Мы очень рады видеть вас, Гость

Автор: KES Тех. Администратор форума: ЗмейГорыныч Модераторы форума: deha29ru, Дачник, Andre, Ульфхеднар
Модератор форума: гамаюн, Дачник, Водник, leopard  
Красницкий Евгений. Форум сайта » 3. Военная слобода » Архив ВИГ » Арбалетчики (Тактика, вооружение, комплектование.)
Арбалетчики
[BOOM]erДата: Вторник, 12.01.2010, 18:47 | Сообщение # 41
Сотник
Группа: Ушкуйники
Сообщений: 2170
Награды: 6
Репутация: 322
Статус: Offline
Дык, вот и я не могу понять.

Делай, что должно - Случится, чему суждено.
Cообщения [BOOM]er
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
АзиятДата: Вторник, 12.01.2010, 18:48 | Сообщение # 42
Полусотник
Группа: Ушкуйники
Сообщений: 860
Награды: 0
Репутация: 411
Статус: Offline
Старый, генуэзцы набирали своих арбалетчиков из числа горожан. А у нас на огородах и в полях все. Нет еще этой прослойки у нас и еще черт знает когда появится. Вот я и ломаю голову.

"Слово, удержанное тобой, - раб твой; слово, вырвавшееся у тебя, - господин твой." Хафиз Ширази
Cообщения Азият
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
ДыкДата: Вторник, 12.01.2010, 18:49 | Сообщение # 43
Группа: Удаленные





Quote (кержак)
господа, вот что я мыслю.
стрелки (арбалетчики) как самостоятельное подразделение - все же лишь частность.
массовым вижу пехотный полк состоящий из копейщиков и стрелков, размещаемых на флангах и перед строем,
во время атаки противника стрелки ведут огонь и затем отступают за линию.
Вот-вот,вопрос об обсуждаемой СТРУКТУРЕ!
Quote (кержак)
другое дело спецназ МС, они то подготовлены иначе и им доступно то, что не доступно остальным.
но не о них же речь.
или о них?
Вот и я про тоже
Quote (кержак)
не забывайте - строй всадников в несколько линий, но и стрелки могут стоять в несколько линий.
Это тактика,с ней надо рвзбираться посже.
Quote (кержак)
а насчет значения десятников - спору никакого нет.
А кто-б спорил
Cообщения Дык
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
АзиятДата: Вторник, 12.01.2010, 18:51 | Сообщение # 44
Полусотник
Группа: Ушкуйники
Сообщений: 860
Награды: 0
Репутация: 411
Статус: Offline
Quote (кержак)
и четко разделять МС и академиков с одной стороны и армейский состав - регуляров и ополченцев с другой.

Quote (Азият)
кадеты Академии - это сотня универсальных бойцов Михаила и будущий командный состав.

я имею в виду отдельное подразделение, пока в количестве сотни.


"Слово, удержанное тобой, - раб твой; слово, вырвавшееся у тебя, - господин твой." Хафиз Ширази
Cообщения Азият
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
СтарыйДата: Вторник, 12.01.2010, 18:59 | Сообщение # 45
Воевода
Темник
Группа: Ветераны
Сообщений: 3475
Награды: 0
Репутация: 2533
Статус: Offline
Quote (Азият)
Старый, генуэзцы набирали своих арбалетчиков из числа горожан. А у нас на огородах и в полях все. Нет еще этой прослойки у нас и еще черт знает когда появится. Вот я и ломаю голову.

По первой половине моего ответа вопросы есть?
И что с того что у нас "Медведи" по деревням шастают, деревенские что тупые что ли или лни мене храбрые воины чем горожане?
О том где кого и сколько набирать... Нинея нашла? Нашла, а мы что хуже будем?
Та же нинка и еще найдет , в книге мелькает фраза "пора заканчивать с войной вы уже за столько лет со всем погарыньем породнились" - Вот тебе еще возможность набрать Ратников и учеников в академию.
Прикинь сколько можно с этого дела поднять?
Сто семей в ратном у каждого по десять родственников у тех еще у каждого по десять.
10000 душ получается обеего пола старых и малых , ты с этого количества смело сможешь набрать 1000 призывного возраста.


