Мы очень рады видеть вас, Гость

Автор: KES Тех. Администратор форума: ЗмейГорыныч Модераторы форума: deha29ru, Дачник, Andre, Ульфхеднар
  • Страница 1 из 7
  • 1
  • 2
  • 3
  • 6
  • 7
  • »
Модератор форума: гамаюн, Дачник, Водник, leopard  
Красницкий Евгений. Форум сайта » 3. Военная слобода » Архив ВИГ » Обучение войск и тактика (Обучение ополчения и его использование.)
Обучение войск и тактика
ml-adДата: Пятница, 18.06.2010, 15:17 | Сообщение # 1
Воевода
Жрец
Группа: Ветераны
Сообщений: 3629
Награды: 0
Репутация: 813
Статус: Оффлайн
Чему и как учить, тех кто примкнет к Лисовинам.



Млад.
Cообщения ml-ad
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
deha29ruДата: Пятница, 18.06.2010, 15:17 | Сообщение # 2
Тысяцкий
Нурман
Группа: Наместники
Сообщений: 5177
Награды: 1
Репутация: 1575
Статус: Оффлайн
лесовики стоя не знают, но практически все умеют оращаться с луком(правда простым), их наверно придется использовать на первых порах как легкую пехоту, или надо срочно учить сбивать ежа

С уважением Игорь.
Cообщения deha29ru
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
deha29ruДата: Пятница, 18.06.2010, 15:28 | Сообщение # 3
Тысяцкий
Нурман
Группа: Наместники
Сообщений: 5177
Награды: 1
Репутация: 1575
Статус: Оффлайн
Во первых у нас есть примерно 50 лесовиков, которые пришли с Лукой, страший Игнат, с ними еще МС под командой Дмитрия. В первую очередь как они вооружены, скорее всего ростовые щиты, рогатины, топоры-секиры, луки однодеревки, ну и у многих будет оружие взятое у ляхов, тоесть копья, секиры, мечи, шлемы у всех, а вот брони -не знаю. возможное применение - это лучники, но они мужи и если с ростовыми щитами и рогатинами, то идеальное прикрытие стрелков в бою. Главное научить стеной стоять в три ряда хотя-бы.

С уважением Игорь.
Cообщения deha29ru
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
ml-adДата: Пятница, 18.06.2010, 15:32 | Сообщение # 4
Воевода
Жрец
Группа: Ветераны
Сообщений: 3629
Награды: 0
Репутация: 813
Статус: Оффлайн
Почему только как легкую пехоту? Разведчики, следопыты, проводники. Они ведь отлично знают местность, людей, населенные пункты. Ко всему прочему пополнение Стерву. Конечно лучших. Устраивание засад. Обстрел из засад войск противника и заманивание их под перекрестный огонь МС и удар кованной конницы Ратного.
Но строю учить нужно обязательно.




Млад.
Cообщения ml-ad
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
deha29ruДата: Пятница, 18.06.2010, 15:38 | Сообщение # 5
Тысяцкий
Нурман
Группа: Наместники
Сообщений: 5177
Награды: 1
Репутация: 1575
Статус: Оффлайн
ml-ad, зная поточнее вооружение можно уже и более точно обговорить, хотя с полусотней Луки-Игната все ясно, но у нас есть еще Треска, а вот у него оружие послабее будет ( лутьшие трофеи уже Лука забрал для своих ), вот они как раз в качестве разведки и дозора и командиром Стерва.

С уважением Игорь.
Cообщения deha29ru
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
ml-adДата: Пятница, 18.06.2010, 15:42 | Сообщение # 6
Воевода
Жрец
Группа: Ветераны
Сообщений: 3629
Награды: 0
Репутация: 813
Статус: Оффлайн
Луки то у них есть! А пше прошем, в основном в коже. Несколько нападений и у них будет нормальное оружие.



