Мы очень рады видеть вас, Гость

Автор: KES Тех. Администратор форума: ЗмейГорыныч Модераторы форума: deha29ru, Дачник, Andre, Ульфхеднар
  • Страница 3 из 5
  • «
  • 1
  • 2
  • 3
  • 4
  • 5
  • »
Модератор форума: Дачник, Ульфхеднар, Скиф  
Красницкий Евгений. Форум сайта » 4. Детинец (Мир "Отрока" и не только - АИ обсуждение нововведений) » Технология » Изготовление оружия и доспехов (Технологии и материалы)
Изготовление оружия и доспехов
FriZC7Дата: Пятница, 22.04.2011, 01:48 | Сообщение # 81
Десятник
Группа: Ополченцы
Сообщений: 130
Награды: 0
Репутация: 94
Статус: Оффлайн
Тогда ещё авантюра.:)
Заточные, либо керамические диски с травмирующей кромкой, и машинка для хи метания.
Устройство типа как для стендовой стрельбы (стационар может и от водяного колеса).
Полетит горизонтально,прицельно, и всяко дальше, чем другие снаряды + устойчивость на траектории.


ZC
Cообщения FriZC7
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
FeSSДата: Пятница, 22.04.2011, 21:00 | Сообщение # 82
Отрок
Группа: Посадские
Сообщений: 8
Награды: 0
Репутация: 17
Статус: Оффлайн
Есть предложение,правда любителям лошадок не понравится. Не знаю обсуждалось ли такое. Вобщем ничего сложного простые железные "ежи" размером скажум 30-40 см, раскидывается подобное перед пехтурой ( главное не жалеть) и милости просим господа кавалеристы, да не гуманно, но эффективно. с другой стороны нельзя допустить что бы своя кавалерия туда же понеслась. Иначе кофузь получитсо. :)
Cообщения FeSS
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
NamejsДата: Пятница, 22.04.2011, 21:42 | Сообщение # 83
Ближник
Хранитель
Группа: Огнищане
Сообщений: 2822
Награды: 0
Репутация: 3416
Статус: Оффлайн
Quote (FeSS)
Есть предложение,правда любителям лошадок не понравится. Не знаю обсуждалось ли такое. Вобщем ничего сложного простые железные "ежи" размером скажум 30-40 см, раскидывается подобное перед пехтурой ( главное не жалеть) и милости просим господа кавалеристы, да не гуманно, но эффективно. с другой стороны нельзя допустить что бы своя кавалерия туда же понеслась. Иначе кофузь получитсо. :)

Это уже обсуждалось,лошадок жалко,но "Алягер ком алягер",хватило бы на все наши задумки железа.


Если никто не может повторить Ваших ошибок — значит Вы оригинал!
Cообщения Namejs
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
УльфхеднарДата: Суббота, 23.04.2011, 01:58 | Сообщение # 84
Сотник
Витязь
Группа: Наместники
Сообщений: 4882
Награды: 1
Репутация: 5055
Статус: Оффлайн
Quote (Namejs)
Это уже обсуждалось,лошадок жалко,но "Алягер ком алягер",хватило бы на все наши задумки железа.

Можно такой "чеснок" и из дерева изготовить. Жалко, правда, что акации у нас пока нет.
Cообщения Ульфхеднар
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
ForsДата: Пятница, 25.11.2011, 21:09 | Сообщение # 85
Воин
Группа: Ополченцы
Сообщений: 51
Награды: 0
Репутация: 67
Статус: Оффлайн
Не залужено обошли вниманием ламеллярный доспех, а между тем крайне интересная вещь, сочетает в себе преимущества панциря и кольчуги. К тому же прямо таки создан для поточного производства.

И ещё, ГГ стоит подкинуть мастеровым идею о композитных материалах.
Cообщения Fors
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
deha29ruДата: Пятница, 25.11.2011, 21:46 | Сообщение # 86
Тысяцкий
Нурман
Группа: Наместники
Сообщений: 5177
Награды: 1
Репутация: 1575
Статус: Оффлайн
Fors, - Вооружение и снаряжение ....

С уважением Игорь.
Cообщения deha29ru
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
ИриникоДата: Пятница, 25.11.2011, 21:56 | Сообщение # 87

Княгиня Ирина
Группа: Авторы
Сообщений: 4809
Награды: 0
Репутация: 4380
Статус: Оффлайн
Quote (Fors)
Не залужено обошли вниманием ламеллярный доспех


А что его обходить или не обходить? Он в то время был уже известен хорошо и наверняка в экипировке сотни присутствовал. Потому и не обсуждается.
А что вы имеете в виду под композитными материалами? Луки композитные так тоже уже в ходу были, наверняка и мастера имелись в сотне - тот же Лука Говорун, скорее всего. Не думаю, что Мишка их чему-то научит такому, чего они не знали в этом плане. То есть сам принцип уже был.
А композитные материалы вообще - понятие такое... растяжимое - или есть конкретные предложения по их использованию для изготовлению оружия?


