Мы очень рады видеть вас, Гость

Автор: KES Тех. Администратор форума: ЗмейГорыныч Модераторы форума: deha29ru, Дачник, Andre, Ульфхеднар
Модератор форума: гамаюн, Дачник, Водник, leopard  
Красницкий Евгений. Форум сайта » 3. Военная слобода » Архив ВИГ » Обучение войск и тактика (Обучение ополчения и его использование.)
Обучение войск и тактика
deha29ruДата: Понедельник, 21.06.2010, 00:46 | Сообщение # 81
Тысяцкий
Нурман
Группа: Наместники
Сообщений: 5177
Награды: 1
Репутация: 1575
Статус: Оффлайн
Quote (ml-ad)
А ополчение нужно учить сбивать строй.

наконец-то, я предлагаю, ополчение, худо-бедно но ежа сколачивать умеет, что-б плечем к плечу и меж щитов и муха не пролетела, но нужно научить их взаимодействию с МС, чтобы стрелки впереди отстрелялись отошли спрятались за мужами ополчения перезарядились и уже из-за щитов в щели меж щитов и так далее, а ТК-ратники в тылу, ополчение со стрелками проредят врага, а в нужный момент кавалерия в разгон biggrin


С уважением Игорь.
Cообщения deha29ru
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
ml-adДата: Понедельник, 21.06.2010, 00:53 | Сообщение # 82
Воевода
Жрец
Группа: Ветераны
Сообщений: 3629
Награды: 0
Репутация: 813
Статус: Оффлайн
Можно и так. Но кто способен их сейчас учить или обучение без отрыва от производства?
Но как передадь комадование бояричу, над ТК-ратниками?




Млад.
Cообщения ml-ad
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
deha29ruДата: Понедельник, 21.06.2010, 01:19 | Сообщение # 83
Тысяцкий
Нурман
Группа: Наместники
Сообщений: 5177
Награды: 1
Репутация: 1575
Статус: Оффлайн
Quote (ml-ad)
Но кто способен их сейчас учить или обучение без отрыва от производства

а ратники на что, или они никогда строя не знали, а порядок перестроения им Михайла подскажет.
Quote (ml-ad)
Но как передадь комадование бояричу, над ТК-ратниками

официально нет, но один раз его диспозицию приняли, с уточнениями


С уважением Игорь.
Cообщения deha29ru
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
NamejsДата: Понедельник, 21.06.2010, 06:38 | Сообщение # 84
Ближник
Хранитель
Группа: Огнищане
Сообщений: 2822
Награды: 0
Репутация: 3416
Статус: Оффлайн
deha29ru и ml-ad.Я где-то недавно читал, что Мономах уже в то время на все сражения таскал собой пеших. И в степь и под Минск 1119.г. Так что, думаю, в РС должны быть с знакомы тактикой и построением пещев. Тот же Егор или Арсений смогут обучить взаимодействию с другими родами войска. И без отрыва от производства. Лучше Арсений. Более гибкий и верит в Мишку и МС. Вдвоем они Егора уговорят. А лесной войне их обучать навряд ли надо. Только отработать взаимодействие с стрелками.
Цитата KES
Разговор о ресурсах это еще и ответ на вопрос: а нужна ли пехота? Тут такое дело: нужна, не нужна, сначала реши "по карману ли?". Потом: как создать и содержать"?

А вот ресурсами пока хреново. Все что есть на данный момент - будет уходить на содержание и развитие МС. Его приоритет. Где взять, условно говоря, денюшку? Одной военной добычи МС будет маловато. А Корнея бесконечно доить нельзя. Надо подключать бояр ресурс ополченцов-лесовиков. Пущай роды скидываются в общак. Но этот вариант только тогда - если между местными и воеводой мир да любовь.

И ещё о ресурсах. Это я насчет бердыша. Оружие прекрасное - спору нет. Но и дорогое для 12.века. Трудоемкое металлоемкое. Металл нужен очень качественный. Кузнецов, чтобы вооружить сотню пешых . Причём быстро нужно - тоже немало. А вот окупится ли это чисто экономически?