для того что бы убить дракона - надо стать больше чем дракон
Cообщения Старый
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
КержакДата: Вторник, 12.01.2010, 19:00 | Сообщение # 46
Группа: Удаленные





создаю новую тему.
http://krasnickij.ru/forum/27-305-1
Cообщения Кержак
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
[BOOM]erДата: Вторник, 12.01.2010, 19:03 | Сообщение # 47
Сотник
Группа: Ушкуйники
Сообщений: 2170
Награды: 6
Репутация: 322
Статус: Offline
Quote (Дык)
Это тактика,с ней надо рвзбираться посже.

Извени но ветка как раз и называется ТАКТИКА АРБАЛЕТЧИКОВ.

Вот просто Дык, и Азият, вы немного в сторону вильнули. У арбалетчиков нет иной тактики, как фланкирующий огонь и огонь с фронта (тоже нужен). Вот и все.


Делай, что должно - Случится, чему суждено.
Cообщения [BOOM]er
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
ДыкДата: Вторник, 12.01.2010, 19:03 | Сообщение # 48
Группа: Удаленные





Б.П.(Боевое Применение) МС:
ТОЛЬКО в качестве...мобильной пехоты.Гммм...То,что предлогалось в ветке про МП.НО.ТОЛЬКО В СОСТАВЕ ОСНОВНОЙ АРМИИ!!!!.Короче,кадеты передвигаются на конях,бой ведут как пешие стрелки.Наличие коней облегчает манёвр на поле боя,грубо говоря,проще занять позицию для фланкирующего обстрела.НО.ПРИМЕНЕНИЕ МС - ТОЛЬКО как элемент боевой подготовки.
Cообщения Дык
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
КержакДата: Вторник, 12.01.2010, 19:06 | Сообщение # 49
Группа: Удаленные





Дык, поддержу. МС - это золото - разбрасываться им - вредительство.
господа, здесь в этой теме только тактика арбалетов, все остальное - в других темах, у кого есть желание обсудить кто и когда нужен ГГ - в новую тему, у кого желание пообщаться о принципах и правилах средневековой войны - ну так создайте тему.
Cообщения Кержак
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
[BOOM]erДата: Вторник, 12.01.2010, 19:08 | Сообщение # 50
Сотник
Группа: Ушкуйники
Сообщений: 2170
Награды: 6
Репутация: 322
Статус: Offline
Дык, Молодец smile Еще один примкнул к отряду )

Делай, что должно - Случится, чему суждено.
Cообщения [BOOM]er
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
[BOOM]erДата: Вторник, 12.01.2010, 19:12 | Сообщение # 51
Сотник
Группа: Ушкуйники
Сообщений: 2170
Награды: 6
Репутация: 322
Статус: Offline
Дык, А первая полусотня? Это что кирдык в кармане? А Корнею надо было арбалетчиков пацанов заставить бить в спину в сторону брода. При этом как можно ближе к броду. Не все же как Мишаня на звук стрелять умеют.

Делай, что должно - Случится, чему суждено.
Cообщения [BOOM]er
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
KailItorrДата: Вторник, 12.01.2010, 19:26 | Сообщение # 52
Воин
Группа: Ополченцы
Сообщений: 55
Награды: 0
Репутация: 11
Статус: Offline
Еще раз. Мы обсуждаем "арбалетчиков" как отдельный вид войск, или действия вооруженной (пока) преимущественно арбалетами МС?
Арбалетчики как вид войск - да, пехота (возможно, "ездящая пехота") на стрелковой поддержке у ратников-рукопашников. В ратнинской сотне такую поддержку выполняют два стрелковых десятка (Говоруна и Рябого) с луками, арбалетчики должную плотность огня могут обеспечить при где-то пятикратном численном превосходстве (т.е. их на замену этих стрелковых десятков нужна сотня), но при должном обучении имеют ряд преимуществ по скрытности (стрельба из укрытия), что слабо поможет в атакующей операции, зато чрезвычайно полезно для операции защитной.
Конные же арбалетчики - неэффективны; выстрелить с коня из арбалета можно, и перезарядить можно, но скорости конного боя не позволяют арбалетчику дать более одного-двух выстрелов, поэтому тут они вчистую проигрывают конным лучникам.
И вот дальше начинаются всякие "но". Для МС арбалеты - временно, "в числе прочего", в будущем им предстоит освоить и лук, и копье, и все прочее; арбалет - то, что дает им сейчас, при отсутствии физических кондиций и умений, шанс быть реально полезным подспорьем для взрослых ратников. Планируются ли в вооруженных силах ИНЫЕ арбалетчики? Мне это сомнительно - все, что нужно, решит и МС, спектр применения которой шире, нежели узкоспециализированных арбалетчиков.
Если же мы будем понимать под "арбалетчиками" сводные пехотные отряды типа средневековых Вольных рот, которые тоже именовались "лучниками" или "арбалетчиками" - ну так там, конечно, лучники и арбалетчики работали, спору нет, но три четверти этих стрелков была обучена и на альтернативное оружие (билль, меч и др.), а в составе рот числились и пикинеры, и конные рыцари, так что в общем это опять же будет аналог скорее Ратнинской сотни, нежели стрелковой МС.