О, quantum est in rebus inane!
Cообщения Иринико
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
deha29ruДата: Пятница, 25.11.2011, 22:11 | Сообщение # 88
Тысяцкий
Нурман
Группа: Наместники
Сообщений: 5177
Награды: 1
Репутация: 1575
Статус: Оффлайн
Quote (Иринико)
есть конкретные предложения по их использованию для изготовлению оружия?

Fors, предлагайте конкретно - что именно, кожа, керамика, дерево biggrin


С уважением Игорь.
Cообщения deha29ru
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
ForsДата: Пятница, 25.11.2011, 22:41 | Сообщение # 89
Воин
Группа: Ополченцы
Сообщений: 51
Награды: 0
Репутация: 67
Статус: Оффлайн
Quote (Иринико)
Не залужено обошли вниманием ламеллярный доспех

А что его обходить или не обходить? Он в то время был уже известен хорошо и наверняка в экипировке сотни присутствовал. Потому и не обсуждается.
А что вы имеете в виду под композитными материалами? Луки композитные так тоже уже в ходу были, наверняка и мастера имелись в сотне - тот же Лука Говорун, скорее всего. Не думаю, что Мишка их чему-то научит такому, чего они не знали в этом плане. То есть сам принцип уже был.
А композитные материалы вообще - понятие такое... растяжимое - или есть конкретные предложения по их использованию для изготовлению оружия?


Конечно есть:

Щиты- вместо деревянных можно делать по принципу римских из фанеры
Доспехи- особенно ламмеляр, изготавливать чешуйки можно из разных слоёв для повышения прочности
Телеги - опять же фанера, прочность та же вес - меньше
Тёплая одежда - слой ткани утеплитель слой ткани (возможно такое и было но я не на лодно описание не наткнулся)

Это навскидку, а целом стоит начать прививать мастеровым мысль что соединив два материала, можно создать новый с положительными качествами обоих.

И ещё вопрос я нигде не встретил в тексте описание кольчюг какие они были (можно подкинуть идеи дифферинициального бронирования) ?
Cообщения Fors
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
deha29ruДата: Пятница, 25.11.2011, 23:10 | Сообщение # 90
Тысяцкий
Нурман
Группа: Наместники
Сообщений: 5177
Награды: 1
Репутация: 1575
Статус: Оффлайн
Quote (Fors)
принципу римских из фанеры

про римскую фанеру не стоит, а само изготовление фанеры обсуждалось, правда в другом контексте.
Quote (Fors)
из разных слоёв для повышения прочности

вы можете быть точны, если хотите, что-бы вас принимали всерьез, что за разные слои, железо+кожа+медь или еще что?
Fors, Что на основании вашего поста можно предлагать автору? название композит он и так знает, вы поточнее можете формулировать, может в голове у вас все и сложилось, а вот пост пуст, не говоря уже о том, что похожих постов, к сожалению в этой и других темах полно.


С уважением Игорь.
Cообщения deha29ru
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
ForsДата: Пятница, 25.11.2011, 23:18 | Сообщение # 91
Воин
Группа: Ополченцы
Сообщений: 51
Награды: 0
Репутация: 67
Статус: Оффлайн
Ёлки палки да где ж Вас нет то ..

Quote (deha29ru)
про римскую фанеру не стоит, а само изготовление фанеры обсуждалось, правда в другом контексте.


Почему не стоит ? начните уже аргументировать свои высокомерные фи. И я обсуждаю её в этой теме и в контексте этой темы.
Quote (deha29ru)
Что на основании вашего поста можно предлагать автору?


Quote (Fors)
Щиты- вместо деревянных можно делать по принципу римских из фанеры
Доспехи- особенно ламмеляр, изготавливать чешуйки можно из разных слоёв для повышения прочности
Телеги - опять же фанера, прочность та же вес - меньше
Тёплая одежда - слой ткани утеплитель слой ткани (возможно такое и было но я не на лодно описание не наткнулся)

Quote (Fors)
начать прививать мастеровым мысль что соединив два материала, можно создать новый с положительными качествами обоих.