Если никто не может повторить Ваших ошибок — значит Вы оригинал!
Cообщения Namejs
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
проходилмимоДата: Понедельник, 21.06.2010, 08:31 | Сообщение # 85
Полусотник
Группа: Ветераны
Сообщений: 619
Награды: 1
Репутация: 1496
Статус: Оффлайн
На мой взгляд, первое что надо было сделать, и то что новосозданная пехота могла бы позаимствовать у МС, - это структура. Разбивка на десятки, и пятерки внутри десятка.
Ведь как я понимаю, войска лесовиков, это как правило группа товарищей (толпа), вышедших повоевать в свободное от работы время. (читай - "по необходимости"). Один-два- три вожака, там заправляют. Причем это необязательно лучшие воины, а скорее самые авторитетные жители деревни, то есть - справные хозяева.
Управление там ниже плинтуса, в какую сторону идти воевать решается на подобии деревенского схода, по крестьянски неторопливо и обстоятельно. Кто с кем и в каком количестве выполняют отдельные задания, - вопрос не ясный и вызывающий много дрязг и разборок. (Скорее всего народ держится по семейным группам, а не в десятках-пятерках). Да еще на все это накладываются застарелые конфликты и разногласия внутридеревенского типа.
Кстати этим может быть одним из факторов того, что ратнинская сотня, неизменно побеждает лесовиков. Что можно также отметить в книге. Что-то вроде - "....А обратите внимание любезный Пафнутий Акакиевич, как ловко это теперь получается, - сказали десяток направо, и идет десяток направо. А раньше то у нас....... Ах, и не говорите, душа моя Макарий Мокридович, кабы раньше про такое знать, мы бы давно тут всех уже убили".
Но тут, - О Чудо, - Над всей этой аморфной массой появляется боярин, который давя своим авторитетом, наводит в этом партизанском бардаке некий порядок, дисциплину и управляемость.
Второе, - вооружение лесовиков. - простенький лук, топор и рогатина. Не будем забывать про рогатину. Навыки охоты с ней, наверняка имеют большинство лесовиков. Может быть именно ее и стоит поставить во главу угла, при создании пехоты?
Луки то у них слабенькие, то есть не сильно конкурентоспособные не поле боя, мечей нет и пользоваться ими они не умеют. А рогатина дело привычное, и наверняка есть у каждого, а значит меньше лишних расходов.
Опять же копье, в некотором роде, одно из самых древних, и продержавшихся наиболее долго видов холодного оружия. (штык). И очень удобное для строя.
Значит надо научить лесовиков работать рогатиной в строю. Плюс, - "притащенная" Мишкой из будущего, обкатка пехотного строя, конницей.
Это на случай выхода из леса.
В лесу же, - лесовиков учить - только портить. - Обычная партизанская тактика, усиленная структурой и лучшей управляемостью.


Cообщения проходилмимо
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
taran289Дата: Понедельник, 21.06.2010, 10:45 | Сообщение # 86
Десятник
Группа: Ополченцы
Сообщений: 110
Награды: 0
Репутация: 32
Статус: Оффлайн
Специальных телег много не нужно, но я так понял поддержки моя идея не получила. А такая мысль- вооружить пехоту небольшими ежами, как у римлян в фильме Даки 2. И еще "чеснок"- он на Руси должен быть известен.
Cообщения taran289
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
deha29ruДата: Понедельник, 21.06.2010, 11:21 | Сообщение # 87
Тысяцкий
Нурман
Группа: Наместники
Сообщений: 5177
Награды: 1
Репутация: 1575
Статус: Оффлайн
Цитата проходилмимо
- это структура. Разбивка на десятки, и пятерки внутри десятка.

И это правильно, но надо перенести все включая деление повзводно ( 3 десятка ).
Цитата проходилмимо
Управление там ниже плинтуса,
А вот это навряд ли, дело в том, что наши предки, уходя в поход, всегда выбирали старшего - воеводу, да дисциплина слабая, но это во всех иррегулярных войсках.
А в остальном правильно.
Цитата Namejs
РС должны быть знакомы тактикой и построением пещев. Тот же Егор или Арсений смогут обучить взаимодействию с другими родами войска.И без отрыва от производства.
над пешим ополченцами поставлен Игнат, а к кому попадут люди Трески неизвестно, хотя логичней собрать все в кулак, но есть постоянный номер второй, но ставить его не знаю.
Цитата Namejs
я насчет бердыша. Оружие прекрасное, спору нет. Но и дорогое для 12-го века.
полностью согласен, железа на каждый уйдет как на меч, а то и поболее, где взять?


