Мы очень рады видеть вас, Гость

Автор: KES Тех. Администратор форума: ЗмейГорыныч Модераторы форума: deha29ru, Дачник, Andre, Ульфхеднар
Модератор форума: гамаюн, Дачник, Водник, leopard  
Красницкий Евгений. Форум сайта » 3. Военная слобода » Архив ВИГ » Арбалетчики (Тактика, вооружение, комплектование.)
Арбалетчики
mit2011Дата: Суббота, 19.02.2011, 17:35 | Сообщение # 721
Сотник
Группа: Ушкуйники
Сообщений: 1010
Награды: 0
Репутация: 400
Статус: Offline
Quote (Иринико)
Князь - ему постоянно нужны свои янычары.


Князья пока переходят с место на место, так, что сначало нужно своего удельного княза завести, а затем открывать интернаты.
Cообщения mit2011
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
deha29ruДата: Суббота, 19.02.2011, 17:43 | Сообщение # 722
Тысяцкий
Нурман
Группа: Наместники
Сообщений: 5180
Награды: 1
Репутация: 1559
Статус: Offline
Quote (Gergen)
Я не помню здесь или нет высказывал идею солдатской кассы/банка.

вы вроде уже давно на форуме и должны ориентироваться что-куда


С уважением Игорь.
Cообщения deha29ru
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
mit2011Дата: Суббота, 19.02.2011, 18:02 | Сообщение # 723
Сотник
Группа: Ушкуйники
Сообщений: 1010
Награды: 0
Репутация: 400
Статус: Offline
Quote (Иринико)
Другой вопрос - хватит ли на это средств? Вот это надо считать, конечно. Впрочем, хорошая профессиональная армия дело в любом случае весьма недешёвое...

Возможна при тотальной мобилизации по Прусскому или Московскому типу. Но без развитой системы учета, налогообложения,бюрократической системы управления и планирования, отмены лисвенного права это невозможно

Cообщения mit2011
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
УльфхеднарДата: Суббота, 19.02.2011, 18:02 | Сообщение # 724
Сотник
Витязь
Группа: Наместники
Сообщений: 4883
Награды: 1
Репутация: 5047
Статус: Offline
Quote (serGild)
Тут проблема в том, что после выделения усадьбы резко падает стимул ходить в походы а обратный стимул - хозяйство наоборот, растет. Впрочем, процесс этот медленный, но неизбежный.

Quote (Gergen)
Князь - ему постоянно нужны свои янычары.

Вот это часть ответа на вопрос. Да, выдаем кредит на снарягу и оружие. Но воин не имеет права жениться, пока не отработает долг. В противном случае долг переходит на семью, а это в лучшем случае холопство. Затем, после 5-10 лет службы, воин может взять новый кредит на дом, на женитьбу и прочее. Также ставится вопрос о его дальнейшей судьбе. Или он садится на землю, работает на ней, может какой-нито торговлей занимается, может наставничеством займется. Или он продолжает дальнейшую службу в постоянном войске за твердую плату. За эти деньги он может купить холопов, чтобы работали на его наделе. После 20 лет службы новый выбор - получить жалованную усадьбу в пограничье (при условии что его ранг не меньше десятника) или продолжать свою службу дальше.
Cообщения Ульфхеднар
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
mit2011Дата: Суббота, 19.02.2011, 18:22 | Сообщение # 725
Сотник
Группа: Ушкуйники
Сообщений: 1010
Награды: 0
Репутация: 400
Статус: Offline
Quote (Ульфхеднар)
Да, выдаем кредит на снарягу и оружие. Но воин не имеет права жениться, пока не отработает долг.

Возмем кредит пограбим купцов и все вернем. Замечательно. Князь заботился о дружинниках, а дружинники служили князю и находились на его содержании. Если князь считал заслуги воина весомыми, то он награждал его так как считал нужным без всяких кредитов. Тогда было патриархальное общество, а не общество потребления поймите это наконец!!!

Дружинники тогда создавали семьи, если могли их содержать и никто не мог ему этого запретить, а если бы это пришло в голову князя, то дружинник вполне мог уйти от него к другому князю. Если вам не нужно, чтобы они женились, просто кастрируйте их и все. Если воин профессионал, то никакой кредит его не удержит, а непрофессионал просто умрет раньше и с кого вы будете возвращать кредит?

Quote (Ульфхеднар)
За эти деньги он может купить холопов, чтобы работали на его наделе. После 20 лет службы новый выбор - получить жалованную усадьбу в пограничье (при условии что его ранг не меньше десятника) или продолжать свою службу дальше.

