Мы очень рады видеть вас, Гость

Автор: KES Тех. Администратор форума: ЗмейГорыныч Модераторы форума: deha29ru, Дачник, Andre, Ульфхеднар
  • Страница 1 из 4
  • 1
  • 2
  • 3
  • 4
  • »
Модератор форума: deha29ru, Дачник, Коняга  
Красницкий Евгений. Форум сайта » 4. Детинец (Мир "Отрока" и не только - АИ обсуждение нововведений) » Политика и право » Чью сторону выберет род Лисовинов (За кого и против кого воевать будут?)
Чью сторону выберет род Лисовинов
Чью сторону выберет род Лисовинов
1.Нейтралитет[ 29 ][52.73%]
2.Мономашичи[ 11 ][20.00%]
3.Рюриковичи[ 7 ][12.73%]
4.Не знаю ответа[ 8 ][14.55%]
Всего ответов: 55
[BOOM]erДата: Четверг, 12.11.2009, 16:07 | Сообщение # 1
Сотник
Группа: Ушкуйники
Сообщений: 2170
Награды: 6
Репутация: 322
Статус: Offline
Интересно кого из своих родственников выбирут Лисовины в союзники и кто их примет в союзники?

Добавлено (12.11.2009, 16:06)
---------------------------------------------
Дополню. Мне так кажется, что Мишка, в будущей заварухе, которая начнется в 1127г. выступит на староне Вячеслава Туровского.

Добавлено (12.11.2009, 16:07)
---------------------------------------------
И сам по ходу Мстиславич


Делай, что должно - Случится, чему суждено.
Cообщения [BOOM]er
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
КержакДата: Четверг, 12.11.2009, 18:18 | Сообщение # 2
Группа: Удаленные





[BOOM]er, имхо надо было не так чуток. инвариант
Мономаховичи
Рюриковичи
не вполне корректен.
вот если МОномашичи и теже ОЛьговичи или Полоцкие Изяславичи или еще как. Или вариант - Польская корона.
вот так примерно.
тему эту мы уже обсуждали - там как раз я озвучивал перспективы работы и с Мстиславом Киевским и с его сыном Изей. и приводил данные что Гродненские князья - не Изяславичи (то есть не Полоцкой ветки)
Cообщения Кержак
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
[BOOM]erДата: Четверг, 12.11.2009, 18:31 | Сообщение # 3
Сотник
Группа: Ушкуйники
Сообщений: 2170
Награды: 6
Репутация: 322
Статус: Offline
кержак, А вот мне кажется что он все же Мстиславич smile

Делай, что должно - Случится, чему суждено.
Cообщения [BOOM]er
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
КержакДата: Четверг, 12.11.2009, 18:42 | Сообщение # 4
Группа: Удаленные





поясни - я не всекаю.
Cообщения Кержак
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
[BOOM]erДата: Четверг, 12.11.2009, 19:02 | Сообщение # 5
Сотник
Группа: Ушкуйники
Сообщений: 2170
Награды: 6
Репутация: 322
Статус: Offline
кержак, Ну автор немного проговорился тут на форуме. По ходу все таки Мишка от Мстиславичей род ведет smile

Делай, что должно - Случится, чему суждено.
Cообщения [BOOM]er
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
КержакДата: Четверг, 12.11.2009, 20:02 | Сообщение # 6
Группа: Удаленные





Мстиславичи - это каковские? это потомки брата Ярослава Мудрого? князя ТЬмутараканского и Северского.
Cообщения Кержак
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
[BOOM]erДата: Четверг, 12.11.2009, 20:07 | Сообщение # 7
Сотник
Группа: Ушкуйники
Сообщений: 2170
Награды: 6
Репутация: 322
Статус: Offline
кержак, походу что так

Делай, что должно - Случится, чему суждено.
Cообщения [BOOM]er
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
КержакДата: Четверг, 12.11.2009, 20:19 | Сообщение # 8
Группа: Удаленные





ааа, ну так эту тему мы с нашим Живопырой и замутили)))) а потом автор заинтересовался, а может он уже и раньше о том думал-планировал)))
Cообщения Кержак
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
[BOOM]erДата: Четверг, 12.11.2009, 20:28 | Сообщение # 9
Сотник
Группа: Ушкуйники
Сообщений: 2170
Награды: 6
Репутация: 322
Статус: Offline
кержак, и думал и планировал, покрайней мере мне так кажется smile Хотя когда кажеться все знают что делать надобно

Делай, что должно - Случится, чему суждено.
Cообщения [BOOM]er
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
curserДата: Четверг, 12.11.2009, 20:45 | Сообщение # 10
Группа: Удаленные





До смерти Мстислава нереально говорить о каком то выборе.А так Лисовины как бояре Погорынские заинтересованы в независимом Туровском княжестве и своём удельном князе.
Cообщения curser
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
[BOOM]erДата: Четверг, 12.11.2009, 20:49 | Сообщение # 11
Сотник
Группа: Ушкуйники
Сообщений: 2170
Награды: 6
Репутация: 322
Статус: Offline
curser, они с ним и остануться и Мишка скорее всего женится на маленькой княжне. Но корни Мишкины Мстиславичей.

