Мы очень рады видеть вас, Гость

Автор: KES Тех. Администратор форума: ЗмейГорыныч Модераторы форума: deha29ru, Дачник, Andre, Ульфхеднар
  • Страница 3 из 5
  • «
  • 1
  • 2
  • 3
  • 4
  • 5
  • »
Модератор форума: Дачник, Ульфхеднар, Скиф  
Красницкий Евгений. Форум сайта » 4. Детинец (Мир "Отрока" и не только - АИ обсуждение нововведений) » Технология » Метрическая система (Возможность введения метрической системы, минусы - плюсы.)
Метрическая система
sovaДата: Пятница, 11.03.2011, 20:26 | Сообщение # 81
Сотник
Группа: Ветераны
Сообщений: 1052
Награды: 0
Репутация: 2264
Статус: Offline
Quote (Gergen)
Спору нет , система была, но подразумевала ОГРОМНОЕ количество ЭТАЛОНОВ и малую дробность + неудобство расчётов. Ведь таким образом мы имеем практически ДВОИЧНУЮ систему исчисления. Если не изменяет память эта система стала стройной и законченной к 15-16 веку.

Gergen, уважаемый, удобными были расчеты с вавилонами, поверьте. И по этой системе пирамиды в Гизе строили. А это далеко не 15 век. Не знаю, как выразиться точнее, но: Живой зодчий - живой модулер. Телом своим, душой своей он творил не изменяя окружающего мира, а как бы вживляя в него через соразмерность человека новые объекты среды, приспосабливая его под свои потребности.
Разные и в то же время одинаковые вавилоны помогали создавать именно 4-мерные пространства (длина, ширина, высота и время) соразмерные для ЧЕЛОВЕКА.


снисхождение, терпимость, лояльность

Сообщение отредактировал sova - Пятница, 11.03.2011, 20:33
Cообщения sova
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
adonvarДата: Пятница, 11.03.2011, 20:36 | Сообщение # 82
Воин
Группа: Ополченцы
Сообщений: 73
Награды: 0
Репутация: 113
Статус: Offline
Если внимательно почитать sova и Gergen возникает ещё одна проблема:
- для каждой профессии удобен свой эталон.
Интересно, а можно сделать для всех разный?


Кто с лошади не падал, тот просто на лошади не катался
Cообщения adonvar
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
GergenДата: Пятница, 11.03.2011, 20:47 | Сообщение # 83
Сотник
Группа: Ушкуйники
Сообщений: 1396
Награды: 0
Репутация: 341
Статус: Offline
Цитата sova
Gergen, уважаемый, удобными были расчеты с вавилонами, поверьте.
Верю, но не думаю, что удобнее метрической системы, а главное нам не только архитектура нужна. И ещё, может потому и была архитектура настолько тяжеловесна до нового времени, что считали по вавилонам?
Цитата adonvar
для каждой профессии удобен свой эталон.
Вот этого и надо избежать. Чем более всеобъемлюща теория/система тем проще человеку с ней управляться в будущем. Именно поэтому ратую за прямой угол в 100 градусов и сутки в 100.000 секунд. Всё это для упрощения пользования этим в последующем.
__________________________________
P.S. Все надеюсь в курсе, что "двоичная" система была и в мерах объёма и в мерах веса. Только все эти величины (длина, объём и вес) не были взаимосвязаны.



Давайте спокойно подумаем!


Сообщение отредактировал Gergen - Пятница, 11.03.2011, 21:39
Cообщения Gergen
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
adonvarДата: Пятница, 11.03.2011, 21:20 | Сообщение # 84
Воин
Группа: Ополченцы
Сообщений: 73
Награды: 0
Репутация: 113
Статус: Offline
Цитата Gergen
Только все эти величины (длина, объём и вес) не были взаимосвязаны.
Разве объём не выходит из длины? Т.е. поскольку есть эталон допустим того же метра, разве уже не известно понятие объёма? Создаём куб и вуаля появился объём. Ведь в технической литературе измерение не в литрах (не беря расчёт баки и иные ёмкости), хотя тот же литр 1 дециметр кубический. Или я не прав?
Вес же вообще штука интересная, я бы придрался и сказал масса… этот так, для умного вида
Я с вами абсолютно согласен метрическая система это идеальный случай. Я даже не представляю как в те времена можно было провести расчёт по строительной механике. Это что-то с приходом бога на землю граничило, либо с погрешностью в гораздо более 100%, а значит и с запасами прочности, как у русских лифтов
И всё же!!!!
Представьте перед вами сидят профессионалы своего дела, которые, я уверен уже используют грубо говоря какие-то свои «меры-эталоны», а им говорят «а ты дружок делай как по-другому». Ведь новое «измерение» подразумевает и новый подход к изготовлению… Значит они не согласятся… А раз та, то нам-то без разницы. В принципе какой смысл от самого-самого лучшего чего-то там?! Это я к тому, что молодёжь нужно учить профессии ПРИЧЁМ без «мер» используемых профессионалами, т.е. только ТЕХНОЛОГИЯ!
А сможет ли ГГ с молодёжью сообразить в практическом применении? Там же всё заглохнет если ГГ не вырулит доходя до всего эмпирическим путём.
Вот, плохо выразил мысль, но уж как смог


Кто с лошади не падал, тот просто на лошади не катался
Cообщения adonvar
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
sovaДата: Пятница, 11.03.2011, 21:29 | Сообщение # 85
Сотник
Группа: Ветераны
Сообщений: 1052
Награды: 0
Репутация: 2264
Статус: Offline
Да, adonvar, Вы правы, давлеет профессия.
Все согласились, что точного метра взять негде, значит для 12 века это мертвый размер, а сажени и локти всегда у всех при теле! Можно конечно найти способ определить некий общий для значительной территории "метр", промерив эталон по расстоянию между какими-нибудь далекими звездами. Под одним небом все ходим!
Но все же упрямо хватаюсь за пяди и локти, а против "метрических" возражаю.
Вот время по пульсу определять мне наоборот очень понравилось! Но миг (то бишь моргнуть надо) считаю более мелкой единицей времени, чем пульс. Правда и пульс у всех разный и моргаем, кто как может.
И еще есть одна мысль по поводу годовых колец на деревьях. Они у разных пород разные и год на год не приходится. Однако, система может быть интересной, да еще и включающая в себя и пространственные и временные параметры одновременно. Зато сколько линеек можно напилить!!!


