всегда.
И не везде.
А в свое время, в своем месте, с полководцем, умеющим использовать ее плюсы против минусов противника.
Вот обсуждение оптимальной стратегии применения ТК в рамках построения НГ и должно по идее идти в этой теме(судя по ее названию).


Cообщения serGild
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
KirborДата: Понедельник, 11.01.2010, 00:16 | Сообщение # 129
Десятник
Группа: Ушкуйники
Сообщений: 185
Награды: 0
Репутация: 54
Статус: Оффлайн
В рамках построения НГ для ТК вообще нет никакой роли до столкновения с рыцарскими орденами. Так как просто нет адекватного противника. Все задачи можно решать ЛК и пехотой, что дешевле. Ну и пехоту лучше мобильную. Чтобы все решить быстрее.

Quote (serGild)
Quote (|BOOM|er)
Для побед
1. Надо умелое использование местности.
2. Высокообченное войско
3. Умелое взиамодействие различных родов войск (Стрелки, лучники, пехота, кавалерия)
4. И конечно поймать правильный момент (когда враг дрогнул, но не увлекаясь)
Так что и пехота может разбить ТК но и наоборот можнет и ТК пехоту изнечтожить. Так что главное в упавлении войском и выпистовывании правильного ком. состава.
Плюс 1, однозначно

Это верно для любого времени, структуры и оснащения войск. Про это еще Сунь-Цзы хорошо писал.
Cообщения Kirbor
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
ДыкДата: Понедельник, 11.01.2010, 00:27 | Сообщение # 130
Группа: Удаленные





А княжеские дружины - это не адекватный противник?
Cообщения Дык
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
АзиятДата: Понедельник, 11.01.2010, 19:37 | Сообщение # 131
Полусотник
Группа: Ушкуйники
Сообщений: 860
Награды: 0
Репутация: 411
Статус: Оффлайн
Quote (кержак)
речь идет именно о целой сотне или более арбалетчиков, ради мобильности посаженных на конь и могущих универсально работать и в пешем и в конном строю, но не уверен реализуемо ли это - слишком крутые ребята...

уже реализовано)) такая сотня - старшие курсы собственных кадетов разрастающейся Академии. И в бою весьма нелишне, как показала практика, и необходимый боевой опыт получают. серьезный минус - слабы в рукопашной. Вариант решения проблемы - ввести в курс обучения владение легкой саблей или же удлиненные варианты кинжалов (вроде римских мечей и скифских акинаков) на высоком уровне.
Это конечно не самый лучший вариант, но доступный.


"Слово, удержанное тобой, - раб твой; слово, вырвавшееся у тебя, - господин твой." Хафиз Ширази
Cообщения Азият
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
КержакДата: Понедельник, 11.01.2010, 19:43 | Сообщение # 132
Группа: Удаленные





Quote (Азият)
Это конечно не самый лучший вариант, но доступный.

но это же элита, вы поймите - если получатся бойцы в равной мере владеющие и конным и пешим боем, да еще и арбалетом и луком и копьем и ножом и саблей - это же дружинники - то естьрыцари экстра клааса по русски, вопрос именно в уровне подготовки, чем выше - тем дороже.
вот и получается, что просто конные стрелки - самый дешевый в подготовке вариант, почти пешцы, но на лошадках типа татарских. которые на подножном корму круглый год работать могут, но не скакуны ни разу.
Cообщения Кержак
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
СтарыйДата: Понедельник, 11.01.2010, 19:48 | Сообщение # 133
Воевода
Темник
Группа: Ветераны
Сообщений: 3472
Награды: 0
Репутация: 2533
Статус: Оффлайн
Quote (Азият)
серьезный минус - слабы в рукопашной.

Ну это возрастное и начало обучения только , пожалей отроков, Ты еще введи для отстающих вечерние занятия.
Quote (Азият)
ввести в курс обучения владение легкой саблей или же удлиненные варианты кинжалов (вроде римских мечей и скифских акинаков)

А вот здесь надо поспорить чем и для каких целей их вооружать.
Гладиус - это оружие ПЕХОТЫ
Акинак приближен по классу к Гладиусу.
Кто У нас эта сотня какой род войск они представляют?