Непрощающийся Кайл Иторр.
Cообщения KailItorr
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
ДыкДата: Вторник, 12.01.2010, 20:33 | Сообщение # 53
Группа: Удаленные





KailItorr,
Quote (Дык)
Б.П.(Боевое Применение) МС:
ТОЛЬКО в качестве...мобильной пехоты.Гммм...То,что предлогалось в ветке про МП.НО.ТОЛЬКО В СОСТАВЕ ОСНОВНОЙ АРМИИ!!!!.Короче,кадеты передвигаются на конях,бой ведут как пешие стрелки.Наличие коней облегчает манёвр на поле боя,грубо говоря,проще занять позицию для фланкирующего обстрела.НО.ПРИМЕНЕНИЕ МС - ТОЛЬКО как элемент боевой подготовки.
Как уже неоднократно говорилось - Кадеты МС - слишком ценные кадры,что-б их просто в бой посылать
Cообщения Дык
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
KailItorrДата: Среда, 13.01.2010, 16:23 | Сообщение # 54
Воин
Группа: Ополченцы
Сообщений: 55
Награды: 0
Репутация: 11
Статус: Offline
Если не посылать МС в бой, никаких ратников из них не вырастет вообще. Ибо учеба учебой, но без проверки боем, причем неоднократной, воина не сделать.
И вообще, что значит "просто в бой"? Есть ситуация, требующая силового решения. Есть ресурс. Задачу уяснили? Выполнять.


Непрощающийся Кайл Иторр.
Cообщения KailItorr
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
УльфхеднарДата: Среда, 13.01.2010, 16:36 | Сообщение # 55
Сотник
Витязь
Группа: Наместники
Сообщений: 4883
Награды: 1
Репутация: 5047
Статус: Offline
Кадетов можно готовить в качестве гренадеров (под ними часто подразумевались элитные войска), вооруженных лучшим и новейшим оружием.
Cообщения Ульфхеднар
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
СтарыйДата: Среда, 13.01.2010, 16:43 | Сообщение # 56
Воевода
Темник
Группа: Ветераны
Сообщений: 3475
Награды: 0
Репутация: 2533
Статус: Offline
Ульфхеднар,
Quote (Ульфхеднар)
в качестве гренадеров

Если бы Вы знали какие войны за эти темы развернуты?
Пробегитесь по военной тематике, там кровь из каждой темы ручьями вытекает.


для того что бы убить дракона - надо стать больше чем дракон
Cообщения Старый
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
ДыкДата: Среда, 13.01.2010, 19:26 | Сообщение # 57
Группа: Удаленные





Quote (KailItorr)
Если не посылать МС в бой, никаких ратников из них не вырастет вообще. Ибо учеба учебой, но без проверки боем, причем неоднократной, воина не сделать.
Quote
Сообщение # 48