снисхождение, терпимость, лояльность
Cообщения sova
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
adonvarДата: Пятница, 11.03.2011, 21:51 | Сообщение # 86
Воин
Группа: Ополченцы
Сообщений: 73
Награды: 0
Репутация: 113
Статус: Offline
sova Я вот сначала совершил ошибку и попытался массу найти через размер, зная плотность, но ведь плотность выведена отношением массы к объёму. И какую бы длину ГГ не придумал всё рано будет погрешность от длины нашего времени...
Зачем вообще привязывать эталон к чему либо? Самый лучший способ взять из удобства. Чем удобен метр, в том размере, который он сейчас есть? Для меня лично - он близок к шагу, а значит, отшагав можно примерно узнать расстояние до чего либо (если конечно оно не далеко и погрешность не волнует – на работе помогало эскиз делать).
И время так же от балды придумать
ГГ за время жизни в деревни всякие числовые значения в зависимостях должен был забыть.
Зы: вероятнее всего с каждой профессией придётся ГГ разбираться отдельно... А потом он психанёт и сделает единовластие метра и время отменит, а главное введёт 4 рабочих дня по 5 часов у мужчин, и 10 у женщин потом запустит свой серебряный топорик на луну и посадив бобовое зёрнышко почувствует себя Гагариным. А тут и сказки конец, а кто слушал молодец


Кто с лошади не падал, тот просто на лошади не катался
Cообщения adonvar
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
ИриникоДата: Пятница, 11.03.2011, 22:36 | Сообщение # 87

Княгиня Ирина
Группа: Авторы
Сообщений: 4806
Награды: 0
Репутация: 4380
Статус: Offline
Quote (sova)
Вот время по пульсу определять мне наоборот очень понравилось! Но миг (то бишь моргнуть надо) считаю более мелкой единицей времени, чем пульс. Правда и пульс у всех разный и моргаем, кто как может.

Ну с метрической системой даже спорить не буду... удобнее она только для того, кто к ней привык, а в 12 веке всем удобнее их вавилоны. Во всяком случае, не кинутся мастера переучиваться для удобства Михайлы - это уж точно. Даже если и князем станет. счёт купеческий особый прижиться может со временем - это да. Ну так уже не мало.

А вот со временем... с пульсом и морганием те же проблемы, что и с локтями - уж больно они у всех индивидуальные... а вот песочные или водяные часы можно ввести. Ну, хотя бы попытаться это сделать.


О, quantum est in rebus inane!
Cообщения Иринико
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
sovaДата: Пятница, 11.03.2011, 23:19 | Сообщение # 88
Сотник
Группа: Ветераны
Сообщений: 1052
Награды: 0
Репутация: 2264
Статус: Offline
Иринико, а какие единицы измерения времени могут отмерять песочные часы? Например - 5 минут, или 50 пульсов, или 50 мигов, или .. ? Какой эталон принять за единицу времени, высыпающимся песочком?

В отличие от водяных и огненных, песочные часы использовались в основном как таймер. Первые песочные часы появились примерно в 11 веке нашей эры и получили широкое распространение. Недорогие и компактные, они применялись учеными, поварами, священниками, моряками и ремесленниками.

Самые старые из найденных солнечных часов датируются пятью тысячелетиями до нашей эры. Из Вавилона к нам пришло деление суток на двадцать четыре часа, а часа на 60 минут.
Еще четыре тысячи лет назад человек придумал - клепсидру (водяные часы)
Если водяные часы по большей части представляли собой так сказать общественные часы, то в домах использовались часы огненные. В Европе и на ближнем востоке использовались в основном часы-свеча. Качественно сделанная свеча горит равномерно — остается нанести часовые метки и можно использовать для измерения времени. Особенно популярны часы-свеча были в церквях и монастырях. В Китае, Японии и Индии время отмерялось по горению не свечи, но палочек с благовониями. Для сигнализации времени на палочки наносились участки, издающие другой запах при горении. Подобные часы используются и сейчас, например, при проведении чайных церемоний.


снисхождение, терпимость, лояльность

Сообщение отредактировал sova - Пятница, 11.03.2011, 23:23
Cообщения sova
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
ИриникоДата: Суббота, 12.03.2011, 00:01 | Сообщение # 89

Княгиня Ирина
Группа: Авторы
Сообщений: 4806
Награды: 0
Репутация: 4380
Статус: Offline
Quote (sova)
В отличие от водяных и огненных, песочные часы использовались в основном как таймер.

да, разумеется... я про это и говорила... просто отмерять некое количество времени потребное для чего-либо... а для суток - хоть из 24 часов, хоть из 10... не потянем пока... да и надо ли?

на мой взгляд проблему составляет как раз опрделение точного времени... То есть те самые 00 часов от которых будем плясать... звёздное небо несколько изменилось - так что знание нынешних ориентиров, увы, не поможет, да и с широтой-долготой проблема, по солнцу - крайне неточно... словом, оно того не стоит... как написал уже кто-то из ребят - на стрелку к Киевскому князю Мишаня пока не опаздывает... biggrin


О, quantum est in rebus inane!

Сообщение отредактировал Иринико - Суббота, 12.03.2011, 00:44
Cообщения Иринико
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
УльфхеднарДата: Суббота, 12.03.2011, 02:05 | Сообщение # 90
Сотник
Витязь
Группа: Наместники
Сообщений: 4883
Награды: 1
Репутация: 5047
Статус: Offline
Метрическую систему Вы все пытаетесь усложнить или подогнать под ГГ. Однако стоит лишь упростить существующую. Т. е. отталкиваться от тех же саженей, пядей, ногтей и проч. ГГ нужно просто, собрав всех заинтересованных спецов (Сучка сотоварищи, Никифора с Осьмой, Алексея и Лавра), утвердить единую расчетную систему исходя из наличествующей. От нее и будут все союзники отталкиваться впредь. Вместо привычного нам метра будет аршин (причем по меркам 12 века) - палка разделенная на пяди и ногти (дециметры и сантиметры). Отдельно будет вершковая система (если таковая нужна). Незачем все пересчитывать в литры и килограммы, нужно просто пользоваться существующими мерами расстояний, объема и веса. А в очередной книге в конце (если Автор сочтет нужным) сделать их расшифровку.
Cообщения Ульфхеднар
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
mit2011Дата: Суббота, 12.03.2011, 09:08 | Сообщение # 91
Сотник
Группа: Ушкуйники
Сообщений: 1010
Награды: 0
Репутация: 400
Статус: Offline
Цитата Gergen
Добавлю, что нашими предками была выработана достаточно стройная система, где каждая нижеследующая единица была равна половине большей. Это видно и в вавилонах о которых пишет sova. Спору нет , система была, но подразумевала ОГРОМНОЕ количество ЭТАЛОНОВ и малую дробность + неудобство расчётов. Ведь таким образом мы имеем практически ДВОИЧНУЮ систему исчисления. Если не изменяет память эта система стала стройной и законченной к 15-16 веку.

Нужно вводить счеты и механизмы для расчета, а там уж смотреть, что для этого лучше подойдет.
Начнем с самого элементарного, с зёрнышек гречихи.

Можно использовать гречку как эталон веса. Ведь она есть везде, а вывести из нее граммы и килограммы это просто вопрос времени. Из килограмма получить литр воды несложно.