КУда уж конкретнее ??
Cообщения Fors
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
ИриникоДата: Пятница, 25.11.2011, 23:18 | Сообщение # 92

Княгиня Ирина
Группа: Авторы
Сообщений: 4809
Награды: 0
Репутация: 4380
Статус: Оффлайн
Quote (Fors)
делать по принципу римских из фанеры

Вначале Сучку надо освоить производство фанеры biggrin Лесопилка-то есть, но... Хотя, наверное в принципе выполнимо. Но тут надо начинать именно с технологии изготовления фанеры
Quote (Fors)
Тёплая одежда - слой ткани утеплитель слой ткани (возможно такое и было но я не на лодно описание не наткнулся)
Всё было - те же поддоспешники. Да и нормально там с одеждой было - очень тепло и практично одевались. Тут без проблем. Проверенно. Вот валенки бы не помешало начать валять - войлок уже хорошо известен, но это, пардон, не в оружии...

Quote (Fors)
Доспехи- особенно ламмеляр, изготавливать чешуйки можно из разных слоёв для повышения прочности

Оценка идеи от практикующего реконструктора. Дословно: "На фига козе баян????" Пояснение - увеличение массы, потеря подвижности и в целом не имеет смысла, так как НИКАКОЙ доспех прямой удар не выдержит, как его не склеивай и не налепливай, все только от случайных касательных, а вот потеря маневра - верная смерть. Потому даже во времена "утюгов" из позднего средневековья боевой доспех был рассчитан на маневренность - сплошные утяжелённые "танки" использовались только на турнирах, после того как какого-то короля там грохнули... В настоящем бою он не спасал. Китайские-японские кожаные чешуйчатые - их фишка, но там именно кожа, а не метал.
Quote (Fors)
стоит начать прививать мастеровым мысль что соединив два материала, можно создать новый с положительными качествами обоих.

Они уже в курсе.


О, quantum est in rebus inane!
Cообщения Иринико
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
deha29ruДата: Пятница, 25.11.2011, 23:22 | Сообщение # 93
Тысяцкий
Нурман
Группа: Наместники
Сообщений: 5177
Награды: 1
Репутация: 1575
Статус: Оффлайн
Fors, я написал РИМСКУЮ, если вам хочется покричать - в курилке места много.

С уважением Игорь.
Cообщения deha29ru
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
deha29ruДата: Пятница, 25.11.2011, 23:28 | Сообщение # 94
Тысяцкий
Нурман
Группа: Наместники
Сообщений: 5177
Награды: 1
Репутация: 1575
Статус: Оффлайн
Quote (Иринико)
после того как какого-то короля там грохнули...

Французского, Валуа кажется имени вот не помню...
Quote (Fors)
КУда уж конкретнее ??

тема
ТЕХНОЛОГИЯ, а вы что предлагаете, как фанеру делать из какого дерева шпон гнать, станок опишите, каким клеем и под какой температурой склейка идет и т.д. и т.п. Вы бы хоть взяли реплику из поста Петровича что-ли.


С уважением Игорь.
Cообщения deha29ru
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
ForsДата: Пятница, 25.11.2011, 23:38 | Сообщение # 95
Воин
Группа: Ополченцы
Сообщений: 51
Награды: 0
Репутация: 67
Статус: Оффлайн
Quote (Иринико)
Оценка идеи от практикующего реконструктора. Дословно: "На фига козе баян????" Пояснение - увеличение массы, потеря подвижности и в целом не имеет смысла, так как НИКАКОЙ доспех прямой удар не выдержит, как его не склеивай и не налепливай, все только от случайных касательных, а вот потеря маневра - верная смерть. Потому даже во времена "утюгов" из позднего средневековья боевой доспех был рассчитан на маневренность - сплошные утяжелённые "танки" использовались только на турнирах, после того как какого-то короля там грохнули... В настоящем бою он не спасал. Китайские-японские кожаные чешуйчатые - их фишка, но там именно кожа, а не метал.


НО ведь ламмиляры то были и применялись, и были они не только кожанные. а на руси приемущественно не кожанные, и в том же Риме лорика сегментата железная была и в Византии клибанион. А по поводу пробиваемости так некоторые кирасы и огнестрел ранний не брал... А использование композитов наоборот понижает вес доспеха.
Cообщения Fors
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
ForsДата: Пятница, 25.11.2011, 23:41 | Сообщение # 96
Воин
Группа: Ополченцы
Сообщений: 51
Награды: 0
Репутация: 67
Статус: Оффлайн
Quote (deha29ru)
тема
ТЕХНОЛОГИЯ, а вы что предлагаете, как фанеру делать из какого дерева шпон гнать, станок опишите, каким клеем и под какой температурой склейка идет и т.д. и т.п. Вы бы хоть взяли реплику из поста Петровича что-ли.


