Мы очень рады видеть вас, Гость

Автор: KES Тех. Администратор форума: ЗмейГорыныч Модераторы форума: deha29ru, Дачник, Andre, Ульфхеднар
  • Страница 1 из 20
  • 1
  • 2
  • 3
  • 19
  • 20
  • »
Модератор форума: гамаюн, Дачник, Водник, leopard  
Красницкий Евгений. Форум сайта » 3. Военная слобода » Архив ВИГ » Арбалетчики (Тактика, вооружение, комплектование.)
Арбалетчики
kozak01Дата: Понедельник, 11.01.2010, 23:42 | Сообщение # 1
Воин
Группа: Ополченцы
Сообщений: 68
Награды: 0
Репутация: 20
Статус: Offline
Много тем посвященных коннице, но нет темы посвященной тактике стрелков (арбалетчиков-отроков).
Исходные данные:
1. 150 подростков вооруженные средними арбалетами;
2. преимущественно безлошадные;
3. предстоят бои с профессиональными ратниками как в чистом поле (например сцена отражения атаки конниковв самостоятельном рейде 5 книга), в лесу (там же), и в населенных пунктах (там же + 3 книга).
Cообщения kozak01
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
КержакДата: Понедельник, 11.01.2010, 23:43 | Сообщение # 2
Группа: Удаленные





ждем развития мысли и готовим плюсы.
Cообщения Кержак
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
kozak01Дата: Вторник, 12.01.2010, 00:24 | Сообщение # 3
Воин
Группа: Ополченцы
Сообщений: 68
Награды: 0
Репутация: 20
Статус: Offline
Одна из возможных тактик в поле.
Та же ситуация, что и описал автор в 5 книге, но злее .
Двум десяткам отроков судьбой поставлена задача задержать\отразить\уничтожить сотню конников. Зрелых мужей за спинами отроков 5, и есть время выбрать позицию и подготовиться.
Две траншеи. Одна выполняет роль окопа глубиной не более 1 м. На расстоянии 100м. от окопа вторая траншея (замаскированная) глубиной 40см. шириной 1,5 м.
Видимость приманки в виде лагеря посреди поля, обоз.
Противник разгоняется, влетает в замаскированную траншею, теряет не менее 5 всадников, следует залп (потеря 8 всадников в редакции автора). Скорость конной лавы упала, попавшие в траншею кони создают затор, задние напирают, пытаются объехать. В редакции автора отрокам удалось сделать 2 залпа, сейчас при том, что скорость конников упала можно сделать еще 2 залпа, итого три (потери всадников еще 35чел.). Всадники справились с затором, разгоняются как могут и заставляют перепрыгивать окоп в которомскрылись отроки прикрывши голову щитами. + один залп в спину (не менее 15 всадников в минус).
В схватку вступают взрослые ратники. Их задача оттянуть время и дать возможность перезарядить арбалеты. Залп - 15 врагов, еще залп - 20.
Идет отстрел всадников схватившихся с ратнинцами и тех кто потерял коня и сейчас встал.

О как закрутил. biggrin
Если быть реальнее размен 1 к 3, и Аминь отрокам.

Cообщения kozak01
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
КержакДата: Вторник, 12.01.2010, 00:26 | Сообщение # 4
Группа: Удаленные





kozak01, да, анрил - с такими методами МС не выживет)))
Cообщения Кержак
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
[BOOM]erДата: Вторник, 12.01.2010, 13:04 | Сообщение # 5
Сотник
Группа: Ушкуйники
Сообщений: 2170
Награды: 6
Репутация: 322
Статус: Offline
Уже писал. Надо не как у Автора, там все таки малыми силами и стрелков и ТК, Самый разумный способ концентрировать стрелков с флангов построения. а не размазано по всему фронту. Так как на фронту попасть сложнее в седока или лошадь. Логичный вывод поставить их с флангов. При приближении лавы ТК угол становится с каждым разом острее. и как бы количество рядов увеличивается. Первая мировая война, немецкая тактика использования пулеметов. Не фронтально бить по цепи, проредишь много, но очень много и выживет, а бать фланкирующе. После атак англичан цепью, немецкой позиции поставленным таким образом. 2 пулемета уничтожили большую часть английских войск. Это в кино бъют по цепи с фронта. На самом деле, стреляют всегда под острым углом к цепи, повышая кучность и точно выстрела. Даже если не попал по кому целился, то следующего заденет.

