Мы очень рады видеть вас, Гость

Автор: KES Тех. Администратор форума: ЗмейГорыныч Модераторы форума: deha29ru, Дачник, Andre, Ульфхеднар
  • Страница 5 из 5
  • «
  • 1
  • 2
  • 3
  • 4
  • 5
Модератор форума: Дачник, Ульфхеднар, Скиф  
Красницкий Евгений. Форум сайта » 4. Детинец (Мир "Отрока" и не только - АИ обсуждение нововведений) » Технология » Станочный парк (что можно сделать в 12в)
Станочный парк
Serg_FAnДата: Пятница, 09.11.2012, 19:40 | Сообщение # 161
Полусотник
Группа: Ушкуйники
Сообщений: 691
Награды: 0
Репутация: 747
Статус: Offline
Quote (petrovih)
Уважаемый alboard, объясните что данные агрегаты делают? На каком материале? Матрица с рисунком сот?
Добавлю 5 копеек к постам alboardа - может, кому-то не известно. ЕМНИП, на производство 1 кг воска пчелы расходуют 4 кг меда. Плюс немерянно времени. Поэтому вощина так нужна - пчелы не отвлекаются на колхозные работы.
И раз уж речь зашла о колхозах - отвлекать пчел стоит на производство прополиса - подкладывая в улей ненужные там предметы, например. Это и экспорт, а для гарнизонного лазарета - предмет первой необходимости. А Ратников пчеловодству не чужд.
Ну я так думаю.


В ком нет любви к стране родной, те сердцем нищие калеки (Т.Г.Шевченко)
Cообщения Serg_FAn
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
petrovihДата: Пятница, 09.11.2012, 20:33 | Сообщение # 162
Группа: Удаленные





Сделать валки для прокатки однозначно не получиться. Для этого координатно-фрезерный станок понадобиться. А вот более простой вариант возможен. Берем воск, заливаем пластину. Выглаживаем для идеальной поверхности. Расчерчиваем соты, опять-таки очень точно (сверяясь с размерами натуральных сот). Иглой процарапываем контур сот на требуемую глубину. Лучше сначала пластину залить в рамку, в которой делаем отверстия через расстояние ячейки сот (например 5 мм). В эти отверстия на противоположных рамках будут вставляться шипы линейки для того, чтобы линии, проводимые иглой с опорой на линейку, были строго параллельны и на одинаковом расстоянии друг от друга. В получившуюся восковую форму заливаем гипс. Затем гипс намазываем маслом или мыльным раствором и заливаем снова гипсом для получения обратной формы. Это лучше Коняга объяснит, у него практический опыт, у меня же только теоретический. В полученную форму делаем бронзовую отливку. Что нам и требуется. Можно, конечно, гравировать сразу медную пластинку, но, мне кажется, это более трудоемко. Теперь, имея медную форму, уже штампуем саму вощину - воск помещаем между двумя медными формами, и помещаем их под пресс. Сделать винтовой пресс достаточно сложно, но для воска супер усилий не требуется, поэтому хватит усилия создаваемого ваймами. Это клинья, собранные в пакеты по две штуки, острыми концами навстречу друг другу. Ваймы помещаем между формами пресса и упором над формами и начинаем забивать клинья навстречу друг другу. Это создаст распределенное усилие на формы требуемой мощности.
Cообщения petrovih
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
GergenДата: Пятница, 09.11.2012, 21:40 | Сообщение # 163
Сотник
Группа: Ушкуйники
Сообщений: 1396
Награды: 0
Репутация: 341
Статус: Offline
Ребята, я немного занимался пчеловодством, и скажу такое дело.
Мне рассказывал мой учитель в плане пчеловодства, что вощину заменяли просто листом воска, это, кстати, пришлось делать и в 1990-х годах. Вообще-то вощина даже не так важна как нормальная медогонка. Дело в том, что именно нормальная медогонка сохраняет сот нетронутым в процессе изымания мёда. А вот нормальная медогонка это ОЧЕНЬ серьёзный агрегат по манеркам 12 века.
При правильной откачке мёда качественных нетронутых сот у пчеловода остаётся в большом количестве.
Тема вощины тут: http://pasika.ru/lib....voshini



Давайте спокойно подумаем!


Сообщение отредактировал Gergen - Пятница, 09.11.2012, 21:42
Cообщения Gergen
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
КонягаДата: Пятница, 09.11.2012, 23:42 | Сообщение # 164
Сотник
Мастер
Группа: Советники
Сообщений: 3247
Награды: 2
Репутация: 4063
Статус: Offline
я воск в тонких листах простой скалкой катаю...

Выливаете воск на горячую воду, чтобы тонко разлился, еще теплым прокатываете скалкой... Если надо рисунок, то прям на доске, на которой его раскатываете рисунок и вырезать. Если надо с двух сторон, то на скалке тоже можно вырезать.


Коняга - это не лошадь Пржевальского. Коняга - это лошадь поручика Ржевского.
Cообщения Коняга
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
ДачникДата: Суббота, 10.11.2012, 08:28 | Сообщение # 165
Сотник
Сатрап
Группа: Наместники
Сообщений: 2240
Награды: 1
Репутация: 1945
Статус: Offline
Quote (petrovih)
Расчерчиваем соты, опять таки очень точно (сверяясь с размерами натуральных сот). Иглой процарапываем контур сот на требуемую глубину. Лучше сначала пластину залить в рамку в которой делаем отверстия через расстояние ячейки сот (например 5 мм).