Тема не ТЕХНОЛОГИЯ а Изготовление оружия и доспехов, и изготовление фанеры в ней это явный оффтоп (в теме про выпечку не надо обсуждать как растить пшеницу)
Cообщения Fors
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
deha29ruДата: Пятница, 25.11.2011, 23:55 | Сообщение # 97
Тысяцкий
Нурман
Группа: Наместники
Сообщений: 5177
Награды: 1
Репутация: 1575
Статус: Оффлайн
Quote (Fors)
Тема не ТЕХНОЛОГИЯ

Красницкий Евгений. Форум сайта » Детинец (Мир "Отрока" - АИ обсуждение нововведений) » Технология » Изготовление оружия и доспехов (Технологии и материалы)


С уважением Игорь.
Cообщения deha29ru
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
ИриникоДата: Суббота, 26.11.2011, 00:05 | Сообщение # 98

Княгиня Ирина
Группа: Авторы
Сообщений: 4809
Награды: 0
Репутация: 4380
Статус: Оффлайн
Quote (Fors)
НО ведь ламмиляры то были и применялись

Да, и великолепно справлялись со своим назначением. Во всём важна разумность и достаточность. Ламиляр и так был весьма прочным и надёжным. КАК, по вашему предположению, композит может его вес уменьшить? Склеивать тонкие пластины? они и так были толщиной от 0.6 до 1 мм - приблизительно, так как коррозия не позволяет точнее определить. Да и не найдено не одного полностью целого доспеха. Какой толщины они должны быть? Фольгу тогда не производили по техническим причинам. Или использовать кожу вместо метала? Что конкретно вы имеете в виду? Поясните технологию? А на сколько усложнится изготовление? Не станет ли такой доспех чрезмерно дорогим? И так ли уменьшится ли вес и объём при доступных тогда материалах?
Quote (Fors)
так некоторые кирасы и огнестрел ранний не брал...

Не знаю какой там огнестрел чего не брал, но ПРЯМОЙ удар бродекса по шлему мог бы и не переубать сам шлем но шея от него ломалась легко и непринуждённо. Кстати, предположительно, ламилярные пластины и накладывались на манер чешуи, причём защищающей больше от ударов снизу так как использовался в основном конниками. Но это опять-таки предположительно, так как см. выше - не найдено не одного полностью целого доспеха.


О, quantum est in rebus inane!
Cообщения Иринико
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
ForsДата: Суббота, 26.11.2011, 00:05 | Сообщение # 99
Воин
Группа: Ополченцы
Сообщений: 51
Награды: 0
Репутация: 67
Статус: Оффлайн
Quote (deha29ru)
Quote (Fors)
Тема не ТЕХНОЛОГИЯ

Красницкий Евгений. Форум сайта » Детинец (Мир "Отрока" - АИ обсуждение нововведений) » Технология » Изготовление оружия и доспехов (Технологии и материалы)


Именно, поэтому чтобы обсуждать технологию изготовления фанеры нужно открыть тему фанера иначе будет бардак., а тут речь про оружие и доспехи (вот дилема отвечать на флуд это вед тоже флуд...)
Cообщения Fors
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
ForsДата: Суббота, 26.11.2011, 00:37 | Сообщение # 100
Воин
Группа: Ополченцы
Сообщений: 51
Награды: 0
Репутация: 67
Статус: Оффлайн
Quote (Иринико)
Да, и великолепно справлялись со своим назначением. Во всём важна разумность и достаточность. Ламиляр и так был весьма прочным и надёжным. КАК, по вашему предположению, композит может его вес уменьшить? Склеивать тонкие пластины? они и так были толщиной от 0.6 до 1 мм - приблизительно, так как коррозия не позволяет точнее определить. Да и не найдено не одного полностью целого доспеха. Какой толщины они должны быть? Фольгу тогда не производили по техническим причинам. Или использовать кожу вместо метала? Что конкретно вы имеете в виду? Поясните технологию? А на сколько усложнится изготовление? Не станет ли такой доспех чрезмерно дорогим? И так ли уменьшится ли вес и объём при доступных тогда материалах?


Прочным и надёжным он конечно был, но никто не отказался бы сделать его прочнее и надёжнее, например выпуклая железная пластина 0.5 миллиметра покрытая слоем кожи 0.5 миллиметра будет выигрывать по весу у железной а по защищённости у кожаной доспеха. Изготавливать это всё можно как и обычный ламмиляр слой железа слой кожи примерно как тут.
http://berkanar.com/store....dospekh
А вес уменьшится довольна сильно, если грубо считать что кожа в 2 раза легче железа то выигрываем 25 %

По поводу пробития сам был дико удивлён когда в чешском замке-музее увидел кирасу которая спасла владельца замка от мушкета, там огромная вмятина на полпуза но пробития нет.