Сообщение отредактировал mit2011 - Суббота, 12.03.2011, 09:11
Cообщения mit2011
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
adonvarДата: Суббота, 12.03.2011, 09:48 | Сообщение # 92
Воин
Группа: Ополченцы
Сообщений: 73
Награды: 0
Репутация: 113
Статус: Offline
mit2011, В чём-то вы правы...
Нужно просто ввести "счёты" (вычислительное устройство), а там удобство расчёта с делителем(умножителем) 10 возможно положительно подействует на спецов, а может и нет... А если пофантазировать, то тот же Сучок из вредности предложит ввести эталон длины, чтобы все мучились, а "счёты" должны повлиять на ввод десятеричной системы счета и дробление длин.
Цитата mit2011
Тысяча (1000) таких зёрен весит ровно 20 грамм
А откуда ГГ об этом знает? Эталон придумывается без взаимосвязи с чем-то - чисто из удобства.
sova, Объясните всё-таки подробно: чем позиционная шестидесятеричная система счета лучше десятеричной?
Я не спорю, Вавилоне в науке сделали очень многое и всё же. Что проще умножать в уме 60*60 или 100*100 или 10*10? А если ещё на число умножить? А так при введении степени изменяется лишь количество нулей. Йотта, Зета, Экса, Пета, Тера, Гига, Мега, Кило, Гекто, Дека, Деци, Санти, Милли, Микро, Нано, Пико, Фемто, Атто, Зепто. Это же УДОБНО и в жизни и в расчётах - изменения всего лишь связаны с одной цифрой - 0.
Задача: Если представить, что деньги делятся на 60. Т.е., 1 рубль - 60 копеек. У вас в кармане 101 копеешная монета, то сколько у вас рублей (с дробной частью).
Значит шестидесятеричная система не удобна сама по себе. Итог: всю жизнь нам с временем испоганили :), а то бы давно правили космосом


Кто с лошади не падал, тот просто на лошади не катался


Сообщение отредактировал adonvar - Суббота, 12.03.2011, 09:52
Cообщения adonvar
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
mit2011Дата: Суббота, 12.03.2011, 10:07 | Сообщение # 93
Сотник
Группа: Ушкуйники
Сообщений: 1010
Награды: 0
Репутация: 400
Статус: Offline
Quote (adonvar)
А откуда ГГ об этом знает? Эталон придумывается без взаимосвязи с чем-то - чисто из удобства.

Такие факты часто приводят в научно популярных журналах: Техника молодежи, Наука и жизнь, передача "Сельский час" и так далее... Да и купцы о таких вещах могут знать.

Cообщения mit2011
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
adonvarДата: Суббота, 12.03.2011, 10:24 | Сообщение # 94
Воин
Группа: Ополченцы
Сообщений: 73
Награды: 0
Репутация: 113
Статус: Offline
mit2011,
А какой смысл вы вкладываете в массу равной массе в настоящее время?
Чем масса нынешняя была бы хуже чем если уменьшить её на 10 грамм ( т.е на половину)?
Масса, длина, секунда и ВСЕ эталоны это всего лишь числа, которую несут всего лишь одну смысловую нагрузку - число.
Сначала было число smile , а уже потом появились зависимости к ЭТОМУ числу.
Совсем другое дело в вычислениях, как уже писал ранее, полностью поддерживаю Gergen с десятеричной системой.


Кто с лошади не падал, тот просто на лошади не катался
Cообщения adonvar
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
ИриникоДата: Суббота, 12.03.2011, 13:52 | Сообщение # 95

Княгиня Ирина
Группа: Авторы
Сообщений: 4806
Награды: 0
Репутация: 4380
Статус: Offline
Quote (Ульфхеднар)
ГГ нужно просто, собрав всех заинтересованных спецов (Сучка сотоварищи, Никифора с Осьмой, Алексея и Лавра), утвердить единую расчетную систему исходя из наличествующей. От нее и будут все союзники отталкиваться впредь

А теперь представим, на какой минуте разговора Сучок начнёт орать, как потерпевший, что боярич может сам стоить по новым меркам, а он, Сучок, себе голову забивать всякой ерундой не нанимался, хоть и закуп, но он за свою работу в таких условиях не отвечает, за себя - тоже, как далеко пошлют Лавр и Никеша любимого племячнника, что скажет на это Корней, поссле того как выслушает Алексея и Осьму, и сколько союзников соласятся включить в договор (пусть и устный) о союзе обязательство переучить всех своих строителей-купцов-ремесленников на новые стандарты...
Чтобы яснее было, вот представьте, что вдруг наши депутаты проголосовали за закон, обязующий перевести все градусы-часы на десятичную систему Гергена, так как десятичный счёт "удобнее"... Спросите тех, кто с этими градусами-часами имеет дело по работе... Да что там далеко ходить? Уважаемая sova, вы готовы в своей архитектурной деятельности прямо завтра пользоваться не старыми добрыми 90 градусами прямого угла, а персчитывать их на 100? И что вы скажете тому, кто вам это предложит, даже если он вас клятвенно заверит, что через 1000 лет весь мир будет считать только так, ибо это удобно и прогрессивно?


О, quantum est in rebus inane!
Cообщения Иринико
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
УльфхеднарДата: Суббота, 12.03.2011, 14:43 | Сообщение # 96
Сотник
Витязь
Группа: Наместники
Сообщений: 4883
Награды: 1
Репутация: 5047
Статус: Offline
Quote (Иринико)
А теперь представим, на какой минуте разговора Сучок начнёт орать, как потерпевший, что боярич может сам стоить по новым меркам, а он, Сучок, себе голову забивать всякой ерундой не нанимался, хоть и закуп, но он за свою работу в таких условиях не отвечает,

А имеются в виду не метры, о которых Сучок не ведает, а привычные ему аршины и сажни. Вот только ежели Осьма меряет одним сажнем, Лавр другим, а Гвоздь третьим, то о каком единстве мер должна идти речь? Ведь решать не ГГ будет, а все вышеперечисленные заинтересованные лица. Решать о приведении к единому стандарту мер. Тогда будет ясно, чему учить "коммерсантов", как готовить собственные строительные бригады (а как же, со временем придется и Сучку становиться преподом), от чего лучше всего отталкиваться купцам.
Cообщения Ульфхеднар
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
ДачникДата: Суббота, 12.03.2011, 15:46 | Сообщение # 97
Сотник
Сатрап
Группа: Наместники
Сообщений: 2249
Награды: 1
Репутация: 1945
Статус: Offline
Quote (adonvar)
А откуда ГГ об этом знает?

Будем исходить из слов КЕСа:
Quote (KES)
В качестве единицы веса можно, например, использовать карат, имеющий природные эталоны. (Возможно, подобные природные эталоны имеются и для мер длинны, только я о них не знаю).