Делай, что должно - Случится, чему суждено.
Cообщения [BOOM]er
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
BobДата: Пятница, 13.11.2009, 11:12 | Сообщение # 12
Десятник
Группа: Ополченцы
Сообщений: 113
Награды: 0
Репутация: 21
Статус: Offline
А я что-то не припомню в какой книге и в каком абзаце "корни повылазели". Может кто напомнит?
Cообщения Bob
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
curserДата: Пятница, 13.11.2009, 13:34 | Сообщение # 13
Группа: Удаленные





Да нету пока никаких корней.Автор вроде на против считать Ратнинскую сотню дружиной Мстислава Черниговского и только.Прямых же наследников у Мстислава не было, так что и Мстиславичей никаких нет.
Cообщения curser
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
АрмеецДата: Пятница, 13.11.2009, 17:59 | Сообщение # 14
Новик
Группа: Ополченцы
Сообщений: 31
Награды: 0
Репутация: 0
Статус: Offline
А может нужно ориентироваться по ситуации. Сотрудничать с тем, от кого можно получить больше выгоды в определенный период. Если ориентироваться на определенную партию, то максимальные диведенды можно получить в случае доминирования этой партии (заметте именно доменирования, а не победы). Цель же ГГ - создание собственной державы. Соответственно ему выгодна стать максимально сильным, когда другие ослабнут.
Кстати, поситила забавная мысль. Если в будущем Рюриковичи объеденятся в борьбе с ГГ, то можно будет избежать феод. раздробленности и либо договориться, либо более эффективно противостоять монголам)))))
Cообщения Армеец
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
BobДата: Пятница, 13.11.2009, 21:39 | Сообщение # 15
Десятник
Группа: Ополченцы
Сообщений: 113
Награды: 0
Репутация: 21
Статус: Offline
Армеец
Если в будущем Рюриковичи объеденятся в борьбе с ГГ, то можно будет избежать феод. раздробленности и
"сливать воду" ГГ ему не устоять против такого обединения
Cообщения Bob
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
[BOOM]erДата: Суббота, 14.11.2009, 04:58 | Сообщение # 16
Сотник
Группа: Ушкуйники
Сообщений: 2170
Награды: 6
Репутация: 322
Статус: Offline
Quote (curser)
Да нету пока никаких корней.Автор вроде на против считать Ратнинскую сотню дружиной Мстислава Черниговского и только.Прямых же наследников у Мстислава не было, так что и Мстиславичей никаких нет

Красный лис смотрит в лево... Ничего не напоминает?


Делай, что должно - Случится, чему суждено.
Cообщения [BOOM]er
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
curserДата: Суббота, 14.11.2009, 14:10 | Сообщение # 17
Группа: Удаленные





Quote (|BOOM|er)
Красный лис смотрит в лево

Предлагаю двухглавого Лиса.
Cообщения curser
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
GoshaДата: Суббота, 14.11.2009, 22:30 | Сообщение # 18
Десятник
Группа: Ополченцы
Сообщений: 146
Награды: 1
Репутация: 28
Статус: Offline
И получиться такое вот чудовище
Прикрепления: 8863932.gif(50.6 Kb)


Кто боится Тьмы, не знает на что способен Свет...
Падший Ангел
Cообщения Gosha
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
СтарыйДата: Суббота, 14.11.2009, 22:38 | Сообщение # 19
Воевода
Темник
Группа: Ветераны
Сообщений: 3472
Награды: 0
Репутация: 2533
Статус: Offline
Quote (Gosha)
И получиться такое вот чудовище

Вот это гадость (пи пи пи пи )


для того что бы убить дракона - надо стать больше чем дракон
Cообщения Старый
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
FoogiДата: Воскресенье, 15.11.2009, 18:43 | Сообщение # 20
Десятник
Группа: Ополченцы
Сообщений: 125
Награды: 1
Репутация: 17
Статус: Offline
Мое мнение - нужно балансировать между сторонами. Поддерживать нейтралитет.

