Мы очень рады видеть вас, Гость

Автор: KES Тех. Администратор форума: ЗмейГорыныч Модераторы форума: deha29ru, Дачник, Andre, Ульфхеднар
  • Страница 2 из 4
  • «
  • 1
  • 2
  • 3
  • 4
  • »
Модератор форума: deha29ru, Дачник, Коняга  
Красницкий Евгений. Форум сайта » 4. Детинец (Мир "Отрока" и не только - АИ обсуждение нововведений) » Политика и право » Чью сторону выберет род Лисовинов (За кого и против кого воевать будут?)
Чью сторону выберет род Лисовинов
Чью сторону выберет род Лисовинов
1.Нейтралитет[ 29 ][52.73%]
2.Мономашичи[ 11 ][20.00%]
3.Рюриковичи[ 7 ][12.73%]
4.Не знаю ответа[ 8 ][14.55%]
Всего ответов: 55
КержакДата: Понедельник, 11.01.2010, 22:14 | Сообщение # 41
Группа: Удаленные





Ульфхеднар,
Quote (Ульфхеднар)
Разборки среди Рюриковичей начнутся после смерти Мстислава (1132 г.)

то есть походы на полочан и высылка князей - это не разборки? или полоцкие не Рюриковичи?
Cообщения Кержак
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
УльфхеднарДата: Среда, 13.01.2010, 18:23 | Сообщение # 42
Сотник
Витязь
Группа: Наместники
Сообщений: 4883
Награды: 1
Репутация: 5047
Статус: Offline
Извините, не уточнил. Разборки за то, кто сядет на Киевский стол, т. е. кто будет следующим великим князем.
Cообщения Ульфхеднар
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
[BOOM]erДата: Среда, 13.01.2010, 19:23 | Сообщение # 43
Сотник
Группа: Ушкуйники
Сообщений: 2170
Награды: 6
Репутация: 322
Статус: Offline
Quote (Ульфхеднар)
Разборки за то, кто сядет на Киевский стол

Мишке это смертельно... А вот уйти куда нибуть в друую сторону... заваевать княжество себе. То нужен друг князь.


Делай, что должно - Случится, чему суждено.
Cообщения [BOOM]er
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
КержакДата: Среда, 13.01.2010, 19:24 | Сообщение # 44
Группа: Удаленные





да не помешал бы кореш))) князь из мелких но с связями - вот думаю - красивый вариант)))
Cообщения Кержак
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
[BOOM]erДата: Среда, 13.01.2010, 19:48 | Сообщение # 45
Сотник
Группа: Ушкуйники
Сообщений: 2170
Награды: 6
Репутация: 322
Статус: Offline
Quote (кержак)
вот думаю - красивый вариант)))

Самый лучший smile И на виду Изяслава все время надо юыть... Если не стать его ближником, то по крайней мере стать надежным союзником smile


Делай, что должно - Случится, чему суждено.
Cообщения [BOOM]er
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
УльфхеднарДата: Четверг, 14.01.2010, 04:34 | Сообщение # 46
Сотник
Витязь
Группа: Наместники
Сообщений: 4883
Награды: 1
Репутация: 5047
Статус: Offline
Можно. Интересно, а почему никто не обращает свой взор в сторону Волынского княжества?
Cообщения Ульфхеднар
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
КержакДата: Четверг, 14.01.2010, 07:41 | Сообщение # 47
Группа: Удаленные





Quote (Ульфхеднар)
Можно. Интересно, а почему никто не обращает свой взор в сторону Волынского княжества?