С уважением Игорь.
Cообщения deha29ru
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
taran289Дата: Понедельник, 21.06.2010, 11:25 | Сообщение # 88
Десятник
Группа: Ополченцы
Сообщений: 110
Награды: 0
Репутация: 32
Статус: Оффлайн
Бердыш введен в то время когда требовалось массово вооружить созданные стрелецкие полки - армейский госзаказ. А современные реконструкторы с ним почти дела не имеют.
Cообщения taran289
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
deha29ruДата: Понедельник, 21.06.2010, 11:33 | Сообщение # 89
Тысяцкий
Нурман
Группа: Наместники
Сообщений: 5177
Награды: 1
Репутация: 1575
Статус: Оффлайн
Quote (taran289)
армейский госзаказ.
это как раз и решает вопрос - у нас нет государства и ресурсов.


С уважением Игорь.
Cообщения deha29ru
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
ml-adДата: Среда, 23.06.2010, 19:34 | Сообщение # 90
Воевода
Жрец
Группа: Ветераны
Сообщений: 3629
Награды: 0
Репутация: 813
Статус: Оффлайн
Но пехотные взвода по 50 человек и больше. Пехотная рота до 200 человек.
А если смешанные. Конно - пехотные. Конная сотня, на конях, пехотная сотня на телегах?




Млад.
Cообщения ml-ad
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
dima4478Дата: Среда, 23.06.2010, 19:46 | Сообщение # 91
Сотник
Группа: Ветераны
Сообщений: 1698
Награды: 0
Репутация: 1497
Статус: Оффлайн
Quote (ml-ad)
Но пехотные взвода по 50 человек и больше. Пехотная рота до 200 человек. А если смешанные. Конно - пехотные. Конная сотня, на конях, пехотная сотня на телегах?

это ж скока подводов надо на такую ораву народа...
да и нет таких родов войск смешанных, нужно чтото типа тачанок делать с самострелами- вот тема будет, большой- типа станкого пулемета, чтоб двое-трое отроков зарядить могли самострел или арбалет, крепился к телеге, но и снять возможность была, и пяторка отроков в подводе- вот их можно типа минометчиков или арбалетной группы сделать, а ежели разобьют, то и просто стрелки... только у МС с лошадьми туго было, если только степняки приведут с собой кого...
Cообщения dima4478
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
deha29ruДата: Среда, 23.06.2010, 21:16 | Сообщение # 92
Тысяцкий
Нурман
Группа: Наместники
Сообщений: 5177
Награды: 1
Репутация: 1575
Статус: Оффлайн
ml-ad, современный взвод 31 человек, 3 десятка-взвода, командир.

С уважением Игорь.
Cообщения deha29ru
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
taran289Дата: Среда, 23.06.2010, 23:05 | Сообщение # 93
Десятник
Группа: Ополченцы
Сообщений: 110
Награды: 0
Репутация: 32
Статус: Оффлайн
Цитата dima4478
нужно чтото типа тачанок делать с самострелами-

на осях колес у тачанок были подшипники, и рессоры.
Cообщения taran289
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
dima4478Дата: Среда, 23.06.2010, 23:13 | Сообщение # 94
Сотник
Группа: Ветераны
Сообщений: 1698
Награды: 0
Репутация: 1497
Статус: Оффлайн
taran289, я сказал про тачанки не конструктивно, а как средство для перевозки тяжелого самострела...
Cообщения dima4478
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
taran289Дата: Среда, 23.06.2010, 23:19 | Сообщение # 95
Десятник
Группа: Ополченцы
Сообщений: 110
Награды: 0
Репутация: 32
Статус: Оффлайн
скорострельность у него все одно низкая будет. Я потаму гуситские повозки предлагал что они прикрытие для взвода стрелков МС- много выстрелов. А самострел громоздок и достойных целей для него будет немного- противники в основном ожидаются многочисленные.
Cообщения taran289
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
dima4478Дата: Среда, 23.06.2010, 23:33 | Сообщение # 96
Сотник
Группа: Ветераны
Сообщений: 1698
Награды: 0
Репутация: 1497
Статус: Оффлайн
taran289, почти ругаюсь матом....
дело не в скорострельности... а в огневой мощи...
это расчет... боевой... передвижной- вспомним латную конницу...
или отходящий обоз... стрелы не остановят погони- станковый же с его мощностью и лошадь выбить может и не одну
смысл в калиберности и дальности
Cообщения dima4478
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
deha29ruДата: Среда, 23.06.2010, 23:34 | Сообщение # 97
Тысяцкий
Нурман
Группа: Наместники
Сообщений: 5177
Награды: 1
Репутация: 1575
Статус: Оффлайн
taran289, чем больше будет телег-тачанок тем медленнее будет передвижение войск, кроме того сколько будет стоить установка, нет свободных ресурсов