Делай, что должно - Случится, чему суждено.
Cообщения [BOOM]er
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
КержакДата: Вторник, 12.01.2010, 13:10 | Сообщение # 6
Группа: Удаленные





Quote (|BOOM|er)
Логичный вывод поставить их с флангов

братишка - один момент, а как быть с углом удара, то есть чем ближе к 90 градусам тем более вероятно поражение, а отклонение от него - вероятность рикошета.
вообще же - логично. особенно учитывая что противник к нам в профиль получается и защиты с боку у него куда меньше.
правда возникает тема расчета упреждения...
Cообщения Кержак
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
[BOOM]erДата: Вторник, 12.01.2010, 14:06 | Сообщение # 7
Сотник
Группа: Ушкуйники
Сообщений: 2170
Награды: 6
Репутация: 322
Статус: Offline
кержак, Зато увеличивается количество рядов. Если бить с фронта, то два ряда. Если бить под углом 45 градусов то от 3 до 5 рядов. Темо белее бок всадника и бок лошади две большие разницы.

Делай, что должно - Случится, чему суждено.
Cообщения [BOOM]er
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
КержакДата: Вторник, 12.01.2010, 14:24 | Сообщение # 8
Группа: Удаленные





сопру нет, вопрос все также в рикошетах.
к слову - если противник идет свиньей, то такое построение вообще оптимально
Cообщения Кержак
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
[BOOM]erДата: Вторник, 12.01.2010, 14:29 | Сообщение # 9
Сотник
Группа: Ушкуйники
Сообщений: 2170
Награды: 6
Репутация: 322
Статус: Offline
кержак, А я разве против? )) А кстати вспомни кирасы. Они делались под углом к фронту. Но зато с 45 градусов был шанс попать в прямой участок больше.

Делай, что должно - Случится, чему суждено.
Cообщения [BOOM]er
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
[BOOM]erДата: Вторник, 12.01.2010, 14:55 | Сообщение # 10
Сотник
Группа: Ушкуйники
Сообщений: 2170
Награды: 6
Репутация: 322
Статус: Offline
Кстати было в какой то ветке, что надо сделать КУЛЬТ КОНЯ. Этого делать никак нельзя. Будешь стрелять только по всаднику, они проскоча. При выстреле в коня, упадет и шею себе сломает. В коня попасть проще. Если проскочит, то это доп трупы с твоей стороны. А так минимум потерь. максимум урона. Хотя Русские до МНГ коней патались сберечь (ценный трофей). Но лучше вернувшийся с войны холоп, минимум потерь и максимум выгоды. Доспех тоже одрого стоит.

Делай, что должно - Случится, чему суждено.
Cообщения [BOOM]er
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
СтарыйДата: Вторник, 12.01.2010, 15:56 | Сообщение # 11
Воевода
Темник
Группа: Ветераны
Сообщений: 3475
Награды: 0
Репутация: 2533
Статус: Offline
Так опять начали фонтазировать!
КАКИЕ ЦЕЛЬНЫЕ ЛАТЫ в 12в.
КОЛЬЧУГА!!! это первое.
второе меня упрекали но все равно скажу, это озвученно в теме ПТР.
Тяжелые арбалеты стреляющие тяжелыми болтами.
Третье Перевооружение отроков с легких охотничих арбалетов на армейские нагрузкой кг так 150 \200.
Сейчас нагрузка в пределах 60\90кг - это легкий класс охотничьи.
С усилением огневой мощности и увеличением прицельной дальности с нынешних 30- 50 до 50 - 80 метров.
и применением тяжелых арбалетов может появится интересная тактика использования арбалетчиков.
Я почти согласен с [BOOM]er, только маленькое дополнение, по краям, на флангах находятся Т.АР.
Которые могут фланкирующим огнем накрывать весть строй атакующих - от края до края.
Т.АР. концентрируют удар на середине наступающего противника и по мере приближения - АР. которые находятся в середине строя начинают массированный обстрел приближающегося противника.
То есть на протяжении пути равном от нашего строя с растояния в 300\350 метров противник начнет нести потери и по мере приближения потери будут возрастать за счет более точной стрельбы и пробития защиты.
При приближении на дистанцию в 50 \60 метров переход на стрельбу по готовности с падением дистанции до 20\30 метров. прекращение стрельбы и ожидание команды командира на ПОЛНЫЙ ЗАЛП.
Когда враг подойдет на 10 метров следует полный залп арбалет отбрасывается и вперед добивать врага, или доганять тех кто убегает.
Но такие маневры возможны только в профессиональной армии. Выдержка,дисциплина,навык стрельбы на предельные дистанции,
так что вот что вижу и могу предложить.