вот и обратите)))
только четко с датами именами и обоснованиями
Cообщения Кержак
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
УльфхеднарДата: Четверг, 14.01.2010, 23:12 | Сообщение # 48
Сотник
Витязь
Группа: Наместники
Сообщений: 4883
Награды: 1
Репутация: 5047
Статус: Offline
Волынское (Владимир-Волынское) княжество существовало в 1031-1099 гг. В 1084 г. выделились удельные княжества - Перемышльское, Теребовлянское и Звенигородское, в 1124 г. из Теребовлянского княжества выделилось Галицкое. Этими уделами управляли князья Ростиславичи.
Перемышльское:
1. Рюрик Ростиславич 1084-1092;
2. Володарь Ростиславич 1092-1124;
3. Ростислав Володаревич 1124-1128;
4. Владимир Володаревич (Владимирко) 1128-1141.
Теребовлянское:
1. Василько Ростиславич 1084-1124;
2. Иван Василькович 1124-1141.
Звенигородское:
1. Володарь Ростиславич 1084-1124;
2. Владимир Володаревич (Владимирко) 1124-1128;
3. Иван Ростиславич (Бырладник) 1128-1144 - первый в истории Руси служилый князь.
Галицкое:
1. Григорий Василькович 1124-1140.
В 1141 г. Владимир Володаревич (Владимирко) объединил Перемышльское, Теребовлянское, Волынское и Галицкое княжества в единое Галицкое, в 1144 г. к нему присоединил и Звенигородское. Им правили:
1. Владимир Володаревич (Владимирко) 1141-1153;
2. Ярослав Владимирович (Осмомысл) 1153-1187.
Князья Волынские (Владимир-Волынские):
1. Ярослав Святополчич 1100-1118 - друг Корнея, его сыновья:
1.) Вячеслав Ярославич (ум. после 1127) — князь Клеческий;
2.) Юрий Ярославич: князь Пинский ок.1142—1148, 1154—1157, Туровский 1148/1149—1150, 1151—1154, 1157—1168 - основатель Туровско-Пинского княжества и родоначальник династии Туровско-Пинских князей.
2. Роман Владимирович Мономашич 1118-1119;
3. Андрей Владимирович Мономашич (Добрый) 1119-1135 - в 1128 участвовал в походе на полоцких князей;
4. Роман Владимирович Мономашич 1135-1141;
5. Владимир Володаревич (Владимирко) 1141-1153.
В период 1153-1157 гг. земли Волынского княжествы были разделены на более мелкие удельные княжества, а именно: Луцкое, Дорогобужское, Пересопницкое, Белзкое, Червенское, Холмское и Берестейское. В 1157 г. земли объединил Мстислав Изяславич, князь Луцкий (правил в 1155-1157 гг.).
6. Мстислав Изяславич 1157-1170, с перерывом в 1168-1169;
7. формально Андрей Юрьевич (Боголюбский) 1168-1169;
8. Роман Мстиславич Великий 1170-1099.
В 1099 г. Роман Мстиславич Великий создал единое Галицко-Волынское княжество.
Cообщения Ульфхеднар
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
БеркутДата: Вторник, 26.01.2010, 02:10 | Сообщение # 49
Группа: Удаленные





Владимир Володаревич (Владимирко) 1128-1141.
Вот с этим связываться не стоит, спесив, злопамятен, жаден. Владимирко
Cообщения Беркут
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
УльфхеднарДата: Вторник, 26.01.2010, 20:43 | Сообщение # 50
Сотник
Витязь
Группа: Наместники
Сообщений: 4883
Награды: 1
Репутация: 5047
Статус: Offline
Я уже предлагал подходящего князя - Юрий Ярославич, Мишкин одногодок (1112-1168 гг.). Пока, кроме родни, ничего не имеющий.
Cообщения Ульфхеднар
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
УльфхеднарДата: Воскресенье, 14.02.2010, 02:02 | Сообщение # 51
Сотник
Витязь
Группа: Наместники
Сообщений: 4883
Награды: 1
Репутация: 5047
Статус: Offline
Князья Полоцкие в период 1125-1171:
1. Давыд Всеславич – 1101-1127;
2. Рогволд Всеславич – 1127-1128;
3. Давыд Всеславич – 1128-1129;
4. Изяслав II Мстиславич – 1129-1132;
5. Святополк Мстиславич – 1132;
6. Василько Святославич 1132-1144;
7. Рогволд Борисович – 1144-1151;
8. Ростислав Глебович – 1151-1159;
9. Рогволд Борисович – 1159-1162;
10. Всеслав Василькович – 1162-1167;
11. Володарь Глебович – 1167;
12. Всеслав Василькович – 1167-1175
Удельные Полоцкого княжества
Минск.
1. Ростислав Глебович – 1146-1151;
2. Володарь Глебович – 1151-1159;
3. Ростислав Глебович – 1159-1165;
4. Володарь Глебович – 1165-1167;
Городно.
1. Всеволодко Ярополчич – 1117-1142;
2. Борис Всеволодкович 1142-1159;
3. Володарь Глебович – 1159-1165;
4. Борис Всеволодкович 1165-1166;
4. Глеб Всеволодович 1166-1170;
5. Мстислав Всеволодкович 1170-1183;
Изяслав.
1. Всеволод Глебович – 1151-1158;
Стрежев.
1. Всеволод Глебович – 1159-1162;
Друцк.
1. Рогволд Всеславич – 1101-1127
2. Рогволд Борисович – 1127-1129;
3. Рогволд Борисович – 1140-1144;
4. Глеб Рогволдович – 1144- 1151;
5. Ростислав Глебович – 1151-1158
6. Рогволд Борисович – 1158-1159;
7. Рогволд Борисович – 1162-1172;
Витебск.
1. Всеслав Василькович 1132-1162.
Одним словом - княжеский дурдом.
Cообщения Ульфхеднар
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
KESДата: Воскресенье, 14.02.2010, 03:09 | Сообщение # 52