Я предложил:
Quote (alboard)
Гран (от лат. granum — зерно, крупинка) — устаревшая единица массы, применявшаяся в русской аптекарской практике до введения метрических мер. Приравнивался весу среднего ячменного зерна.
1 гран = 62,2 мг

mit2011 предложил:
Quote (mit2011)
Тысяча (1000) таких зёрен весит ровно 20 грамм, и ни на миллиграмм меньше, если зерно высококачественное, полнозрелое, хорошо, правильно высушенное. А это — весьма важная «деталь», важное свойство, важный и яснейший критерий, позволяющий весьма простым способом контролировать каждому (!) без всяких приборов и технических (дорогостоящих) приспособлений и качество самого товара, зерна, и качество работы по его производству.
...
Можно использовать гречку как эталон веса. Ведь она есть везде, а вывести из нее граммы и килограммы это просто вопрос времени. Из килограмма получить литр воды несложно.

Отмечу что гречиха, рассматривается как одна из основных культур в темах про сельское хозяйство, а значит будет распространена повсеместно. Плюс несомненное достоинство от любого другого эталона - круглое количество зерен дает круглое значение веса (в нашем исчислении).


Сатрап (др.-перс. xšaθrapāvan — хранитель царства; пехл. šatrap, новоперс. شهربان‎) — глава сатрапии, правитель в Древней Персии. Назначался царём и обычно принадлежал к его родне или высшей знати. На своей территории ведал сбором налогов, содержанием армии, был верховным судьёй и имел право чеканить монету.
В русском и болгарском языках слово сатрап является синонимом деспота, тирана и самодура.
Cообщения Дачник
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
adonvarДата: Суббота, 12.03.2011, 16:35 | Сообщение # 98
Воин
Группа: Ополченцы
Сообщений: 73
Награды: 0
Репутация: 113
Статус: Offline
Цитата alboard
1 гран = 62,2 мг
alboard, А откуда ГГ это знает? Есть на форуме аптекари, вы про гран знаете, что среднее ячменное зернышко равно 62.2 мг? Что интересно так это то, что измеряется в "мг" - уже десятеричная система Среднее ячменное зернышко это что-то интересное. Помнится, на первом курсе препод по физике сказал - "забудьте всему тому бреду что вас учили в школе", на 2 курсе сопроматчик сказал: "забудьте всему тому бреду что вас учили на первом курсе", на 3 курсе препод по строительной механике сказал: "забудьте всему тому бреду что вас учили на втором курсе". Это я к тому, что как узнать среди зерен среднее ячменное зернышко, а если они все меньше среднего окажутся?
Цитата alboard
В качестве единицы веса можно, например, использовать карат, имеющий природные эталоны (Возможно, подобные природные эталоны имеются и для мер длинны, только я о них не знаю).
Что такое карат? Карат это масса равная 200 мг принятая в США где-то в начале 1900 годов. Т.е. не 1 карат это 200 мг, а как раз наоборот 200 мг драгоценности это 1 карат, причём, как я думаю, вы понимаете, что разные драгоценности в 1 карат будут иметь разные размеры. И так! А что такое 200 мг? Вот-Вот
Алмаз, как эталон, было бы отлично. Взяли кусок алмаза и сказали, что это 1 килограмм и пошло деление на грамм, центнер, тону т.д. С алмазом от внешнеприродных факторов ничего не случится… лишь бы люди не постарались. То же дерево ссохнется, железо ржавчиной покроется, камень осыплется… а алмаз своруют и стекляшку подсунут


Кто с лошади не падал, тот просто на лошади не катался
Cообщения adonvar
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
ДачникДата: Суббота, 12.03.2011, 18:16 | Сообщение # 99
Сотник
Сатрап
Группа: Наместники
Сообщений: 2249
Награды: 1
Репутация: 1945
Статус: Offline
adonvar, ГГ знает то что знает КЕС
Если КЕС говорит карате как о мере веса, имеющий природный эталон, значит какое то представление у него есть.
Эталон карата - семечко рожкового дерева. Эталон грана - ячменное зерно. Эталоном какой меры веса является гречишное зерно - ссылку от мита пока не просмотрел.
Нам проверить вес достаточно легко - купить кило ячменя на рынке и взвесить на аптекарских весах несколько зерен.

Чтобы знать что такое гран, аптекарем быть необязательно - я к примеру знал что гран это зерно ячменя давно (правда то что именно 1 гран = 62.2 мг узнал когда начал смотреть инфу по данной теме).



Сатрап (др.-перс. xšaθrapāvan — хранитель царства; пехл. šatrap, новоперс. شهربان‎) — глава сатрапии, правитель в Древней Персии. Назначался царём и обычно принадлежал к его родне или высшей знати. На своей территории ведал сбором налогов, содержанием армии, был верховным судьёй и имел право чеканить монету.
В русском и болгарском языках слово сатрап является синонимом деспота, тирана и самодура.
Cообщения Дачник
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
sovaДата: Суббота, 12.03.2011, 18:58 | Сообщение # 100
Сотник
Группа: Ветераны
Сообщений: 1052
Награды: 0
Репутация: 2264
Статус: Offline
Для любого элемента среды или товара существовало только ему присущее измерение. Никто не путался, все в целых величинах. Если по современному, то для задачи создать объект V=a*b*h, a=30 саженей длины, b=20 саженей ширины h=10 саженей высоты. Все одним вавилоном измеряли - длину, ширину и высоту. Человеческий глаз все эти параметры воспринимает по разному. Боковое зрение у нас ограничено, надо голову поворачивать, перспектива искажения вверх одна, а в глубину другая. Вот и музыка гармонии! Это мы потом, когда в метры пересчитывать стали превратили размеры в дурацкие дробные числа. Цены в разных городах все-равно разные на один и тот же товар, иду на конкретную ярмарку за отрезом заморской ткани и беру ровно 30 локтей, а не 13,824 метра, которые в глаза не видела. На ярмарке доска объявлений, на ней меры длины указаны, рядом контрольные весы стоят (пускай с мешочком гречки). Подхожу, руку прикладываю, на весы свой узелок ставлю, отсыпаю или подсыпаю (как Дударик) зернышки, и пошла по рядам торговаться. Если свой товар продаю, своим аршином намеренный - на контроле сверилась, цену чуть подняла или опустила. Нет, не буду опускать, я жадная!
Цитата Иринико
Уважаемая sova, вы готовы в своей архитектурной деятельности прямо завтра пользоваться не старыми добрыми 90 градусами прямого угла, а персчитывать их на 100? И что вы скажете тому, кто вам это предложит, даже если он вас клятвенно заверит, что через 1000 лет весь мир будет считать только так, ибо это удобно и прогрессивно?

Орать как Сучек не буду, но и под чужим давлением переделывать сразу ничего не стану. Возможно, ночи три не посплю, попытаюсь осознать причину и найти зерно истины. Если пойму, что от этого польза, постараюсь перестроиться, даже если будет очень тяжело. Не буду противиться прогрессу.
Сравнение старинных русских мер длины с метрической системой уже давно сделано до нас и осознано. Увы, не в пользу метра! И великие Архитекторы России в тихушку проектировали свои шедевры по вавилонам, а потом на чертежах указывали метры. А рядовые чертежники (это я о себе) потом смотрели на эти чертежи и думали: И чего это они так надробили бестолково. Надо было проктировать 10 на 10.