Проще выделить поместье на прокорм и требовать с него службы, а собирать подать может его жена.

Cообщения mit2011
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
GergenДата: Суббота, 19.02.2011, 18:24 | Сообщение # 726
Сотник
Группа: Ушкуйники
Сообщений: 1396
Награды: 0
Репутация: 341
Статус: Offline
Quote (deha29ru)
вы вроде уже давно на форуме и должны ориентироваться что-куда

Я не про ветку, я про форум. biggrin
Quote (Ульфхеднар)
Да, выдаем кредит

Всё логично, только я против купли/продажи людей. И даже не по тому, что мне это не нравится с этической точки зрения. Это экономически не выгодно и приводит к продаже людей на сторону. Русь торговала рабами причём очень прилично продавалось за пределы страны свои русских. В это время населения постоянно не хватает. Имхо нужно ЗАКОНОДАТЕЛЬНО запретить рабство православных. Этого для начала вполне достаточно.



Давайте спокойно подумаем!


Сообщение отредактировал Gergen - Суббота, 19.02.2011, 18:25
Cообщения Gergen
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
УльфхеднарДата: Суббота, 19.02.2011, 18:39 | Сообщение # 727
Сотник
Витязь
Группа: Наместники
Сообщений: 4883
Награды: 1
Репутация: 5047
Статус: Offline
Quote (Gergen)
Имхо нужно ЗАКОНОДАТЕЛЬНО запретить рабство православных

Для этого нужно заиметь верховную власть, в т. ч. и над церковью, иного пока не дано.
Quote (mit2011)
Возмем кредит пограбим купцов и все вернем. Замечательно.

А потом и на виселицу можно. Прекрасно.
Quote (mit2011)
Дружинники тогда создавали семьи, если могли их содержать и никто не мог ему этого запретить, а если бы это пришло в голову князя, то дружинник вполне мог уйти от него к другому князю.

Мог. Но если дружинник находится на грани закупа, то не особенно и побегаешь. Кроме того такие отношения подразумевают исключительно добровольный задокументированный ряд. Иначе никак. И такие отношения князь - дружинник не относятся к ветеранам, а лишь к новичкам (из села или города). Если снаряга имеется, то первый кредит можешь и не брать. И за выполнением подобных условий в дальнейшем будут следить сами ветераны (некий прообраз дедовщины).
Cообщения Ульфхеднар
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
mit2011Дата: Суббота, 19.02.2011, 18:58 | Сообщение # 728
Сотник
Группа: Ушкуйники
Сообщений: 1010
Награды: 0
Репутация: 400
Статус: Offline
Quote (Gergen)
Русь торговала рабами причём очень прилично продавалось за пределы страны свои русских. В это время населения постоянно не хватает. Имхо нужно ЗАКОНОДАТЕЛЬНО запретить рабство православных. Этого для начала вполне достаточно.

Это уже не актуально.Рабство же отменить нельзя из-за дефицита людей, не позволят и не поймут.... Причина рабства лежит в экономике, а не в дикости или отсталости.

Сообщение отредактировал mit2011 - Суббота, 19.02.2011, 19:00
Cообщения mit2011
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
mit2011Дата: Суббота, 19.02.2011, 19:18 | Сообщение # 729
Сотник
Группа: Ушкуйники
Сообщений: 1010
Награды: 0
Репутация: 400
Статус: Offline
Quote (Ульфхеднар)
Но если дружинник находится на грани закупа, то не особенно и побегаешь.

Закупы

http://slovari.yandex.ru/~книги/БСЭ/Закупы/

Помещики держали холопов двух категорий. Страдники — пашенные мужики — пахали землю на господина. Боевые холопы несли службу.

http://www.erlib.com/Руслан_Скрынников/Иван_Грозный/8/

Боевые холопы сыграли немалую роль в Смутном времени. Например, Юрий Отрепьев (тогда еще вовсе не Гришка) и вождь «крестьянского» восстания Иван Болотников. Но этим, конечно, роль русских мамлюков (см. «НД» № 38) в Смуте не исчерпывается.

http://ndgazeta.org.ua/?p=20

К чему приводит боевое холопство.

Сообщение отредактировал mit2011 - Суббота, 19.02.2011, 19:22
Cообщения mit2011
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
GergenДата: Суббота, 19.02.2011, 20:39 | Сообщение # 730
Сотник
Группа: Ушкуйники
Сообщений: 1396
Награды: 0
Репутация: 341
Статус: Offline
Quote (Ульфхеднар)
Для этого нужно заиметь верховную власть, в т. ч. и над церковью, иного пока не дано.

Церковь как раз такой запрет поддержит. Основная проблема -бояре/рабовладельцы.