для того что бы убить дракона - надо стать больше чем дракон
Cообщения Старый
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
[BOOM]erДата: Вторник, 12.01.2010, 16:07 | Сообщение # 12
Сотник
Группа: Ушкуйники
Сообщений: 2170
Награды: 6
Репутация: 322
Статус: Offline
Quote (Старый)
Но такие маневры возможны только в профессиональной армии. Выдержка,дисциплина,навык стрельбы на предельные дистанции,

А мы это и создаем. На основе Академии. А я вообще то про мощность арбалетов вообще молчал :)) Просто говорил про направление удара. Не фронтальный, а фланкирующий. Вот и все smile А так мы в одной струе smile


Делай, что должно - Случится, чему суждено.
Cообщения [BOOM]er
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
kozak01Дата: Вторник, 12.01.2010, 16:13 | Сообщение # 13
Воин
Группа: Ополченцы
Сообщений: 68
Награды: 0
Репутация: 20
Статус: Offline
Лошадь галопом преодолевает 500 м в минуту, рысью - 250.

Далее, вплотную плечом к плечу арбалетчики стоять не могут.
Ранние арбалеты с крюком и стременем было удобно перезаряжать, но зато их деревянные или роговые арбалеты были громоздки и широки. Поздние компактные стальные арбалеты имели ширину ок. 70 см, но манипулировать с воротом или кранекином в тесноте невозможно.
В общем, на арбалетчика надо выделить примерно метр по фронту.

Ранний арбалет с крюком и стременем дает 4 выстр/мин, но его дальнобойность навесом - не более 250 м, а прямой наводкой - не более 50 м. Они предназначены против кольчуг.
Поздние арбалеты с воротом или кранекином имеют скорострельность 1-2 выстр./мин, навесом стреляют до 350 м, прямой наводкой (т.е. прицельно в стрессовых условиях) - на 70 м. Они рассчитаны на латы.

Итак, в 20-м коридоре поместятся 20 арбалетчиков и 15 всадников по фронту.
Если всадники движутся галопом, "ранние" арбалетчики за 30 сек. успеют выпустить 2 болта каждый (если они будут очень хладнокровными). Т.е. 40 болтов на 15 всадников. Условно 3 болта на каждого всадника. Из них первый залп (навесом с 200 м) будет не очень эффективен - будут перелеты, недолеты, попадания в промежутки, влево и вправо. Вторые 20 болтов, если у арбалетчиков хватит храбрости выпустить их не за 75 м, а прицельно за 50 м или даже ближе, могут быть убийственны.
Теоретически они могут выбить всех 15 всадников, особенно если будут стрелять не по людям, а по лошадям. Но если хоть один всадник-рыцарь, даже раненый, уцелеет, он сможет потоптать и порубить всех 20 арбалетчиков.
Главная же проблема - вторая шеренга всадников. Даже если они преодолеют "смертельные" 50 м рысью, а не галопом, у арбалетчиков уже не будет 15 сек на перезарядку. Даже если только 2-3 всадника второй шеренги (из 15) перескочат через павших коллег и доберутся до арбалетчиков, последним придется туго.
В общем, я бы поставил на всадников.

"Поздние" арбалетчики могут начать стрельбу за 300 м, но в этом случае 40 сек. на перезарядку у них не будет (рыцари галопом за это время преодолеют 330 м). Поэтому их единственный шанс - подпустить всадников на 70 м или ближе, и свой единственный залп всадить упор. Хорошо, если 20 высокоубойных болтов хватит на 15 всадников, но если хоть один уцелеет? И остается проблема второй шеренги всадников.
И тут у увсадников шансы выше.

Правда, тут не учитывается смена шеренг у арбалетчиков. Не могу припомнить хоть один исторический пример, когда бы такой прием применялся, но, может быть, это и возможно.

В этом случае ни о какой перезарядке не может быть и речи, каждая из сменяющихся шеренг сможет дыть только по залпу.

Для "ранних" арбалетчиков этот прием не даст эффекта - первая шеренга сделает залп навесом и пойдет назад (перезарядить и вновь выйти вперед она уже не успеет), вторая шеренга сделает залп прицельно. Третья шеренга наверняка не успеет что-либо сделать. В любом случае, прицельный залп с 50 м будет только один (это 6 секунд для конницы).
Вот у поздних арбалетчиков ситуация улучшится, но не намного - вместо одного прицельного залпа они успеют дать один залп навесом и один прицельный. За оставшиеся 8 секунд 3-я шеренга едва ли успеет сменить 2-ю и сделать еще один прицельный залп, для этого нужны совсем уж железные нервы и идеальная строевая подготовка.