По поводу прямых ударов согласен полностью, но доспехи обычно делались как раз так чтобы этих прямых ударов избежать (например русский остроконечный шлем)
Cообщения Fors
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
deha29ruДата: Суббота, 26.11.2011, 05:38 | Сообщение # 101
Тысяцкий
Нурман
Группа: Наместники
Сообщений: 5177
Награды: 1
Репутация: 1575
Статус: Оффлайн
Quote (Fors)
(вот дилема отвечать на флуд это вед тоже флуд...)
в следующий раз поставлю вам минус за именно замусоривание тем, вы уважаемый русский язык понимаете - вам 3 человека пишут о том что ваши посты недостаточно развернуты и в большенстве своем просто повторение ранних постов.
Quote (Fors)
примерно как тут.
http://berkanar.com/store....dospekh

вы как то раз указали на знак лиса - значит уже хорошо ориентируетесь в работе форума - у нас принято копировать ссылки в читалку.
Quote (Fors)
но пробития нет.

вы с Иринико говорите о разном, она вам пишет, что и без пробития урон после такого если не смертелен, то воевать точно никто не сможет.
Quote (Fors)
По поводу прямых ударов согласен полностью, но доспехи обычно делались как раз так чтобы этих прямых ударов избежать

ХА ХА ХА


С уважением Игорь.
Cообщения deha29ru
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
ИриникоДата: Суббота, 26.11.2011, 10:10 | Сообщение # 102

Княгиня Ирина
Группа: Авторы
Сообщений: 4809
Награды: 0
Репутация: 4380
Статус: Оффлайн
Quote (Fors)
Именно, поэтому чтобы обсуждать технологию изготовления фанеры нужно открыть тему фанера иначе будет бардак., а тут речь про оружие и доспехи

Это конечно, но тут дело в том, что так как возможность изготовления фанеры в тех условиях вызывает закономерные сомнения, то начать надо именно с изготовления. И, согласитесь, если вы берётесь доказывать преимущества щитов из фанеры, то справедливо ожидать, что именно вы вначале должны предложить реальный способ её изготовления (думаю, что тему для этого с радость вам откроют, но там доказывать и спорить с оппонентами придётся аргументировано). Так как обсуждать тут из чего вообще в принципе лучше щиты (или ещё что-то) изготавливать - не рационально... Из металопластика, например, тоже неплохо было бы... а то получается, что Деха вполне прав:
Quote (deha29ru)
в следующий раз поставлю вам минус за именно замусоривание тем

Так как речь-то тут идёт не про технологию оружия вообще, а про то, какое оружие изготовить в тех условиях реально.
Quote (Fors)
По поводу прямых ударов согласен полностью, но доспехи обычно делались как раз так чтобы этих прямых ударов избежать (например русский остроконечный шлем)
то есть, меч со шлема соскальзывал и перерубал ключицу, да и ещё оглушал очень не слабо (а мог и шлем перерубить, поверьте, я видела на что способен хороший удар тупым мечом - щиты с одного раза в щепки разлетаются, так что мало не покажется). Ну выжить после этого шансы есть, но воевать - сильно сомневаюсь...


О, quantum est in rebus inane!

Сообщение отредактировал Иринико - Суббота, 26.11.2011, 11:02
Cообщения Иринико
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
ForsДата: Суббота, 26.11.2011, 17:06 | Сообщение # 103
Воин
Группа: Ополченцы
Сообщений: 51
Награды: 0
Репутация: 67
Статус: Оффлайн
Quote (Иринико)
то есть, меч со шлема соскальзывал и перерубал ключицу, да и ещё оглушал очень не слабо (а мог и шлем перерубить, поверьте, я видела на что способен хороший удар тупым мечом - щиты с одного раза в щепки разлетаются, так что мало не покажется). Ну выжить после этого шансы есть, но воевать - сильно сомневаюсь...


Так плечи обычно тоже делались так чтобы удар скользил вот обратите внимание прямой участок очень маленький у самой шеи (а поскольку у нас АИ то можно из европы позаимствовать шлема с полями типа испанских журавлинные шлема как я понял такие и есть ). Плюс к тому форма шлема может быть такой чтоб удар соскальзывал за пределы силуэта. Чтобы не спорить давайте сойдёмся на мнении что доспех всё же повышает шансы на победу, а хороший доспех повышает их сильнее ?

Вот примеры доспехов
http://gladiator-tula.ru/index....-26

И откройте пожалуйста тему изготовление фанеры, будем разворачиваться wink

И ещё, кольчюги то какие кто знает ??


Сообщение отредактировал Fors - Суббота, 26.11.2011, 17:09
Cообщения Fors
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
ИриникоДата: Суббота, 26.11.2011, 17:28 | Сообщение # 104

Княгиня Ирина
Группа: Авторы
Сообщений: 4809
Награды: 0
Репутация: 4380
Статус: Оффлайн
Quote (Fors)
Чтобы не спорить давайте сойдёмся на мнении что доспех всё же повышает шансы на победу, а хороший доспех повышает их сильнее ?