Quote (Дык)
Б.П.(Боевое Применение) МС:
ТОЛЬКО в качестве...мобильной пехоты.Гммм...То,что предлогалось в ветке про МП.НО.ТОЛЬКО В СОСТАВЕ ОСНОВНОЙ АРМИИ!!!!.Короче,кадеты передвигаются на конях,бой ведут как пешие стрелки.Наличие коней облегчает манёвр на поле боя,грубо говоря,проще занять позицию для фланкирующего обстрела.НО.ПРИМЕНЕНИЕ МС - ТОЛЬКО как элемент боевой подготовки.
Cообщения Дык
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
KirborДата: Среда, 13.01.2010, 22:24 | Сообщение # 58
Десятник
Группа: Ушкуйники
Сообщений: 185
Награды: 0
Репутация: 54
Статус: Offline
Я бы добавил что наличие коней еще сильнее облегчает маневр вне поля боя. Больше подвижность, меньше усталость.
Cообщения Kirbor
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
АзиятДата: Среда, 13.01.2010, 22:26 | Сообщение # 59
Полусотник
Группа: Ушкуйники
Сообщений: 860
Награды: 0
Репутация: 411
Статус: Offline
Quote (Kirbor)
Я бы добавил что наличие коней еще сильнее облегчает маневр вне поля боя. Больше подвижность, меньше усталость.

это понятно, но вот только коней на всех не хватит.


"Слово, удержанное тобой, - раб твой; слово, вырвавшееся у тебя, - господин твой." Хафиз Ширази
Cообщения Азият
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
ДыкДата: Четверг, 14.01.2010, 08:05 | Сообщение # 60
Группа: Удаленные





Quote (кержак)
создаю новую тему.
http://krasnickij.ru/forum/27-305-1
Ещё чуть-чуть,и можно будет говорить конкретно
Cообщения Дык
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
КержакДата: Четверг, 14.01.2010, 11:17 | Сообщение # 61
Группа: Удаленные





Quote (Дык)
Ещё чуть-чуть,и можно будет говорить конкретно

чтобы это все значило?

господа, я таки созрел)))
значит вот вам ТЗ.
итак, будем рассматривать ТОЛЬКО тактику 2 подразделений арбалетчиков:
1. МС + опричники (конные арбалетчики-драгуны, то есть стреляют больше спешенными)
2. Стрелецкая сотня.
особо подчеркиваю - сотня и МС (еще 50-100 человек)
при этом можно также располагать группой ТК (10-15 всадников) и отрядом в 20-30 пехотинцев-копейщиков.

имеем варианты - штурм поселка (неукрепленного), штурм уркелпненого пункта (типа Острога), защита и того и другого.
бой на реке - прямо на воде с лодий. десант с реки на берег и атака.
лесной бой - встречный, засада наша, засада на нас, например, при сопровождении обоза с добычей)
бой в поле (поляне, подсохшем болоте)

потенциальный враг - легкая пехота (лучники с легкими охотничьими луками и сулицами), ТП (включая варягов), ТК - не более 50 всадников врага, ЛК - не более сотни (луков нет, сулицы и сабли)
возможны разные комбинации озвученных противников в отряды.
и на последок - так или иначе у нас две задачи - либо набег, либо завоевание.

все вышесказанное должно внятно формулироваться при описании тактики арбалетчиков.

как вариант - уже описанные выше (в теме по формированию ВС) походный ордер и действия при ататке ЛК.

Cообщения Кержак
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
[BOOM]erДата: Четверг, 14.01.2010, 13:24 | Сообщение # 62
Сотник
Группа: Ушкуйники
Сообщений: 2170
Награды: 6
Репутация: 322
Статус: Offline
Quote (кержак)
имеем варианты - штурм поселка (неукрепленного), штурм уркелпненого пункта (типа Острога),

Это уже описано Автором. Дожидаемся ночи, подкрадываемся и начинаем со всех сторон стрелками опасных людей убивать smile Тактика только должна быть такой. Что бы стреляли полудесятками. Пока первые 5 выстрелили вторые 5 их прикрывают для перезарядки. Перезарядились выстрелили другие и все вроде.

Quote (кержак)
защита и того и другого.

При защите не защищенного посела (только это какой то рояль, небыло тогда таких поселков). При защите острога. Мишке надо ввести понятие амброзуры. Выпиливаем в тыне амбразуру и стреляй не хочу.

Бой на реке. Тож самое. Щитовые борты с амброзурами.

Самое сложное это конечно лесной бой. Как что нибуть путное придумаю напишу.


Делай, что должно - Случится, чему суждено.
Cообщения [BOOM]er
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
ПростакДата: Четверг, 14.01.2010, 23:53 | Сообщение # 63
Полусотник
Группа: Ветераны
Сообщений: 891
Награды: 0
Репутация: 801
Статус: Offline
Quote (|BOOM|er)
Что бы стреляли полудесятками.