для того что бы убить дракона - надо стать больше чем дракон
Cообщения Старый
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
КержакДата: Понедельник, 11.01.2010, 19:56 | Сообщение # 134
Группа: Удаленные





все же конные стрелки - пехота на конях. МП.
еще точнее - стрелки.
значит - арбалет, колчаны с болтами, доспех какой и шлем и короткий меч чтобы не мешался. к седлу в постоянку может быть прицеплена сабля или палаш на всякий случай.
ка кто так.
то есть по тактике - они обязаны сражаться на дистанции, ближний бой исключен.
Cообщения Кержак
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
ДыкДата: Понедельник, 11.01.2010, 19:57 | Сообщение # 135
Группа: Удаленные





Вообще,ИМХО,думается МНЕ,что идея конного ополчения (далее - поместники или ПК,Поместная Конница) заслуживает подробного обсуждения,т.к. позволяет проводить очень интересную и эффективную схему комплектации армии.Формирование Поместников позволит иметь многочисленную ЛК.Следовательно повысит "инициативность" армии в целом.(Тут что-либо пояснять нужно?).Далее.Позволит содержать меньше регулярной ЛК,без потери "инициативности" и прочих "плюшек",приносимых ЛК. (Тут что-либо пояснять нужно?).Далее.Позволяет отказаться от холопского ополчения или свести его созыв и приминение к крайним случаем.Соответственно не отрываем мужуков от работы,не теряем ресурсы.Меньшая по сравнению с песшим ополчением численность,с лихвой компенсируется гораздо более широким спектром решаемых задач и большей "отдачей",т.к. при меньшей численности появляется возможность отбора кандидатов в поместники и улучшение качества индивидуальной и групповой подготовки.Будучи конницей,ПК может действовать совместно с ТК на поле боя и в походе,увеличивая таким образом мощь и мобильность ТК.Отдельные отряды ПК,»лидируемые» ЛК,вполне способны к глубоким рейдам и т.д.,то-есть полностью берут еа себя функцию ЛК.Собственно роль ЛК сводится к действиям на поле боя и «лидированию» ПК.Так-как исчезает необходимость в массовой ЛК,то собственно регулярная ЛК может представлять собой немногочисленные высокопрофесиональные силы.Роль пехоты может сводится к сапёрно-штурмовым и «морпеховским» отрядам.Ну и гарнизонные части конечно.

ИМХО. cool

Cообщения Дык
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
КержакДата: Понедельник, 11.01.2010, 20:09 | Сообщение # 136
Группа: Удаленные





Quote (Дык)
Позволяет отказаться от холопского ополчения

что это за холопское ополчение? откуда взято?
ну и главное - вы понимаете, что говорите о дворянском/шляхетском ополчении?
в принципе вы воспроизводите модель армии Речи посполитой в 16-17 веках, вы об этом в курсе?)))
так вот - помещики - они требуют поместий...
а где их столько взять?
в этом ракурсе куда логичней создавать казачьи станицы по типу Ратнинской, хотя и поместная конница - тоже тема.
надо считать и думать.
Принципы существования поместной конницы были за-креплены законодательно в «Уложении о службе» 1556 г., принятом при Иване IV Грозном: дворяне и «дети боярские» должны были являться на службу «людными, конными и оружными». С каждых 100 четвертей пахотной земли – один воин с лошадью, оружием, запасом фуража и продовольствия, а если поход дальний, то и с двумя лошадьми.

Помещики и вотчинники, составлявшие поместную конницу, относились к служилым людям «по отечеству» и делились на несколько разрядов:

1) думные служилые люди – бояре и др. Занимали высшие должности в войске, поместный оклад 1000-2000 четвертей земли, денежный – 100-120 рублей в год;

2) московские служилые люди – стольники, стряпчие, дворяне московские и жильцы (богатые выборные дворяне из других городов, приезжавшие на службу в Москву сроком на 3 года). Охраняли царский двор, выполняли различные поручения. В военное время входили в состав царского полка или были царскими телохранителями, занимали командные должности в других полках. Поместные оклады 500-1000 четвертей земли, денежные – 20-100 рублей в год;

3) служилые люди городовые. Составляли основную массу служилых людей «по отечеству». Служили по разным городам. Поместные оклады 20-700 четвертей земли, денежные 4-14 рублей в год. Размер оклада зависел от территории, назначался правительством.