С этим никто и не спорит. Но тот который был доспех, тот уже был. ссылка на тему "Вооружение и снаряжение" есть в посту Дехи выше. Вот там можно поговорить про то, что уже было.
В данной теме обсуждается другое - как улучшить уже имеющийся. Ламилярный вы предложили делать композитным. Замечательно - описывайте как, чем, по какой технологии. Найдутся противники - докажите свою правоту. Всё нормально.
Далее щиты и телеги из фанеры - тут сложнее, вначале надо в тему производства той самой фанеры. Я открыть такую тему или дать вам разрешение на открытие такой темы не могу - кабы это касалось открытого раздела ЖГ, тогда бы с удовольствием, а в этом разделе свои модеры, думаю, они вам не откажут (или направят в ту тему, где это уже обсуждалось). Так что - удачи. biggrin


О, quantum est in rebus inane!
Cообщения Иринико
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
deha29ruДата: Суббота, 26.11.2011, 17:42 | Сообщение # 105
Тысяцкий
Нурман
Группа: Наместники
Сообщений: 5177
Награды: 1
Репутация: 1575
Статус: Оффлайн
Fors, еще раз напоминаю - если не хотите рассердить хранителя - ссылки в читалку форума.

С уважением Игорь.
Cообщения deha29ru
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
ForsДата: Суббота, 26.11.2011, 21:02 | Сообщение # 106
Воин
Группа: Ополченцы
Сообщений: 51
Награды: 0
Репутация: 67
Статус: Оффлайн
Технология изготовления композитных элементов ламилярного доспеха:

1. Изготовление стандартных чешуек из разных (кожа,железо) материалов толщиной 0.3 мм
2. Вываривание кожаных чешуек в воске
3. Сборка с использованием вымоченных кожаных шнуров композитных чешуек железо\кожа\железо
4. Установка под пресс до момента остывания кожи
5. Сборка доспеха традиционным методом

Не нашёл куда кидать ссылки, если читалка это библиотека то у меня нету прав там писать.
Cообщения Fors
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
NamejsДата: Суббота, 26.11.2011, 21:13 | Сообщение # 107
Ближник
Хранитель
Группа: Огнищане
Сообщений: 2822
Награды: 0
Репутация: 3416
Статус: Оффлайн
Fors, Вот сюды можете кидать цикоко угодно!!!!!

Если никто не может повторить Ваших ошибок — значит Вы оригинал!
Cообщения Namejs
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
legionerusДата: Суббота, 26.11.2011, 21:15 | Сообщение # 108
Полусотник
Группа: Ветераны
Сообщений: 768
Награды: 0
Репутация: 728
Статус: Оффлайн
Это вроде не технология изготовления, а План производства.

Cообщения legionerus
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
ForsДата: Суббота, 26.11.2011, 21:45 | Сообщение # 109
Воин
Группа: Ополченцы
Сообщений: 51
Награды: 0
Репутация: 67
Статус: Оффлайн
Дайте ссылку на эталон пожалуйста.
Cообщения Fors
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
legionerusДата: Суббота, 26.11.2011, 21:57 | Сообщение # 110
Полусотник
Группа: Ветераны
Сообщений: 768
Награды: 0
Репутация: 728
Статус: Оффлайн
какой эталон? )) я так понимаю, вам нужен сам технологический процесс каждого пункта: из чего, как, сколько, чем и т.д.

Cообщения legionerus
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
ForsДата: Суббота, 26.11.2011, 22:15 | Сообщение # 111
Воин
Группа: Ополченцы
Сообщений: 51
Награды: 0
Репутация: 67
Статус: Оффлайн
Quote (legionerus)
какой эталон? )) я так понимаю, вам нужен сам технологический процесс каждого пункта: из чего, как, сколько, чем и т.д.


Не вижу в этом смысла, по отдельности каждая операция в то время делалась, всё отработано.
Cообщения Fors
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
GergenДата: Воскресенье, 27.11.2011, 00:27 | Сообщение # 112
Сотник
Группа: Ушкуйники
Сообщений: 1396
Награды: 0
Репутация: 341
Статус: Оффлайн
Fors,правильно ли я понял, что если на стальную пластину наклеить кусок кожи, то её останавливающее действие резко повысится?
Если так, то вопросы:
1. На сколько повысится качество доспеха.
2. На сколько возрастёт его вес.
3. Технологию изготовления подкинте (если есть с теми материалами) .



Давайте спокойно подумаем!