Млад.
Cообщения ml-ad
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
deha29ruДата: Пятница, 18.06.2010, 15:48 | Сообщение # 7
Тысяцкий
Нурман
Группа: Наместники
Сообщений: 5177
Награды: 1
Репутация: 1575
Статус: Оффлайн
ml-ad, тут ты прав и еще в 12 веке не думали категориями ТК, ЛК , все проще - опытный воин как правило был вооружен и одет в более дорогое и как следствие лудшее и доспех и оружие добывалось или в бою или покупалось на доход от похода

С уважением Игорь.
Cообщения deha29ru
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
taran289Дата: Пятница, 18.06.2010, 16:32 | Сообщение # 8
Десятник
Группа: Ополченцы
Сообщений: 110
Награды: 0
Репутация: 32
Статус: Оффлайн
[quote=deha29ru]Во первых у нас есть примерно 50 лесовиков, которые пришли с Лукой, страший Игнат, с ними еще МС под командой Дмитрия. В первую очередь как они вооружены, скорее всего ростовые щиты, рогатины, топоры-секиры, луки однодеревки, ну и у многих будет оружие взятое у ляхов, тоесть копья, секиры, мечи, шлемы у всех, а вот брони -не знаю. возможное применение - это лучники, но они мужи и если с ростовыми щитами и рогатинами, то идеальное прикрытие стрелков в бою. Главное научить стеной стоять в три ряда хотя-бы. [/quote]
50 человек в три ряда по 16 в ряду- очень низкий кпд. Строй эффективный это несколько месяцев учебы по 5-6 часов в день. Нет ни времени ни наставников имеющих опыт и способных обучить.
Cообщения taran289
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
deha29ruДата: Пятница, 18.06.2010, 16:37 | Сообщение # 9
Тысяцкий
Нурман
Группа: Наместники
Сообщений: 5177
Награды: 1
Репутация: 1575
Статус: Оффлайн
taran289, а предложите свое, если мое предложение не проходит и ты объяснил почему - так давай свое, обсудим. А
Quote (taran289)
несколько месяцев учебы по 5-6 часов в день
, это на основании чего


С уважением Игорь.
Cообщения deha29ru
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
taran289Дата: Пятница, 18.06.2010, 16:58 | Сообщение # 10
Десятник
Группа: Ополченцы
Сообщений: 110
Награды: 0
Репутация: 32
Статус: Оффлайн
Нормы по подготовке войск с английской гражданской остались.
Cообщения taran289
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
taran289Дата: Пятница, 18.06.2010, 17:02 | Сообщение # 11
Десятник
Группа: Ополченцы
Сообщений: 110
Награды: 0
Репутация: 32
Статус: Оффлайн
Да и зачем сейчас чему-то учить примкнувших дреговичей. Наиболее выгодная тактика ими- лесные засады. Это Егор ГГ объяснял во время возвращения их похода на пасеку.
Cообщения taran289
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
deha29ruДата: Пятница, 18.06.2010, 17:19 | Сообщение # 12
Тысяцкий
Нурман
Группа: Наместники
Сообщений: 5177
Награды: 1
Репутация: 1575
Статус: Оффлайн
taran289, это смотря с кем и как встретятся и скалачивать хоть какой-то строй можно обучить быстро, ведь и у лесовиков какой-то опыт был

С уважением Игорь.
Cообщения deha29ru
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
taran289Дата: Пятница, 18.06.2010, 17:35 | Сообщение # 13
Десятник
Группа: Ополченцы
Сообщений: 110
Награды: 0
Репутация: 32
Статус: Оффлайн
deha29ru Вы представляете сколько времени нужно чтобы научить оплченцев хотя бы ходить в ногу и слушаться строевых команд. При этом они пришли воевать, не учиться. И зачем ратинцам строй который явно будет хуже журавлевцев в Яруге?

Cообщения taran289
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
deha29ruДата: Пятница, 18.06.2010, 17:42 | Сообщение # 14
Тысяцкий
Нурман
Группа: Наместники
Сообщений: 5177
Награды: 1
Репутация: 1575
Статус: Оффлайн
taran289, ивини, а ты служил?