мысль не моя, нашел.

Cообщения kozak01
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
[BOOM]erДата: Вторник, 12.01.2010, 16:26 | Сообщение # 14
Сотник
Группа: Ушкуйники
Сообщений: 2170
Награды: 6
Репутация: 322
Статус: Offline
kozak01, Опять про лошадь (((((( А единный залп с двух полусотен с флангов в острый угол к строю? Мне надо сделать 1 максимум 2 выстрела всего. Да еще и коней не жалея. И еще оставить каких то стрелков и по фронту. То мне все равно сколько у твоих коней скорость бега. Извените. Но уже 10-ый наверрное раз подсчитывают скорость подхода конницы к строю. Забывая при этом порожание с фронта или фланга. Надоело. Ладно будьте все в броне неповоротливой и не пробиваемой и лошадь вас унесет максими 20 км. и то шагом. Что за дела то? Почему все видят то что хотят видеть?

Делай, что должно - Случится, чему суждено.
Cообщения [BOOM]er
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
СтарыйДата: Вторник, 12.01.2010, 16:38 | Сообщение # 15
Воевода
Темник
Группа: Ветераны
Сообщений: 3475
Награды: 0
Репутация: 2533
Статус: Offline
Quote (Старый)
Так опять начали фонтазировать!
КАКИЕ ЦЕЛЬНЫЕ ЛАТЫ в 12в.

Quote (kozak01)
хоть один всадник-рыцарь,

Это где же Вы видели ПОЛНОСТЬЮ БРОНИРОВАННОГО РЫЦАРЯ в 12 веке??
Мы переносил Т.АР. из 14\15вв в 12 ГДЕ для него ПРОСТО НЕТ ПРОТИВНИКОВ с РАВНЫМ БРОНИРОВАНИЕМ.
Из вечная война стрелы и щита, болта и лат,пули и броне жилета.
За счет того что наш герой человек ") в. то он знает что арбалет с нагрузкой в 500кг возможен и знает что такой арбалет пробьет ЖЕЛЕЗНЫЕ доспехи не полного, частичного бронирования, кольчуги.
Второе согласен с [BOOM]er, скакого фига я должен коней противника который хочет МЕНЯ любимого ,убить?
Третье позиция оборудованная или бой начался спонтанно?
Для каждого СЛУЧАЯ НАДО РАСПИСЫВАТЬ, а не только классичекую атаку лавой, помимо конницы есть более страшный зверь и зовется он ПЕХОТА, вот кого остановить и убить трудно вот кого боятся надо.


для того что бы убить дракона - надо стать больше чем дракон
Cообщения Старый
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
АзиятДата: Вторник, 12.01.2010, 17:28 | Сообщение # 16
Полусотник
Группа: Ушкуйники
Сообщений: 860
Награды: 0
Репутация: 411
Статус: Offline
в плане оснащения я все-таки предлагаю вариант более ранних генуэзских арбалетчиков.
примерно такого плана http://wapedia.mobi/thumb....mat=jpg
можно разве что кольчугу удлинить, или же добавить к короткой кольчуге наручи.
для рукопашного боя предлагаю использовать топоры на длинной рукоятке.
учитывая, что мощность брони противников все же не класса рыцарей XIV-XV века, то в качестве основного арбалета использовать вот такой http://upload.wikimedia.org/wikiped....bok.png с механизмом натяжения "козья ножка".
в принципе вот здесь хорошо описано предполагаемое оснащение http://hobby.nikolaev.com.ua/foto/index.php?id=458
козья ножка удобна - натягивать можно и лежа, и в седле. мощности будет достаточно, чтобы пробить кольчугу и поддоспешник с расстояния в 50-70 метров. скорострельность у опытного арбалетчика - 4 в/м. можно сделать мощнее, но тогда натягивать будем дольше.

а уже внутри этого подразделения выделить хотя бы несколько десятков тяжелых арбалетчиков, вооруженных арбалетами с воротом. скорострельность - 1 в/м, но мощность уже достаточна для стрельбы на расстояние до 300 м. с пробиванием даже тяжелых лат на дистанции в 100 м.

универсальной тактики действия быть просто не может. тут и шеренга, и рассыпной строй возможен, и лежа и стоя - все зависит от противника и местности. как мне кажется конкретику действий против тех или иных противников в различных условия лучше в фанфиках оттачивать.