Сообщение отредактировал Gergen - Воскресенье, 27.11.2011, 00:32
Cообщения Gergen
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
ForsДата: Воскресенье, 27.11.2011, 02:33 | Сообщение # 113
Воин
Группа: Ополченцы
Сообщений: 51
Награды: 0
Репутация: 67
Статус: Оффлайн
Quote (Gergen)
Fors,правильно ли я понял, что если на стальную пластину наклеить кусок кожи, то её останавливающее действие резко повысится?


Не уверен что понял вопрос.. останавливающее действие это свойство оружия выводить из строя противника, чем время между результативным применением и временем потери способности к опасной активности меньше тем останавливающее действие больше. Задача брони понижать останавливающее действие.

Quote (Gergen)
1. На сколько повысится качество доспеха.

Дайте единицы или критерии измерения качества

Quote (Gergen)
2. На сколько возрастёт его вес.

Опять же по сравнению с чем. Если сравнивать с железом такой же толщины то вес упадёт, если с кожей то увеличится. Вот защитные свойства такой брони будут примерно на уровне цельнометаллической пластины.

Quote (Gergen)
3. Технологию изготовления подкинте (если есть с теми материалами) .

Опять же не совсем понимаю что требуется, технологию чего нужно ? если не сложно приведите пример технологиии изготовления обычного ламелярного доспеха.
Cообщения Fors
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
УльфхеднарДата: Воскресенье, 27.11.2011, 03:09 | Сообщение # 114
Сотник
Витязь
Группа: Наместники
Сообщений: 4882
Награды: 1
Репутация: 5055
Статус: Оффлайн
Quote (Fors)
Дайте единицы или критерии измерения качества

Устойчивость перед колющим или режущим оружием.
Quote (Fors)
1. Изготовление стандартных чешуек из разных (кожа,железо) материалов толщиной 0.3 мм 2. Вываривание кожаных чешуек в воске 3. Сборка с использованием вымоченных кожаных шнуров композитных чешуек железо\кожа\железо 4. Установка под пресс до момента остывания кожи 5. Сборка доспеха традиционным методом

А теперь все это более подробно. Какой материал нужен (его недостатки и преимущества), как его подготовить, процесс сборки и требуемое время. Методы сборки, их отличия.
Quote (Fors)
Так плечи обычно тоже делались так чтобы удар скользил вот обратите внимание прямой участок очень маленький

Достаточно и самого удара, особенно если он целенаправленный.
Quote (Fors)
Опять же по сравнению с чем. Если сравнивать с железом такой же толщины то вес упадёт, если с кожей то увеличится.

По сравнению готовых доспехов.
Quote (Fors)
если не сложно приведите пример технологиии изготовления обычного ламелярного доспеха

Вы этот вопрос подняли, вам его и развивать. Заодно сравните обычный ламелляр с модернизированным.
Quote (Fors)
И откройте пожалуйста тему изготовление фанеры, будем разворачиваться

А смысл. Вы и тут ничего толкового, кроме как флуд, не привели, зачем еще одну тему для говорильни создавать.
Фанера? Если что-то толковое, то сюда: http://www.krasnickij.ru/forum/77-719-1 Будет толк, откроем.
Cообщения Ульфхеднар
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
deha29ruДата: Воскресенье, 27.11.2011, 04:50 | Сообщение # 115
Тысяцкий
Нурман
Группа: Наместники
Сообщений: 5177
Награды: 1
Репутация: 1575
Статус: Оффлайн
по предложению товарища - так согласен и уже приводил в оружии, что совместить кожу и железо большой плюс, но вот как соединить это (имею ввиду железо и кожу), заклепками, не технологично будет, вязками, склейкой?

С уважением Игорь.
Cообщения deha29ru
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
ForsДата: Воскресенье, 27.11.2011, 08:32 | Сообщение # 116
Воин
Группа: Ополченцы
Сообщений: 51
Награды: 0
Репутация: 67
Статус: Оффлайн
Quote (deha29ru)
по предложению товарища - так согласен и уже приводил в оружии, что совместить кожу и железо большой плюс, но вот как соединить это (имею ввиду железо и кожу), заклепками, не технологично будет, вязками, склейкой?


Вязкой мокрым кожаным шнуром, а затем прессовкой с ещё горячей кожей, кожа очень ластична пока тёплая и застынет точно по форме железных чешуек, плюс кожаный шнур при высыхании сдавит конструкцию, для надёжного механического взаимодействия волне хватит. А дальше как я уже писал чешуйки вяжутся стандартными способами.

Quote (Ульфхеднар)
Устойчивость перед колющим или режущим оружием.


А почему не перед рубящим или дробящим и почему или ? И почему в критерии не записали вес, эргономику, ремонтопригодность, эстетичность наконец. Критерии оценки это не так просто, поэтому я и предлагаю пока что улучшать то что уже положительно оценено современниками.