Давайте спокойно подумаем!
Cообщения Gergen
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
deha29ruДата: Суббота, 19.02.2011, 20:48 | Сообщение # 731
Тысяцкий
Нурман
Группа: Наместники
Сообщений: 5180
Награды: 1
Репутация: 1559
Статус: Offline
Опять ушли в сторону, ну ведь есть темы.... я зол cool

С уважением Игорь.
Cообщения deha29ru
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
fillДата: Воскресенье, 20.02.2011, 00:49 | Сообщение # 732
Полусотник
Группа: Ветераны
Сообщений: 500
Награды: 0
Репутация: 274
Статус: Offline
deha29ru, Две страницы постов мимо темы - ни в какие ворота cry sad

Зри в корень. Нельзя объять необъятное
Cообщения fill
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
УльфхеднарДата: Воскресенье, 20.02.2011, 01:02 | Сообщение # 733
Сотник
Витязь
Группа: Наместники
Сообщений: 4883
Награды: 1
Репутация: 5047
Статус: Offline
Меня интересует, возможно ли в самострелах использование крученых тетив из жил (при ясеневой или дубовой дуге) и нужны ли пружины.
Cообщения Ульфхеднар
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
fillДата: Воскресенье, 20.02.2011, 01:12 | Сообщение # 734
Полусотник
Группа: Ветераны
Сообщений: 500
Награды: 0
Репутация: 274
Статус: Offline
Ульфхеднар, Может быть я не прав, но мне кажеться, растительные волокна предпочтительнее для тетивы , как менее чувствительные к влажности( если тетива из жил пересохнет то потеряет эластичность и может лопнуть?).

Зри в корень. Нельзя объять необъятное
Cообщения fill
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
deha29ruДата: Воскресенье, 20.02.2011, 01:25 | Сообщение # 735
Тысяцкий
Нурман
Группа: Наместники
Сообщений: 5180
Награды: 1
Репутация: 1559
Статус: Offline
fill, ты обещал помочь, как в прошлые разы. biggrin

С уважением Игорь.
Cообщения deha29ru
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
ИриникоДата: Воскресенье, 20.02.2011, 09:22 | Сообщение # 736

Княгиня Ирина
Группа: Авторы
Сообщений: 4790
Награды: 0
Репутация: 4345
Статус: Offline
Quote (fill)
мне кажеться, растительные волокна предпочтительнее для тетивы

Для самострелов предпочтительнее проволока, но при наличии отсутствия - пойдёт плетёная из конского волоса... растительные? Ну изо льна провощенного с добавлением шерстяных нитей, но... теоретически только. Жильные тетивы применялись, но даже на луках от них уже почти отказались...


О, quantum est in rebus inane!
Cообщения Иринико
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
iguana1972Дата: Воскресенье, 20.02.2011, 14:51 | Сообщение # 737
Группа: Удаленные





Quote (|BOOM|er)
Арбалет это хрень... Его надо только правильно применить, тогда это стане ВЕСЧЬ.

Какая глубокая мысль! Сколько в ней смысла, экспрессии, содержания наконец.
Cообщения iguana1972
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
iguana1972Дата: Воскресенье, 20.02.2011, 14:54 | Сообщение # 738
Группа: Удаленные





Quote (|BOOM|er)
Я бы на месте Журавля, Ратное сравнял бы с землей.

Знаю я еще "группу товарищей" которые только об этом и мечтают! Но они обломаются!
Cообщения iguana1972
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
deha29ruДата: Воскресенье, 20.02.2011, 20:01 | Сообщение # 739
Тысяцкий
Нурман
Группа: Наместники
Сообщений: 5180
Награды: 1
Репутация: 1559
Статус: Offline
Quote (iguana1972)
Знаю я еще "группу товарищей"

да ладно они альтернативный вариант что-то не выкладывают, видимо не пошло, а жаль.


С уважением Игорь.
Cообщения deha29ru
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
УльфхеднарДата: Воскресенье, 20.02.2011, 20:49 | Сообщение # 740
Сотник
Витязь
Группа: Наместники
Сообщений: 4883
Награды: 1
Репутация: 5047
Статус: Offline
Quote (deha29ru)
да ладно они альтернативный вариант что-то не выкладывают, видимо не пошло, а жаль.

Переписывают по новой, видимо кто-то из своих раскритиковал.
P. S. В курилку нас надо с такой темой.