В книге уже было -- разбить на тройки: первый - самый меткий, второй следом, третий - ждет пока зарядит первый.



Век живи, а дураком помрешь!!!!
Cообщения Простак
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
BeagleДата: Среда, 20.01.2010, 00:26 | Сообщение # 64
Десятник
Группа: Ополченцы
Сообщений: 128
Награды: 0
Репутация: 62
Статус: Offline
[BOOM]er,
Насчет стрельбы с флангов не все так гладко, как ты пишешь. Цель получается конечно больше, да и кол-во тоже увеличивается. Однако - при стрельбе с фронта, не нужно учитывать скорость цели, и т.к. мы стреляем из арбалета, и траектория полета болта более пологая чем у стрелы, то и поправка на дальность выстрела не так существенна. Не могу со всей уверенностью утверждать, но может то на то и выйти.
Что касается применения арбалетчиков отдельно от других видов войск, то это крайне неразумно.
При обороне - используются вместе с лучниками и под прикрытием пехоты или же какой нибудь преграды (река,овраг,забор и т.д)
При атаке - под прикрытием ЛК. Генуэзцы в атаке(скажем города или пешего войска с лучниками) использовали такую тактику. Арбалетчики вешали на спину щит(тут выше есть фото) и при атаке после выстрела поворачивались спиной к обороняющимся, тем самым защищая себя, спокойно перезаряжали арбалет и т.д. Очень эффективно.
Cообщения Beagle
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
АзиятДата: Среда, 20.01.2010, 00:29 | Сообщение # 65
Полусотник
Группа: Ушкуйники
Сообщений: 860
Награды: 0
Репутация: 411
Статус: Offline
Quote (Beagle)
Арбалетчики вешали на спину щит(тут выше есть фото) и при атаке после выстрела поворачивались спиной к обороняющимся, тем самым защищая себя, спокойно перезаряжали арбалет и т.д. Очень эффективно.

Вот! Атаман, слыхал? Павезы должны быть!)))


"Слово, удержанное тобой, - раб твой; слово, вырвавшееся у тебя, - господин твой." Хафиз Ширази
Cообщения Азият
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
СтарыйДата: Среда, 20.01.2010, 05:30 | Сообщение # 66
Воевода
Темник
Группа: Ветераны
Сообщений: 3475
Награды: 0
Репутация: 2533
Статус: Offline
Beagle, Азият,
я уже предлагал в одном посте.
Сделать броню на спине толще, вот и все.
НЕ НАВИЖУ ЖУКОВ ПЕРЕРОСТКОВ.
так и тянет их назвать этими как их ну которые шарики катают.


для того что бы убить дракона - надо стать больше чем дракон
Cообщения Старый
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
КержакДата: Среда, 20.01.2010, 07:52 | Сообщение # 67
Группа: Удаленные





Quote (Азият)
Вот! Атаман, слыхал? Павезы должны быть!)))

я думал об этом.
вся эта схема актуальная только при перестрелке.
в иных ситуациях она реально снизит подвижность арбалетчиков.
вообще насколько я понимаю, в позднем средневековье арбалетчикибыли в основном статичными боевыми точками, наша же концепция применения стрельцов категорически иная.
вот в чем все дело.
да, в принципе может быть и такая ситуация, прям таки вижу - несколько рядос арбалетчиков, сидящих спиной к противнику со щитами на этих спинах и по команде встающих рядами и разворачивающихся лицом к врагу - залп, снова садятся и разворачиваются, второй ряд, третий.
да, это возможно, но это не то - в европе к 13 веку вырубили половину лесов...
а на Руси до этого как то китая пешком. стрельцы должны использовать тактику иного времени и действовать более эффективно.
так думаю.
напомню, что казаки не стеснялись в баталиях копать рвы и брустверы и стрелять из фузей и прочих самопалов лежа, при этом залегали в три ряда, и два задних только перезаряжали первому ружья. а в первом были лучшие стрелки.
в целом, при наличии толкового шлема и грамотной защиты спины от навесного огня стрельцам куда умнее именно залегать (при встречном обстреле), чем закрываться щитами.
а если противник не обеспечен лучниками, то зафига все эти щиты и манервы? а вот для ближнего, маневренного боя и небльшого щита для отклонения вражеского оружия - выше крыши.
Cообщения Кержак
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
[BOOM]erДата: Среда, 20.01.2010, 09:30 | Сообщение # 68
Сотник
Группа: Ушкуйники
Сообщений: 2170
Награды: 6
Репутация: 322
Статус: Offline
Quote (Beagle)
[BOOM]er,
Насчет стрельбы с флангов не все так гладко, как ты пишешь. Цель получается конечно больше, да и кол-во тоже увеличивается.