снисхождение, терпимость, лояльность
Cообщения sova
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
iguana1972Дата: Суббота, 12.03.2011, 19:11 | Сообщение # 101
Группа: Удаленные





Цитата sova
И еще есть одна мысль по поводу годовых колец на деревьях.
Тут точно Мы эталона найти не сможем. И от породы зависит и нарастают слои неровно (солнечная сторона, подветренная и т.д.) О пять же правильно сказали от года зависело засушливый, холодный, и от места произрастания.
Нет, в кольцах древесных невозможно эталона найти!
Цитата Иринико
Чтобы яснее было, вот представьте, что вдруг наши депутаты проголосовали за закон, обязующий перевести все градусы-часы на десятичную систему Гергена, так как десятичный счёт "удобнее".
Они конечно почти все поголовно мерзавцы , но это даже для них было бы за гранью добра и зла :D :D
И потом, там "народишко" в Думе все с Патек Филиппами да Роллексами, КУДА они часики свои навороченные денут?
А ведь ситуация то у нас похожая
Мало того, что Мы не можем понять - зачем?
Мы так толком и не придумали что брать эталоном?
И еще и огромная проблема КАК все это внедрить!!!


Сообщение отредактировал iguana1972 - Суббота, 12.03.2011, 19:14
Cообщения iguana1972
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
BishopДата: Суббота, 12.03.2011, 19:21 | Сообщение # 102
Десятник
Группа: Ополченцы
Сообщений: 204
Награды: 0
Репутация: 308
Статус: Offline
Народ, отстаньте от Гергена с его десятичной системой градусов. Она применяется (в пакетах Автокад, Маткад и т.д., где 90градусов приравнивается к стам) Вариантов метрической системы было несколько, мы наблюдаем один, прошедший проверку временем. Если эта система кому-то не нравится, то он находит другую, которая больше подходит для решения возникших задач.
Quote (iguana1972)
Мало того что Мы не можем понять зачем?
Мы так толком и не придумали что брать эталоном?
И еще и огромная проблема КАК все это внедрить!!!

iguana1972, для прочтите мои посты №56,58



"Совесть как хомяк - либо спит, либо грызёт"
Cообщения Bishop
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
mit2011Дата: Суббота, 12.03.2011, 20:20 | Сообщение # 103
Сотник
Группа: Ушкуйники
Сообщений: 1010
Награды: 0
Репутация: 400
Статус: Offline
Quote (alboard)
Отмечу что гречиха, рассматривается как одна из основных культур в темах про сельское хозяйство, а значит будет распространена повсеместно. Плюс несомненное достоинство от любого другого эталона - круглое количество зерен дает круглое значение веса (в нашем исчислении).


Просто эта особенность позволяла контролировать качество зерна.

Стал причиной открытия Америки — за ним и другими индийскими пряностями снаряжал экспедицию Христофор Колумб. В средневековье горошины использовали в качестве «гирь» для взвешивания товаров, требующих большой точности, — 1000 зерен хорошего качества весят ровно 460 граммов.
http://www.vserezepty.ru/zspravki/pryanosti-perets.html

В 1 грамме водного раствора содержится около 20 капель, 1 капля водного раствора весит 0,05 грамма.
http://dog.adgth.ru/files/library/veterinatia/1000_sovet_lech.htm

Можно попробовать и другие варианты.

Сообщение отредактировал mit2011 - Суббота, 12.03.2011, 20:21
Cообщения mit2011
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
ИриникоДата: Суббота, 12.03.2011, 20:34 | Сообщение # 104

Княгиня Ирина
Группа: Авторы
Сообщений: 4806
Награды: 0
Репутация: 4380
Статус: Offline
Quote (sova)
Возможно, ночи три не посплю, попытаюсь осознать причину и найти зерно истины. Если пойму, что от этого польза, постараюсь перестроиться, даже если будет очень тяжело. Не буду противиться прогрессу.

То есть в потребуется приложить вначале усилие чтобы ПОНЯТЬ смысл нововведений, а потом, если вы его примете, как разумное, ещё и мучиться, перестраиваясь... ну так сколько человек даже сегодня способны так напрячься только из уважения к прогрессу? И сколько человек из огромного числа ремесленников, зодчих, торговцев в 12 веке способны пойти на то, чтобы усложнить себе жизнь, усложнить реально и не шуточно и неизменно потерять вполне ощутимые доходы (так как и работа замедлится, и расчёты усложнятся, особенно в первое время, когда все будут путаться с непривычными для них новыми величинами) ради совершено мифического для них прогресса? Да Сучок уже СВОЙ аршин и с закрытыми глазами на ощупь отмерит! С новым, пусть даже ТАК ЖЕ названным он просто путаться будет... И Лавр то же самое - он ПРИВЫК так... и не понимает, какое ему счастье с того, что у них с Сучком он будет одинаковый - ни тому, ни другому не удобный... И оба они мастера своего дела, и выучились ему уже давно, а тут им Мишка объясняет, что неправильно они всё делали раньше - не по тем размерам... И ведь не отправишь их на форум посты читать...


О, quantum est in rebus inane!
Cообщения Иринико
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
adonvarДата: Суббота, 12.03.2011, 20:48 | Сообщение # 105
Воин
Группа: Ополченцы
Сообщений: 73
Награды: 0
Репутация: 113
Статус: Offline
Цитата Bishop
Отмеряем водой сколько весит гривна Корнея, умножаем на пять - вот вам и кг
Bishop,То есть ГГ знает, что его гривна весит ровно 200 грамм? И даже не 201 или 202?
А если просто сказать, что гривна Корнея весит 1 кг? (без умножения на 5) Что изменится?
зы: mathcad вещь!
Иринико, Согласен с вашим 115 комментарием. Специалисты не будут переучиваться из-за того, что им какой-то пацан, пусть и боярич, сказал «так, типа, лучше». Поэтому от спецов только технологический процесс, систему же измерения преподавать отдельно для молодежи.


Кто с лошади не падал, тот просто на лошади не катался


Сообщение отредактировал adonvar - Суббота, 12.03.2011, 20:54
Cообщения adonvar
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
al1618Дата: Суббота, 12.03.2011, 20:51 | Сообщение # 106
Сотник
Группа: Огнищане
Сообщений: 2378
Награды: 0
Репутация: 1590
Статус: Offline
Боюсь подниму "бурю в стакане " , но ГГ сделал глупость с введением 10-ной системы. мы сейчас с ней маемся Дело в том, что гораздо логичней введение системы по основанию "2". преимуществ для малограмотной и не слишком образованой руси - масса
1. ОЧЕНЬ простые процедуры умножения и деления - в 10-й нужны специальные таблицы
2. Сложение - ЕЩЕ проще
3. всего ДВА значка, которые просто не с чем перепутать 1 и Х, но очень просто изобразить,
4. возможность построения алфавита на техже принципах.
Возвращаясь к проблеме мер и весов - это УЖЕ все есть
есть стандарт ВЕСА И ОБЪЕМА широко распространенный всеми признанный получить из него метр - тоже элементарно
(правда это будет ДРУГОЙ метр, но это как раз и нестрашно)
я говорю о НОВГОРОДСКОЙ ГРИВНЕ - 204,11 грамм на наши теперешние. В чем вижу просто волю проведения - 5 гривен это 1024 грамма, причем вполне с достаточной точностью из-за усреднения
остается только:
залить их водой - будет 97,59 см 3. ровно столько насколько растечется получившаяся вода по поверхности стола - вот нам и метр
второй вариант. взвешиваем лед а потом даем ему растаять - при таянии он увеличивает свой объем на 10%
при неизменной площади (цилиндрический стакан) отношенние одного к другому даст нам 10 см на кубометре
величины вполне измеримые на практике кем угодно