Сообщение отредактировал Ульфхеднар - Воскресенье, 20.02.2011, 22:10
Cообщения Ульфхеднар
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
УльфхеднарДата: Воскресенье, 03.04.2011, 14:16 | Сообщение # 741
Сотник
Витязь
Группа: Наместники
Сообщений: 4883
Награды: 1
Репутация: 5047
Статус: Offline
Quote (Dos_muertos)
а может заменить простой арбалет на шнеппер, это арбалет стреляющий пулями.

Опишите шпеннер поподробнее.
Cообщения Ульфхеднар
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
Dos_muertosДата: Воскресенье, 03.04.2011, 15:21 | Сообщение # 742
Воин
Группа: Ополченцы
Сообщений: 70
Награды: 0
Репутация: 50
Статус: Offline
Quote (Ульфхеднар)
Опишите шпеннер поподробнее.
Арбалет-шнеппер имеет, в место ложа для болтов, ствол. Стреляет такой арбалет болтами, дротиками и шариками. У моего друга есть такой, он стреляет шариками 8-мм довольно убойно, правда кучность не очень. Но младшая стража в основном захватывает поселения и кучность не столь важна


Enemigo
Cообщения Dos_muertos
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
УльфхеднарДата: Воскресенье, 03.04.2011, 17:00 | Сообщение # 743
Сотник
Витязь
Группа: Наместники
Сообщений: 4883
Награды: 1
Репутация: 5047
Статус: Offline
Quote (Dos_muertos)
Арбалет-шнеппер имеет, в место ложа для болтов, ствол. Стреляет такой арбалет болтами, дротиками и шариками. У моего друга есть такой, он стреляет шариками 8-мм довольно убойно, правда кучность не очень. Но младшая стража в основном захватывает поселения и кучность не столь важна

Это все????
Cообщения Ульфхеднар
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
deha29ruДата: Воскресенье, 03.04.2011, 18:37 | Сообщение # 744
Тысяцкий
Нурман
Группа: Наместники
Сообщений: 5180
Награды: 1
Репутация: 1559
Статус: Offline
Quote (Dos_muertos)
Арбалет-шнеппер

подобное уже было.


С уважением Игорь.
Cообщения deha29ru
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
Dos_muertosДата: Воскресенье, 03.04.2011, 20:03 | Сообщение # 745
Воин
Группа: Ополченцы
Сообщений: 70
Награды: 0
Репутация: 50
Статус: Offline
а что вы хотели? Конструкция такая же как у обычного. А на счёт того что это уже было, Я тут новенький и этого не знал

Enemigo
Cообщения Dos_muertos
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
deha29ruДата: Воскресенье, 03.04.2011, 20:18 | Сообщение # 746
Тысяцкий
Нурман
Группа: Наместники
Сообщений: 5180
Награды: 1
Репутация: 1559
Статус: Offline
Dos_muertos, так ни кто вас и не"третирует", это я для информации писал.

С уважением Игорь.
Cообщения deha29ru
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
Dos_muertosДата: Воскресенье, 03.04.2011, 22:00 | Сообщение # 747
Воин
Группа: Ополченцы
Сообщений: 70
Награды: 0
Репутация: 50
Статус: Offline
Quote (deha29ru)
Dos_muertos, так ни кто вас и не"третирует", это я для информации писал.
а я такого ни чего
и не думал biggrin Я сам администратор и тех.редактор на одном большом сайте. И если бы обижался на каждое замечание вылетел бы с треском


Enemigo
Cообщения Dos_muertos
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
Dos_muertosДата: Понедельник, 04.04.2011, 23:07 | Сообщение # 748
Воин
Группа: Ополченцы
Сообщений: 70
Награды: 0
Репутация: 50
Статус: Offline
Генуэзские арбалетчики — пешие арбалетчики из Генуи (Италия), за пределами родного города известны с XI века, но широкую известность приобрели в XIV веке в первую очередь как наёмники. Нужно оговорить, что наемные арбалетчики были из многих итальянских городов (Милан, Падуя и т.д.), а не только из Генуи. И иногда, вероятно, в составе армий всех наемных итальянских арбалетчиков могли называть генуэзцами. Но генуэзские арбалетчики всегда подчинялись Республике Генуя и сдавались внаём централизовано. Они не были наёмниками без флага.

Как военное образование они появляются приблизительно в XII веке. Арбалетчики объединены в названных знамена (bandiere) — группы, состоящие из 20 человек под командованием коннетабля, и могли объединяться в соединения в несколько сотен или тысяч воинов с главнокомандующим, обычно представителем одной из благородных генуэзских семей, который был ответственным за их координацию в сражении.

Вербовка была в компетенции двух человек, обычно дворян, которые были должны оценить каждого рекрута. Все принятые арбалетчики клялись в верности Республике, с различными сроками военной службы но не меньше одного года.