Во 2-й половине XVI в. военная служба дворян и «детей боярских» делилась на городскую (осадную) и полковую (походную). Городовую несли в пешем строю те, кто по бедности или по состоянию здоровья не годились к походной. Денежный оклад при этом не был положен, но отличившихся могли перевести в полковую службу с увеличением поместного оклада и денежного жалования.

Полковая служба делилась на дальнюю (походную) и ближнюю (украинную, береговую). В мирное время заключалась в постоянной охране границ, главным образом южных.

Вызванные на службу помещики одного уезда на сборных пунктах формировались в сотни, которыми командовали головы, назначавшиеся воеводой и правительством. Сотни распределялись по полкам, по окончании похода распускались.

Cообщения Кержак
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
КержакДата: Понедельник, 11.01.2010, 20:25 | Сообщение # 137
Группа: Удаленные





к слову - десятина пахотной земли практически равна гектару (чуть больше - 1,09 га)

четверть же - означает площадь высева четверти ржи (емкость)

http://www.iro.yar.ru/resource/distant/math/metrol_4.htm
вот все расчеты.
то есть четверть усредненно - пол га.
или полдесятины.
в разных регионах разная емкость, но в целом, 20 десятин на один крест двор (может кто уточнит?)

так вот 100 четвертей - это 50 десятин - один всадник.
50 десятин - это порядка 2,5-3 крест двора. вроде бы не много выходит, взможно ошибка?

Cообщения Кержак
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
СтарыйДата: Понедельник, 11.01.2010, 20:27 | Сообщение # 138
Воевода
Темник
Группа: Ветераны
Сообщений: 3472
Награды: 0
Репутация: 2533
Статус: Оффлайн
Дык,
Принцип передвижения конной пехоты пришел из глубины веков и этот опыт использован и адартирован в 20 веке в сороковых годах и в действих этих корпусов можно проследить истоки и корни ДРЕВНОСТИ.
Доставка бойцов на поле боя на ЛОШАДЯХ.
а все остальное даже и не рассматривается.


для того что бы убить дракона - надо стать больше чем дракон
Cообщения Старый
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
АзиятДата: Понедельник, 11.01.2010, 20:27 | Сообщение # 139
Полусотник
Группа: Ушкуйники
Сообщений: 860
Награды: 0
Репутация: 411
Статус: Оффлайн
Quote (Старый)
Ну это возрастное и начало обучения только , пожалей отроков, Ты еще введи для отстающих вечерние занятия.

Старшие курсы не грех и на вечерних занятиях погонять - гормональный бум из башки выветрится biggrin
Quote (Старый)
А вот здесь надо поспорить чем и для каких целей их вооружать.
Гладиус - это оружие ПЕХОТЫ
Акинак приближен по классу к Гладиусу.
Кто У нас эта сотня какой род войск они представляют?

Quote (кержак)
то есть по тактике - они обязаны сражаться на дистанции, ближний бой исключен.

добавлю лишь В ИДЕАЛЕ исключен. Потому и надо их учить рубиться в рукопашной - суперменами их не сделать, возраст накладывает ограничения в силе, но и резать себя как овец уже не позволят.
в бою будут занимать позиции за линиями ТК.
Акинака или легкой сабли для борьбы с ЛК достаточно, а на конных латников или ТП пацанов бросать никто не собирается.


"Слово, удержанное тобой, - раб твой; слово, вырвавшееся у тебя, - господин твой." Хафиз Ширази
Cообщения Азият
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
СтарыйДата: Понедельник, 11.01.2010, 20:40 | Сообщение # 140
Воевода
Темник
Группа: Ветераны
Сообщений: 3472
Награды: 0
Репутация: 2533
Статус: Оффлайн
Quote (Азият)
Потому и надо их учить рубиться в рукопашной - суперменами их не сделать, возраст накладывает ограничения в силе, но и резать себя как овец уже не позволят.