С уважением Игорь.
Cообщения deha29ru
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
dima4478Дата: Среда, 23.06.2010, 23:47 | Сообщение # 98
Сотник
Группа: Ветераны
Сообщений: 1698
Награды: 0
Репутация: 1497
Статус: Оффлайн
deha29ru, блин... мужики ну вы даете...
а с пешими войсками- быстрее чтоли дойдут...
тут идет компромисс- быстрее пеших, но мощнее вооружение..
медленнее конных, но и защита от такой конницы серьезная...
Cообщения dima4478
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
deha29ruДата: Среда, 23.06.2010, 23:52 | Сообщение # 99
Тысяцкий
Нурман
Группа: Наместники
Сообщений: 5177
Награды: 1
Репутация: 1575
Статус: Оффлайн
dima4478, ты по лесу ведь ходил, вот и в 12 веке дороги - это тропки в лесу

С уважением Игорь.
Cообщения deha29ru
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
dima4478Дата: Среда, 23.06.2010, 23:55 | Сообщение # 100
Сотник
Группа: Ветераны
Сообщений: 1698
Награды: 0
Репутация: 1497
Статус: Оффлайн
deha29ru, да я к тому и говорю что эти тачанкит больше для обороны нужны- обоз то с провизией тоже ходит как то- вот и они тоже..
Cообщения dima4478
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
deha29ruДата: Четверг, 24.06.2010, 00:06 | Сообщение # 101
Тысяцкий
Нурман
Группа: Наместники
Сообщений: 5177
Награды: 1
Репутация: 1575
Статус: Оффлайн
dima4478, а Бурей тебе эту тачанку, что там Бурей сказал про оружие в обозе

С уважением Игорь.

Сообщение отредактировал deha29ru - Четверг, 24.06.2010, 00:07
Cообщения deha29ru
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
dima4478Дата: Четверг, 24.06.2010, 00:10 | Сообщение # 102
Сотник
Группа: Ветераны
Сообщений: 1698
Награды: 0
Репутация: 1497
Статус: Оффлайн
deha29ru, а бурей же не причем- это не обоз, а воинское подразделение.. к нему никакого дела.....
а постойка, вот он и поможет создать такое чудо- он же лучший мастер по телегам.. привлечь (сильно надеюсь что он к тому моменту будет уже своей стрелецкой школой заниматься, то есть уже подобревший...)
Cообщения dima4478
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
deha29ruДата: Четверг, 24.06.2010, 00:14 | Сообщение # 103
Тысяцкий
Нурман
Группа: Наместники
Сообщений: 5177
Награды: 1
Репутация: 1575
Статус: Оффлайн
dima4478, все равно анрил, ты не ответил на главный вопрос - сколько это будет стоить и сравнить стоимость и кпд изделия

С уважением Игорь.
Cообщения deha29ru
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
dima4478Дата: Четверг, 24.06.2010, 00:19 | Сообщение # 104
Сотник
Группа: Ветераны
Сообщений: 1698
Награды: 0
Репутация: 1497
Статус: Оффлайн
deha29ru, не знаю- есть пока идея- и ее можно реализовать...(предложил же млад- идею смешанного войска).. считаем, с конструкцией самострела, и его крепления не все еще проработано.. может когда КЕС посмотрит- откажется, тогда смысла не будет...
ты мне скажи - сколько обычная телега стоит..
+ чтоб два коня ее передвигали
+ самострел станковый
+ падающая стрела (ты должен знать что такое- по нашей профессии)
+ крепеж для этого и скамейки (или еще чтото) чтоб 5 отрок разместилось и друг другу не мешало
вот и итого будет

а тактика- заградительный батальон отходящих войск, оборона лагеря в случае прорыва войск противника к лагерю, быстрая помощь в обороне (до подхода основных сил) селения на которое будет нападение, переброска войск (пехоты)- быстрее в любом случае чем пешими.. а конные и там прискачут..