"Слово, удержанное тобой, - раб твой; слово, вырвавшееся у тебя, - господин твой." Хафиз Ширази
Cообщения Азият
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
[BOOM]erДата: Вторник, 12.01.2010, 17:37 | Сообщение # 17
Сотник
Группа: Ушкуйники
Сообщений: 2170
Награды: 6
Репутация: 322
Статус: Offline
Quote (Азият)
универсальной тактики действия быть просто не может. тут и шеренга, и рассыпной строй возможен, и лежа и стоя - все зависит от противника и местности. как мне кажется конкретику действий против тех или иных противников в различных условия лучше в фанфиках оттачивать.

Наконец то разумные слова


Делай, что должно - Случится, чему суждено.
Cообщения [BOOM]er
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
АзиятДата: Вторник, 12.01.2010, 17:41 | Сообщение # 18
Полусотник
Группа: Ушкуйники
Сообщений: 860
Награды: 0
Репутация: 411
Статус: Offline
Quote (|BOOM|er)
Наконец то разумные слова

спасибо, господин сотник))
здесь же предлагаю решить вопросы:
-оснащение;
-личный состав - где будем брать и из каких сословий.


"Слово, удержанное тобой, - раб твой; слово, вырвавшееся у тебя, - господин твой." Хафиз Ширази
Cообщения Азият
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
KirborДата: Вторник, 12.01.2010, 17:42 | Сообщение # 19
Десятник
Группа: Ушкуйники
Сообщений: 185
Награды: 0
Репутация: 54
Статус: Offline
Quote (Азият)
универсальной тактики действия быть просто не может. тут и шеренга, и рассыпной строй возможен, и лежа и стоя - все зависит от противника и местности. как мне кажется конкретику действий против тех или иных противников в различных условия лучше в фанфиках оттачивать.

Как обычно все упирается хорошо подготовленный командный состав, умеющий использовать преимущества и невелировать недостатки.
Cообщения Kirbor
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
АзиятДата: Вторник, 12.01.2010, 17:51 | Сообщение # 20
Полусотник
Группа: Ушкуйники
Сообщений: 860
Награды: 0
Репутация: 411
Статус: Offline
Quote (Kirbor)
Как обычно все упирается хорошо подготовленный командный состав, умеющий использовать преимущества и невелировать недостатки.

Академия. Уже сейчас оттуда можно набирать десятников, в сотники кого-то из 20-ки опричников.
Главные вопросы (ну по крайней мере для себя) я изложил выше. Давайте обсудим.

П.С.: оффтоп, сразу извиняюсь. Мне кажется, Михаилу уже сейчас нужно нгачинать проводить с десятниками КШИ на картах с различными возможными сценариями.


"Слово, удержанное тобой, - раб твой; слово, вырвавшееся у тебя, - господин твой." Хафиз Ширази
Cообщения Азият
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
СтарыйДата: Вторник, 12.01.2010, 17:56 | Сообщение # 21
Воевода
Темник
Группа: Ветераны
Сообщений: 3475
Награды: 0
Репутация: 2533
Статус: Offline
Азият, Kirbor,
Как сказал [BOOM]er,
Quote (|BOOM|er)
Наконец то разумные слова

Quote (Kirbor)
Как обычно все упирается хорошо подготовленный командный состав, умеющий использовать преимущества и невелировать недостатки.

1.Отроки, Опричники - командный состав новой формации.
2следующие кто придет следом.


для того что бы убить дракона - надо стать больше чем дракон
Cообщения Старый
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
СтарыйДата: Вторник, 12.01.2010, 17:58 | Сообщение # 22
Воевода
Темник
Группа: Ветераны
Сообщений: 3475
Награды: 0
Репутация: 2533
Статус: Offline
Quote (Азият)
Академия. Уже сейчас оттуда можно набирать десятников, в сотники кого-то из 20-ки опричников.
Главные вопросы (ну по крайней мере для себя) я изложил выше. Давайте обсудим.
П.С.: оффтоп, сразу извиняюсь. Мне кажется, Михаилу уже сейчас нужно нгачинать проводить с десятниками КШИ на картах с различными возможными сценариями.

Опричников не трогать это личная гвардия и телохранители Михаила.


для того что бы убить дракона - надо стать больше чем дракон
Cообщения Старый
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
АзиятДата: Вторник, 12.01.2010, 18:03 | Сообщение # 23
Полусотник
Группа: Ушкуйники
Сообщений: 860
Награды: 0
Репутация: 411
Статус: Offline
Quote (Старый)
Опричников не трогать это личная гвардия и телохранители Михаила.