Одназначно!
Quote (Азият)
Акинака или легкой сабли для борьбы с ЛК достаточно, а на конных латников или ТП пацанов бросать никто не собирается.

Но это возрастное и если разговор идет только о отроках то согласен.
В дальнейшем потребуется перевооружение.


для того что бы убить дракона - надо стать больше чем дракон
Cообщения Старый
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
АзиятДата: Понедельник, 11.01.2010, 20:46 | Сообщение # 141
Полусотник
Группа: Ушкуйники
Сообщений: 860
Награды: 0
Репутация: 411
Статус: Оффлайн
Quote (Старый)
В дальнейшем потребуется перевооружение.

мечом биться их будут учить по мере физической готовности. А вообще, дабы не переучиваться кардинально с сабли на общепринятый в тех краях прямой меч, лучше вооружать акинаками - будет неплохая база навыков для дальнейшего освоения полноценного меча.
речь идет об отроках МС.


"Слово, удержанное тобой, - раб твой; слово, вырвавшееся у тебя, - господин твой." Хафиз Ширази

Сообщение отредактировал Азият - Понедельник, 11.01.2010, 20:47
Cообщения Азият
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
СтарыйДата: Понедельник, 11.01.2010, 20:58 | Сообщение # 142
Воевода
Темник
Группа: Ветераны
Сообщений: 3472
Награды: 0
Репутация: 2533
Статус: Оффлайн
Азият,
Может я покажусь ретроградом и отдельные люди начнут меня клеймить позором но Я против меча.
меч - рубящее колющее оружие.
сабля - колюще режущее рубящее оружие
сабля предоставляет фехтовальщику больший выбор маневров в бою чем меч.
Ну и легче сабля чем меч.
имхо.


для того что бы убить дракона - надо стать больше чем дракон
Cообщения Старый
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
ДыкДата: Понедельник, 11.01.2010, 21:04 | Сообщение # 143
Группа: Удаленные





Quote (кержак)
что это за холопское ополчение? откуда взято?
Из "Отрока" biggrin .
Quote (кержак)
вы понимаете, что говорите о дворянском/шляхетском ополчении?
Скорей дворяне-однодворцы.Или городовые казаки.Или реестровые...
Quote (кержак)
принципе вы воспроизводите модель армии Речи посполитой в 16-17 веках, вы об этом в курсе?)))

Посполитое рушение ?Кварту?.Надворные войска?(Во какие я слова знаю! biggrin ).Все лопаты похожи друг на друга.Или вы ожидали схожести с дивизионом торпедных катеров biggrin biggrin biggrin ?
Quote (кержак)
так вот - помещики - они требуют поместий...
а где их столько взять?
Эээ,тут дело такое...Смотря как организовать.Грубо говоря,"ответственный" за поставку ПК - местный староста.То-есть - ГЛАВА АДМИНИСТРАЦИИ РАЙОНА.И РАЙОНне БОЯРИН,обязан выставить н-ное количество ПК.
Quote (кержак)
логичней создавать казачьи станицы по типу Ратнинской
ВАХ!!! Киржак,так Ратное - типичный литвинский "застянок"выделившимся вельможным родом панов Лисовиных. happy А уж не как не казачья станица. smile
Quote (кержак)
надо считать и думать.
Золотые слова.Присоединяюсь полностью.(Ща репутацию буду вам подымать cool )
Quote (кержак)
С каждых 100 четвертей пахотной земли – один воин с лошадью, оружием, запасом фуража и продовольствия, а если поход дальний, то и с двумя лошадьми
надо считать и думать wink
Cообщения Дык
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
АзиятДата: Понедельник, 11.01.2010, 21:08 | Сообщение # 144
Полусотник
Группа: Ушкуйники
Сообщений: 860
Награды: 0
Репутация: 411
Статус: Оффлайн
Quote (Старый)
Может я покажусь ретроградом и отдельные люди начнут меня клеймить позором но Я против меча.
меч - рубящее колющее оружие.
сабля - колюще режущее рубящее оружие

А что думаешь по поводу кривого хазарского меча? Легче прямого русского меча, но тяжелее сабли. В этом случае учить биться отроков можно будет на саблях.