Арбалетчики были всегда под командой Республики Генуя, в чём приносили присягу и не могли быть наемниками лишенными флага. Только правительство города могло разрешить применение этих войск вне границ Республики Генуи, получая за это деньги. Нельзя говорить, таким образом, о них как наемниках в узком смысле, но больше как о военных специалистах, которые сражались не всегда только за родной город, но также и за деньги иностранцев.

Генуэзские арбалетчики использовались как на земле (при осадах и полевых сражениях), так и в морских сражениях таких как в сражении при Мелории (1284 г.) и сражение у острова Курцоле (1298 г.).

Период максимального расцвета пришёлся на XII - XVI века. Впервые на международной сцене генуэзские арбалетчики, вероятно, появляются в первом Крестовом походе, когда командир генуэзской части Гульельмо Эмбриако, прозванный Testadimaglio, использовал их при осаде Иерусалима для подавления лучников сарацин при поддержки атаки двух осадных башен, построенных из обшивки тех же кораблей, на которых генуэзцы приплыли в Святую Землю.

Первое упоминание о них как о наемниках приходится на 1173 год. Контракт с маркграфством ди Гави на арбалетчиков в оборонительных целях. В 1225 году город Асти сдал внаем 120 арбалетчиков с 20 лошадьми, для использования в войне против Алессандрии.

Некоторые монархи в ярости калечили пленных арбалетчиков из-за больших потерь, наносимых этим оружием. Так, Фридрих II заставил калечить заключенных для того, чтобы они не могли больше пользоваться арбалетом. Причиной послужила сорванная в 1247 году имперская осада Пармы с участием 600 арбалетчиков, которая окончилась полным разгромом имперцев и массой трофеев, включая корону Фридриха.

Тем временем император Фридрих осадил в Ломбардии город Парму, который восстал против него и перешел на сторону церкви. В Парме находился вспомогательный отряд церковной кавалерии с папским легатом во главе. Фридрих со всеми своими силами и ломбардцами несколько месяцев осаждал город, поклявшись не отступать до тех лор, пока не возьмет его. У стен Пармы он велел выстроить бастион наподобие настоящей крепости со рвами и изгородями, башнями и прочными домами, и назвал его Викторией 36 . Парма была отрезана от всего мира и запасы провизии пришли в ней к концу, так что она не могла больше держаться. Императору это было хорошо известно от лазутчиков, поэтому он считал дело сделанным и совсем не остерегался защитников Пармы. Но случилось так, что однажды император выехал из Виктории на охоту со своими гончими и соколами в сопровождении баронов и свиты. Горожане узнали об этом от своих разведчиков и охваченные одним стремлением, а точнее, отчаянием, вооружились и сделали общую вылазку из Пармы. Народ и рыцари вышли из города одновременно и храбро напали на бастион Викторию с разных сторон. Люди императора были застигнуты врасплох, потому что не ожидали нападения и не позаботились об охране. Внезапная и решительная атака не встретила никакого сопротивления, к тому же самого императора в лагере не было, и его люди в беспорядке бросились бежать. Хотя у них было втрое больше конных и пеших, чем у пармезанцев, они были наголову разбиты и потеряли множество убитых и пленных. Сам Фридрих, прослышав о поражении, с позором спасся в Кремону. Пармезанцы же заняли бастион со всем его снаряжением и провиантом, а также императорской казной в Ломбардии и короной Фридриха, которую они поныне хранят в ризнице своего епископства. Все нападавшие обогатились и, забрав свои трофеи, сожгли укрепление дотла, чтобы не осталось и следа построек. Это произошло в первый вторник февраля 1248 года.

Самое широкое применение наемные арбалетчиков приобрели во время «Столетней войны». В течение всего этого периода, Генуя разделяла судьбу Франции, вместе с горькими начальными поражениями.

В 1339 г. у Филиппа де Валуа находились на службе Антонио Дориа и Карло Гримальди со своими людьми.Вооружение их составляло: каждый должен был иметь два арбалета, пластинчатый панцирь и горжет, железные наручи и бацинет, меч и хороший кинжал.

Оплата: На каждые 25 человек полагался командир, получавший 10 флоринов в месяц (рядовой арбалетчик – 5 флоринов).

Генуэзцы нанимались и кораблями с командами (1337 г., 1346 г.), укомплектованными морской пехотой. На каждой галере было по 25 арбалетчиков.