Князь
Группа: Авторы
Сообщений: 2283
Награды: 0
Репутация: 1955
Статус: Offline
Глянул на двуглавого Лиса и содрогнулся - новое слово в геральдике - Тянитолкай! (есть старый анекдот, но не буду отвлекаться).

Дам подсказку, чтобы вы, господа Совет не растекались мыслью по генеалогическому древу Рюриковичей - больно уж их много. ГГ еще долго не сможет выступать самостоятельно (это, я надеюсь, понятно). Союзник он тоже, пока, несерьезный. Вот и не надо высовываться. А вот спрятаться за спину князя (или не одного) и там тихонечко делать свое дело - полезно и перспективно. Я выбрал двоих: Вячеслава Клецкого и Всеволодко Городненского, при формальной верности Вячеславу Туровскому (пока в Переяславль не усвистал).
К стати, я чего-то, наверное, не понял. Насколько мне известно, Вячеслав, вернулся из Перяславля и с громким битьем посуды выпер Изю из Турова. А у вас выходит, что они друзья! Или я во что-то не въезжаю?

И еще один момент (даже страшно заикаться). Тут, ведь, может наступить момент истины - АИ или не АИ. Есть вариант уломать Вячеслава остаться в Турове и больше никуда не шляться. Ни в Перяславль, где не прижился, ни в Киев, где удержался всего ничего. Уломать не лично, а через ночную кукушку. Вот тут-то и попрет АИ, хрен остановишь!
Стремно, блин. И сам накосячить могу, и вы, господа Совет, разругаетесь, просчитывая и прикидывая варианты. Б-р-р. Но и соблазн велик!


Cообщения KES
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
КержакДата: Воскресенье, 14.02.2010, 06:41 | Сообщение # 53
Группа: Удаленные





Quote (KES)
И еще один момент (даже страшно заикаться). Тут, ведь, может наступить момент истины - АИ или не АИ. Есть вариант уломать Вячеслава остаться в Турове и больше никуда не шляться.

это не его решения.
он вынужден был ехать в переяславль.
если нужно, то я подготовлю справку.
к слову, Городенские князья никогда никакого отношения к Полоцким не имеют.
Cообщения Кержак
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
[BOOM]erДата: Воскресенье, 14.02.2010, 13:26 | Сообщение # 54
Сотник
Группа: Ушкуйники
Сообщений: 2170
Награды: 6
Репутация: 322
Статус: Offline
Quote (KES)
К стати, я чего-то, наверное, не понял. Насколько мне известно, Вячеслав, вернулся из Перяславля и с громким битьем посуды выпер Изю из Турова.

Было такое дело. Но Изя не так просто со стола съехал. Вячеслав его всегда приветствовал и помогал ему, хотя по походам Изя самый славный и сильный из тех Князей помоему. И мне кажется Мишке надо к нему подлизываться. Так как довольно продолжительное время на Туровском Княжестве сидеть будет. Ну и ещё его ВКК на 8 лет. Тоже срок не маленький.


Делай, что должно - Случится, чему суждено.
Cообщения [BOOM]er
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
KESДата: Воскресенье, 14.02.2010, 13:40 | Сообщение # 55

Князь
Группа: Авторы
Сообщений: 2283
Награды: 0
Репутация: 1955
Статус: Offline
Quote (|BOOM|er)
И мне кажется Мишке надо к нему подлизываться. Так как довольно продолжительное время на Туровском Княжестве сидеть будет. Ну и ещё его ВКК на 8 лет. Тоже срок не маленький.

Но ГГ-то об этом не знает!


Cообщения KES
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
[BOOM]erДата: Воскресенье, 14.02.2010, 13:46 | Сообщение # 56
Сотник
Группа: Ушкуйники
Сообщений: 2170
Награды: 6
Репутация: 322
Статус: Offline
Quote (KES)
Но ГГ-то об этом не знает!

smile Против такого аргумента не попрешь smile Вы КЕС меня все чаще отступать застовляете sad Но все равно Вячеслав и Изя все время будут Кнезьями на Туровском столе.