"Кто может - делает, кто не может - учит, кто не может учить - управляет" (с) Народ
"Учу управленцев управлять - искренне Ваш, бизнес-консультант" (с) :)
Cообщения al1618
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
BishopДата: Суббота, 12.03.2011, 21:35 | Сообщение # 107
Десятник
Группа: Ополченцы
Сообщений: 204
Награды: 0
Репутация: 308
Статус: Offline
Quote (al1618)
Боюсь подниму "бурю в стакане "
но ГГ сделал глупость с введением 10-ной системы
мы сейчас с ней маемся

http://www.adfontes.veles.lv/visitore/invention/calculation.htm История возникновения десятичной системы счисления
Проблема нашей полемики в том, что даже те кто обеими руками за введение метрической системы не совсем понимают, что на Руси в 12 веке не было таких задач для решения которых нужна метрическая система(мы не строим фабрики, электростанции), не было такой острой нужды в введении новшеств. Однако ГГ уже начал НТР, пусть пока только в малой области, но начал. новые механизмы(сеялки, веялки, косилки, лебедки и т.д.) требуют повышенной точности выполнения деталей, потому что точность выполнения влияет на прочность конструкции, долговечность постройки, наконец КПД передач и стоимости эксплуатации. Как говорится, сказал А - говори Б, начал улучшать вещь - доведи её до ума.
То что все человечество копило столетиями можно восстановить имея лишь школьные знания, только нужно ли это в раннем Средневековье? Решать автору и ГГ.



"Совесть как хомяк - либо спит, либо грызёт"
Cообщения Bishop
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
adonvarДата: Суббота, 12.03.2011, 23:24 | Сообщение # 108
Воин
Группа: Ополченцы
Сообщений: 73
Награды: 0
Репутация: 113
Статус: Offline
А как же станок по обработке деревянных заготовок? (1 книга) cry cry cry
wacko wacko wacko


Кто с лошади не падал, тот просто на лошади не катался
Cообщения adonvar
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
GergenДата: Воскресенье, 13.03.2011, 08:52 | Сообщение # 109
Сотник
Группа: Ушкуйники
Сообщений: 1396
Награды: 0
Репутация: 341
Статус: Offline
Цитата Bishop
на Руси в 12 веке не было таких задач для решения которых нужна метрическая система
Цитата Bishop
ГГ уже начал НТР, пусть пока только в малой области, но начал. новые механизмы(сеялки, веялки, косилки, лебедки и т.д.) требуют повышенной точности выполнения деталей,
+1 При проведении ЛЮБЫХ технических новшевств она тут - же понадобится. Так давайте заглянем на шаг вперёд.
Я в стопервый раз говорю.Не надо никого переучивать. Надо научить своих отроков (пока), ведь им прогресс двигаь, им технику создавать.
Цитата al1618
я говорю о НОВГОРОДСКОЙ ГРИВНЕ - 204,11 грамм на наши теперешние

А сколько видов гривны было помните? Есть уверенность в такой точности КАЖДОЙ попавшей к Вам в руки новгородской гривне? В Турове скорее ходят КИЕВСКИЕ гривны.
Цитата Ульфхеднар
Вот только ежели Осьма меряет одним сажнем, Лавр другим, а Гвоздь третьим, то о каком единстве мер должна идти речь?
Вот и представьте себе заказ какой-то детали Гвоздём у Лавра из материала который должен привезти Осьма! Особенно если учесть, что все указания на размеры передаются в письменном виде(они у нас в разных местах живут). Я думаю пара таких накладок и Мишка их всех в кучу соберёт и скажет. "Вот господа хорошие, пока не договоритесь о том как мерять будете из этой комнаты/дома ни шагу"



Давайте спокойно подумаем!


Сообщение отредактировал Gergen - Воскресенье, 13.03.2011, 08:53
Cообщения Gergen
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
GergenДата: Воскресенье, 13.03.2011, 09:55 | Сообщение # 110
Сотник
Группа: Ушкуйники
Сообщений: 1396
Награды: 0
Репутация: 341
Статус: Offline
Цитата Bishop
на Руси в 12 веке не было таких задач для решения которых нужна метрическая система
Цитата Bishop
ГГ уже начал НТР, пусть пока только в малой области, но начал. новые механизмы(сеялки, веялки, косилки, лебедки и т.д.) требуют повышенной точности выполнения деталей,
+1 При проведении ЛЮБЫХ технических новшевств она тут - же понадобится. Так давайте заглянем на шаг вперёд.
Я в стопервый раз говорю.Не надо никого переучивать. Надо научить своих отроков (пока), ведь им прогресс двигаь, им технику создавать.
Цитата al1618
я говорю о НОВГОРОДСКОЙ ГРИВНЕ - 204,11 грамм на наши теперешние

А сколько видов гривны было помните? Есть уверенность в такой точности КАЖДОЙ попавшей к Вам в руки новгородской гривне? В Турове скорее ходят КИЕВСКИЕ гривны.
Цитата Ульфхеднар
Вот только ежели Осьма меряет одним сажнем, Лавр другим, а Гвоздь третьим, то о каком единстве мер должна идти речь?
Вот и представьте себе заказ какой-то детали Гвоздём у Лавра из материала который должен привезти Осьма! Особенно если учесть, что все указания на размеры передаются в письменном виде(они у нас в разных местах живут). Я думаю пара таких накладок и Мишка их всех в кучу соберёт и скажет. "Вот господа хорошие, пока не договоритесь о том как мерить будете из этой комнаты/дома ни шагу"
Цитата mit2011
В каждой местности своя мера длины, вряд ли Осьма и Гвоздь этого не знают, прекрасно знают. Такая проблема просто надумана.
Так у нас Осьма и Гвоздь как раз не местные, и вполне могут по своему предыдущему/постоянному месту жительства мерить.



Давайте спокойно подумаем!
Cообщения Gergen
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
mit2011Дата: Воскресенье, 13.03.2011, 10:06 | Сообщение # 111
Сотник
Группа: Ушкуйники
Сообщений: 1010
Награды: 0
Репутация: 400
Статус: Offline
Quote (Gergen)
Так у нас Осьма и Гвоздь как раз не местные, и вполне могут по своему предыдущему/постоянному месту жительства мерять.