Технологии изготовления (кроме описанного мною соединения кожи и металла) остаются теми же что и были, помоему не стоит кидать сюда ссылки с гуглпоиска.
Cообщения Fors
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
GergenДата: Воскресенье, 27.11.2011, 13:10 | Сообщение # 117
Сотник
Группа: Ушкуйники
Сообщений: 1396
Награды: 0
Репутация: 341
Статус: Оффлайн
Quote (deha29ru)
совместить кожу и железо большой плюс,

А есть инфа по этому вопросу? Хорошоб ещё и с циферками.
Чисто технически имхо это не проблема. От наклеивания до приклёпывания. glasses



Давайте спокойно подумаем!


Сообщение отредактировал Gergen - Воскресенье, 27.11.2011, 13:10
Cообщения Gergen
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
ForsДата: Воскресенье, 27.11.2011, 18:23 | Сообщение # 118
Воин
Группа: Ополченцы
Сообщений: 51
Награды: 0
Репутация: 67
Статус: Оффлайн
Quote (Gergen)
А есть инфа по этому вопросу? Хорошоб ещё и с циферками.
Чисто технически имхо это не проблема. От наклеивания до приклёпывания. glasses


Инфа есть тут http://books.tr200.ru/v.php?id=1334301.

Если более простым языком то представьте что Вам нужно забить гвоздь в доску которая лежит на чём то твёрдом и в доску которая лежит на футбольном мяче. В варианте с мячом это будет сделать сложнее потому что часть энергии приложенной для разрушения структуры доски будет уходить на деформацию меча, но если сначяла забивать гвоздь в мяч то усилий потребуется гораздо меньше. В этом и состои суть композитных материалов, в данном примере мы берём у мяча его способность к деформации а у доски её способность противостоять механическим повреждениям и в результате получаем систему которая сопротивляется разрушению как упругой деформацией так и механической прочностью, в следствии чего сила приложенная к этой системе как бы делится на 2 части какая то часть уходит на деформацию, а какая то на разрушение.

Так же и с композитной чешуйкой, при попытке пробития такой чешуйки в первую очередь будет деформироваться гораздо более толерантная к деформации кожаная компонента, причём за счёт жёсткости окружающего металла она будет деформироваться по всей площади тем самым забирая на себя и рассеивая энергию удара, а противостоять проникающему воздействию будет гораздо более прочная железная составляющая.
Cообщения Fors
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
ДачникДата: Воскресенье, 27.11.2011, 20:11 | Сообщение # 119
Сотник
Сатрап
Группа: Наместники
Сообщений: 2260
Награды: 1
Репутация: 1960
Статус: Оффлайн
Fors, + (когда плюсомет починят?!!!)
книжку почитаем...
не понял что будет сверху - кожа или железо?


Сатрап (др.-перс. xšaθrapāvan — хранитель царства; пехл. šatrap, новоперс. شهربان‎) — глава сатрапии, правитель в Древней Персии. Назначался царём и обычно принадлежал к его родне или высшей знати. На своей территории ведал сбором налогов, содержанием армии, был верховным судьёй и имел право чеканить монету.
В русском и болгарском языках слово сатрап является синонимом деспота, тирана и самодура.
Cообщения Дачник
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
deha29ruДата: Воскресенье, 27.11.2011, 21:28 | Сообщение # 120
Тысяцкий
Нурман
Группа: Наместники
Сообщений: 5177
Награды: 1
Репутация: 1575
Статус: Оффлайн
Fors, аву поставьте себе пожалуйста.
Quote (alboard)
не понял что будет сверху - кожа или железо?

с верху идет метал, под ним кожа - я бы пошел еще дальше - сверху "каменная" кожа, потом метал, потом мягкая кожа.


С уважением Игорь.
Cообщения deha29ru
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
Красницкий Евгений. Форум сайта » 4. Детинец (Мир "Отрока" и не только - АИ обсуждение нововведений) » Технология » Изготовление оружия и доспехов (Технологии и материалы)
  • Страница 3 из 5
  • «
  • 1
  • 2
  • 3
  • 4
  • 5
  • »
Поиск:

Люди
Лиса Ридеры Гильдия Модераторов Сообщество на Мейле Гильдия Волонтеров База
данных Женская гильдия Литературная Гильдия Гильдия Печатников и Оформителей Слобода Гильдия Мастеров Гильдия Градостроителей Гильдия Академиков Гильдия Библиотекарей Гильдия Экономистов Гильдия Фильмотекарей Клубы
по интересам Клубы
по интересам
legionerus, Andre,


© 2024





Хостинг от uCoz | Карта сайта