а можно еще так сделать:
берем рамку в которой пчелы отстроили соты

осушаем рамку
срезаем верх и получаем естественную форму для заливки
ставим в поддон и заливаем (гипс, цемент или еще что - правый рисунок в посте 158 так и сделан)
после просушки вытапливаем воск, обтачиваем, приглаживаем и получаем матрицу для пресса, которую можно использовать как для производства вощины либо как заготовку для изготовления пресс-формы из металла

если такую форму изготовить из мягкого металла, ее затем можно обернуть вогруг деоевянного или металического вала и палучим либо валец для прокатки вощины, либо модель для его отливки - тут скорее к Коняге вопрос - можно ли такое отлить в принипе?
а дальше дело за шестеренками и креплениями
дело в том что получение вощины с помощью вальцов, будет думаю попроще чем с помощью пресса и пресс-формы

Quote (Gergen)
Дело в том, что именно нормальная медогонка сохнаняет сот нетронутым в процессе изымания мёда. А вот нормальная медогонка это ОЧЕНЬ серьёзный агрегат по мнеркам 12 века.

верно, медогонка нужна, правда во вторую очередь, сейчас обобщаю собранные материалы для обзорной статьи, и раз уж вы занимались пчеловодством - присоединяйтесь, барон smile

Тут кстати и проволока необходима тонкая - натянутая в рамках проволока не дает сотам развалиться в медогонке

Но раз речь о медогонке зашла то вопрос к мастерам, можно или такое изготовить:


то есть бочка, внутри центрифуга, на которую ставятся рамки


Сатрап (др.-перс. xšaθrapāvan — хранитель царства; пехл. šatrap, новоперс. شهربان‎) — глава сатрапии, правитель в Древней Персии. Назначался царём и обычно принадлежал к его родне или высшей знати. На своей территории ведал сбором налогов, содержанием армии, был верховным судьёй и имел право чеканить монету.
В русском и болгарском языках слово сатрап является синонимом деспота, тирана и самодура.


Сообщение отредактировал alboard - Суббота, 10.11.2012, 08:54
Cообщения Дачник
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
КонягаДата: Воскресенье, 11.11.2012, 09:34 | Сообщение # 166
Сотник
Мастер
Группа: Советники
Сообщений: 3247
Награды: 2
Репутация: 4063
Статус: Offline
Quote (alboard)
тут скорее к Коняге вопрос - можно ли такое отлить в принипе?

А какя высота сот над основой?


Коняга - это не лошадь Пржевальского. Коняга - это лошадь поручика Ржевского.
Cообщения Коняга
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
ДачникДата: Воскресенье, 11.11.2012, 14:15 | Сообщение # 167
Сотник
Сатрап
Группа: Наместники
Сообщений: 2240
Награды: 1
Репутация: 1945
Статус: Offline
Quote (Коняга)
А какя высота сот над основой?

1-2 мм


Сатрап (др.-перс. xšaθrapāvan — хранитель царства; пехл. šatrap, новоперс. شهربان‎) — глава сатрапии, правитель в Древней Персии. Назначался царём и обычно принадлежал к его родне или высшей знати. На своей территории ведал сбором налогов, содержанием армии, был верховным судьёй и имел право чеканить монету.
В русском и болгарском языках слово сатрап является синонимом деспота, тирана и самодура.
Cообщения Дачник
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
КонягаДата: Воскресенье, 11.11.2012, 18:47 | Сообщение # 168
Сотник
Мастер
Группа: Советники
Сообщений: 3247
Награды: 2
Репутация: 4063
Статус: Offline
отлить можно. но проще на дубовый ывлик соты нарезать. в цклом это не займет времени больше чем литье и оборачивание