"Слово, удержанное тобой, - раб твой; слово, вырвавшееся у тебя, - господин твой." Хафиз Ширази
Cообщения Азият
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
СтарыйДата: Понедельник, 11.01.2010, 21:17 | Сообщение # 145
Воевода
Темник
Группа: Ветераны
Сообщений: 3472
Награды: 0
Репутация: 2533
Статус: Оффлайн
Quote (Азият)
А что думаешь по поводу кривого хазарского меча?

Картиночку или название по точней что б найти и глянуть!
Quote (Азият)
В этом случае учить биться отроков можно будет на саблях.

Они хоть и занимаются физпод. но все равно слабые как подростки до кондиции им далеко и как раз сейчас надо ставить именно на то что станет их основным видом вооружения.
Если мечник то акинак если саблист то нарабатывать навыки на саблю - саблей.
что то такое что по руке будет.


для того что бы убить дракона - надо стать больше чем дракон
Cообщения Старый
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
КержакДата: Понедельник, 11.01.2010, 22:04 | Сообщение # 146
Группа: Удаленные





насчте мечей и сабель.
для ЛК сабли однозначно.
есть 3 типа - совсем узкие)) карабеллы
с елманью - турецкие
без елмани - персидские.
вот и все в принципе.

ах да ну и шашки еще

Cообщения Кержак
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
KirborДата: Понедельник, 11.01.2010, 22:11 | Сообщение # 147
Десятник
Группа: Ушкуйники
Сообщений: 185
Награды: 0
Репутация: 54
Статус: Оффлайн
Кавалерийские корпуса РККА в ВОВ это мобильная пехота вооруженная соотвественно уровню развития военной техники.
К вопросу о поместной коннице, если рассматривать ее именно как кавалерию, а не мобильную пехоту, то кто ее будет готовить? Где брать для нее грамотные командные кадры? Кто будет проверять боевую подготовку? Не вышло бы как с дворянской конницей начала Северной войны.
Cообщения Kirbor
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
АзиятДата: Понедельник, 11.01.2010, 22:18 | Сообщение # 148
Полусотник
Группа: Ушкуйники
Сообщений: 860
Награды: 0
Репутация: 411
Статус: Оффлайн
Quote (Старый)
Картиночку или название по точней что б найти и глянуть!

хазарского пока не нашел, есть похожий арабский. Отличие только в том, что у хазарского изгиб лезвия по всей длине, как у сабли.
http://www.podaripodarok.ru/show_img.php?img=6731&num=1


"Слово, удержанное тобой, - раб твой; слово, вырвавшееся у тебя, - господин твой." Хафиз Ширази

Сообщение отредактировал Азият - Понедельник, 11.01.2010, 22:18
Cообщения Азият
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
КержакДата: Понедельник, 11.01.2010, 22:28 | Сообщение # 149
Группа: Удаленные





Азият, нет, это не то, слишком тяжел и не поворотлив - сабля и палаш вот наше все + кончар.
Cообщения Кержак
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
АзиятДата: Понедельник, 11.01.2010, 22:40 | Сообщение # 150
Полусотник
Группа: Ушкуйники
Сообщений: 860
Награды: 0
Репутация: 411
Статус: Оффлайн
кержак, грешен. Про кривые мечи у нас со Старым разговор зашел в рамках обсуждения вооружения элитной сотни, тех что будут крутыми ребятами и нарисовываются из МС.
ЛЛ - именно сабля, по моему мнению.