Делай, что должно - Случится, чему суждено.

Сообщение отредактировал [BOOM]er - Воскресенье, 14.02.2010, 13:46
Cообщения [BOOM]er
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
ВикДата: Воскресенье, 14.02.2010, 17:40 | Сообщение # 57
Сотник
Группа: Ушкуйники
Сообщений: 1040
Награды: 0
Репутация: 514
Статус: Offline
KES,
А вы думали, что еще лет пять местную политику в Ратном и в Крепости будет осуществлять Корней.
И если сотник имеет свои резоны, то Михаилу ни чего не светит. У Корнея свой анализ ситуации
и свои долговременные цели. Скорее всего Корней будет решать свои политические вопросы с
помощью замужества внучек, а военный потенциал будет скрывать.
И если в долгосрочной перспективе Дед накосячит, то после Михаилу придется либо продолжать
неудачную политику Корнея, либо потерять все предыдущие наработки и начинать новую политику с нуля.


VERBA VOLANT, SCRIPTA MANENT
Cообщения Вик
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
serGildДата: Воскресенье, 14.02.2010, 17:53 | Сообщение # 58
Ближник
Книжник
Группа: Советники
Сообщений: 4154
Награды: 0
Репутация: 4063
Статус: Offline
Quote (KES)
К стати, я чего-то, наверное, не понял. Насколько мне известно, Вячеслав, вернулся из Перяславля и с громким битьем посуды выпер Изю из Турова. А у вас выходит, что они друзья! Или я во что-то не въезжаю?

Quote (KES)

Quote (|BOOM|er)
И мне кажется Мишке надо к нему подлизываться. Так как довольно продолжительное время на Туровском Княжестве сидеть будет. Ну и ещё его ВКК на 8 лет. Тоже срок не маленький.

Но ГГ-то об этом не знает!

Итак, давайте без предзнания.
Пока Мстислав ВКК и самодержец любое заметное изменение статус кво возможно только через него, и значит выходы на него ГГ искать будет.
Ближайшие годы на очереди разгром полоцкой группировки, в которой поучаствуют все и отличится наш Изяслав, пока еще Курский, взяв Лагожеск(1127) после чего соединится с Вячеславом, возглавившим общие силы(именно он обещал жителям осажденного Изяславля, что при сдаче город пощадят), что дает шанс на знакомство (Тут может сыграть Рудный воевода). Как уже тут говорилось, из потомства Мстислава он самый активный и талантливый, значит ГГ его заметит тоже.
1129г Изяслав садится в Полоцке и Минске. Хорошие отношения с ним становятся жизненно важны для планов ГГ.
1030г Мстиславичи: Всеволод, Изяслав и Ростислав обкладывают данью чудь. ГГ обязан вписаться(пусть не на чудь а по Прибалтике), а ближайший к нему Изяслав.
1132г зима Поход Мстислава на Литву, победа и смерть ВКК 14 апреля. Опять таки ГГ шанса не упустит, а сосед все еще Изяслав Полоцкий и Минский.

К концу периода у ГГ/Алексея с Изяславом неизбежны рабочие, дружеские отношения неглупых людей, делающих одно дело пусть и на разных уровнях иерархии. Ни с кем другим из серьезных князей, исключая Вячеслава Туровского, таких тесных контактов у нашей команды не будет по причине удаленности или различия в интересах (как с Андреем Волынским)

1132г - чехарда перестановок, в итоге Вячеслав идет в Переяславль а Изяслав в Туров, потеря Полоцка.
ГГ этот вариант в принципе устроит, ибо Изю он уже успел узнать и работать с ним может.
1134г - Вячеслав выгоняет Изяслава из Турова, его связи в городе куда прочнее
1135г - усобица, Ольговичи, Мстиславичи, половцы против Мономашичей, в итоге до драки не дошло, поделились по честному, Изяслав получает Волынь. Во всех этих усобицах и распрях Вячеслав не упоминается, исключая возвращение себе Турова, а на него больше никто не покушается.
Аналогично и Изяслав прекращает участие в разборках и занимается обустройством своего удела (превращенного его наследником Даниилом в королевство Руское), пока его брат Всеволод, Ольговичи, Юрий и Андрей продолжают передел, до 1138г, когда Всеволод Мстиславич умирает и со временем, как и его отец причисляется к лику святых, а Ольговичи мирятся, получив Курск и Новгород.