Коняга - это не лошадь Пржевальского. Коняга - это лошадь поручика Ржевского.
Cообщения Коняга
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
GergenДата: Понедельник, 12.11.2012, 13:07 | Сообщение # 169
Сотник
Группа: Ушкуйники
Сообщений: 1396
Награды: 0
Репутация: 341
Статус: Offline
Я бы расположил последовательность потребных знаний и умений так:
1. Точные размеры между осями рамок которые в свою очередь сложатся из глубины сота умноженной на два и ширины улочки (свободного пространства между сотами). Ошибка в этом расстоянии на 2-3мм приведёт к весьма неприятным последствиям вплоть до вымирания семьи. Размеры можно вычислить очень внимательно понаблюдав и промерив уже отстроенное гнездо в дупле.
2. Наличие строганных досок и планок (нужен рубанок).
3. Наличие стальной/железной проволоки (медная не пойдёт).
4. Подозреваю, что потребуется и специальные рубанки типа : Отборник, зензубель — для выборки четвертей; Фальцгебель — для зачистки четвертей; Шпунтубель — для выборки шпунта и т.п. Дело в том, что для пчёл очень опасны щели. Они эти щели конечно заделают прополисом, но это отдельная и большая работа для пчёл. В идеале собирать улей из чего-то подобного современным половым доскам.
5. Если делаем многокорпусный улей, то придётся рассчитывать и расстояния между верхом рамок нижнего корпуса и низом рамок верхнего, а это только опытным путём в природе не подсмотреть (я бы не заморачивался и делал первым улей-лежак на 24 рамки).
6. Вводить стандартную рамку. Тогда можно будет под стандартную рамку изготавливать как ульи, так и инвентарь.
7. Медогонка. Материал корпуса – видимо керамика. Железо очень не рекомендуется, ведь нержавейки нет, а медь вообще противопоказана. Можно всю внутреннюю оснастку изготовить из дерева предварительно высушенного и вываренного в масле (может и в меду). Вращение передавать с помощью ременной передачи от вращающегося большого колеса. Тут главное избежать резких рывков и торможений иначе порвётся сот.
8. Вощина. Нужен для начала пресс Гивена http://pasika.ru/images/stories/q_43.jpg
Как получили форму для сот: http://pasika.ru/images/stories/q_46.jpg Гипсовые слепки естественного сота (а), искусственной вощины (б), а также вощины нового образца с оттянутыми пчелами ячейками (в). После того как гипс затвердел, были сделаны поперечные разрезы. Таким путём удалось установить точную форму ячеек. Проведённые карандашом через различные основания ячеек линии параллельны. Это говорит о том, что углы во всех трёх образцах одинаковы. Пчёлы перестраивают основание вощины старого образца (г, слева), а затем оттягивают ячейки (г, справа).
Спёрто от сюда: http://pasika.ru/lib....voshini



Давайте спокойно подумаем!
Cообщения Gergen
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
ДачникДата: Вторник, 13.11.2012, 14:51 | Сообщение # 170
Сотник
Сатрап
Группа: Наместники
Сообщений: 2240
Награды: 1
Репутация: 1945
Статус: Offline
Господа мастеровые :), еще заказ примите:
клеверотерка


Сатрап (др.-перс. xšaθrapāvan — хранитель царства; пехл. šatrap, новоперс. شهربان‎) — глава сатрапии, правитель в Древней Персии. Назначался царём и обычно принадлежал к его родне или высшей знати. На своей территории ведал сбором налогов, содержанием армии, был верховным судьёй и имел право чеканить монету.
В русском и болгарском языках слово сатрап является синонимом деспота, тирана и самодура.
Cообщения Дачник
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
GergenДата: Вторник, 13.11.2012, 22:29 | Сообщение # 171
Сотник
Группа: Ушкуйники
Сообщений: 1396
Награды: 0
Репутация: 341
Статус: Offline
Я бы на первое место поставил простейшую веялку. http://ru.wikipedia.org/wiki/%C2%E5%FF%EB%EA%E0
наиболее простой вариант: http://svistun.info/wp-content/uploads/foto-20.jpg
Представляет из себя вентилятор и подачу зерна с верху.
Дело в том, что веялка даст очень быструю отдачу за счёт селекции, обеспечив отбор для посева крупных, здоровых, а значит тяжелых зерен/горошин/семян. Причём в массовом порядке.



Давайте спокойно подумаем!


Сообщение отредактировал Gergen - Вторник, 13.11.2012, 22:30
Cообщения Gergen
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
КонягаДата: Среда, 14.11.2012, 10:42 | Сообщение # 172
Сотник
Мастер
Группа: Советники
Сообщений: 3247
Награды: 2
Репутация: 4063
Статус: Offline
Герген, а точно веялкой отделяют крупные зерна? Я как-то слышал что зерна от сорняков, так - куда легче. Разница крупного зерна от не очень крупного не очень большая, может сита надежней? Тем более что не проблема...

Коняга - это не лошадь Пржевальского. Коняга - это лошадь поручика Ржевского.
Cообщения Коняга
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
GergenДата: Среда, 14.11.2012, 12:14 | Сообщение # 173
Сотник
Группа: Ушкуйники
Сообщений: 1396
Награды: 0
Репутация: 341
Статус: Offline
Коняга, Веялка проще. В случае сит нужно чуть не под каждую культуру свои, а тут только поставить пару опытов с "силой ветра" из вентилятора и всё работает. В простом варианте в низу стоит три сборника, в оригинале 19 века стояло пять + мусот вообще вылетал наружу.
Добавь к этому, что больные зёрна/горошины могут быть и большими, но лёгкими. Железа при изготовлении практически не требует, а по дереву умельцев (как и самого материала) валом. Отладив конструкцию, делаем столько экземпляров, с колько нужно. У Жура уж точно должна быть, он ведь не рюшечками на платьях занимается, а экономику поднимает.
Тут вот есть более развёрнуто по теме чистки и сортировки зерна: http://dic.academic.ru/dic.nsf/brokgauz_efron/42777/Зерночистилки
Вторым делом я бы сварганил серьёзный клиновой/винтовой (или ещё какого вида) пресс для льняных семян. Дело в том, что имея такое приспособление мы в разы увеличиваем выход льняного масла (в 2-3 раза).



Давайте спокойно подумаем!
Cообщения Gergen
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
OLГИZЗДата: Понедельник, 25.09.2017, 16:59 | Сообщение # 174
Воин
Группа: Посадские
Сообщений: 60
Награды: 0
Репутация: 46
Статус: Offline
Приветствую всех! ЕИДО: с чего начнем поднимать станочный парк.
1. Деревообрабатывающий токарный станок с велосипедным приводом, впоследствии - с приводом от УБ.
2. Вентилятор улитка:
а) замена мехов в кузне;
б) веялка для зерна;
в) сушка древесины и зерна.