Сообщение отредактировал dima4478 - Четверг, 24.06.2010, 00:27
Cообщения dima4478
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
deha29ruДата: Четверг, 24.06.2010, 00:24 | Сообщение # 105
Тысяцкий
Нурман
Группа: Наместники
Сообщений: 5177
Награды: 1
Репутация: 1575
Статус: Оффлайн
dima4478, один, считай детский самострел( слабенький, простой для отроков ), делают 1 шт. в день, а это сколько делать, да еще тачанку, да еще к нему всякие мелочи для обслуживания, а стоит-ли он затраченных средств?

С уважением Игорь.
Cообщения deha29ru
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
dima4478Дата: Четверг, 24.06.2010, 00:29 | Сообщение # 106
Сотник
Группа: Ветераны
Сообщений: 1698
Награды: 0
Репутация: 1497
Статус: Оффлайн
Quote (deha29ru)
стоит-ли он затраченных средств?

это типа крупного калибра вместо пистолета гранотомет, стреляет реже, но мощнее
Cообщения dima4478
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
deha29ruДата: Четверг, 24.06.2010, 00:34 | Сообщение # 107
Тысяцкий
Нурман
Группа: Наместники
Сообщений: 5177
Награды: 1
Репутация: 1575
Статус: Оффлайн
dima4478, для взятия или обороны крепостей согласен, а таскать с собой, ради эфемерного эфекта или потешить свое самолюбие - нестоит оно того

С уважением Игорь.
Cообщения deha29ru
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
dima4478Дата: Четверг, 24.06.2010, 00:42 | Сообщение # 108
Сотник
Группа: Ветераны
Сообщений: 1698
Награды: 0
Репутация: 1497
Статус: Оффлайн
deha29ru, этож проостая телега- ток крепеж под станковый- а в остальном- быстро под перевозку пехоты.. переделывается..
Cообщения dima4478
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
deha29ruДата: Четверг, 24.06.2010, 00:52 | Сообщение # 109
Тысяцкий
Нурман
Группа: Наместники
Сообщений: 5177
Награды: 1
Репутация: 1575
Статус: Оффлайн
так его сделать надо - изготовить

С уважением Игорь.
Cообщения deha29ru
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
taran289Дата: Четверг, 24.06.2010, 08:20 | Сообщение # 110
Десятник
Группа: Ополченцы
Сообщений: 110
Награды: 0
Репутация: 32
Статус: Оффлайн
Цитата dima4478
taran289, почти ругаюсь матом.... дело не в скорострельности... а в огневой мощи... это расчет... боевой... передвижной- вспомним латную конницу... или отходящий обоз... стрелы не остановят погони- станковый же с его мощностью и лошадь выбить может и не одну смысл в калиберности и дальности
А сколько самострел весит? Если реально 2-3 бойцам перенести то зачем на телегу устанавливать?
dima4478 Я просто не могу понять какую задачу станковые самострелы решат на поле боя-подстрелить 2-3 конных? Ведь он не заменит залп ядрами или картечью. Или он для применения в стычках?
Cообщения taran289
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
dima4478Дата: Четверг, 24.06.2010, 08:33 | Сообщение # 111
Сотник
Группа: Ветераны
Сообщений: 1698
Награды: 0
Репутация: 1497
Статус: Оффлайн
taran289, для обороны отходящих войск от латной конницы
таким можно порвать строй- а если их хотябы 5- то и нападение остановить можно, самострелы то только на 50 м могу бить пробойно против брони...
Cообщения dima4478
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
taran289Дата: Четверг, 24.06.2010, 08:42 | Сообщение # 112
Десятник
Группа: Ополченцы
Сообщений: 110
Награды: 0
Репутация: 32
Статус: Оффлайн
dima4478 В поле телегам от всадников не уйти, на лесных дорогах прицельная дальность те же 50- 100 метров. Возить с собой несколько станков с расчетами только чтоб от конных отбиваться - нерентабельно. И сколько все же весит самострел.
Cообщения taran289
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
проходилмимоДата: Четверг, 24.06.2010, 09:17 | Сообщение # 113
Полусотник
Группа: Ветераны
Сообщений: 619
Награды: 1
Репутация: 1496
Статус: Оффлайн
К вопросу о тачанках.
Не стоит еще забывать про такую мелочь как корм для лошади.
Жрет она не так уж и мало. На подножном корму, лошадь целый день таскающая телегу не выживет.
Значит надо возить лошадиный харч с собой. И причем не только сено, но и овес. (Овес то нынче дорог).
А это значит, что нужные еще телеги и еще лошади.
За каждой такой тачанкой, придется возить телегу, а то и две корма. Так что в войске тачанок, - телег и обозников, будет наверное не меньше чем солдат, а скорее даже больше.
Видимо были объективные причины, почему мотопехота, появилась только после изобретения автомобилей.
В том числе и то, что лошадь имеет всего одну лошадиную силу, и утянуть на себе, или за собой, может на так уж и много.