Дыши глубже (с) К.В.Н.
Cообщения Foogi
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
КержакДата: Воскресенье, 15.11.2009, 18:53 | Сообщение # 21
Группа: Удаленные





нейтралитет имеет и плюсы и минусы, но учтите - нейтральный в то время зачастую - не друг всем, а враг всем)))
Cообщения Кержак
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
FoogiДата: Воскресенье, 15.11.2009, 18:57 | Сообщение # 22
Десятник
Группа: Ополченцы
Сообщений: 125
Награды: 1
Репутация: 17
Статус: Offline
Согласен, что нейтралитет вещь опасная. Однако некого поддерживать на данный момент. Вроде как от внешних врагов будем защищать, а во внутренние дела не лезем. Против племянника идти не хочется, а с ним нереально победить.

Дыши глубже (с) К.В.Н.
Cообщения Foogi
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
BobДата: Воскресенье, 15.11.2009, 20:26 | Сообщение # 23
Десятник
Группа: Ополченцы
Сообщений: 113
Награды: 0
Репутация: 21
Статус: Offline
В те времена все не из твоего княжества - "внешние"!
Cообщения Bob
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
FoogiДата: Понедельник, 16.11.2009, 02:30 | Сообщение # 24
Десятник
Группа: Ополченцы
Сообщений: 125
Награды: 1
Репутация: 17
Статус: Offline
Почему тогда сотню использовали только против внешних врагов?

Дыши глубже (с) К.В.Н.
Cообщения Foogi
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
КержакДата: Понедельник, 16.11.2009, 07:45 | Сообщение # 25
Группа: Удаленные





как это нет главного? - есть последний единый правитель Руси - Мстислав Владимирович Киевский.
который начнет скоро мочить полоцк и литву.
и действовать под его началом более чем логично.
Cообщения Кержак
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
FoogiДата: Понедельник, 16.11.2009, 10:53 | Сообщение # 26
Десятник
Группа: Ополченцы
Сообщений: 125
Награды: 1
Репутация: 17
Статус: Offline
Вот и я так думаю. Общее направление поддерживать а во внутренние разборки не лезть. Однако насколько такое вообще возможно?

Дыши глубже (с) К.В.Н.
Cообщения Foogi
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
curserДата: Понедельник, 16.11.2009, 10:57 | Сообщение # 27
Группа: Удаленные





Quote (кержак)
и действовать под его началом более чем логично.

А вот это как раз не факт?Оно понятно скажут воевать -пойдёшь воевать.А какие с того политические выгоды?Кто через 5 лет спасибо скажет?Политика Мономашичей уже проиграна -идёт усиление удельных княжест и Новгорода прежде всего.Я считаю оказать услугу Смоленскому или Суздальскому князю,помочь хоть в чём то кому из слабых князей Городненскому,Пинскому Клецкому на перспективе куда полезней.
Cообщения curser
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
FoogiДата: Понедельник, 16.11.2009, 10:59 | Сообщение # 28
Десятник
Группа: Ополченцы
Сообщений: 125
Награды: 1
Репутация: 17
Статус: Offline
Quote (curser)
на перспективе куда полезней.

А не нарвешься на неадекватный ответ от Мстислава Владимировича Киевского?


Дыши глубже (с) К.В.Н.
Cообщения Foogi
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
curserДата: Понедельник, 16.11.2009, 11:10 | Сообщение # 29
Группа: Удаленные





Quote (Foogi)
А не нарвешься на неадекватный ответ от Мстислава Владимировича Киевского?

Что конкретно вы имеете ввиду?Суздальский и Смоленский князь-его братья и пока союзники.

Добавлено (16.11.2009, 11:10)
---------------------------------------------
И Мстислав ваще то -"правосудец великий".Про неадекват у него ничо не известно.

Cообщения curser
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
[BOOM]erДата: Понедельник, 16.11.2009, 13:08 | Сообщение # 30
Сотник
Группа: Ушкуйники
Сообщений: 2170
Награды: 6
Репутация: 322
Статус: Offline
curser, Согласен. И с Мономашичами ему идти в союз все равно выгодно. Бить Половцев и Литву так сказать.

Делай, что должно - Случится, чему суждено.
Cообщения [BOOM]er
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
curserДата: Понедельник, 16.11.2009, 13:48 | Сообщение # 31
Группа: Удаленные





Quote (|BOOM|er)
curser, Согласен. И с Мономашичами ему идти в союз все равно выгодно. Бить Половцев и Литву так сказать.