С уважением Игорь.
Cообщения deha29ru
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
taran289Дата: Пятница, 18.06.2010, 17:43 | Сообщение # 15
Десятник
Группа: Ополченцы
Сообщений: 110
Награды: 0
Репутация: 32
Статус: Оффлайн
год срочки
Cообщения taran289
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
deha29ruДата: Пятница, 18.06.2010, 17:46 | Сообщение # 16
Тысяцкий
Нурман
Группа: Наместники
Сообщений: 5177
Награды: 1
Репутация: 1575
Статус: Оффлайн
taran289, ну и за сколько ты научился в ногу ходить biggrin

С уважением Игорь.
Cообщения deha29ru
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
taran289Дата: Пятница, 18.06.2010, 17:57 | Сообщение # 17
Десятник
Группа: Ополченцы
Сообщений: 110
Награды: 0
Репутация: 32
Статус: Оффлайн
deha29ru Да мой косяк.
Но современная строевая и средневековая не одно и тоже. Если посмотреть в историю ополчение всегда пушечным мясом было. Это если использоватьего наряду с регулярным войском. А вот при партизанских действиях оно достигаломаксимального эффекта.
Cообщения taran289
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
deha29ruДата: Пятница, 18.06.2010, 18:05 | Сообщение # 18
Тысяцкий
Нурман
Группа: Наместники
Сообщений: 5177
Награды: 1
Репутация: 1575
Статус: Оффлайн
taran289, во первых их ни кто не будет обучать тянуть носок, а во вторых, МС малы и рукопашки не выдержат, а лесовики пошли в поход воевать и явно только или в большинстве те кто имеет хоть какой-то опыт и будут хорошим прикрытием стрелкам, а во втрорых никто не говорит, что использовать их будут только как щит

С уважением Игорь.
Cообщения deha29ru
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
taran289Дата: Пятница, 18.06.2010, 18:13 | Сообщение # 19
Десятник
Группа: Ополченцы
Сообщений: 110
Награды: 0
Репутация: 32
Статус: Оффлайн
deha29ru Тема начинается с вопроса: чему и как учить примкнувших к Лисовинам. Я так понял ваш вариант -строю. А моя версия не чему учить не надо, а использовать по тактике судовой рати. Да если выбирать кого терять МС или лесовиков то лесовики в первую очередь.
Cообщения taran289
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
deha29ruДата: Пятница, 18.06.2010, 18:15 | Сообщение # 20
Тысяцкий
Нурман
Группа: Наместники
Сообщений: 5177
Награды: 1
Репутация: 1575
Статус: Оффлайн
Quote (taran289)
а использовать по тактике судовой рати.

лесовики не ходили на лодьях и обучить этому труднее


С уважением Игорь.
Cообщения deha29ru
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
taran289Дата: Пятница, 18.06.2010, 18:22 | Сообщение # 21
Десятник
Группа: Ополченцы
Сообщений: 110
Награды: 0
Репутация: 32
Статус: Оффлайн
Я не про суда , а про то как ушкуйники и варяги действовали. высадились, атаковали , отошли.
Cообщения taran289
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
ViKДата: Пятница, 18.06.2010, 18:32 | Сообщение # 22
Десятник
Группа: Ушкуйники
Сообщений: 198
Награды: 0
Репутация: 347
Статус: Оффлайн
Quote (ml-ad)
Чему и как учить, тех кто примкнет к Лисовинам.

В чём будет нужда, тому и учить. Будет нужда в коннице, обучать конников. Будет нужда в пехоте, обучать пехотинцев. Когда в СА призывали, не очень-то спрашивали, где хочешь служить. Посылали куда приказано. А вот как учить вопрос второй. Тут нужны наставники. В Академии они есть. Будет разрастаться войско, появятся новые наставники.
Cообщения ViK
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
deha29ruДата: Пятница, 18.06.2010, 19:09 | Сообщение # 23
Тысяцкий
Нурман
Группа: Наместники
Сообщений: 5177
Награды: 1
Репутация: 1575
Статус: Оффлайн
ViK, у нас времени вагон и маленькая тележка, а у них( Корнея и Ко ) мало

С уважением Игорь.
Cообщения deha29ru
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
deha29ruДата: Пятница, 18.06.2010, 23:01 | Сообщение # 24
Тысяцкий
Нурман
Группа: Наместники
Сообщений: 5177
Награды: 1
Репутация: 1575
Статус: Оффлайн
Quote (taran289)
Нормы по подготовке войск с английской гражданской остались.