Упреждение тоже можно брать по головному. В такой массе в кого нибуть да попадешь. При фронтальной стрельбе, надо выцелить определенного человека. Даже Русско-Японская война показывает (Когда стрелялись флот на флот), что лучше бить вдоль строя. Будет даже перелет, в кого-нибуть но попадет. Вторая мировая. Наводчикам довалась цель на головного. Мммм дальше даже и аргументировать нечем. Просто в средние века небыло настолько массированных атак конницы. Но если Вам нравиться, ставьте стрелков фронтально.


Делай, что должно - Случится, чему суждено.
Cообщения [BOOM]er
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
АзиятДата: Среда, 20.01.2010, 09:59 | Сообщение # 69
Полусотник
Группа: Ушкуйники
Сообщений: 860
Награды: 0
Репутация: 411
Статус: Offline
кержак, Старый, я уже ж перестал спорить и согласился, что пока не нужно, но павезы... ну дальше вы знаете, правда?))))

"Слово, удержанное тобой, - раб твой; слово, вырвавшееся у тебя, - господин твой." Хафиз Ширази
Cообщения Азият
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
BeagleДата: Среда, 20.01.2010, 11:03 | Сообщение # 70
Десятник
Группа: Ополченцы
Сообщений: 128
Награды: 0
Репутация: 62
Статус: Offline
кержак,
Ну господа, нельзя ж так, сходу отрицать то, что проверено временем)))
У нас есть ресурс (арбалетчики), который необходимо использовать по полной. Используя тактику генуэзцов можно значительно расширить круг использования арбалетов. Не только как "статичные боевые точки", но и эффективный атакующий ресурс. В конце концов щиты(павезы) должны нам помогать, а не мешать. В некоторых случаях их можно оставить в обозе и идти без них. Так?

Quote (|BOOM|er)
Но если Вам нравиться, ставьте стрелков фронтально.

))) Я не отрицаю ваши предложения, я их уточняю. Просто при выборе позиции надо учитывать возможную скорость противника (ЛК, ТК, пехота - скорости разные), его организация. Скажем, от кочевников трудно дождаться организованной атаки рядами, в отличие от западных армий. Ну и из своего опыта надо исходить. Не стреляя ни разу самому и не видя реальной конной атаки тяжело сравнивать.
Cообщения Beagle
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
[BOOM]erДата: Среда, 20.01.2010, 16:35 | Сообщение # 71
Сотник
Группа: Ушкуйники
Сообщений: 2170
Награды: 6
Репутация: 322
Статус: Offline
Quote (Beagle)
Не стреляя ни разу самому и не видя реальной конной атаки тяжело сравнивать.

Стрелял и не раз и из разных ыидов оружия. Но с арбалета... да не стрелял. И не видел конной лавы. Но по моему разумению лучше смотреть на неё не в лоп, а пусть мимо скачет.


Делай, что должно - Случится, чему суждено.
Cообщения [BOOM]er
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
BeagleДата: Среда, 20.01.2010, 17:13 | Сообщение # 72
Десятник
Группа: Ополченцы
Сообщений: 128
Награды: 0
Репутация: 62
Статус: Offline
Генуэзские наемники были на службе у короля Филиппа и в битве( при Кресси 1346года) их расположили на передовой линии. Сзади них находилась кавалерия. Всего в битве участвовало около 15 тысяч Генуэзских лучников. Они были уставшими, прошагав до этого пешком 6 лиг ( около 30км). Заявив командованию, что они не в лучшей форме для совершения подвигов в битве, генуэзцы были обозваны жуликами и проходимцами. К примеру, граф Аленсонский заявил: "Вот, что бывает, когда нанимаешь подлецов, которые не способны выполнять свой долг, когда это необходимо."