"Слово, удержанное тобой, - раб твой; слово, вырвавшееся у тебя, - господин твой." Хафиз Ширази
Cообщения Азият
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
KirborДата: Понедельник, 11.01.2010, 22:40 | Сообщение # 151
Десятник
Группа: Ушкуйники
Сообщений: 185
Награды: 0
Репутация: 54
Статус: Оффлайн
Если можно, я добавлю. Надо определится с театром военных действий. Если мы идем в степные районы то МП нан точно не нужна, нужна кавалерия ЛК и ТК, ну и тяжелая пехота с противоконными укреплениями для устойчивости. Если мы лезем в болота и густые леса, то ТК там вообще не нужна так как дорога и нет условий для ее основного применения. ЛК нужна, но мало, для охранения, разведки, преследования. Ну жалко подготовленных для конной стрельбы из лука и кавалерийских атак спешенных бросать на поселения. Можно обойтись просто пехотой, но это медленно. Поэтому пехота должна быть мобильной, на лошадях (плохого качества) и по воде на ладьях (где есть судоходные реки). А насчет поместников, так их еще нет и когда еще будут. Ну и главный вопрос - какого качества они будут.
Cообщения Kirbor
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
ДыкДата: Понедельник, 11.01.2010, 22:57 | Сообщение # 152
Группа: Удаленные





Quote (Kirbor)
К вопросу о поместной коннице, если рассматривать ее именно как кавалерию, а не мобильную пехоту, то кто ее будет готовить?
Инструктора из лс ЛК.
Quote (Kirbor)
Где брать для нее грамотные командные кадры?
ЛК.Десятники,Сотники.
Quote (Kirbor)
Кто будет проверять боевую подготовку?
?Главный Инспектор Поместной Конницы smile .(шутка).Придумаем что-нибуть.
Quote (Kirbor)
Не вышло бы как с дворянской конницей начала Северной войны.
Это с которой Шереметьев шведам комуникации крушил? wink Просто надо использовать инструмент по назначению.И следить за его состоянием.
Cообщения Дык
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
KirborДата: Вторник, 12.01.2010, 15:47 | Сообщение # 153
Десятник
Группа: Ушкуйники
Сообщений: 185
Награды: 0
Репутация: 54
Статус: Оффлайн
Quote (Дык)
А княжеские дружины - это не адекватный противник?

Для построения НГ вроде основным рассматривают северо-западное направление. А тут и князей мало, и дружины маленькие и самое главное развернуть их негде. Это ведь не степь.
Cообщения Kirbor
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
[BOOM]erДата: Вторник, 12.01.2010, 16:02 | Сообщение # 154
Сотник
Группа: Ушкуйники
Сообщений: 2168
Награды: 6
Репутация: 322
Статус: Оффлайн
Kirbor, Но Княжеская дружина и в пешем строю и в лучном бою и по бронированости, превосходит остальные все войска.

Делай, что должно - Случится, чему суждено.
Cообщения [BOOM]er
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
KirborДата: Вторник, 12.01.2010, 16:14 | Сообщение # 155
Десятник
Группа: Ушкуйники
Сообщений: 185
Награды: 0
Репутация: 54
Статус: Оффлайн
Quote (|BOOM|er)
Kirbor, Но Княжеская дружина и в пешем строю и в лучном бою и по бронированости, превосходит остальные все войска.

И сколько ее будет? Сейчас не вспомню но по книгам разговор шел о числах порядка несколько сотен на всех максимум. Поправте если ошибаюсь. И будет эта дружина оборонять главный город. Вряд ли она выйдет в поле бросив столицу и будет навязывать конные сражения. Да и где их навязывать. А на территории нынешней Литвы так вообще вроде еще нет княжеств.
Cообщения Kirbor
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
[BOOM]erДата: Вторник, 12.01.2010, 16:30 | Сообщение # 156
Сотник
Группа: Ушкуйники
Сообщений: 2168
Награды: 6
Репутация: 322
Статус: Оффлайн
Kirbor, На главный город в Литве хватит ополчения с полусотней smile Ну может чуть больше (затыкать дыры прорыва). А остальные полусотни ходят и уничтожают противника. Вот только вопрос всех ли Михайла в НГ дымом пускать будет? А не лучше ли договариваться (он же управленец)? А дымом пускать только тех кто не подчинился.