Cообщения проходилмимо
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
taran289Дата: Четверг, 24.06.2010, 10:42 | Сообщение # 114
Десятник
Группа: Ополченцы
Сообщений: 110
Награды: 0
Репутация: 32
Статус: Оффлайн
У сотни Ратного 70 боевых коней. Еще запасные, кони МС. Фураж в любом случае немалая часть груза обоза. Будут тачанки или нет.
А конница использовалась с успехом и во 2 мировую. В бою она спешивалсь.
Cообщения taran289
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
ml-adДата: Четверг, 24.06.2010, 15:53 | Сообщение # 115
Воевода
Жрец
Группа: Ветераны
Сообщений: 3629
Награды: 0
Репутация: 813
Статус: Оффлайн
проходилмимо, Во время итальянского похода А.В. Суворова, в самом начале этого похода, австрийцами были предоставили телеги, и суворовские войска передвигались на телегах. Правда потом австрияки кинули Суворова, но все таки.



Млад.
Cообщения ml-ad
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
СтарыйДата: Четверг, 24.06.2010, 17:36 | Сообщение # 116
Воевода
Темник
Группа: Ветераны
Сообщений: 3472
Награды: 0
Репутация: 2533
Статус: Оффлайн
Quote (проходилмимо)
И причем не только сено, но и овес. (Овес то нынче дорог).

Если война идет зимой, то фураж, наверняка должен быть свой, но если война начинается с ранней весны и идет до первого снега, конница на подножном корму и трофейном фураже. с сбой всегда брали минимум.
лошади в день надо
Сено. Солома. Мякина.

В период стойлового содержания основу рациона лошадей составляет хорошее сено, которое является лучшим источником значительной части протеина, минеральных веществ и витаминов. В зимний период сено занимает до 40-50% от общего количества кормовых единиц рациона.
По стандарту сено делится на посевное (бобовое, злаковое и бобово-злаковое) и естественных угодий (луговое, лесное, болотное, мятликовое, разнотравие и т.д.). Для лошадей из посевного сена наиболее пригодно тимофеечное и клеверно-тимофеечное, из сена естественных угодий - луговое. Хорошее бобовое сено скармливают в половинном количестве от полной нормы сена. При скармливании сена вволю взрослые лошади поедают до 4кг на 100кг живой массы. Однако лучше не давать им большие порции, поскольку это отягощает животных, затрудняет их дыхание, мешает работе. В зависимости от напряженности работы, типа лошади и качества корма норма сена составляет от 1,5 кг до 3 кг на 100 кг живой массы. Чем тяжелее работа, тем меньше дают сена. В среднем взрослой рабочей лошади скармливают 8-10 кг сена, жеребцам-производителям - 10-16, кобылам - 12-15, жеребятам-годовикам - 8-12, жеребятам старшего возраста - 8-16 кг в сутки.

Солома. Этим грубым кормом только замещают часть сена. В соломе содержится мало протеина, минеральных веществ и витаминов и много клетчатки (до 30-40%), что обуславливает ее низкую перевариваемость и питательность. Более пригодна для лошадей овсяная, просяная и кукурузная солома, которую скармливают в смеси с сеном. Солому в виде резки целесообразно вводить в рацион как добавку к молодой водянистой траве или для "разбавления" больших количеств сочных кормов. Величина соломенной резки должна быть 1,5-2,5 см. Рабочим лошадям дают не более 5 кг доброкачественной соломы в сутки.