На изображении середины XIV в. из восточной Франции (Ажено, церковь Св. Николая) показан арбалетчик в бацинете без забрала, с кольчужной бармицей, прикрывающей и плечи, кольчуге с длинными рукавами (прикрывающими всю руку) и наплечными пластинами, кожаных перчатках с крагами. На ногах у него ясно видны наколенники и кольчужные башмаки – очевидно, к ним ещё пластинчатые налядвенники и наголенники. Из оружия — арбалет, на широком кожаном поясе (пряжка со шпеньком) колчан с болтами (18 или 36 штук, согласно современным ордонансам; остальные везли на повозках в обозе) и меч с большим круглым навершием.

Устав флорентийских наемников 1369 г. оговаривает также вооружение арбалетчика: не только арбалет с принадлежностями, но ещё и нож, доспех и черепник.

В целом, в XIV веке полное вооружение наемного генуэзского арбалетчика составляло:

* Вооружение: арбалет, колчан с болтами (18 или 36 штук, согласно ордонансам; остальные везли на повозках в обозе), меч и хороший кинжал.

* Доспех: пластинчатый панцирь (или кольчуга с длинными рукавами (прикрывающими всю руку) и наплечными пластинами) и горжет, перевязь, наручи из железа или кожи, бацинет без забрала или цервельер, с кольчужной бармицей, прикрывающей и плечи, наколенники и кольчужные башмаки, пластинчатые налядвенники и наголенники.

* Щит–павеза использовался чаще специальными щитоносцами для прикрытия арбалетчиков, но иногда они и сами их носили.

Командир согласовывал с командующим установку арбалетчиков: было предпочтительно выстраивать арбалетчиков на сухой земле (арбалет для перезарядки должен быть поставлен на землю и прижат ногой за стремя, чтобы иметь упор для натяжения тетивы), по возможности без препятствий между арбалетчиками и врагом. В течение перезарядки, которая иногда требовала более одной минуты, они защищались сзади большим павезом, поставленным на землю или поддерживаемый щитоносцем. Чтобы не попасть под контратаку пехоты и кавалерии, после нескольких выстрелов арбалетчики могли быть отведены в тыл или быть прикрыты другими частями. Командир мог переместить их в другое место на поле боя для дальнейшего обстрела врага.

В отличие от лучников, арбалетчики стреляли преимущественно прямой наводкой, а не навесом. Поэтому при глубоком построении во много шеренг, задние ряды не могли стрелять. Для борьбы с этим изобрели систему замены шеренг, когда отстрелявшаяся отходила назад, а на её место становилась следующая. Пока стреляли следующие шеренги, первая уже успевала перезарядить арбалеты и была опять готова к стрельбе. Такая система называлась караколированием — «движением улиткой» (итал. caracole — улитка) и затем была перенята у арбалетчиков мушкетёрами более позднего периода.


Enemigo
Cообщения Dos_muertos
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
deha29ruДата: Вторник, 05.04.2011, 00:17 | Сообщение # 749
Тысяцкий
Нурман
Группа: Наместники
Сообщений: 5180
Награды: 1
Репутация: 1559
Статус: Offline
Dos_muertos, у нас принято - если выкладывают цитаты, то дают ссылку и ссылку с пояснением копируют в соответствующую читалку, например ВГ или в Женской Гильдии, смотря по какой теме ссылка, вашу не выкладывайте - она есть в библиотеке и в читалке ВГ. + за пост, он хорош, а замечание примите к сведению плиз.

С уважением Игорь.
Cообщения deha29ru
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
deha29ruДата: Вторник, 05.04.2011, 00:18 | Сообщение # 750
Тысяцкий
Нурман
Группа: Наместники
Сообщений: 5180
Награды: 1
Репутация: 1559
Статус: Offline
alexnik, если выкладываете пост в одной теме не надо его дублировать или рекламировать в другой. + и вам.

С уважением Игорь.
Cообщения deha29ru
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
Dos_muertosДата: Вторник, 05.04.2011, 00:29 | Сообщение # 751
Воин
Группа: Ополченцы
Сообщений: 70
Награды: 0
Репутация: 50
Статус: Offline
Quote (deha29ru)
Dos_muertos, у нас принято - если выкладывают цитаты, то дают ссылку и ссылку с пояснением копируют в соответствующую читалку, например ВГ или в Женской Гильдии, смотря по какой теме ссылка, вашу не выкладывайте - она есть в библиотеке и в читалке ВГ. + за пост, он хорош, а замечание примите к сведению плиз.
Я пытаюсь давать ссылки но они не работают, или я что-то не понимаю пока


Enemigo
Cообщения Dos_muertos
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
Dos_muertosДата: Четверг, 07.04.2011, 07:51 | Сообщение # 752
Воин
Группа: Ополченцы
Сообщений: 70
Награды: 0
Репутация: 50
Статус: Offline
Вот почитал тут на днях историю англо-француских войн. Тактика изложенная тут, там имела успех. Французы потерпели оражение от не многочисленной армии агличан. Упех англичанам принесли телеги поставленные перед строем и лучники бившие из-за них. Французы бросили в бой генуэзких арбалетчиков и спешаных рыцарей, на потеху английским стрелкам

Enemigo
Cообщения Dos_muertos
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
NamejsДата: Четверг, 07.04.2011, 15:27 | Сообщение # 753
Ближник
Хранитель
Группа: Огнищане
Сообщений: 2823
Награды: 0
Репутация: 3408
Статус: Offline
Полемику alexnik, Gergen, Перенес сюда.