А в чём вы со мной согласны?Половцев бить?Хде?Нету их щас разбежались (не Черниговские ли предупредили?).Не будет нынче на рабовладельчеких рынках Киева половецкая "знать по ногате,а чернь по резане".Не особо доволен буит нынешним походом Великий Мстислав-хмурятся бояре его верные,не рады дружинники -усмехнутся в усы буйные Ольговичи.Не сдержал слово Мстислав(раз в жизни но не сдержал),не помог их дяде усидеть в Чернигове-хлебнут горя Мстиславичи в недалёком будущем.
Литву бить?А зачем?Что б злобу на Погорынских воевод прикапливали?Это ли нам надо?Не вижу я в каком месте Михайле по пути с Мстиславом и детьми его.Не быть боле Руси-государству пути "из варяг в греки",истекает серебряный ручеёк,не быть союзу Новгород-Киев.После разгрома Полоцка нечем буит больше новгородцев ни припугнуть ни удоволить.Уже щас с 1126г. они сами избрали посадника ,далее тысяцкий тиуны и пр.А что Мстислав?А ничо...Он их князь-"воевода кормлёный" как урядился защищать Новгород "без хитрости" так и буит.
Cообщения curser
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
[BOOM]erДата: Понедельник, 16.11.2009, 14:03 | Сообщение # 32
Сотник
Группа: Ушкуйники
Сообщений: 2170
Награды: 6
Репутация: 322
Статус: Offline
curser, Нет, как начало экспанисии на Литву. Примкнуть у Мономашичам и начинать урывать себе земли.

Делай, что должно - Случится, чему суждено.
Cообщения [BOOM]er
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
VeterДата: Понедельник, 16.11.2009, 17:14 | Сообщение # 33
Группа: Гости





В первой книге есть хороший диалог между Михаилом и его мамой:
"...
– Выходит, во мне есть кровь Рюриковичей? – Мишка сам опешил от подобного открытия. – Я правнук Великого князя Святополка Изяславича?

– Молчи! – Мать прижала ладонь к Мишкиным губам и испугано оглянулась. – Никому и никогда! Рюриковичам лишняя родня не нужна! Я тебе это рассказала не для того, чтобы ты гордился, а чтобы понял: мы Лисовины – друзья и родичи врагов Мономаха, значит, и Мономашичей.
..."

Во второй в разговоре Корнея с Федором всплывает еще кое что:
"...
Тут, Кирюша, время важно. Целое поколение (а лучше два) должно вырасти при Мономаховом роду на Киевском Великокняжеском столе. Чтобы казалось, что иначе и быть не может, чтобы иного и помыслить не могли. Если проживет Мстислав еще лет двадцать, так и будет. Сыновья подрастут, осильнеют. Снова, как нынешние Мономашичи, спина к спине вокруг Киева встанут. Мономах еще не царь, и Мстислав царем не будет, а вот если Всеволод Мстиславич Новгородский от отца Киевский стол примет, тогда будет у нас царь и царство. Единое, сильное, способное не только от врагов оборониться, но рубежи раздвинуть.

Федор Алексеевич помолчал, передвинул туда-сюда по столу чарку, вздохнул и продолжил.

– Только не верится мне, Кирюша, в такое благолепие. Так и знай: проживет Мстислав меньше десяти лет, и не видать нам с тобой тогда спокойной старости. Всеволод Новгородский слаб, против дядьёв не устоит. Я тебе не зря сказал, что Мстислав Мономашич последний из князей, кто новгородской силой на Киевский стол садится. Сам Мономах пришел в Киев из Переяславля – с границы Дикого Поля. С сильным войском и славой защитника Русской Земли.

Сила и слава, Кирюша, вот ключ от Киева, а не Листвичное право и прочие уставы, ряды и уложения. Власть не дают, власть берут! Не доживет Мстислав до шестидесяти, придет третья кровь – самая большая и страшная! Первым на Киевский стол взберется Ярополк Переяславльский. Спросишь: почему? Войско! Войско, которое все время в готовности, которое что ни год, то воюет, которое постоянно пополняется удальцами, не желающими дома сидеть, а готовыми головой рискнуть ради славы и добычи.

Надо ли объяснять, что дружины и ополчения других князей против него ничто? Но на всю Русь его силы, конечно, не хватит, и братья начнут дележ земли. Вот тогда-то… Так что, Кирюша, на спокойную старость не рассчитывай. Копи силу, воспитывай вот их, – Федор хлопнул Мишку по плечу так, что тот чуть не слетел с лавки – и молись, чтобы племяш твой Вячеслав Ярославич Клёцкий дожил до того смутного времени, когда возможным станет все!
...
"
Вобщем поддерживать Лисовины скорее всего будут Вячеслава Ярославича Клёцкого.