Будучи соседями, Вячеслав и Изяслав не устраивают грызни, не бьют горшки, а живут мирно и спокойно.
Погорынье теперь прикрыто и с северо и с юга, мир на западе Руси способствует торговле и ладьи Никифора вовсю ходят по Горыни на Волынь, возя товары из Промзоны, основываются гостиные дворы, растет торговля, связывая Туровщину и Волынь взаимно скрепляющими связями.

1139г смерть Яроослава, ВКК Вячеслав выгнан из Киева Всеволодом Черниговским
1140г большая война Ольговичей против Мономашичей. Изяслав Давидович атакует Волынь и Туров. Изяслав и Вячеслав - союзники, первого атакуют с трех сторон(присоединились галичане и поляки) Вячеслав и Изяслав изгоняют соседей, заключается мир.

В принципе, можно и дальше смотреть, но к этому моменту влияние ГГ может все изменить слишком сильно, там и дальше Вячеслав и Изяслав как правило союзники. В любом случае к этому моменту тесные дружеские отношения с Изяславом уже должны сформироваться.


Cообщения serGild
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
[BOOM]erДата: Воскресенье, 14.02.2010, 18:00 | Сообщение # 59
Сотник
Группа: Ушкуйники
Сообщений: 2170
Награды: 6
Репутация: 322
Статус: Offline
serGild, спс у меня вот так неполучалось показать нужность дружбы с Изей. Но при создании НГ Михайла такую помощь Изе обеспечить может, тем более не дадут или вообще задавят Полоцк, что история уже фортель сделает.

Делай, что должно - Случится, чему суждено.
Cообщения [BOOM]er
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
КержакДата: Воскресенье, 14.02.2010, 18:01 | Сообщение # 60
Группа: Удаленные





Quote (serGild)
1132г - чехарда перестановок, в итоге Вячеслав идет в Переяславль а Изяслав в Туров, потеря Полоцка. ГГ этот вариант в принципе устроит, ибо Изю он уже успел узнать и работать с ним может. 1134г - Вячеслав выгоняет Изяслава из Турова, его связи в городе куда прочнее

один момент, контакт с Всеволодком Гродненским будет очень важен так как именно он никуда не переходит, сидит ровно при этом он союзник Мстислава и Изяслава ну и тд.
в этих условиях получить тот же новогрудок и удержать его более чем реально.
serGild, тебе за разбор полетов ++++
Cообщения Кержак
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
КержакДата: Воскресенье, 14.02.2010, 19:35 | Сообщение # 61
Группа: Удаленные





то есть объективно акцент на Изяслава, Всеволодка и Вячеслава.
более того, Изяслав имеет очень хорошие связи с поляками, а нам стратегически выгодно установить контакт с ляхами для легитимизации пруссии как нашей земли.
Cообщения Кержак
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
[BOOM]erДата: Воскресенье, 14.02.2010, 19:42 | Сообщение # 62
Сотник
Группа: Ушкуйники
Сообщений: 2170
Награды: 6
Репутация: 322
Статус: Offline
кержак, хмм даже тут без Изи никуда )) Не зря я копался и предлагал такой вариант ))

Делай, что должно - Случится, чему суждено.
Cообщения [BOOM]er
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
KESДата: Воскресенье, 14.02.2010, 19:55 | Сообщение # 63

Князь
Группа: Авторы
Сообщений: 2283
Награды: 0
Репутация: 1955
Статус: Offline
Quote (кержак)
serGild, тебе за разбор полетов ++++

Писоединяюсь.
Quote (|BOOM|er)
Не зря я копался и предлагал такой вариант

Согласен.


Cообщения KES
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
[BOOM]erДата: Воскресенье, 14.02.2010, 19:58 | Сообщение # 64
Сотник
Группа: Ушкуйники
Сообщений: 2170
Награды: 6
Репутация: 322
Статус: Offline
Quote (KES)
Согласен.

Сие перевешивает все + или - мной заработанные smile


Делай, что должно - Случится, чему суждено.
Cообщения [BOOM]er
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
КержакДата: Воскресенье, 14.02.2010, 20:11 | Сообщение # 65
Группа: Удаленные





Quote (|BOOM|er)
Сие перевешивает все + или - мной заработанные

Миш, ты не прав.
такими словами ты скжем мягко очень низко ценишь ну к примеру мое мнение.
то есть КЕС - это круто, а остальные - так погулять вышли. это не правильно. для меня оценка любого форумчанина важна (по разному но важна)
Cообщения Кержак
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
[BOOM]erДата: Воскресенье, 14.02.2010, 20:18 | Сообщение # 66
Сотник
Группа: Ушкуйники
Сообщений: 2170
Награды: 6
Репутация: 322
Статус: Offline
кержак, извени если обидел. Но млин не ради самих себя мы тут обитаем. Кстати с КЕСом я и на конфликт пошел ради сохранения жизни Бурею. А сей возглас был чисто эмоцианальный всплеск, тем более помноженый на пивное опьянение smile