Если никто не может повторить Ваших ошибок — значит Вы оригинал!
Cообщения Namejs
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
GergenДата: Четверг, 07.04.2011, 16:05 | Сообщение # 754
Сотник
Группа: Ушкуйники
Сообщений: 1396
Награды: 0
Репутация: 341
Статус: Offline
Quote (Dos_muertos)
Вот почитал тут на днях историю англо-француских войн. Тактика изложенная тут, там имела успех.

Простите, а можно несколько конкретнее. Когда, где и кто.



Давайте спокойно подумаем!


Сообщение отредактировал Gergen - Четверг, 07.04.2011, 16:05
Cообщения Gergen
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
GergenДата: Четверг, 07.04.2011, 18:36 | Сообщение # 755
Сотник
Группа: Ушкуйники
Сообщений: 1396
Награды: 0
Репутация: 341
Статус: Offline
Господа как смотрите на то, чтоб вооружить арбалетчиков таким мечём:
Кацбальгер или Кошкодер (katzbalger) - короткий одноручный меч эпохи Возрождения, известный своей прочной конструкцией и характерной S-образной или 8-образной гардой. Имея размеры 75-85см длиной и вес 1-2 кг, кацбальгер был отличительным клинком ландскнехтов. Кацбальгер был разработан с большой гардой в виде восьмерки, которая защищает руку в случае, если меч противника скользит вниз по клинку.
http://www.bsmith.ru/ru/katzbalger или http://ru.wikipedia.org/wiki/%CA%EE%F8%EA%EE%E4%E5%F0



Давайте спокойно подумаем!
Cообщения Gergen
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
deha29ruДата: Четверг, 07.04.2011, 18:45 | Сообщение # 756
Тысяцкий
Нурман
Группа: Наместники
Сообщений: 5180
Награды: 1
Репутация: 1559
Статус: Offline
Quote (Dos_muertos)
Вот почитал тут на днях историю англо-француских войн. Тактика изложенная тут, там имела успех. Французы потерпели оражение от не многочисленной армии агличан.

вы не правы - там причины поражения в командовании.
alexnik,пост 831, 832 не по теме, как и предыдущие, как модератор выражаю вам свое неудовольствие.


С уважением Игорь.
Cообщения deha29ru
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
deha29ruДата: Четверг, 07.04.2011, 18:57 | Сообщение # 757
Тысяцкий
Нурман
Группа: Наместники
Сообщений: 5180
Награды: 1
Репутация: 1559
Статус: Offline
Quote (Gergen)
вооружить арбалетчиков таким мечём:

хорошь, но гарда сложна в производстве.


С уважением Игорь.
Cообщения deha29ru
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
Dos_muertosДата: Четверг, 07.04.2011, 20:26 | Сообщение # 758
Воин
Группа: Ополченцы
Сообщений: 70
Награды: 0
Репутация: 50
Статус: Offline
Quote (deha29ru)
вы не правы - там причины поражения в командовании.
причина в том что арбалетчики не имели защиты


Enemigo
Cообщения Dos_muertos
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
Dos_muertosДата: Четверг, 07.04.2011, 20:29 | Сообщение # 759
Воин
Группа: Ополченцы
Сообщений: 70
Награды: 0
Репутация: 50
Статус: Offline
Quote (Gergen)
Простите, а можно несколько конкретнее. Когда, где и кто.