Не будут! Купцы раньше на месте не сидели, а в дорогах и других городах проводили времени больше чем дома. По книге артель Сучка выполняла заказы по нескольким городам и княжествам, поэтому то на них Никифор и не поскупился.

Cообщения mit2011
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
sovaДата: Воскресенье, 13.03.2011, 16:35 | Сообщение # 112
Сотник
Группа: Ветераны
Сообщений: 1052
Награды: 0
Репутация: 2264
Статус: Offline
http://foto.mail.ru/community/otrok-krasnickij/3640/3885.html
Семь древнегреческих футов точно равны одной так называемой большой древнерусской сажени (2,16 м). Русская поговорка «семь раз отмерь, один раз отрежь» – это о греческом футе: расчистив площадку будущего храма, архитектор должен был изготовить набор из девяти пропорциональных тростей, и семь раз отложив поясок с эталоном греческого фута, он получал мерную линейку со шкалой в одну большую сажень. Остальные восемь строились уже чисто геометрически.

Другое дело, что система средневековых саженей в том виде, в каком мы ее обнаруживаем в древнейших русских храмах, – русское наследие Византийской империи.

Саженная система распалась, когда русский царь (то ли Алексей Михайлович, то ли уже его сын Петр Алексеевич) ввел вместо большой сажени «казенную». (Увы, царские указы о реформе мер в российских архивах до сих пор не обнаружены.) Российское государство желало торговать с Англией и потому решило привязать систему линейных мер к английскому футу. Если раньше семь греческих футов составляли большую сажень, то с началом Нового времени велено было семь раз отмерить английский фут.

(Английский фут, упраздненный на его родине в 2000 году, – первоначально тот же древнегреческий, однако на четыре миллиметра укороченный.)

Таким образом получили казенную сажень в 2,13 м, что на три сантиметра короче древнерусской большой сажени. И когда новую сажень встроили в старинную систему, последняя рухнула: пропорцию указом не назначишь.

А потом и вовсе начали пользоваться модным французским нововведением – метром.

Так архитектура лишилась инструмента для пропорционального проектирования. О пропорции помнили, но она стала чем-то нематериальным и потому необязательным. Видимо, что-то подобное в это же время происходило и в Западной Европе. Лишь в ХХ веке Ле Корбюзье, ничего не зная о саженях, изобрел «модулор» – упрощенный и практически не работающий вариант саженной системы, основанный на одном только золотом сечении.

Если кому-то интересно понять что мы потеряли в измерительной системе, вот нашла хорошую работу по старинным русским мерам. Тот кто внимательно прочитает, встанет со мной в один ряд. Даже на осьмушку ноктя не сомневаюсь.
http://www.chernov-trezin.narod.ru/ZS_2.htm


снисхождение, терпимость, лояльность

Сообщение отредактировал sova - Воскресенье, 13.03.2011, 16:51
Cообщения sova
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
adonvarДата: Воскресенье, 13.03.2011, 21:37 | Сообщение # 113
Воин
Группа: Ополченцы
Сообщений: 73
Награды: 0
Репутация: 113
Статус: Offline
sova,
Любопытство гложет.
Так чем же саженная система хороша?
Пропорциональное проектирование? Так ведь на ширину, длину и высоту зданием всем не угодишь. Брежневки, хрущёвки, новое строительство вроде б "не давит".
Из прочитанного на сайте, указанного вами, нашёл 2 "плюса":
1. связь с высшими силами;
2. гармония.
А ещё плюсы есть, хотя б простота в построении?


Кто с лошади не падал, тот просто на лошади не катался
Cообщения adonvar
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
ИриникоДата: Понедельник, 14.03.2011, 00:53 | Сообщение # 114

Княгиня Ирина
Группа: Авторы
Сообщений: 4806
Награды: 0
Репутация: 4380
Статус: Offline
Quote (sova)
А потом и вовсе начали пользоваться модным французским нововведением – метром.

Quote (adonvar)
Из прочитанного на сайте, указанного вами, нашёл 2 "плюса":
1. связь с высшими силами;
2. гармония.

ну уж не знаю... с какими там силами связь, но вот что не отнимешь... с вавилонами и саженью строили дворцы и храмы, да что там... каждый проект был авторским... даже обычный какой-нибудь флигель мог стать шедевром... а с метром - железобетонные убожества квадратно-гнездовые... и совеременные проекты, хотя поинтереснее хрущёвок, тоже как-то душу не греют cry
Усреднённый уровень сознания?


О, quantum est in rebus inane!
Cообщения Иринико
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
dunkan_maklaud_blinДата: Понедельник, 14.03.2011, 01:17 | Сообщение # 115
Группа: Удаленные





Поддержу то, о чем писали еще ПОЛГОДА назад
1)
Цитата Gergen\]ей в общем всё равно что мерять, длинну, вес, время, пощадь или количество тепла\[/quote\]
Суть десятичной системы не в том, что "десять", - а в том что ее можно БЕЗБОЛЕЗНЕННО МАСШТАБИРОВАТЬ - хоть в сторону увеличения, хоть в сторону уменьшения.
{;То же самое касается, если считать "тройками" - 3,9,27,81.. и т.д., но по сравнению с десятичной системой здесь меньше шаг}
2) глубоко все равно, что взять за эталон, за "точку отсчета" - можно "привязаться" и "подвинуть" какую- нибудь существующую меру - был, например аршин, а получится - "Михайлов аршин". Или можно взять за "точку отсчета", какую нибудь штуковину, которая везде одинаковая (шел разговор про воду например), и потом ее уже увеличивать / уменьшать с шагом в 10. Но, это вторичная задача.
3) По поводу "а нафига это надо" и "Сучок начнёт орать"
новые механизмы(сеялки, веялки, косилки, лебедки и т.д.) требуют повышенной точности выполнения деталей[/quote

а) Метрическая система нужна ГГ для повышения продуктивности работы ПРЕЖДЕ ВСЕГО ЕГО КОМАНДЫ (будь- то техники, торговцы или кто там). Киевской Руси в общем и целом метрическая система нафиг не нужна, она нужна техникам ГГ, чтобы делать фиговую кучу деталей с шагом +/- 1/10 Х (где Х - какой- то ЕДИНЫЙ эталон, пофиг какой)
б) Корней с Алексеем меряют расстояния в шагах и конских переходах. Сучек - в аршинах и саженях. Купцы - еще в чем-то. И БУДУТ ПРОДОЛЖАТЬ мерять в этих а) привычных б) АДЕКВАТНЫХ ИХ ДЕЯТЕЛЬНОСТИ мерах.

И НЕТ НИКАКОЙ ПРОБЛЕМЫ, пускай меряют.