Добавлено (21.09.2017, 16:55)
---------------------------------------------
Приветствую всех ! ЕИДО

Коняга    Сообщение # 5
Цитата
Коняга Сообщение #5 : Инструмент почти весь будем делать пока бронзовый. Кроме одного - чертилки. Её делаем в первую очередь, иглу из хорошей стали в деревянной или бронзовой ручке
Ну почему бронзовый? Чем плох деревянный? Очень много инструментов и в 20 веке использовались деревянные.

Затем делаем циркуль. Здесь я вижу только одно затруднение - надежный фиксатор ножек в раздвинутом положении. Обычно используют винт, его пока нет. Но мы можем использовать эксцентрик или клин. Это решаемая проблема. Циркуль бронзовый со стальными иглами.

Альтернатива рейсмус (универсальный прадедушка многих современных специализированных измерительно-разметочных инструментов) доходчиво здесь: http://derevo-s.ru/oborudovanie/instrument/razmetochnyj-rejsmus
имея данный девайс, можно изготовить угольники 90*45*45, 90*30*60; однако не забываем и Золотой (или египетский, или Пифагоров) треугольник со сторонами, которые соотносятся друг с другом как 5:4:3. С помощью золотого треугольника древние египтяне получали точнейшие прямые углы.
Затем размечаем транспортир.
Интересно очень, как Вы разделите угол 15 градусов на 3 и на 5 частей? Правда есть такие инструменты, которые ЛЮБОЙ угол разделят на ЛЮБОЕ количество частей, но они известны далеко не всем

Добавлено (25.09.2017, 16:59)
---------------------------------------------
Приветствую всех!

Цитата Коняга
Цитата
Достоинство - проще делать деталь из воска, сильная экономия металла на опиливании. Недостаток - медленно, хоть и куда быстрее, чем обдирать все детали напильником. Усовершенствуем процесс. Вначале делаем мастер-модель. В  этом случае, ее лучше делать из металла, размечая сразу же все шкалы. Затем эту модель на тонких ножках - будущих литниках закрепляем в коробке. В коробку заливаем гипс так, чтобы мастер-модель лежала на поверхности гипса, чуть в нее погрузившись. Весь фокус в том, чтобы после застывания гипса ее можно было легко вытащить. После застывания этого гипса смазываем поверхность маслом и заливаем вторую порцию гипса, полностью покрывая модель. После застывания получаем разъемную форму.
А если мастер-модель сделать из воска,отлить,провести напилинг и полиролинг и уже эту этолон-мадель использовать в дальнейшем?
Цитата Коняга
Цитата
Но и здесь мы не остановимся. Возьмем от десятка до сотни (в зависимости от размера) этих восковок, и соберем их на общем литниковом столбе. Получится дерево, где основной литник - ствол, а наши детали - ветки. Далее заливаем гипсом, как обычно, и заливаем металлом за один прием. Таким образом получаем сразу кучу деталей с одного литейного цикла.
А возможно ли таким способом лить бронзу, чугун, железо? А звенья для цепей?

Цитата Коняга
Цитата
Теперь о станочном парке. По моим представлениям нам потребуется в первую очередь шлифовальный станок. Затем - токарный. (Эх, бормашинку бы в ювелирную мастерскую, да на конной тяге! )

Мне бабушка рассказывала что раньше у стоматолога бормашинку приводил в действие медбрат по принципу велосипеда. Многозвенную ременную передачу до сих пор можно увидеть в кабинетах стоматологов. Больше проблем с инструментальным держателем, хотя ювелиры могут попробовать изготовить цангу.

Цитата Коняга
Цитата
Для очистки в кипящем слое требуется хороший компрессор. Даже не столько с большим давлением, скорее с большим расходом воздуха. У меня есть пескоструйный пистолет, у которого расход воздуха всего ничего, а мой компрессор справляется с трудом. Даже пневмоштихель, которому нужен маломощный компрессоор, объем рабочей камеры измеряется скорее кубическими миллиметрами, запускает компрессор каждые 15 минут.
А предложенный мной вентилятор-улитка может пригодится?

ЕИДО: стрелоточильный станок. Для начала чуть отступим. Каленые стрелы не от закаленных наконечников, а от расколотых заготовок черенков, одна часть которых проворачивалась на 180 градусов и склеивалась. Т.е., деформационные нагрузки направлены в противоположные стороны и компенсируют друг друга. Как результат стрелы не деформируются.
Извините, обстоятельства, допишу позже...


Никогда не бойся делать то, чего ты не умеешь. Помни, ковчег был построен любителем. Профессионалы построили «Титаник».

Сообщение отредактировал OLГИZЗ - Понедельник, 25.09.2017, 17:00
Cообщения OLГИZЗ
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
КонягаДата: Понедельник, 25.09.2017, 21:45 | Сообщение # 175
Сотник
Мастер
Группа: Советники
Сообщений: 3247
Награды: 2
Репутация: 4063
Статус: Offline
Цитата OLГИZЗ ()
Ну почему бронзовый? Чем плох деревянный?