а я уверен, что не менее важно, чтобы в дальнейшем все сотники были стопроцентно СВОИМИ лично преданными людьми. Учитывая интеллект, уровень подготовки и боевой опыт - это все же кто-то из опричников.

Старый, давай лучше подумаем - где личный состав брать будем для хотя бы сотни регулярных арбалетчиков?
И по поводу предложенного варианта оснащения что скажете, сотоварищи?


"Слово, удержанное тобой, - раб твой; слово, вырвавшееся у тебя, - господин твой." Хафиз Ширази

Сообщение отредактировал Азият - Вторник, 12.01.2010, 18:07
Cообщения Азият
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
СтарыйДата: Вторник, 12.01.2010, 18:06 | Сообщение # 24
Воевода
Темник
Группа: Ветераны
Сообщений: 3475
Награды: 0
Репутация: 2533
Статус: Offline
Азият,
НЕТ, нет и еще раз нет. Твои рассуждения верны но по отношению к опричникам это не проходит.
У них двсего два пути или Административные должности как государственных мужей или на кладбище после того как они выполнили свой долг до конца.


для того что бы убить дракона - надо стать больше чем дракон
Cообщения Старый
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
[BOOM]erДата: Вторник, 12.01.2010, 18:08 | Сообщение # 25
Сотник
Группа: Ушкуйники
Сообщений: 2170
Награды: 6
Репутация: 322
Статус: Offline
Quote (Азият)
чтобы в дальнейшем все сотники были стопроцентно СВОИМИ

Даже в сотне у Корнея не все гладка (СРЕДИ ДЕСЯТКОВ)


Делай, что должно - Случится, чему суждено.
Cообщения [BOOM]er
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
АзиятДата: Вторник, 12.01.2010, 18:08 | Сообщение # 26
Полусотник
Группа: Ушкуйники
Сообщений: 860
Награды: 0
Репутация: 411
Статус: Offline
Старый, ну и дьявол с ними пока))
здесь важнее решить это
Quote (Азият)
Старый, давай лучше подумаем - где личный состав брать будем для хотя бы сотни регулярных арбалетчиков?
И по поводу предложенного варианта оснащения что скажете, сотоварищи?


"Слово, удержанное тобой, - раб твой; слово, вырвавшееся у тебя, - господин твой." Хафиз Ширази
Cообщения Азият
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
АзиятДата: Вторник, 12.01.2010, 18:11 | Сообщение # 27
Полусотник
Группа: Ушкуйники
Сообщений: 860
Награды: 0
Репутация: 411
Статус: Offline
Quote (|BOOM|er)
Даже в сотне у Корнея не все гладка (СРЕДИ ДЕСЯТКОВ)

потому и нужны СОТНИКИ (в будущем Воеводы), пользующиеся безусловным авторитетом среди простых ратников, с детства украшенные шрамами. Потому и говорю об опричников. Но об этих словах давайте пока забудем, мы ж еще ничего не решили по поводу арбалетчиков))


"Слово, удержанное тобой, - раб твой; слово, вырвавшееся у тебя, - господин твой." Хафиз Ширази
Cообщения Азият
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
[BOOM]erДата: Вторник, 12.01.2010, 18:18 | Сообщение # 28
Сотник
Группа: Ушкуйники
Сообщений: 2170
Награды: 6
Репутация: 322
Статус: Offline
Азият, пол сотни уже есть

Делай, что должно - Случится, чему суждено.
Cообщения [BOOM]er
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
СтарыйДата: Вторник, 12.01.2010, 18:23 | Сообщение # 29
Воевода
Темник
Группа: Ветераны
Сообщений: 3475
Награды: 0
Репутация: 2533
Статус: Offline
Quote (Азият)
потому и нужны СОТНИКИ (в будущем Воеводы), пользующиеся безусловным авторитетом среди простых ратников, с детства украшенные шрамами. Потому и говорю об опричников. Но об этих словах давайте пока забудем, мы ж еще ничего не решили по поводу арбалетчиков))

Э-ЭХ старина совсем забыл ты, КТО самый ГЛАВНЫЙ в армии?
Сержант - по нашему ДЕСЯТНИК.
Так что для начала надо научится делать хороших сержантов - которые будут командовать, острогами, ходить дозорами, стоять на на палубе Никифорова корабля, жрут сухари у походного костра вместе со своими солдатами
ВОТ КТО САМЫЙ главный,а сотник, неужто из десяти десятников ты не выберешь одного кого можно назвать Сотником.