Cообщения Veter
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
[BOOM]erДата: Понедельник, 16.11.2009, 17:18 | Сообщение # 34
Сотник
Группа: Ушкуйники
Сообщений: 2170
Награды: 6
Репутация: 322
Статус: Offline
Veter, Будут, но не как основного союзника.

Делай, что должно - Случится, чему суждено.
Cообщения [BOOM]er
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
VeterДата: Понедельник, 16.11.2009, 17:20 | Сообщение # 35
Группа: Гости





В общем пока стоит думать не о экспансии, а о том как бы удержать то что есть и готовить базу прежде всего для объединения земель Русских. И только если это удастся - в чем имеются серьезные сомнения - думать о экспансии.
Cообщения Veter
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
ml-adДата: Понедельник, 16.11.2009, 22:56 | Сообщение # 36
Воевода
Жрец
Группа: Ветераны
Сообщений: 3629
Награды: 0
Репутация: 813
Статус: Offline
Какая база они с нинеинским пополнением разобраться не могут. Ни Михайла ни Корней. При таком безволии и боязни Нинеи чего они удержать смогут?



Млад.
Cообщения ml-ad
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
FoogiДата: Вторник, 17.11.2009, 00:23 | Сообщение # 37
Десятник
Группа: Ополченцы
Сообщений: 125
Награды: 1
Репутация: 17
Статус: Offline
Quote (ml-ad)
При таком безволии и боязни Нинеи чего они удержать смогут?

Я бы не использовал такие термины. Нинея просто на что-то свое рассчитывает... Боязнь и безволие - явно не про нее. И думаю объединение не реально. Скорее создание союзного государства, хотя все на усмотрение автора.


Дыши глубже (с) К.В.Н.
Cообщения Foogi
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
АрмеецДата: Вторник, 24.11.2009, 15:44 | Сообщение # 38
Новик
Группа: Ополченцы
Сообщений: 31
Награды: 0
Репутация: 0
Статус: Offline
Союзное государство? А оно будет жизнеспособно? Любые союзы это сугубо временная субстанция. Если мы говорим о создании госсударства, то для того что бы оно было стабильно власть должна находиться в одних руках. Если говорить про развитие сюжета, то я бы предпочел создание ГГ новой династией, с одновременным уничтожением возможных конкурентов и создания не союза княжеств (как сейчас), а именно царства.
Cообщения Армеец
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
serGildДата: Вторник, 24.11.2009, 17:49 | Сообщение # 39
Ближник
Книжник
Группа: Советники
Сообщений: 4154
Награды: 0
Репутация: 4063
Статус: Offline
Ответил здесь
http://krasnickij.ru/forum/37-183-9761-16-1259015099


Cообщения serGild
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
УльфхеднарДата: Понедельник, 11.01.2010, 21:52 | Сообщение # 40
Сотник
Витязь
Группа: Наместники
Сообщений: 4883
Награды: 1
Репутация: 5047
Статус: Offline
В ближайшие 5-7 лет ничью, по крайней мере открыто. Присматриваться, прислушиваться, силы копить и ... в походах на полочан и Литву участвовать. Набирать холопов, расширять власть в Погорынье, добиваться уважения при Киевском дворе. В те времена считались только с сильным, слабого же пытались забить, подмять при первой же возможности. С сильным и дружить приятнее и ... безопаснее. Разборки среди Рюриковичей начнутся после смерти Мстислава (1132 г.)
Поддерживать лучше всего сначала местного князя, затем потихоньку создавать княжескую марионетку и дергать за веревочки. Не нужно выходить на первый план, сидеть серым кардиналом, без которого ни один князь на туровском столе не сможет как следует усесться. Контролировать боярскую Думу, опять же. Вообщем, мороки хватит.
Cообщения Ульфхеднар
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
Красницкий Евгений. Форум сайта » 4. Детинец (Мир "Отрока" и не только - АИ обсуждение нововведений) » Политика и право » Чью сторону выберет род Лисовинов (За кого и против кого воевать будут?)
  • Страница 1 из 4
  • 1
  • 2
  • 3
  • 4
  • »
Поиск:

Люди
Лиса Ридеры Гильдия Модераторов Сообщество на Мейле Гильдия Волонтеров База
данных Женская гильдия Литературная Гильдия Гильдия Печатников и Оформителей Слобода Гильдия Мастеров Гильдия Градостроителей Гильдия Академиков Гильдия Библиотекарей Гильдия Экономистов Гильдия Фильмотекарей Клубы
по интересам Клубы
по интересам
Andre,


© 2021





Хостинг от uCoz | Карта сайта