будь добр выложи в теме, а укшуйники тоже люди ученые были и кого попало туда не брали, только если что-то умели.
ViK, есть пара сотен людей готовых воевать , про то что побьют этих ляхов разговор даже не стоит -- побьют, но потом предстоит поход и вот чему их можно за краткое время выучить, были-бы самострелы, было-бы просто, а так надо подумать и предложить автору вариант


С уважением Игорь.
Cообщения deha29ru
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
taran289Дата: Пятница, 18.06.2010, 23:10 | Сообщение # 25
Десятник
Группа: Ополченцы
Сообщений: 110
Награды: 0
Репутация: 32
Статус: Оффлайн
[quote=deha29ru]будь добр выложи в теме, а укшуйники тоже люди ученые были и кого попало туда не брали, только если что-то умели. [/quote]
постараюсь на днях выложить.
А чем отличаются ушкуйники и дреговичские ополченцы? И возраст и мотивация и вооружение примерно такое же
Cообщения taran289
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
deha29ruДата: Пятница, 18.06.2010, 23:13 | Сообщение # 26
Тысяцкий
Нурман
Группа: Наместники
Сообщений: 5177
Награды: 1
Репутация: 1575
Статус: Оффлайн
Quote (taran289)
50 человек в три ряда по 16 в ряду
да ты прав строй жиденький, но при поддержкестрелков под командой Дмитрия им надо только сдержать тех кто прорвется к строю, а добивать будут стрелки, есть еще какие варианты


С уважением Игорь.
Cообщения deha29ru
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
ViKДата: Пятница, 18.06.2010, 23:14 | Сообщение # 27
Десятник
Группа: Ушкуйники
Сообщений: 198
Награды: 0
Репутация: 347
Статус: Оффлайн
Quote (deha29ru)
есть пара сотен людей готовых воевать , про то что побьют этих ляхов разговор даже не стоит -- побьют, но потом предстоит поход и вот чему их можно за краткое время выучить

Если это лесовики, легче всего выучить на каких-нибудь партизан. Что-то типа диверсионных отрядов. Напали на кого-то, навели шороху и спрятались в лесу. Если нужны в будущем походе такие части надо учить. Если не нужны, надо учить тех, кто нужен.
Cообщения ViK
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
taran289Дата: Пятница, 18.06.2010, 23:17 | Сообщение # 28
Десятник
Группа: Ополченцы
Сообщений: 110
Награды: 0
Репутация: 32
Статус: Оффлайн
вариант: оставлять их в качестве гарнизонов.
Cообщения taran289
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
deha29ruДата: Пятница, 18.06.2010, 23:26 | Сообщение # 29
Тысяцкий
Нурман
Группа: Наместники
Сообщений: 5177
Награды: 1
Репутация: 1575
Статус: Оффлайн
Quote (ViK)
Если это лесовики, легче всего выучить на каких-нибудь партизан.
, а taran289,
это уже предлагал, новедь есть еще и ратники которых наберет Леха Рябой, кстати на насадах которые гнали лодью с ляхами как раз были его родственники и как я понял люди достаточно умелые, а это еще полста, да еще Треску уломают с ним наверняка будут лесовики, как это все сгруппировать и чему хоть по верхушкам научить


С уважением Игорь.
Cообщения deha29ru
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
ДимасДата: Суббота, 19.06.2010, 03:53 | Сообщение # 30
Воин
Группа: Ополченцы
Сообщений: 57
Награды: 0
Репутация: 42
Статус: Оффлайн
Мишка может спросить у Корнея и Алексея,как действовать пехоте против конницы?Может -оба знают сильные и слабые стороны обеих родов войск,так что проблем с обучением я не вижу.Проблема где толпу взять.
Cообщения Димас
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
deha29ruДата: Суббота, 19.06.2010, 07:37 | Сообщение # 31
Тысяцкий
Нурман
Группа: Наместники
Сообщений: 5177
Награды: 1
Репутация: 1575
Статус: Оффлайн
Quote (Димас)
Мишка может спросить у Корнея и Алексея,как действовать пехоте против конницы