Измерительный инструмент? В черчении - да, но в машиностироении не катит. Дерево дышит уже от влажности. Износ прямо в процессе разметки - при работе с ножом к примеру. Усилия по разметке деревянной и металлической линейки - сравнимы, а долговечность - нет. Даже металлический инструмент надо раздать большому количеству мастерских. Делать деревянный - это сажать мастерскую на восстановление потерь навечно... хотя для целей Кузьки или Лавра деревянный пока - вполне. Для школы тоже.

Цитата OLГИZЗ ()
Обычно используют винт, его пока нет.

Винт был даже у Архимеда :)

Цитата OLГИZЗ ()
А предложенный мной вентилятор-улитка может пригодится?

Для работы абразива в кипящем слое - да. только если вы его на электромотор посадите.

Цитата OLГИZЗ ()
А если мастер-модель сделать из воска,отлить,провести напилинг и полиролинг и уже эту этолон-мадель использовать в дальнейшем?

Так и делают - в очень массовом производстве. металлическая модель по ней делают резинки, в резинки льют воск. По мере износа резиновых форм с мастер-модели делают новые. Я так не делаю, поскольку нет миллионных заказов. Одиночные вещи лил вообще по одиночным восковкам.

Цитата OLГИZЗ ()
А возможноли таким способом лить бронзу,чугун,железо? А звенья для цепей?

Бронзу и цветмет, который на нашем уровне суть бронза, медь, золото, серебро - можно. Чугун льют в земляные модели - он и потемпературнее и потяжелее в смысле массы отливки. Не удельный вес имеется в виду, а именно вес отливки, нам же не колечки, нам якоря, колосники, колокола, станины для машин. Причем чугун льют прям в процессе его получения - на нашем уровне технологий. Наделать чугунных чушек а потом заниматься из переплавкой в общем случае мы не можем.

Лить железо не можем в принципе. И не очень скоро сможем. Есть исключение - тигельная плавка металла, и предполагаем, что у Журавля она есть. Но это - штучные работы, никак не массовые пока. Делают только в Слободе. Удачные плавки идут на сырье для оружия, но по большей части это инструментальная сталь. Вообще результатом является королек металла, который извлекают из тигля и который идет на перековку. Дить таким образом жедезные изделия не стоит - их все равно потом перековывать для уплотнения структуры. Иными словами - смысл теряется. Железо и сталь мы пока обрабатываетм только ковкой, опиловкой, шлифовкой и закалкой.

Цитата OLГИZЗ ()
Мне бабушка рассказывалачто раньше у стамотолога бормашинку приводил в действие медбрат по принципу велосипеда

Смысл бормашинки в борах и отсутствии биений. У меня была машинка Dremel, по сути бормашинка и есть. изготовлена на фабричном оборудовании, то есть с подшипниками и типа достаточно точно. Пришлось сменить на фирменную для ювелирки, поскольку биения в 0.1 мм на глаз может и не заметны, а вот работать нормально не дают. Опять же - обороты.... Но для резьбы по кости приспособить чего-то можно. Применение в машиностроении врядли... надо два работника для обработки детали. я проще сделаю напильниками.


Коняга - это не лошадь Пржевальского. Коняга - это лошадь поручика Ржевского.

Сообщение отредактировал Коняга - Понедельник, 25.09.2017, 21:59
Cообщения Коняга
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
OLГИZЗДата: Вторник, 26.09.2017, 04:36 | Сообщение # 176
Воин
Группа: Посадские
Сообщений: 60
Награды: 0
Репутация: 46
Статус: Offline
Приветствую всех!
Уважаемый Коняга, я, конечно, новичок здесь, и лишь 2 минуты назад нашёл на клавиатуре букву Ё и знак ~ , печатаю одним пальцем, долго ищу нужную букву, а компилировать текст не умею. Но зачем же так:

Цитата Коняга142845
Цитата
Цитата OLГИZЗ ()Обычно используют винт, его пока нет.
Винт был даже у Архимеда :)
когда на самом деле

Цитата Коняга
Цитата
Затем делаем циркуль. Здесь я вижу только одно затруднение - надежный фиксатор ножек в раздвинутом положении. Обычно используют винт, его пока нет. Но мы можем использовать эксцентрик или клин. Это - решаемая проблема. Циркуль бронзовый со стальными иглами. Дата: Суббота, 16.06.2012, 02:18 | Сообщение # 5