Делай, что должно - Случится, чему суждено.
Cообщения [BOOM]er
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
УльфхеднарДата: Воскресенье, 14.02.2010, 20:40 | Сообщение # 67
Сотник
Витязь
Группа: Наместники
Сообщений: 4883
Награды: 1
Репутация: 5047
Статус: Offline
Я в фанфике хочу разработать процесс жизни ГГ без особого изменения истории. Поэтому...
Quote (|BOOM|er)
И мне кажется Мишке надо к нему подлизываться. Так как довольно продолжительное время на Туровском Княжестве сидеть будет. Ну и ещё его ВКК на 8 лет. Тоже срок не маленький.

На туровском столе он прпосидит 2,5 года, в Киеве 8 лет но с трехлетним перерывом. И он все время воевал с Долгоруким (в конце концов и проиграл).
Quote (|BOOM|er)
или вообще задавят Полоцк

Задавят, но князья вернутся из ссылки в 1140 году и вскоре начнут делить полоцкое княжество между собой.
Quote (serGild)
Изяслав Давидович атакует Волынь и Туров. Изяслав и Вячеслав - союзники, первого атакуют с трех сторон(присоединились галичане и поляки) Вячеслав и Изяслав изгоняют соседей, заключается мир.

А кто мешает ГГ поучавствовать в войне в качестве воеводы.
Quote (кержак)
к слову, Городенские князья никогда никакого отношения к Полоцким не имеют.

Кроме Володаря Глебовича – 1159-1165. Номинально княжество входило в полоцкое, формально было самостоятельным, а в основном поддерживало курс на сближением с Туровом.
Quote (KES)
Стремно, блин. И сам накосячить могу, и вы, господа Совет, разругаетесь, просчитывая и прикидывая варианты. Б-р-р. Но и соблазн велик!

Мы будем спорить и ругаться, Вы подбирать альтернативный вариант и принимать княжеские решения.
Quote (KES)
Я выбрал двоих: Вячеслава Клецкого

Так то оно так, да жить ему осталось совсем ничего. И княжеству его тоже.
Quote (KES)
Вот тут-то и попрет АИ, хрен остановишь!

АИ и так уже прет, Погорыньский воевода объявился, ближний боярин Лисовин появится. Красота!!!
Cообщения Ульфхеднар
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
Dos_muertosДата: Суббота, 09.04.2011, 18:30 | Сообщение # 68
Воин
Группа: Ополченцы
Сообщений: 70
Награды: 0
Репутация: 50
Статус: Offline
А может не надо примыкать? В 1170 году будет сбор князей в Киеве. Может того.... Одним махом, а?

Enemigo
Cообщения Dos_muertos
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
pythonwinДата: Суббота, 09.04.2011, 19:33 | Сообщение # 69
Сотник
Группа: Ветераны
Сообщений: 1625
Награды: 0
Репутация: 1140
Статус: Offline
Quote (Dos_muertos)
А может не надо примыкать? В 1170 году будет сбор князей в Киеве. Может того.... Одним махом, а?

Dos_muertos, а сколько у нас войска? полтора солдата? вся Киевская Русь может собрать в 1170-м году более 20-30 тыс профессиональных воинов + значительное количество ополчения + половцы + угры + поляки + торки, короче - отбиваться замучаемся - Субэдэй придёт либо в разорённую страну, либо в кучу вассальных княжеств, зависимых от соседей. Далее нойон просто найдёт пятую колону, и руками русских разберётся с русскими.
PS за такое действие Мишке да будет анафема и сыну его и возможно внуку - короче социальной опоры почти не будет - РПЦ против нас, язычники тоже или просто наблюдают, старые города (ВНовгород, Киев и другие ) против нас, новым городам почти нечего предложить - СВРусь уже видит результаты труда Боголюбского и новые города (пригороды) тоже будут за наших врагов, купцам нужен порядок и наша ГВ им не подуше. боярам Галичскими и Черниговским предложить нечего - мы у них забираем своих князей и садим посадников, поэтому и бояре и посадские и Земля будет против нас. В Итоге даже имея 50 тыс воинов (это до 2-3 % населения ) получаем население которое нас поддерживает - 2-2,5 млн человек и это при стране военном лагере. Где столько народу набрать, если учеть, что население домонгольской Руси примерно 3,5-5 млн.