это обязательно, но я думаю еще - у ляхов было несколько арбалетов, но лесовикам их давать нельзя, а вот приставить к лучшим стрелкам МС дядек чтоб таскали и прикрывали щитами надо, кроме того у ляхов луки сложные были, можно хорошим стрекам дать и поставить вместе с 1-м арбалетом 2-3 лучника плюс пяток с рогатинами-щитами-секирами, вот и десяток смешаный получется, в лесах самое то


С уважением Игорь.
Cообщения deha29ru
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
ВикДата: Суббота, 19.06.2010, 11:36 | Сообщение # 32
Сотник
Группа: Ушкуйники
Сообщений: 1039
Награды: 0
Репутация: 514
Статус: Оффлайн
Друзья, вы отклонились от заданной темы.ml-ad задал вопрос:
Quote (ml-ad)
Чему и как учить, тех кто примкнет к Лисовинам.

Я вижу два типа формирований:
1. Регулярное, которое примкнет к Корнеевой рати и МС. Этих учить по полной программе, набирать туда только молодежь оторванную от рода, что бы легче было внедрить идеологию и мораль МС. Со взрослыми мужиками такое не прокатит, они "сами с усами" и верховенства "мальчишек" не примут, возможны неприятные коллизии - незачем самим себе капканы ставить и мины закладывать.
По сути надо набирать Второй курс Академии из юных лесовиков и лояльных ратнинцев. Состав примерно сотня, на содержание большего ресурсов не хватит.
2. Ополчение, которое набирается из союзных лесовиков. Подготовка ведется на регулярных сборах (2-4 недели в году). В курс входит обучение строю и партизанской тактике. Из них же формировать пограничные патрули, где у каждого рода своя зона ответственности и обязанность регулярно сообщать Воеводе о состоянии дел на рубежах воеводства. Со временем выделить наиболее перспективных спецов и перевести их на постоянную службу, под непосредственное подчинение воеводы.


VERBA VOLANT, SCRIPTA MANENT
Cообщения Вик
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
dima4478Дата: Суббота, 19.06.2010, 12:04 | Сообщение # 33
Сотник
Группа: Ветераны
Сообщений: 1698
Награды: 0
Репутация: 1497
Статус: Оффлайн
Вот читал читал.... и вспомнил одну вещь при Иване Грозном... может и раньше..
Бердыш... оружие с которым можно обучить воевать за полгода... а действенное выше всяких ожиданий..
так почему бы в деревнях ополчение не обучать ...
Cообщения dima4478
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
deha29ruДата: Суббота, 19.06.2010, 15:55 | Сообщение # 34
Тысяцкий
Нурман
Группа: Наместники
Сообщений: 5177
Награды: 1
Репутация: 1575
Статус: Оффлайн
Вик, согласен, но сейчас поход и вот у нас есть время неделя-две сколотить отряд из разношерстных отрядов как это сделать и чему обучить, вот вопрос который надо решить.

С уважением Игорь.
Cообщения deha29ru
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
taran289Дата: Суббота, 19.06.2010, 16:23 | Сообщение # 35
Десятник
Группа: Ополченцы
Сообщений: 110
Награды: 0
Репутация: 32
Статус: Оффлайн
По поводу тактики в перспективе для войска Подгорынского воеводства: создавать фалангу копейщиков для прикрытия стрелков МС дорого и неэффективно:
1 Их должно быть много - продовольствие, цена вооружения да и оплата
2 Они имеют низкую скорость, а осенью и весной дороги становятся направлениями
3 Их потери сложно восполнять- людской ресурс Подгорынья невелик.
4 Каждый поставленный в строй это минус один плательщик налогов, пахарь, а цена буханки хлеба сейчас и в то время не одно и то же.
Еще один вариант прикрытия стрелков боевые повозки как у гуситов. Конечно их нужно изобрести как ГГ внедрял косу и косилку но перспектива есть. Закрепить повозку за взводом МС, им кстати добровольцев можно придать для усиления. Этот вариант мне кажется лучше чем идти путем Журавля с ополчением. Ведь ГГ внедряет для МС тактику действия современного взвода мотострелков повозка туда лучше впишется.
Cообщения taran289
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
deha29ruДата: Суббота, 19.06.2010, 17:01 | Сообщение # 36
Тысяцкий
Нурман
Группа: Наместники
Сообщений: 5177
Награды: 1
Репутация: 1575
Статус: Оффлайн
Quote (taran289)
По поводу тактики в перспективе для войска Подгорынского воеводства: создавать фалангу копейщиков