no comments
Если анонсированный мной стрелоточильный станок использует планетарную передачу и многопёрые (многозаходные) фрезы имеет ли смысл его описывать?
Цитата Коняга ()
Измерительный инструмент? В черчении - да, но в машиностироении не катит. Дерево дышит уже от влажности. Износ прямо в процессе разметки - при работе с ножом к примеру. Усилия по разметке деревянной и металлической линейки - сравнимы, а долговечность - нет. Даже металлический инструмент надо раздать большому количеству мастерских. Делать деревянный - это сажать мастерскую на восстановление потерь навечно... хотя для целей Кузьки или Лавра деревянный пока - вполне. Для школы тоже.
Кроме тяжолого точного машиностроения и ювелирки есть столяры, плотники и другие, коим допуск 1 мм на 1 м вполне допустим. Изготавливать линейки и рейсмусные шкалы можно методом печати, т.е., из бронзы ювелир изготавливает мастер-модель в зеркальном отражении. на которую наносим краску и делаем оттиск (как гравюра)
А если предложенный мной инструмент использовать не в качестве ювелирной бормашинки, а обдирочного фрезера например опустить фон на резном фасаде мебельной дверки?
Цитата Коняга ()
Чугун льют в земляные модели - он и потемпературнее и потяжелее в смысле массы отливки. Не удельный вес имеется в виду, а именно вес отливки, нам же не колечки, нам якоря, колосники, колокола, станины для машин.
А если колечки 45*27 диаметром 8 мм? Тогда решится вопрос с талем, а это и подъём тяжестей ~ 5 тонн, а также пресс да и многое другое.
И давайте определимся: МЫ пытаемся оборудовать с нуля механический цех 12 века или такие, как я и мне подобные, отнимают у ВАС драгоценное время, потому что ВЫ всё для СЕБЯ
уже решили. Если ответ отрицательный прошу, великодушно, подсказать что на данный момент в мире ОТРОКА есть и над чем надо подумать. Или где можно ознакомиться с интересующей меня информацией.
Засим разрешите откланяться.


Никогда не бойся делать то, чего ты не умеешь. Помни, ковчег был построен любителем. Профессионалы построили «Титаник».

Сообщение отредактировал Andre - Вторник, 26.09.2017, 05:41
Cообщения OLГИZЗ
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
КонягаДата: Вторник, 26.09.2017, 18:20 | Сообщение # 177
Сотник
Мастер
Группа: Советники
Сообщений: 3247
Награды: 2
Репутация: 4063
Статус: Offline
Кхе... Не лезьте в бутылку, коллега, никто не пытался вас обидеть. Если бы я решил, что вы просто отнимаете время, я бы просто не отвечал.

По поводу винта. Тут имеет место разница понимания - а у кого, собственно, этот винт. И, опять же, большая разница - у кого именно этот цех 12-го века. Вы сейчас ориентируетесь на старое обсуждение, а оно, в первую очередь, связано с тем, что можно сделать у Мишки - силами Кузьмы сотоварищи. Но сейчас к тексту приблизился второй герой сцены - Журавль. Мишка - ни разу не механик, а потому как он будет делать винт я не имею представления. У Журавля же есть Данька - боярин по прозвищу Данила Мастер, есть грек Фифан, в конце концов, а уж тот с винтом Архимеда знаком. Винтовым прессом давили вино еще древние греки, кажись, я сомневаюсь что Византия пала столь низко, что потеряла технологию. Тем более что [url=http://www.leevalley.com/en/wood/page.aspx?cat=1,330,49233&p=32508]существует инструмент[/url] , который позволяет нарезать резьбу без винтовой передачи на приводе каретки токарного станка. Резьба не проблема. Станок проблема. А первый же нарезанный винт превратит токарный, а возможно и фрезерный станок, в достаточно точную машинку.

По поводу где можно узнать новые вводные. К сожалению на форуме - сейчас нигде нельзя. Поскольку тема перестала развиваться, то и сообщений в нее не поступает. Но можно спрашивать, чтобы войти в курс этой самой темы. Я ваши посты примерно так и воспринял - вопросы по уточнению ситуации и идеи как можно что применить. На основе ситуации вполне можно развить идею, довести до логического решения или сформировать другую, чуток более подходящую.

Вот, к примеру, машинка для вытачивания древка болта. Когда вы сказали о стрелоточильном станке, признаться, не сразу въехал, что именно мы точим, но когда сказали о планетарной передаче и многозаходных фрезах - сообразил. Речь идет о машинке, подобной той, которая точит карандаши. Вращаем рукоятку, три фрезы начинают вращаться вокруг оси и еще и по кругу - вокруг заготовки. Вы правильно отметили, что основой такой машинки является возможность получения шестеренок для планетарной передачи и возможность получения многозаходных фрез.

С шестернями проще. Не сказать, что просто, но проще. Получить их можно. Та же самая литейка по восковой модели даст вполне приличную шестерню, а обкатка с абразивом позволит ее притереть и получить достаточно точное взаимодействие. С фрезами сложнее.



Сразу скажу, что сделать спиральную многозаходную фрезу для изготовления стрел проще, чем описанного выше червяка. Но для этого требуется точный токарный станок, еще более точный фрезерный, поворотный столик на базе той же червячной пары, механизм синхронизации движения фрезы и поворота заготовки, хороший режущий инструмент, хороший абразивный инструмент.... Это очень не просто. Даже сейчас набор фрез для нарезания зубьев шестерен мне обошелся около 200 баксов. Но это маленькие фрезы, для примерно миллиметровых шестеренок. Для нарезания шестерен с зубом в сантиметр-другой может выкатиться и в пяток тысяч. За штуку, а не за набор.

Есть ли выход из тупика? Есть конечно. Например, можно использовать не фрезу, а нож, типа как в точилке для карандашей, которая знакома нам еще с первого класса. Можно развить идею для применения в станке, скажем, [url=http://www.leevalley.com/en/wood/page.aspx?cat=1,180,42288&p=42299]по такому принципу[/url]. Но идею самого станка я пока не прорабатывал. Вообще в этой теме принято, что если вы предложили идею, вам ее и развивать. Коллеги могут задать вопросы, натолкнуть на идеи. Но просчет - ваш. Если это вам нужно, конечно. Из этой темы многое в текст пойдет.