Сообщение отредактировал pythonwin - Суббота, 09.04.2011, 19:38
Cообщения pythonwin
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
УльфхеднарДата: Суббота, 09.04.2011, 20:54 | Сообщение # 70
Сотник
Витязь
Группа: Наместники
Сообщений: 4883
Награды: 1
Репутация: 5047
Статус: Offline
Надо вначале определиться, чего от ГГ мы хотим. Если подняться как сильный и видный боярин и воевода, то нужен для сего князь с амбициями. Если хотим заделать свое княжество, тогда князь с отсуствием амбиций, довольствующийся имеющимся.
Cообщения Ульфхеднар
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
pythonwinДата: Суббота, 09.04.2011, 20:56 | Сообщение # 71
Сотник
Группа: Ветераны
Сообщений: 1625
Награды: 0
Репутация: 1140
Статус: Offline
Quote (Ульфхеднар)
Если подняться как сильный и видный боярин и воевода, то нужен для сего князь с амбициями.

есть такие:
Юрий Владимирович или Изяслав Мстиславич
Quote (Ульфхеднар)
Если хотим заделать свое княжество, тогда князь с отсуствием амбиций, довольствующийся имеющимся.

Андрей или Вячеслав Владимировичи
Cообщения pythonwin
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
Dos_muertosДата: Суббота, 09.04.2011, 21:12 | Сообщение # 72
Воин
Группа: Ополченцы
Сообщений: 70
Награды: 0
Репутация: 50
Статус: Offline
Quote (pythonwin)
а сколько у нас войска? полтора солдата? вся Киевская Русь может собрать в 1170-м году более 20-30 тыс
В Киеве соберутся только князья. Одним махом всех. Сколько там каждый с собой возьмёт? Да я и не говорю про открытою борьбу. Достаточно взять терем хитростью


Enemigo
Cообщения Dos_muertos
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
serGildДата: Суббота, 09.04.2011, 21:26 | Сообщение # 73
Ближник
Книжник
Группа: Советники
Сообщений: 4154
Награды: 0
Репутация: 4063
Статус: Offline
Quote (Dos_muertos)
В Киеве соберутся только князья. Одним махом всех. Сколько там каждый с собой возьмёт? Да я и не говорю про открытою борьбу. Достаточно взять терем хитростью

Вам уже ответили. После этого вы абсолютно нелегитимны для церкви. Кроме того Все князья никогда вместе не собирались. Так что все равно мстители найдутся и поддержку населения против такого злодея получат.
Тушите свет, сливайте воду.
Ну и попробуйте представить реакцию Мишкиного православного воинства на такой приказ. Тот же Роська, скажем.


Cообщения serGild
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
pythonwinДата: Суббота, 09.04.2011, 21:28 | Сообщение # 74
Сотник
Группа: Ветераны
Сообщений: 1625
Награды: 0
Репутация: 1140
Статус: Offline
Quote (Dos_muertos)
В Киеве соберутся только князья. Одним махом всех. Сколько там каждый с собой возьмёт? Да я и не говорю про открытою борьбу. Достаточно взять терем хитростью

smile а какой-нибудь десятилетний княжич останется в удельном княжестве, далее бояре, посадские и смерды помножат нас на ноль под благословение епископов и Патриарха, как гонителей Церкви (Митрополита тоже предполагается убить или погибнет случайно. но даже живой Митрополит нас может и анафематствовать), татей и воров. ВНовгород в 1240-ые гг мог собрать 12-15 тыс боярских дружин и городской милиции, но на Чудское озеро вышло только 4-5 тыс, следовательно у этих оставшихся даже малолетних рюриковичей будет кому воевать и будет на что воевать, против всей Руси НГМ не вытянет - будет как в сказке про Садко, когда он хотел переторговать весь ВНовгород. Ваши методу прямолинейны и ошибочны - Мономах сел в Киеве после смерти Святополка и последующего погрома ростовщиков, туровских бояр и купцов. Причем очень похоже, что он отчасти инициировал этот бунт и если его не было Ярослав Святополкович мог стать ВКК, хотя и очень слабым, но бунт и последующее призвание Владимира на стол легализовали вокняжение в Киеве. А вот если бы Владимир Всеволодович подошел с полками переяславскими к стольному городу Киеву и греческим огнем сжег Мать городов Русских, то в него бы вцепились все враги, а их у него хватало и это при том, что Мономах расставил сыновей по столам и собрал самое боеспособное войско на Руси - князь переяславский переиграл многих врагов и отделался от Ярослава.
Cообщения pythonwin
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
pythonwinДата: Суббота, 09.04.2011, 21:29 | Сообщение # 75
Сотник
Группа: Ветераны
Сообщений: 1625
Награды: 0
Репутация: 1140
Статус: Offline
Quote (serGild)
Ну и попробуйте представить реакцию Мишкиного православного воинства на такой приказ. Тот же Роська, скажем.