В наш метрический век крестьяне продолжают мерять не в центнерах, а в мешках ("собрали 7 мешков картошки", "продайте мне 2 мешка лука"), оптовые торговцы - в вагонах, веб- дизайнеры - в пикселях и т.д.
И, я повторюсь, - я не вижу проблемы внедрения, - метрическая система не самоцель, а средство повысить точность / производительность - и, если, в отдельно взятом Михайловом городке, метрическая система повысит качество / количество производимого оружия, мебели, одежды и т.д. товаров - из Турова и со всех прочих мест будут приезжать ремесленники учиться. Ну, а если не повысит, - ну и фиг с ней.
P.S. Конкретный пример как внедрить метрическую систему (в шутку, но тем не менее):

Подходит Михайла к Кузьке и сует ему дулю под нос.
М: Вишь дулю?
К: Вижу.
М: Замерь толщину большого пальца. Это будет новая единица длины - "Михайлова дуля". Сбереги мерку как образец. Я хочу, чтобы толщина арбалетных болтов была = 1 Мих. дуля +/- 1/10 Теперь, - вишь мой кистень?
К: вижу
М: это будет новая мера веса - "Михайлова гиря". Сбереги его как образец веса. Теперь, - я хочу, чтобы вес щитов, которые мы изготовляем для отроков был равен ~ 100 Михгирь. Скажи техникам, - кто сделает тяжелее - получит этим же Михгирем по голове.
Плюс повелеваю твоим техникам в дальнейшем использовать эти меры длины и веса при проектировании высокоточных станков и прочих штук. Понял?
К: А если надо большую или меньшую штуку измерить или взвесить?
М: возьми образец. Увеличить или уменьши его в 10 раз. Обзови этот новый образец как- нибудь. И меряй уже ним.


Сообщение отредактировал dunkan_maklaud_blin - Понедельник, 14.03.2011, 06:37
Cообщения dunkan_maklaud_blin
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
УльфхеднарДата: Понедельник, 14.03.2011, 03:45 | Сообщение # 116
Сотник
Витязь
Группа: Наместники
Сообщений: 4883
Награды: 1
Репутация: 5047
Статус: Offline
Quote (dunkan_maklaud_blin)
P.S. В качестве примера - подходит Михайла к Кузьке и сует ему дулю под нос. М: Вишь дулю? К: Вижу. М: Замерь толщину большого пальца. Это будет новая единица длины - "Михайлова дуля". Сбереги мерку как образец. Теперь, - я хочу, чтобы толщина арбалетных болтов была = 1 Мих. дуля +/- 1/10 Если будет больше или меньше получишь дулю в голову. Понял?

Уже кое-что у царя мерили, когда ширину между рельсами отлично от Европы выводили. Померили, сделали, до сих пор временами стыдно. Так что дуля не может быть воспринята в качестве серьезного девайса.
А вообще-то поскриптум лучше в анекдоты спровадить. sad sad sad


Сообщение отредактировал Ульфхеднар - Понедельник, 14.03.2011, 03:48
Cообщения Ульфхеднар
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
dunkan_maklaud_blinДата: Понедельник, 14.03.2011, 06:34 | Сообщение # 117
Группа: Удаленные





Для справки:

1) В ЕВРОПЕ (И ВО ВСЕМ МИРЕ) НЕТ (И НИКОГДА НЕ БЫЛО) единого стандарта железнодорожной колеи
2) анекдот про царя - это именно анекдот, т.е. байка. 1524 мм = 5 футов 0 дюймов
3) на момент, когда строилась Николаевская железная дорога в Европе НЕ БЫЛО какого- либо стандарта ж /д колеи вообще, в этом отношении решение СТАНДАРТИЗИРОВАТЬ ширину колеи 5 футов по всей стране было (наверное) более прогрессивным

А по поводу дули - это не анекдот, а простейшее решение. Как Вы думаете, - откуда взялся "типа евро- стандарт" 1435 мм? (на который нам типа надо было равняться; - т.н. "стефенсоновская" колея - наряду с другими - "метровая" (1000), "капская" (1067), "ирландская" (1600), "иберийская" (1668), "индийская" (1676) и др. - от такой же дули, только не "михайловой", а "стефенсоновской".

Не нравится "дуля" - пускай кто- нибудь из местных отмерит "типа аршин" (потому как во всей К. Руси нет единого эталона с точностью до малых долей). Обозвать его "Михайлов аршин", принять за точку отсчета, после чего умножить / поделить на 10 (100). Хэпи энд.

Повторить процедуру что касается других мер

Сообщение отредактировал dunkan_maklaud_blin - Понедельник, 14.03.2011, 07:10
Cообщения dunkan_maklaud_blin
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
deha29ruДата: Понедельник, 14.03.2011, 09:13 | Сообщение # 118
Тысяцкий
Нурман
Группа: Наместники
Сообщений: 5180
Награды: 1
Репутация: 1559
Статус: Offline
Ульфхеднар, В вопросе железных дорог я согласен с dunkan_maklaud_blin, не было в Европе тогда стандарта ж.д. колеи, как и многих других, в В. Британии миля, во Франции лье и т.д.

С уважением Игорь.
Cообщения deha29ru
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
adonvarДата: Понедельник, 14.03.2011, 10:23 | Сообщение # 119
Воин
Группа: Ополченцы
Сообщений: 73
Награды: 0
Репутация: 113
Статус: Offline
Иринико,
Вот блин... точнее олашка smile
Как вас убедить, что ваш шедевр это только ВАШ шедевр, что другие люди могут сказать:
- Ну красивый храм, хотя с Васькиным коттеджем не сравнить".
Вам нравится "квадрат Малевича"? Какие изгибы, какой насыщенный цвет! Шедевр, не правда ли? smile
Как пример - Павел 1 и его Михайловский замок. Императору он нравился, что не сказать о его приближённых smile
Возможно, я думаю "усреднённо"... со стороны виднее tongue


Кто с лошади не падал, тот просто на лошади не катался
Cообщения adonvar
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
GergenДата: Понедельник, 14.03.2011, 10:24 | Сообщение # 120
Сотник
Группа: Ушкуйники
Сообщений: 1396
Награды: 0
Репутация: 341
Статус: Offline
Quote (dunkan_maklaud_blin)
Повторить процедуру что касается других мер

Как вариант, но имхо не лучший. Очень хочется плясать в определении площадей, объёмов и масс от эталона длины. Как в современности.



Давайте спокойно подумаем!
Cообщения Gergen
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
Красницкий Евгений. Форум сайта » 4. Детинец (Мир "Отрока" и не только - АИ обсуждение нововведений) » Технология » Метрическая система (Возможность введения метрической системы, минусы - плюсы.)
  • Страница 3 из 5
  • «
  • 1
  • 2
  • 3
  • 4
  • 5
  • »
Поиск:

Люди
Лиса Ридеры Гильдия Модераторов Сообщество на Мейле Гильдия Волонтеров База
данных Женская гильдия Литературная Гильдия Гильдия Печатников и Оформителей Слобода Гильдия Мастеров Гильдия Градостроителей Гильдия Академиков Гильдия Библиотекарей Гильдия Экономистов Гильдия Фильмотекарей Клубы
по интересам Клубы
по интересам
Andre,


© 2021





Хостинг от uCoz | Карта сайта