Первая атака была начата арбалетчиками. Они послали тучи стрел, с целью дезорганизовать и запугать английскую пехоту. Происходило это под аккомпанимент музыкальных инструментов , которые по мнению Филиппа VI должны были посеять ужас среди рядов врага.

С частотой 3-5 залпов в минуту, арбалетчики уступали английским лучникмм с длинными луками, которые за тот же период времени успевали произвести от 10 до 12 залпов. Более того, их арбалеты были повреждены проливным дождем накануне битвы, в то время как лучники избежали этого, просто сняв тетиву с луков.

В битве, генуэзцы не имели своих знаменитых щитов (pavise), так как они еще находились в транспортном обозе. Смущенные и испуганные, генуэзцы отступили, неся значительные потери. Многие из них были убиты французской кавалерией, считавшей их трусами. Согласно иисточникам, французский король сам дал приказ на эту бойню.

Cообщения Beagle
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
BeagleДата: Среда, 20.01.2010, 17:19 | Сообщение # 73
Десятник
Группа: Ополченцы
Сообщений: 128
Награды: 0
Репутация: 62
Статус: Offline
Арбалеты использовались практически во всех европейских военных кампаниях в период с XIII до начала XVI века. В течение трех столетий арбалетчики считались элитными частями и всегда вступали в бой первыми. Поскольку арбалет был оружием малоскорострельным, воины в полевом бою нуждались в прикрытии. Уже с начала XIV века они прятались за высокими щитами — павезами, которые за ними носили их помощники. Эти щиты изготавливали из толстых деревянных досок, обивали железными полосами и пестро раскрашивали. Защитное вооружение самого арбалетчика состояло из стальной каски или шлема, специального кожаного колета с железными чешуйками либо бригантины, представлявшей из себя полудлинный жилет, пластинки которой были приклепаны изнутри.
Арбалетчики выстраивались в определенном порядке, насчитывавшем несколько цепей. Такое построение называлось каре и могло иметь довольно большую глубину. Вторая и последующие цепи должны были стрелять через головы передних. При глубоком каре подобный способ стрельбы становился опасным, и поэтому производилась перемена строя: передние шеренги раздваивались и уходили назад, а задние выступали вперед. Похожее построение применялось позднее мушкетерами с огнестрельным оружием и получило наименование караколе (улитка), поскольку действительно напоминало что-то ползущее. Наемная пехота из шотландских, швейцарских, генуэзских, английских арбалетчиков представляла собой новое явление в тактике европейских армий и стала действенной силой в борьбе против рыцарской конницы. В наиболее известных сражениях довелось участвовать и арбалетчикам. К примеру, в знаменитой «Битве золотых шпор», которая произошла в 1302 году неподалеку от города Куртре между французской конницей, поддержанной генуэзскими арбалетчиками, и фламандской пехотой. Французы первыми начали наступление. Впереди шли арбалетчики и метатели дротиков, сзади двигались рыцари. Сначала генуэзские арбалетчики тучей своих болтов погнали фламандских стрелков, и те начали отступать. Арбалетчикам велено было отойти назад, но при этом они попали под ноги наступавшей тяжелой кавалерии. Хотя это и было обычным делом для того времени, но внесло некоторую сумятицу. В этот момент оправившаяся фламандская пехота вновь атаковала рыцарей. Они в условиях заболоченной местности замешкались и были смяты численно превосходившими их фламандцами. Рыцарей гнали несколько километров, добивая их поодиночке. Количество погибших было столь велико,что в числе трофеев оказалось 700 золотых шпор от снаряжения высшего дворянства Франции. Впоследствии эти шпоры были помещены в соборе Куртре как свидетельство военной доблести фламандцев, а само сражение получило название «Битвы золотых шпор». В этом бою фламандцы смогли продемонстрировать, что хорошо организованная пехота, не убоявшаяся арбалетного огня, может противостоять тяжелой кавалерии.

http://www.arbalet-gold.ru/articles/?id=52

Cообщения Beagle
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
[BOOM]erДата: Среда, 20.01.2010, 17:23 | Сообщение # 74
Сотник
Группа: Ушкуйники
Сообщений: 2170
Награды: 6
Репутация: 322
Статус: Offline
Quote (Beagle)
С частотой 3-5 залпов в минуту, арбалетчики уступали английским лучникмм с длинными луками, которые за тот же период времени успевали произвести от 10 до 12 залпов.