отправят к лекарке - мол Мишка взбесился/перегрелся
Cообщения pythonwin
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
Dos_muertosДата: Суббота, 09.04.2011, 22:18 | Сообщение # 76
Воин
Группа: Ополченцы
Сообщений: 70
Награды: 0
Репутация: 50
Статус: Offline
Кто сказал об убийстве? Заставить отречься и постричь их в монахи. А воинам... Сколько русские воины своих же князей и соотечественников положили? МНОГО!!!!!! Вспомните как бунт в ратном подавили даже девки стреляли. Век другой и нравы другие

Enemigo
Cообщения Dos_muertos
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
GergenДата: Суббота, 09.04.2011, 22:29 | Сообщение # 77
Сотник
Группа: Ушкуйники
Сообщений: 1396
Награды: 0
Репутация: 341
Статус: Offline
На вопрос : Чью сторону выберет род Лисовинов?
Есть имхо единственный ответ - Свою собственную. Он на них как на детей дерущихся в песочнице должен смотреть, ему не шапка нужна, у него задача - "РУСЬ ДОЛЖНА НЕ ПРОИГРАТЬ ОРДЕ"
Если более обще - земледельцы должны выдержать последний натиск кочевников.
Каин и Авель... Чуствуете от куда ещё ноги растут?



Давайте спокойно подумаем!


Сообщение отредактировал Gergen - Суббота, 09.04.2011, 22:29
Cообщения Gergen
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
Dos_muertosДата: Суббота, 09.04.2011, 22:34 | Сообщение # 78
Воин
Группа: Ополченцы
Сообщений: 70
Награды: 0
Репутация: 50
Статус: Offline
Gergen, Согласен полностью. Видимо плохо читали они книгу. Там Михаил сам рассуждает о том что его страже прийдёться брать терема князей

Enemigo
Cообщения Dos_muertos
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
pythonwinДата: Суббота, 09.04.2011, 22:39 | Сообщение # 79
Сотник
Группа: Ветераны
Сообщений: 1625
Награды: 0
Репутация: 1140
Статус: Offline
Quote (Gergen)
Каин и Авель... Чуствуете от куда ещё ноги растут?

странный пример, ибо Каин земледелец и его в покровители брать примерно на уровне политического самоубийства, тем более, что
Quote (вика)
Восточнославянская народная этимология проводит параллель с именем Каина и глаголом др.-рус. окаяти в значении «проклясть», от которого произошло современное слово «окаянный»
.
т.е. говорить о проклятом как о покровители очень странно wacko
PS Dos_muertos, написал вам большой и развернутый ответ, но случайно закрыл закладку и нет текста sad Более писать не могу - только посоветовать разобраться с матчастью и потом уже описать, что Вы предлагаете, иначе выглядит, как Т-34 на Калке у Мишки. Всё не так просто wink
Cообщения pythonwin
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
pythonwinДата: Суббота, 09.04.2011, 22:40 | Сообщение # 80
Сотник
Группа: Ветераны
Сообщений: 1625
Награды: 0
Репутация: 1140
Статус: Offline
Quote (Dos_muertos)
Видимо плохо читали они книгу.

dry
видимо да - надо ещё разок перечитать всю серию и затем весь форум - только времени мало...
Cообщения pythonwin
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
Красницкий Евгений. Форум сайта » 4. Детинец (Мир "Отрока" и не только - АИ обсуждение нововведений) » Политика и право » Чью сторону выберет род Лисовинов (За кого и против кого воевать будут?)
  • Страница 2 из 4
  • «
  • 1
  • 2
  • 3
  • 4
  • »
Поиск:

Люди
Лиса Ридеры Гильдия Модераторов Сообщество на Мейле Гильдия Волонтеров База
данных Женская гильдия Литературная Гильдия Гильдия Печатников и Оформителей Слобода Гильдия Мастеров Гильдия Градостроителей Гильдия Академиков Гильдия Библиотекарей Гильдия Экономистов Гильдия Фильмотекарей Клубы
по интересам Клубы
по интересам
Andre,


© 2021





Хостинг от uCoz | Карта сайта