Мякина. По своим питательным качествам она стоит несколько выше соломы, но более засорена частицами песка и земли и легче подвергается порче. Для кормления лошадей пригодна только мякина безостых хлебов. Хорошей мякиной считается яровая - овсяная, просяная и безостного ячменя. Мякину скармливают в смоченном или запаренном (в течении 8-10 часов) виде или смешивают ее с сочными кормами. Взрослым лошадям можно давать до 4 кг в сутки.

Зерновые корма. К ним относятся зерновые злаковые корма - овес, ячмень, кукуруза, рожь, пшеница и др. и зерновые бобовые - горох, вика, чечевица и др. Зерновые злаковые корма отличаются высоким содержанием углеводов, хорошей питательностью (в них больше всего перевариваемых питательных веществ).

Овес. Основной концентрированный корм для лошадей, овес по своему составу и диетическим свойствам относится к лучшим кормам. В составе протеина белок занимает 93%. В овсе много фосфора и витаминов группы В. Оптимальные нормы скармливания овса в сутки в сочетании с другими концентрированными кормами следующие: для жеребцов-производителей - 3-6 кг (в зависимости от породы и племенного использования), для кобыл - 2-4 кг (в зависимости от физиологического состояния), для рабочих лошадей - 2-5 кг (в зависимости от выполняемой работы), для спортивных лошадей - 5-7 кг (в зависимости от периода отдыха или выступления). Предельная норма скармливания овса в рационах взрослых лошадей с живой массой 500 кг - 6 кг (без работы) и 12 кг (при работе) в сутки.

прикинте сколько вы потащите еды для коней, и что будут есть ваши люди?


для того что бы убить дракона - надо стать больше чем дракон
Cообщения Старый
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
taran289Дата: Четверг, 24.06.2010, 18:04 | Сообщение # 117
Десятник
Группа: Ополченцы
Сообщений: 110
Награды: 0
Репутация: 32
Статус: Оффлайн
Старый А сейчас ратинская сотня и МС все это таскает?
Cообщения taran289
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
ml-adДата: Четверг, 24.06.2010, 20:40 | Сообщение # 118
Воевода
Жрец
Группа: Ветераны
Сообщений: 3629
Награды: 0
Репутация: 813
Статус: Оффлайн
taran289, А куда им деваться, голодная лошадь далеко не уйдет и ничего не унесет на себе.



Млад.
Cообщения ml-ad
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
СтарыйДата: Четверг, 24.06.2010, 20:45 | Сообщение # 119
Воевода
Темник
Группа: Ветераны
Сообщений: 3472
Награды: 0
Репутация: 2533
Статус: Оффлайн
Quote (taran289)
Старый А сейчас ратинская сотня и МС все это таскает?

Если пойдут далеко, то да, если в пределах погарынья, то скорей всего нет, они местные и могут построить маршрут соглано известных поселений где будут забирать продовольствие и фураж.


для того что бы убить дракона - надо стать больше чем дракон
Cообщения Старый
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
ml-adДата: Четверг, 24.06.2010, 20:48 | Сообщение # 120
Воевода
Жрец
Группа: Ветераны
Сообщений: 3629
Награды: 0
Репутация: 813
Статус: Оффлайн
Может лучше обменивать или покупать?



Млад.
Cообщения ml-ad
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
Красницкий Евгений. Форум сайта » 3. Военная слобода » Архив ВИГ » Обучение войск и тактика (Обучение ополчения и его использование.)
Поиск:

Люди
Лиса Ридеры Гильдия Модераторов Сообщество на Мейле Гильдия Волонтеров База
данных Женская гильдия Литературная Гильдия Гильдия Печатников и Оформителей Слобода Гильдия Мастеров Гильдия Градостроителей Гильдия Академиков Гильдия Библиотекарей Гильдия Экономистов Гильдия Фильмотекарей Клубы
по интересам Клубы
по интересам
legionerus, Andre,


© 2024





Хостинг от uCoz | Карта сайта