PS: Кстати, просмотрите каталоги на сайте, что я ссылки дал, если интересно, конечно. Магазин этот очень не дешевый, но там масса идей по инструменту в деревообработке, которые можно и нужно использовать. Да и  инструмент, я в общем-то частенько тоже там покупаю.

Цитата OLГИZЗ ()
А если предложенный мной инструмент использовать не в качестве ювелирной бормашинки, а обдирочного фрезера например опустить фон на резном фасаде мебельной дверки?

Для опускания фона в той же восковке я и использую фрезер обычно. Или дрель, установленную на штативе. Ровнее получается. Бормашинка тут избыточна. А вот для закрепки камней без нее трудно.


Коняга - это не лошадь Пржевальского. Коняга - это лошадь поручика Ржевского.
Cообщения Коняга
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
OLГИZЗДата: Воскресенье, 01.10.2017, 03:10 | Сообщение # 178
Воин
Группа: Посадские
Сообщений: 60
Награды: 0
Репутация: 46
Статус: Offline
Приветствую всех !
Уважаемый Коняга, благодарю за разъяснения!
Хотя
Цитата Коняга ()
Мишка - ни разу не механик, а потому как он будет делать винт я не имею представления.
Мишка - воспитанник советской школы, армии, системы, а это - та ещё выучка как из нечего сделать что-то при тотальном дефиците всего, но при  наличии пособий "Юный техник", "Техника молодёжи", "Наука и жизнь (маленькие хитрости )", "Умелые руки".

Цитата Коняга ()
У Журавля же есть Данька - боярин по прозвищу Данила Мастер, есть грек Фифан
Если не ошибаюсь- Данила отец Тимки-Кузнечика, а о Фифане вообще мало что прочитал, подскажите где ознакомиться.
Цитата Коняга ()
Вот, к примеру, машинка для вытачивания древка болта.
Не совсем. В первую очередь именно стрел, к тому же клееных, причём привод не напрямую, а через ременную передачу, т.к. постепенно выдвигающееся древко не позволит просто вращать ручку. При необходимости изготавливать древки для древкового оружия и другие цилиндрические, деревянные, массовые изделия. А болты планируются цилиндрические или веретёноподобные?
И ещё, уважаемый Коняга, подобный агрегат существует или Вы с полпинка идею воплотили в концепцию?

Цитата
Цитата Коняга142852 Есть ли выход из тупика? Есть конечно. Например, можно использовать не фрезу, а нож, типа как в точилке для карандашей, которая знакома нам еще с первого класса. Можно развить идею для применения в станке, скажем, http://www.leevalley.com/en/wood/page.aspx?cat=1,180,42288&p=42299 по такому принципу.

Уважаемый Коняга, Коняга, Наставник, (можно мне Вас так называть) у меня с русским проблема, а про английский не стоит и упоминать - не знаю напрочь. Но... обалденный инструмент, но вопрос в другом: где ГГ мог данный девайс видеть, не говоря уже о применении. Но...
Увеличиваем цилиндрические хвостовики подачи и выхода древесины ~ на 30 мм стенкой, я думаю, ~5 мм с ступенькой 1*1 мм. Со стороны подачи заготовки внутри хвостовика плашка с резьбой как у самореза шагом ~0.5-1 мм внутренним диаметром, чуть больше диаметра готового продукта. Станина - 2L-образные с отверстиями под инструмент и крепежом, например, к колоде. Устанавливаем  L, вставляем инструмент и закрепляем второй L, со стороны подачи калиброванное отверстие квадратного или шестигранного сечения для предотвращения прокручивания заготовки. Со стороны получения готового продукта закрепляем шкив ~ Д50 мм и ременной передачей 1/3, далее ременная передача к валу от УБ или велосипедного колеса. Проблема подшипников и смазки.

Пишу очень медленно, извините. Товарищ Редактор, извините тоже.
Засим разрешите откланяться
.


Никогда не бойся делать то, чего ты не умеешь. Помни, ковчег был построен любителем. Профессионалы построили «Титаник».

Сообщение отредактировал OLГИZЗ - Воскресенье, 01.10.2017, 08:47
Cообщения OLГИZЗ
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
КонягаДата: Воскресенье, 01.10.2017, 22:40 | Сообщение # 179
Сотник
Мастер
Группа: Советники
Сообщений: 3247
Награды: 2
Репутация: 4063
Статус: Offline
Цитата OLГИZЗ ()
Уважаемый Коняга, Коняга, Наставник, (можно мне Вас так называть?)

Не стоит. Мне бы как попроще...

Цитата OLГИZЗ ()
но вопрос в другом где ГГ мог данный девайс видеть, не говоря уже о применении.

В школе, классе, наверное третьем- четвертом. До этого мы перочинными ножами пользовались.

Цитата OLГИZЗ ()
И ещё, уважаемый Коняга, подобный агрегат существует или Вы с полпинка идею воплотили в концепцию?

Существуют, конечно. Ежедневно только в Торонто потребляется несколько километров круглого деревянного прутка разного диаметра. Не рубанком же их делают.