для того что бы убить дракона - надо стать больше чем дракон
Cообщения Старый
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
АзиятДата: Вторник, 12.01.2010, 18:25 | Сообщение # 30
Полусотник
Группа: Ушкуйники
Сообщений: 860
Награды: 0
Репутация: 411
Статус: Offline
Quote (|BOOM|er)
Азият, пол сотни уже есть

где? кадеты Академии - это сотня универсальных бойцов Михаила и будущий командный состав.
Пеших арбалетчиков нужно учить иначе. Опять же если щит-павезу решим использовать - уже другое дело.
Я думаю, что арбалетчики должны стать основной частью ТП в будущем, и уже сейчас учить их нужно соответствующе.


"Слово, удержанное тобой, - раб твой; слово, вырвавшееся у тебя, - господин твой." Хафиз Ширази
Cообщения Азият
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
АзиятДата: Вторник, 12.01.2010, 18:27 | Сообщение # 31
Полусотник
Группа: Ушкуйники
Сообщений: 860
Награды: 0
Репутация: 411
Статус: Offline
Старый, может ты и прав, камрад)) по крайней мере сейчас и в рамках этой темы спорить по этому вопросу не хочу))

"Слово, удержанное тобой, - раб твой; слово, вырвавшееся у тебя, - господин твой." Хафиз Ширази
Cообщения Азият
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
СтарыйДата: Вторник, 12.01.2010, 18:33 | Сообщение # 32
Воевода
Темник
Группа: Ветераны
Сообщений: 3475
Награды: 0
Репутация: 2533
Статус: Offline
Quote (Азият)
где? кадеты Академии - это сотня универсальных бойцов Михаила и будущий командный состав.
Пеших арбалетчиков нужно учить иначе. Опять же если щит-павезу решим использовать - уже другое дело.
Я думаю, что арбалетчики должны стать основной частью ТП в будущем, и уже сейчас учить их нужно соответствующе.

в твоем утверждении ответ на все твои вопросы!
Могу с точноностью сказать что ГГ изучал историю ВОВ.
Сейчас немного отвлекусь от темы.
Знаешь в чем разница в поготовке Красноармейцев и солдат Вермахта?


для того что бы убить дракона - надо стать больше чем дракон
Cообщения Старый
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
КержакДата: Вторник, 12.01.2010, 18:34 | Сообщение # 33
Группа: Удаленные





господа, вот что я мыслю.
стрелки (арбалетчики) как самостоятельное подразделение - все же лишь частность.
массовым вижу пехотный полк состоящий из копейщиков и стрелков, размещаемых на флангах и перед строем,
во время атаки противника стрелки ведут огонь и затем отступают за линию.
только так и реально воевать.
другое дело спецназ МС, они то подготовлены иначе и им доступно то, что не доступно остальным.
но не о них же речь.
или о них?
и не забывайте - строй всадников в несколько линий, но и стрелки могут стоять в несколько линий.

а насчет значения десятников - спору никакого нет.

Cообщения Кержак
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
АзиятДата: Вторник, 12.01.2010, 18:35 | Сообщение # 34
Полусотник
Группа: Ушкуйники
Сообщений: 860
Награды: 0
Репутация: 411
Статус: Offline
Quote (Старый)
Знаешь в чем разница в поготовке Красноармейцев и солдат Вермахта?

говори, друже, не томи))
Quote (Старый)
в твоем утверждении ответ на все твои вопросы!

а где их брать-то???
и чем вооружать?? предложенный мной вариант принят или нет?


"Слово, удержанное тобой, - раб твой; слово, вырвавшееся у тебя, - господин твой." Хафиз Ширази
Cообщения Азият
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
[BOOM]erДата: Вторник, 12.01.2010, 18:36 | Сообщение # 35
Сотник
Группа: Ушкуйники
Сообщений: 2170
Награды: 6
Репутация: 322
Статус: Offline
Quote (Азият)
Я думаю, что арбалетчики должны стать основной частью ТП в будущем

Не верное рассуждение, хотя и можно скрестить, но что получится? Закованые в броню (достаточно серьезную, кольчугу например) с Большим каплевидным щитом с топором или чеканом с рагатиной да еще арбалет. Он и будет двигать не быстрее обоза. Хотя да в бою будет полезен. И еще к кольчуге наручи и наплечники.