Английский Лонгбоумен (или что то в этом виде) уступает восточному сложносоставному луку. На руси воины юзали именно сложносоставные (клееные) луки.

Quote (Beagle)
Более того, их арбалеты были повреждены проливным дождем накануне битвы,

Единственный вариант повреждения от дождя, это размокание тетевы.

Quote (Beagle)
В битве, генуэзцы не имели своих знаменитых щитов (pavise), так как они еще находились в транспортном обозе.

Не вытаскивай арбалетчиков в фронтальный бой на перестрелку.


Делай, что должно - Случится, чему суждено.
Cообщения [BOOM]er
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
BeagleДата: Среда, 20.01.2010, 18:05 | Сообщение # 75
Десятник
Группа: Ополченцы
Сообщений: 128
Награды: 0
Репутация: 62
Статус: Offline
Quote (|BOOM|er)
Не вытаскивай арбалетчиков в фронтальный бой на перестрелку.

Да нет, я думаю, что при наличии щитов перестрелка как раз и возможна. Наоборот, у лучников как раз никакой защиты нет.
Просто я привел выше возможную тактику, ну и возможные ошибки при использовании арбалетчиков

Cообщения Beagle
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
BeagleДата: Среда, 20.01.2010, 18:08 | Сообщение # 76
Десятник
Группа: Ополченцы
Сообщений: 128
Награды: 0
Репутация: 62
Статус: Offline
"Битва золотых шпор" наглядный пример, как из победной ситуации получить поражение.
Cообщения Beagle
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
КержакДата: Среда, 20.01.2010, 18:10 | Сообщение # 77
Группа: Удаленные





я глубоко убежден, что тактика средневековых арбалетчиков в массе совей - не успешна, наиболее продуктивно они показали себя в осадах.
как при обороне так и в нападении
а вот в полевых битвах...
короче - считаю, что методы и приемы использования стрелецких подразделений должны быть изменены в пользу тактики куда более поздних стрелковых рот и батальонов.
Cообщения Кержак
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
[BOOM]erДата: Среда, 20.01.2010, 18:16 | Сообщение # 78
Сотник
Группа: Ушкуйники
Сообщений: 2170
Награды: 6
Репутация: 322
Статус: Offline
Quote (кержак)
короче - считаю, что методы и приемы использования стрелецких подразделений должны быть изменены в пользу тактики куда более поздних стрелковых рот и батальонов.

А сия тактика и предпологает фланкирующий огонь smile Сколько повторять можно то sad Я не попугай.


Делай, что должно - Случится, чему суждено.
Cообщения [BOOM]er
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
КержакДата: Среда, 20.01.2010, 18:20 | Сообщение # 79
Группа: Удаленные





Quote (|BOOM|er)
А сия тактика и предпологает фланкирующий огонь Сколько повторять можно то Я не попугай.

ну и не повторяй)))
она предполагает много чего, в том числе и фланговый огонь.
не просто фланговый, а перекрестный и тд, там на самом деле целая система.
Cообщения Кержак
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
BeagleДата: Среда, 20.01.2010, 18:36 | Сообщение # 80
Десятник
Группа: Ополченцы
Сообщений: 128
Награды: 0
Репутация: 62
Статус: Offline
Quote (кержак)
я глубоко убежден, что тактика средневековых арбалетчиков в массе совей - не успешна

Успешность этой тактики доказана временем. Выучка и дисциплина - залог успешности ее применения
Cообщения Beagle
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
Красницкий Евгений. Форум сайта » 3. Военная слобода » Архив ВИГ » Арбалетчики (Тактика, вооружение, комплектование.)
Поиск:

Люди
Лиса Ридеры Гильдия Модераторов Сообщество на Мейле Гильдия Волонтеров База
данных Женская гильдия Литературная Гильдия Гильдия Печатников и Оформителей Слобода Гильдия Мастеров Гильдия Градостроителей Гильдия Академиков Гильдия Библиотекарей Гильдия Экономистов Гильдия Фильмотекарей Клубы
по интересам Клубы
по интересам



© 2020





Хостинг от uCoz | Карта сайта