Кстати, по горячим следам посмотрел какие принципы заложены в основу таких станков, и отметил тут, дабы потом не возвращаться.

1. Вертикальные фрезы. Заготовка пропускается между двумя валами, на которых установлены полукруглые фрезы. Скажем, правый бок обстругивает правая фреза, левый - левая. Достоинства - кажущаяся простота. Недостатки - их много. Во-первых, надо высокие обороты и высокую мощность на фрезе. Коняшка загнется такое крутить, надо хороший привод. Раз высокие обороты - хороший подшипник. Во-вторых, на каждый диаметр прутка требуется своя пара фрез, причем идентичных фрез. Которые тупятся, и точить их тот еще геморрой. Для наших целей этот принцип не подходит.

2. Многозаходная фреза на планетарной передаче. Многозаходная фреза вращается вокруг оси и еще вокруг заготовки. Устанавливается под наклоном к заготовке таким образом, чтоб входной конец описывал окружность равную радиусу заготовки, а второй конец - равный радиусу получающегося прута. Достоинства - низкая мощность привода и низкие обороты. Можно даже за ручку крутить, как в станке для заточки карандашей. Не требуется много фрез - один набор (одна, две, три, сколько предусмотрено конструкцией, делают пруты любого диаметра.. Недостатки... Недостаток - это сама фреза. Трудно изготовить саму фрезу. О проблемах я писал выше. Заточка таких фрез делается только на заточном станке, который сам по себе та еще машинка. Если у нас будет оборудование, способное производить такие фрезы, то на нем выгоднее револьверы клепать, а не арбалетные болты.

3. Ножевой. Грубо говоря, нож от рубанка, установленный под углом к заготовке. Принцип аналогичный простейшей точилке для карандашей. Нож ставится в обойму, обойма вращается, в широкий конец обоймы подаем брус, из узкого получаем заготовку болта или стрелы. Достоинства. Простота изготовления режущего инструмента - если рубанок существует, то и точилку такую сделать просто. Низкие обороты. Недостаток - большая линия резания, а, стало быть, и довольно высокая мощность привода. В принципе, вполне пригоден для применения в наших условиях.

4. Токарный. В том смысле токарный, что легко делается из существующего токарного станка. На переднюю бабку в нормальном станке ставится патрон, в которую зажимают деталь. В нашем случае в патрон ставят 3-4 резца, которые последовательно, слой за слоем, протачивают заготовку. В трубчатую ось станка подают брус, на выходе получаем прут. Достоинства - переделка очень проста. Изготовление и заточка резцов тоже очень простые - не сложней любого другого инструмента мастерской. Мощность на валу не очень высокая, а вот обороты любит - как большинство токарных станков. Но стандартный ножной привод вполне прокатит. В линии может стоять два таких станка - для черновой обдирки и для окончательной доводки. Точность выше чем при ручной токарной обработке, а производительность, как минимум, не ниже, а скорей всего - выше, поскольку почти автомат. Из дополнительных бонусов - токарный станок переделки не требует, требуется всего лишь другой патрон на переднюю бабку, а второе, и, пожалуй, главное - не требует высокой квалификации токаря. Мне кажется, это наилучший вариант изготовления приспособы для заготовок стрел и болтов.


Коняга - это не лошадь Пржевальского. Коняга - это лошадь поручика Ржевского.

Сообщение отредактировал Коняга - Понедельник, 02.10.2017, 02:06
Cообщения Коняга
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
OLГИZЗДата: Вторник, 03.10.2017, 04:24 | Сообщение # 180
Воин
Группа: Посадские
Сообщений: 60
Награды: 0
Репутация: 46
Статус: Offline
Приветствую всех!
Неоформившихся идей много, но выкрестализировалась одна и гвоздем колет ногу при каждом шаге:

КАК ПРОИЗВОДИТЬ ВКЛЮЧЕНИЕ И ОТКЛЮЧЕНИЕ ОБОРУДОВАНИЯ, ПОДСОЕДИНЁННОГО К ОБЩЕМУ ВАЛУ? Ну не бегать же каждый раз и останавливать УБ, а если привод от водяного колеса?
Засим разрешите откланяться


Никогда не бойся делать то, чего ты не умеешь. Помни, ковчег был построен любителем. Профессионалы построили «Титаник».

Сообщение отредактировал Andre - Вторник, 03.10.2017, 08:13
Cообщения OLГИZЗ
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
Красницкий Евгений. Форум сайта » 4. Детинец (Мир "Отрока" и не только - АИ обсуждение нововведений) » Технология » Станочный парк (что можно сделать в 12в)
  • Страница 5 из 5
  • «
  • 1
  • 2
  • 3
  • 4
  • 5
Поиск:

Люди
Лиса Ридеры Гильдия Модераторов Сообщество на Мейле Гильдия Волонтеров База
данных Женская гильдия Литературная Гильдия Гильдия Печатников и Оформителей Слобода Гильдия Мастеров Гильдия Градостроителей Гильдия Академиков Гильдия Библиотекарей Гильдия Экономистов Гильдия Фильмотекарей Клубы
по интересам Клубы
по интересам
serGild, kea, Andre,


© 2020





Хостинг от uCoz | Карта сайта