Делай, что должно - Случится, чему суждено.
Cообщения [BOOM]er
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
АзиятДата: Вторник, 12.01.2010, 18:42 | Сообщение # 36
Полусотник
Группа: Ушкуйники
Сообщений: 860
Награды: 0
Репутация: 411
Статус: Offline
кержак, а зачем нам большое количество регулярных копейщиков? прикроет и примет первый удар "в копья" ополчение, а арбалетчики пойдут в рукопашную с секирами.
мое мнение: арбалетчики - основная сила ТП. И стрелок, и рукопашник. Но при большом количестве арбалетчиков немногие пройдут через плотный огонь, затем ополченцев. А если еще и ЛК постоянно противника будет терзать при поддержке артиллерии, то там только добить останется, или арбалетчика или ТК.


"Слово, удержанное тобой, - раб твой; слово, вырвавшееся у тебя, - господин твой." Хафиз Ширази
Cообщения Азият
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
ДыкДата: Вторник, 12.01.2010, 18:43 | Сообщение # 37
Группа: Удаленные





Господа,думается мне,что из внимания упущены важные моменты.
1)Про кого мы собственно говорим?Если про МС - то-есть события будут разворачиваться в ближайший год-два - это одно.Если дело присходит через 2-3 года - совсем другое!
2)Ну,собственно имеет смысл обсуждать две темы:
а)Боевое применение МС (хотя бросать в бой курсантов ВВУЗ!!!Только для тренировки или при форс мажоре)
б)Боевое применение неких неопределённых "арбалетчиков".Тут сперва надо определится,о чём речь вообще.
Cообщения Дык
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
СтарыйДата: Вторник, 12.01.2010, 18:45 | Сообщение # 38
Воевода
Темник
Группа: Ветераны
Сообщений: 3475
Награды: 0
Репутация: 2533
Статус: Offline
Quote (Азият)
говори, друже, не томи))

Красноармейцы обучались как узкие специалисты ТОЛЬКО снайперы,артиллиристы,пулеметчики,танкисты,
Солдаты Вермахта полгода обучались как УНИВЕРСАЛЫ проходили ВСЕ ВИДЫ вооружения используемые в ВЕРМАХТЕ и толкт под конец обучения шла специлизация, кажется месяц на это отпускался.
И этот принцип используемый до КОНЦА войны воплощен в нынешних войсках Германии.
Так что ты сказал ключевое слово УНИВЕРСАЛЫ, посмотри у низ программу обучения и прикимнь где они смогут служить и приносить пользу. Да везде во всех видах которые есть и те которые можно создать.
Ты Предлагаеш генуэзцев , без вопросов изучи историю иъх становления, прочитай как и где они воевали с какими ролами войск, против кого, в скольких битвах проиграли где победили проведи анализ постоения, тактики
короче изучи ИХ ИСТРИЮ.
И ТЫ увидишь то за мелким дополнением это уже все есть у нас.


для того что бы убить дракона - надо стать больше чем дракон
Cообщения Старый
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
АзиятДата: Вторник, 12.01.2010, 18:45 | Сообщение # 39
Полусотник
Группа: Ушкуйники
Сообщений: 860
Награды: 0
Репутация: 411
Статус: Offline
[BOOM]er, уважаемый, посмотри еще раз вооружение, которое я предлагал в посте №16. Нет там рогатин! В основной массе арбалет не самый тяжелый - средний. И про наручи я там же написал. Ну сколько прошу у всех - посмотрите и обсудим снарягу sad

"Слово, удержанное тобой, - раб твой; слово, вырвавшееся у тебя, - господин твой." Хафиз Ширази
Cообщения Азият
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
КержакДата: Вторник, 12.01.2010, 18:46 | Сообщение # 40
Группа: Удаленные





Дык, поддержу, давайте в ОБЯЗАТЕЛЬНОМ порядке указывать:
1. хронологию (время действия)
2. состав (кто, откуда, статус)
3. задачи.

и четко разделять МС и академиков с одной стороны и армейский состав - регуляров и ополченцев с другой.

Cообщения Кержак
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
Красницкий Евгений. Форум сайта » 3. Военная слобода » Архив ВИГ » Арбалетчики (Тактика, вооружение, комплектование.)
  • Страница 1 из 20
  • 1
  • 2
  • 3
  • 19
  • 20
  • »
Поиск:

Люди
Лиса Ридеры Гильдия Модераторов Сообщество на Мейле Гильдия Волонтеров База
данных Женская гильдия Литературная Гильдия Гильдия Печатников и Оформителей Слобода Гильдия Мастеров Гильдия Градостроителей Гильдия Академиков Гильдия Библиотекарей Гильдия Экономистов Гильдия Фильмотекарей Клубы
по интересам Клубы
по интересам



© 2020





Хостинг от uCoz | Карта сайта