про фалангу никто и не говорит, а как ты патцанов 14-15 лет от взрослого воина прикроете, а если конный?
Quote (taran289)
Они имеют низкую скорость, а осенью и весной дороги становятся направлениями

почитайте в "вооруженных силах", есть тема там сравнительные скорости, да и сами подумайте какова скорость передвижения конного по тем тропкам, которые по недоразумению назвали дорогами в 12 веке - дорог просто НЕБЫЛО, а все передвижения происходили по рекам вплавь или зимой по льду.
Quote (taran289)
вариант прикрытия стрелков боевые повозки как у гуситов.

еще раз отошлю туда-же ДОРОГ нет повозки еще медленнее чем пехота, только если тяжести перевозить


С уважением Игорь.
Cообщения deha29ru
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
taran289Дата: Суббота, 19.06.2010, 17:13 | Сообщение # 37
Десятник
Группа: Ополченцы
Сообщений: 110
Награды: 0
Репутация: 32
Статус: Оффлайн
deha29ru
Обозы торговые как то передвигались вне рек. Понятно что повозки привязываются к обозу. Их и будет 5-6 на сотню. А сколько повозок у Бурея и Ильи.
Cообщения taran289
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
deha29ruДата: Суббота, 19.06.2010, 17:19 | Сообщение # 38
Тысяцкий
Нурман
Группа: Наместники
Сообщений: 5177
Награды: 1
Репутация: 1575
Статус: Оффлайн
Quote (taran289)
Обозы торговые как то передвигались вне рек. Понятно что повозки привязываются к обозу. Их и будет 5-6 на сотню. А сколько повозок у Бурея и Ильи.

посмотри тут http://krasnickij.ru/forum/38-236-1


С уважением Игорь.
Cообщения deha29ru
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
taran289Дата: Суббота, 19.06.2010, 17:31 | Сообщение # 39
Десятник
Группа: Ополченцы
Сообщений: 110
Награды: 0
Репутация: 32
Статус: Оффлайн
Прочитал. Не вижу расхождения с своим предложением. Обоз отягощает войско, но он необходим. И несколько повозок к нему не сильно напряжет
Cообщения taran289
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
deha29ruДата: Суббота, 19.06.2010, 17:37 | Сообщение # 40
Тысяцкий
Нурман
Группа: Наместники
Сообщений: 5177
Награды: 1
Репутация: 1575
Статус: Оффлайн
taran289, , что-бы прикрыть тяжелыми, за счет защиты от стрел, 110 стрелков понадобится не меньше 11 телег и это в лесу и болотах, ведь не зря все во все времена обоз ругают, отстает и вы эти тяжелые фургоны будете таскать, в Чехии это были передвижные базы, где базировались отряды, своих-то крепостей не было .

С уважением Игорь.
Cообщения deha29ru
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
Красницкий Евгений. Форум сайта » 3. Военная слобода » Архив ВИГ » Обучение войск и тактика (Обучение ополчения и его использование.)
  • Страница 1 из 7
  • 1
  • 2
  • 3
  • 6
  • 7
  • »
Поиск:

Люди
Лиса Ридеры Гильдия Модераторов Сообщество на Мейле Гильдия Волонтеров База
данных Женская гильдия Литературная Гильдия Гильдия Печатников и Оформителей Слобода Гильдия Мастеров Гильдия Градостроителей Гильдия Академиков Гильдия Библиотекарей Гильдия Экономистов Гильдия Фильмотекарей Клубы
по интересам Клубы
по интересам
legionerus, Andre,


© 2024





Хостинг от uCoz | Карта сайта