Одна из важнейших битв периода Столетней войны (1337-1453), триумф длинного английского лука. Высадившийся во Франции английский король Эдуард III одержал решительную победу над французским войском Филиппа IV. Историки оценивают силы англичан в 10-19 тыс. человек, половину из которых составляли лучники, а вторую половину - примерно равное число тяжеловооруженных спешенных рыцарей и вспомогательных войск. Войска французов состояли из 8-12 тыс. тяжеловооруженных всадников и около 60 тыс. легковооруженной пехоты. В число последних входило около 6000 наемных генуэзских арбалетчиков. Рыцарское войско французов отличалось крайней недисциплинированностью.
Отходившая на север небольшая английская армия заняла сильную позицию на холме между Креси и Вадикуром. Позиции лучников прикрывала тяжеловооруженная пехота, а перед боевой линией было вырыто множество неглубоких ям-ловушек, призванных охладить пыл французской кавалерии. Преследовавшие малочисленного противника французы растянулись на добрых 2 десятка километров, причем, чтобы избежать засады, перед кавалерией была выпущена генуэзская пехота. Под давлением жаждавшей легкой победы рыцарской знати Филипп решился начать атаку сходу, несмотря на усталость войск после марша, и прошедший незадолго перед тем дождь, намочивший тетивы арбалетчиков, превративший склон перед английской позицией в скользкую грязь. Близился пятый час пополудни, и заходившее солнце слепило глаза генуэзцев, лишая их возможности прицельной стрельбы из арбалетов, этого безусловно более точного, дальнобойного и обладавшего большей бронебойной способностью в сравнении с английскими луками оружия. Кроме того, павезы арбалетчиков - большие щиты, каждый из которых прикрывал трех-четырех человек, остались далеко позади в обозе. Арбалетчики начали обстрел англичан, и вместе с бесполезными в данной ситуации французскими и итальянскими копьеносцами медленно двинулись вперед. Однако на каждый выстрел из арбалета следовало 4 выстрела из английского длинного лука. Незащищенная от града стрел пехота вскоре дрогнула и побежала назад. Командовавший первой линией французской кавалерии герцог Алансонский решил, что генуэзцы собираются предать французов, и пустил конных рыцарей прямо на отступающих союзников и довершил их разгром. Оставшаяся таким образом без поддержки пехоты и стрелков кавалерия совершила до наступления темноты не менее 15 атак на позиции противника, но всякий раз отходила назад, завязнув на скользком поле, усеянном ловушками и поражаемая тучами английских стрел. Пешие рыцари французов давали достойный отпор прорвавшимся всадникам. Видя, что действия французов становятся все более вялыми и нерешительными (и помня о том, что значительная часть пехоты противника на марше к полю битвы), Эдуард посадил спешенных рыцарей на коней и стремительной атакой довершил разгром англичан. Сзади пошла пехота, приканчивая усеявших поле битвы раненых противников. Филипп бежал, едва избегнув плена.
В течении ночи и следующего туманного утра 27 августа к полю сражения подходили отставшие отряды французов, не знавшие о печальных итогах битвы. Англичане отлавливали их и убивали, имея приказ никого не брать живым. Спаслись далеко не все французы, даже не принимавшие непосредственного участия в битве.
Точное количество погибших с обеих сторон неизвестно, но очевидно, что потери англичан были весьма малы. У французов наиболее реалистичной цифрой выглядят 1542 опознанных и захороненных рыцаря благородного происхождения (согласно сообщениям хроник). Число убитых французов-ополченцев и наемников-итальянцев в разных источниках оценивается в 15-30 тыс. человек.


Enemigo
Cообщения Dos_muertos
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
GergenДата: Пятница, 08.04.2011, 00:11 | Сообщение # 760
Сотник
Группа: Ушкуйники
Сообщений: 1396
Награды: 0
Репутация: 341
Статус: Offline
Quote (deha29ru)
хорошь, но гарда сложна в производстве.

Не очень и сложно, просто нужна сталь.
Quote (Dos_muertos)
Одна из важнейших битв

Я так понял это битва при Креси. Ещё рекомендую ознакомиться с битвой при Пуатье (1356) и битвой при Азенкуре (1415 год).
Но причём здесь
Quote (Dos_muertos)
Упех англичанам принесли телеги

Я не увидел у Вас упоминания о телегах, как и не встречал телег в описании этих битв в других источниках. Может я чего - то не заметил?



Давайте спокойно подумаем!


Сообщение отредактировал Gergen - Пятница, 08.04.2011, 00:14
Cообщения Gergen
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
Красницкий Евгений. Форум сайта » 3. Военная слобода » Архив ВИГ » Арбалетчики (Тактика, вооружение, комплектование.)
Поиск:

Люди
Лиса Ридеры Гильдия Модераторов Сообщество на Мейле Гильдия Волонтеров База
данных Женская гильдия Литературная Гильдия Гильдия Печатников и Оформителей Слобода Гильдия Мастеров Гильдия Градостроителей Гильдия Академиков Гильдия Библиотекарей Гильдия Экономистов Гильдия Фильмотекарей Клубы
по интересам Клубы
по интересам



© 2020





Хостинг от uCoz | Карта сайта