Делай, что должно - Случится, чему суждено.
Cообщения [BOOM]er
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
ДыкДата: Вторник, 12.01.2010, 18:14 | Сообщение # 157
Группа: Удаленные





Quote (Kirbor)
И сколько ее будет?
Ну,если Туровский князь смог выделить Илариону две сотни для рейда на язычников...Думаю сотню минимум оставил в Турове...Так что только Туров 300 МИНИМУМ.
Quote (Kirbor)
Сейчас не вспомню но по книгам разговор шел о числах порядка несколько сотен на всех максимум. Поправте если ошибаюсь.
А скажем 800 латников,что,мало? wink
Quote (Kirbor)
И будет эта дружина оборонять главный город. Вряд ли она выйдет в поле бросив столицу и будет навязывать конные сражения.
Тут как ляжет...
Quote (Kirbor)
Да и где их навязывать
Ну,чай не джунгли Амазонки.Зимой,например,на замёрзших реках.
Quote (Kirbor)
А на территории нынешней Литвы так вообще вроде еще нет княжеств.
По Литве - "не копенгаген"
Cообщения Дык
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
[BOOM]erДата: Вторник, 12.01.2010, 18:55 | Сообщение # 158
Сотник
Группа: Ушкуйники
Сообщений: 2168
Награды: 6
Репутация: 322
Статус: Оффлайн
Quote (Kirbor)
Если они разбросаны по нескольким городам, то не много.

Ратнинская сотня перерезала все Погорынье. Здумайтесь об этом.

Quote (Kirbor)
Что-то мне кажется что при снежных покровах в тех местах, да еще при возможных небольших торосах на льду даже реки не самое лучшее место для разбега ТК

Единственные дороги в зиму в тех... да и в наших местах... Это Зимник называется


Делай, что должно - Случится, чему суждено.
Cообщения [BOOM]er
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
KirborДата: Вторник, 12.01.2010, 22:11 | Сообщение # 159
Десятник
Группа: Ушкуйники
Сообщений: 185
Награды: 0
Репутация: 54
Статус: Оффлайн
Quote (|BOOM|er)
Единственные дороги в зиму в тех... да и в наших местах... Это Зимник называется

Спорить не буду, так сам живу в городе. Хотя мне кажется что перемещение неторопясь на санях (пусть и по целине) и разбег строя ТК это несколько разные вещи.

Quote (|BOOM|er)
Ратнинская сотня перерезала все Погорынье. Здумайтесь об этом.

Не спорю. Только сколько на это ушло время. Войну надо вести быстро. При хорошей информационной подготовке операции вражеская ТК будет блокирована в крупных поселениях. К штурму которых приступит тяжелая пехота. ЛК обеспечит охранение. Ну и сотня своей ТК конечно не помешает. И воевать наверное лучше летом чтобы обеспечить переброски по воде. Ну а МП займется мелкими поселениями. Как то так. Так что я вижу роль ТК на северо-западном направлении именно как резерв для генерального сражения.
Cообщения Kirbor
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
ДыкДата: Вторник, 12.01.2010, 23:58 | Сообщение # 160
Группа: Удаленные





Quote (Kirbor)
Хотя мне кажется что перемещение неторопясь на санях (пусть и по целине) и разбег строя ТК это несколько разные вещи.
Правильно кажется.Только вот по речному льду можно даже на мотоцикле гонять.(Доводилось лично."Минск",две тушки по 110 гк с одёжей,80 км\ч. - нормально cool ).И вспомните Ледовое побоище.
Cообщения Дык
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
Красницкий Евгений. Форум сайта » 3. Военная слобода » Архив ВИГ » Кавалерия. (тактика применение, вооружение и снаряжение.)
  • Страница 4 из 6
  • «
  • 1
  • 2
  • 3
  • 4
  • 5
  • 6
  • »
Поиск:

Люди
Лиса Ридеры Гильдия Модераторов Сообщество на Мейле Гильдия Волонтеров База
данных Женская гильдия Литературная Гильдия Гильдия Печатников и Оформителей Слобода Гильдия Мастеров Гильдия Градостроителей Гильдия Академиков Гильдия Библиотекарей Гильдия Экономистов Гильдия Фильмотекарей Клубы
по интересам Клубы
по интересам
legionerus, Andre,


© 2024





Хостинг от uCoz | Карта сайта